00:19
みなさんどうも、むこです。りゅうです。
この番組は、ミドルフォーティー同い年ゲーのむことりゅうが、
世の中の人、もの、ことの威を借りて、おしゃべりをする番組です。
はい、どうも。
前回、ヒガプンのビシパさんをお迎えして、収録していたのですが、長くなってしまったということで、
半分に切って、後半ということなんですが、
はい、本日2回目でございます。
前回、コンセプトが好きであったやら何やら、いろんな話をして、
話の最終的に行き着くのは、そこが答えというよりは、
話しているときに、蛇柴さんの雰囲気を感じてほしいみたいな。
蛇柴さんを書いたんで、今回、前回と。
それを聞いてほしいなと思っているんですけど、ここでいい面白情報が入ったんです。
今日収録日の、哲子の部屋のゲストが、
生地のりこさんだったんです。
肩書き的には、元アナウンサーの生地のりこさん。
年齢は88歳。
ベージュ?
そうだね、ベージュだね。
なかなかのビジュアルだったんですよね。
もともと結構インパクトのある感じの雰囲気だもんね。
その内容が、BLにハマっているという。
いいタイミングで、ステキな話。
あの年で、タイの番組を見てハマったみたいな。
たぶん実写版の方かもしれない。
内容的に。
それでBLにハマって、ヌマンにハマったみたいなことを言ってて。
それもたぶん昔のドラマとかにあったような、
ちょっとピュアな部分ってあるじゃん。
BLならではのピュアみたいな。
そことかも含めて好きになったかもしれないけど、
そこの概念を男女とか取っ払って、
哲子の部屋という番組で、88歳の方が
それにハマっているって言ったことは結構大きいニュースかなと思って。
本当にそうだね。
俺たちからあと40年くらいプラスしなきゃいけないんだよ。
42年プラスしなきゃいけないんだよ、88歳になるには。
そう思うとさ、俺らが生まれた赤ん坊でギャーって生まれた時にさ、
すでにもう42歳だったんだよね。
そういうことだよね。
改めて2回言っちゃった感じだけどさ。
でもそう思うとすごいよね。
自分たちの親よりも年上なわけだから。
年上で考えると。
03:02
ついこの間ね、BLの話で。
そうなんで、うまいこと言いました。
この2回前の回で、
企画0時50分のハスキさんを迎えして、
BLについて喋ってるんですね。
教えてもらってる感じで。
ただ感想を言ってただけって話もあるんですけど、
少しでも興味を持った方は、ぜひその回を読んでいただき、
読んでいただき、聞いていただき。
そこでご紹介しているね、BLを読んでいただき。
俺もほら、全然BLに縁がない世界で生きてきて。
BLに縁がない。BLだけどね、自分は。
BL。
自分。
難しいな。
全然読んだことなかったんだけど、
本国ハスキさんにご紹介いただいたタイトルをいくつか、
リュウ君も経由して読ませてもらって、
なるほどねって思ったもんね。
自分が思っているBLに対する偏ったというか、
嫌いさみたいなね。
勝手に思い描いてたイメージを一気にひっくり返してくれたから、
ハマれるっていう。
あれはハマる意味があるなって思うし、
むしろちょっと嫌いしてる方がクルッと逆転して、
好きってなるかもしれないね。
そうそうそうそう。
それは本当に思う。
なんでもそうですけど、やっぱり好き嫌いって、
嫌いだけのまんまだと良くないなって、
幼虫すぎると本当によく思う。
一時の感情っていうのは馬鹿馬鹿しいですよ。
昔はね、嫌いなものは嫌いだからで良かったんだけど。
本当に嫌いなものはもういいんだよね。
それもあるそれもある。
本当に嫌いなものを頑張って好きになろうとしなくていいんだけど、
そうじゃないもので、触れてないだけとか、
食わず嫌い的なものを。
そうそうそう。
毛嫌いとか食わず嫌いとか、
ちょっと経験できるものだったら、
一回やってみて判断してもいいんじゃない?
そういう感覚はある?
表面の入り口がちょっとプニプニして、
カチッとしてない。
バリアじゃなくなって。
その代わりプニって入るけど、
結構中は固めみたいな。
芯の強いグミみたいな。
何なの?
ちょっと食べにくそうなの?
そうそう。食べないでしょ。
こんな俺らが食べてくれる人いないよ。
分かんないよ。
分かんないよね。
寿生された味とかあるじゃん。
種で食う虫も好きです。
種か。
種だよ。種で食うのは虫だよ。
それでもいいってなるんだよね。
虫も寄らないとかなっちゃうから。
虫子の味になっちゃったら困るから。
そっちは困っちゃう。
旦那が帰ってこなあず。
素敵な。いい話してたよ。
テイシュ元気で留守がいいみたいな話?
そう。
ダンスに行くのは避けて通れない話でしょ。
無臭だとかが出た時点で、
06:01
その話とか絶対しなきゃいけない。
セットだから。
もう消臭力も入る?ぐらいの。
ミセスロイドとかもね。
どんどんどんどん入ってくる。
商品名だけ挙げてたらいっぱい出てくるから。
ミセスロイドってなんなん?名前。
臭いつかないミセス。
ミセスロイドってなんだろう?
ロイドオークさん?
ロイドオーバーさん?
ロイドオーバーさんなのかな?
ステラオーバーさんのクッキーみたいなこと。
ロイドオーバーさんの消臭剤みたいなこと。
でもそういうことじゃないの?
ロイドなんかあんのかね。
気になった。
今さ、ミセスロイドって何?ってなって、
初めて意識した。
ミセスとロイドに初めて分けた。
もうその6文字で一つの認識になってるから。
ミセスロイドっていうアンドロイドかもよ。
オーバーさんのロボットみたいな。
大丈夫?
何の話?ってなっちゃったまた。
ということで、今回は
えびしばさんの回の続きになっています。
どうぞ。
コンセプトのとこ、たぶん好きなんだなっていうふうに
すごい思った。
確かに言われてみればっていう感じはしますね。
ちょっと手が込んでるとか世界観があるとか。
そういうところが僕の
引っかかりになってるんだろうなって思います。
そしてそういうのを作りたいって思う人なんでね。
どうなんですかね。
あんまりこういう作ってこなかったので。
じゃあ今回やるのは
わりと新しい試みっていうか。
ブログとかそういうのをやったりしてなかった?
してなかったですね。
ものを書くのってミクシーの日記ぐらい。
ツイッターも別にそんなに書くっていうよりは
本当に脳内だだ流してるだけ。
基本的には。
なんかちょっとちょこちょこできちゃうじゃん。
やるって言ったら。
餅は餅やと言うけれど。
自分でつきたい餅もある。
はいこれです。
これ最近やるのやつなんで。
今のすごい良かった。
こういう通過感好きなんだよね。
出来上がった状態を見てるとすっごい気持ちがいい。
こういうの結構あるんだよ。
フレーズちょっと言ってた。
口に出したい日本語みたいなことが好きだから。
そうですね。
このフレーズ言いたいみたいなのはやっぱり
ちょくちょく出てくるかも。
供養の義とか。
供養の義?
ヒガプン第73回?
これ最近だよね。
最近の回でトークテーマ供養の義っていう企画をやりまして
ヒガプンでエビシバハスキが
2人でGoogleドキュメントに
これ話したいっていうトークテーマを書き溜めてる。
俺たちがメモでリストアップしてんの。
それが書く量に関して
やっぱり週1配信だと全然消化ができなくって
気づいたら50テーマぐらい
溜まっちゃうじゃん。
溜まっちゃった。
1テーマ1週でやってくと本当に終わらないから
まとめて話せる限り話すだけの週を作ろう。
で、ご供養するっていう。
トークテーマ供養の義っていう。
それをちょこちょこやるわけよ。
じゃあ今日このテーマで。
今回はこのテーマで。
09:00
って言った後に
ジングルを作ってるわけじゃなくて
言うんですよ。
こういう風に。
トークテーマ供養の義。
って言うんですよ。
聞きたい。
これ生で聞いた後に
その前回聞いたら
絶対金払いたくない。
これも僕が
トークテーマ供養の義っていうフレーズを
思いついてこのテンションで言いたいっていうのを
込みで確かにはすきさんに提案して。
そうなんだ。
もともとその中
ただただこのリストを消化する回をやろうっていうのは
言ってたんですけど
トークテーマ供養の義っていう
今言ったパッケージとして
まとめたのは確かに僕。
何回も終わるごとに言う。
この話題が一段落しそうだなって時に
トークテーマって言って。
こういうやりとりがちょこちょこある。
トークテーマ供養の義だけじゃなくても
それ言いたくなるようなこととか。
なんだろう。
それこそトークテーマ供養の義と
トークテーマ供養の義の中で
さっきの餅の話があるときは
餅は餅やと言うけれど
自分でつきたい餅もあるっていう。
それはポッドキャストで
いろいろアートワークを
自分で描いたりとかするじゃん。
だけどかっちりやろうと思えば
プロに頼んだりとか
友達とかね。
いろいろ。
編集だって。
なんだけど
でもできる範囲で
自分でも餅つきたいよねって言う。
なるほど。
すごいいい言葉じゃない?
俺もそう思ってて。
やれることはやりたいよねって。
意欲あると言ってんだけどさ。
言ってる割に。
気持ちよくさ
リズムに当てはまったことね。
なおかつさ
意味合いとしてもさ
おーってなる。
納得ってなるから。
言葉遊び感みたいなところとかも。
言葉遊びは好きだな。
ふざけてるもんね。
基本そういう
言いたいのが
前提のときあるよね。
先に出ちゃうときあるよね。
先に出ちゃう。
出た後になんかはめ込んで
やっぱちょっと違うなって思ったり。
後付けの意味とかはね。
音先行。
あるあるある。
意味は後付けの場合あるよね。
飛河君も全然あります。
その勢いっていいよね。
そうですね。
グルーヴ感。
そのグルーヴ感が一番面白い。
やってる側をね。
そうだよね。
そういうところを聞きたいと思った。
なるほど。
隠された。
でもそれこそ
結構無意識にやってる気もするので。
振られてみて
持ち屋の下りとかも
確かにリズムになってるなって思いましたけど。
あんまり自分で
思い出せるストックとしては
あんまりないんですよね。
言ってるが言ってるんだけど。
そうだよね。
別にそれを貯めておいて
用っていうのも
そろそろ自分の中のリズムになられたりするから。
そうなんだよね。
無意識でやってるのが
やっぱり面白い部分ってあるよね。
これをやってみようって
意識が強いと
必ずそっちに引っ張られちゃうじゃん。
で、やりましたって言って
なんかジャンガジャンガになっちゃうんでしょ。
ジャンガジャンガ。
で、なんかお互いこれでいいかな?
12:00
ぐらいになるんだけど。
さらっとポロッといった
無意識に出てきた何かって
本当に面白かったりするんだよね。
天然の人の笑いが一番面白かったりする。
そうなんだよね。
結局だからうちの日学校ちゃんも
ハスキー推しが多いのはそういうことなんですよ。
ハスキーさんの無自覚な狂気が
一番面白いんですよ。
うちの番組は。
えびしばがどんだけリズムなの
言葉なのやってもね
結局構わないんですよ。
そこがやっぱりムードメーカーとしての
ハスキーさんっていうものが
象徴としているんだよね。
そうなんですよ。
それは本当にそうで。
でもその受け皿は
えびしばさんの受け皿がなかったら
生きてはいないから。
あるじゃん、そういう。
猛獣使いみたいな。
それはお笑いとかでもあるじゃん。
このボケに対して
このツッコミがいなかったら
笑いは成立しないっていう。
ボケ同士だったら
生きすぎちゃう。
そこをたぶん
自分の中のコンセプトとか
描いているところで
キュッと締めてるっていうか
これ褒めすぎてる。
だいぶ褒められてる。
別にお金もらってないから。
番組長で言わないで。
もらっててもいいから。
ハスキーさんがこの空間にいるにも関わらず
猛獣は
かわいとすぎる。
反論もできない。
かわいい猛獣。
何かマングースかな?
そうすると
僕ハブになっちゃう。
そうじゃん。
ハブ枠だいぶ嫌なんですけど。
良かったね。ハブとマングースのコミュニケーション。
分かるわ。
ハブとマングースにジェネレーションギャップないだろ。
もしかしたらわからない。
今の20代通じないかもしれない。
今はそういう
戦わせるとかはかわいそう。
あるかも。
今現在継続してるかどうかも
俺は分かんないけど。
動物愛護的に
ハブに噛まれちゃったら
かわいそうだから的な
意見が先に出そうな世の中になったじゃない。
確かに。
そういうところが
三島さんもあるのかなと思って。
そういう風になってきたのって
何でなってきたんだろうなとか
若い時どういう学生だったのかな
とかさ
自分が
中学とか高校生の時って
どんな子だったとか一言で言ったら
一言で言うと
割と器用な子では
あった気がしますね。
割となんていうんですかね
器用貧乏って言うとそれもちょっとあれですけど
ほどほどにやれることが多かった。
がゆえに
特に何もしたくないみたいな
タイプですかね。
自分から学級員やるとかいうタイプではない?
学級員
近いことを中1とかに
やってたりもしましたけど
やっても特に何にもならないなと思って
高校に入ってからそういうことはしなくなっちゃいました。
15:01
そういう考え方は好きだなと。
割と世の中って
そういうのはやった方がいい。
特にこっち側の世代は。
ここの世代は
そういうのは手を挙げてやれるようになったら
いいことはやりなさい。
でもそこに本人の適性とか
全然なくって
そういう概念だけで
ワーッと来てた時があって
最初から割と今の指柴さんの
考えに
動くの早かったよね。
やったところで
何?
そこが俺は同年代として
同じことを言われてきてるわけじゃん。
例えば
友達100人できます。
富士山で握りを送って
って言われてきてるから
ベースとしては
同じ気持ちでいるんだろうけど
それをやるやらないの
差がすごくあって
俺はもう
自爆から逃げられないタイプだったから
20代くらいまでは
普通と自分を比べて
普通に寄せていくタイプだった。
だけど無効化が悪いと
自分は自分って思っててるタイプ。
まあそうね
そういう面には
そういう風にりゅうくんが言ったみたいに
普通の方に
寄せていった部分ももちろんある。
でもこの考え込みが
何が?
90年代スポーティバッション的なこと
ちょっと待って
めちゃくちゃ服装いじる
普通ってものの
付け方がりゅうさんとも違った
当時から
自分が
みんながゲイだから
ゲイ的な話をすると
自分がゲイだって気づいたのは
どれくらいでどうだとか
人と比べちゃって
そういうので
俺はゲイだったことに
今はそんなに不幸だとは思ってないけど
当時はめちゃくちゃ不幸だと思って
損したと思ってたのね
そういうのはどうなの?
僕たぶんうっすら気づいたのは
小5、6くらいだったと思うんですけど
自覚
そうなんだなって
自覚するに至ったのは
中学、高校入ってから
若干ラグがあったんですけど
ひがぶの過去回で
はすきさんと若干近い話
したことあるんですけど
自分がゲイかもって思いつつ
でもなんとなく26、7くらいで結婚するような
イメージもあって
それって相入れないと思うんですけど
なんとなくそういうもの
みたいなイメージが
割と数年間はありましたかね
そこで多分
両方いたんだよね
共存してたんじゃない?
だって揺れるのはあったもんね
そりゃそうだね
やっぱり近しい大人として
親の姿とか見てると
そのくらいの年齢で結婚して子供が何人で
そういうのがイメージしやすかったっていうのもあると思うんですけど
割とその辺
自分の中で一本化されない時期が
長かった気がしますね
そこに自分は
18:01
不幸だとか
そんなにこう
悩んではいると思うけどある程度は
でもそこまで悲観することは
なくて
明確に悲観はしてなかったですけど
でも楽観もしてなかったというか
将来
未来楽しみみたいな感じは
なかったですね
将来何やりたいとか将来の夢みたいなの
って聞かれたらとりあえず
作文とかのためにとりあえず書きますけど
別になかったんですよね
俺もこれはわかる
本当にわかる
俺だって小学校6年の時の
卒業文集とか将来の
夢ってあるじゃん
NTTの社員って書いたんだよ
具体的な企業名も出してる
すごいな
当時のNTT株すごかった
分かってるけどさ
ヤバくない?
一般公開した直後だからね
小6ぐらいの頃から
電電公社からNTTに変わったとかそういう頃だから
株が売られて
だから要は親とかの
期待に応える答えだったのよ
バリバリ働いてるサラリーマンになりたい
っていう意味で書いたから
気持ち悪
そういう
求められてるものっていうのがわかるし
それをちゃんとアウトプットできちゃうタイプだった
やだよね
フレープ屋さんでもなかったよ
逆に言うとお花屋さんとか
そんなガーリーな方でもなかったし
でもなんか
その時は
政治人みたいなのもまだなかったから
かもしれないけど
周りに対して
ちょっと忖度しすぎてたというか
そういう部分が多分
ゲイとか関係なくベースにあって
さらにゲイだっていうことがあったから
多分悲観するタイプだった
多分元々なんだよね
これ言ったらおしまい
意外と
自分のセクシャリティに
関わりそうなしんどさとか
息づらさみたいなのが
分析してみるとセクシャリティ100%じゃないなというか
セクシャリティももちろん関わってるけれども
でも自分のセクシャリティじゃない
パーソナリティの部分とかが
割と提供してる波なの
割とあります
実はそれだけじゃないんだけど
一番辛かったのはどれかというと
やっぱそれかなみたいな感じで
フィーチャーしたらガチだけど
実はいろんな要素が絡まってる
自分の中で
ゲイとしての自分とゲイ以外の面が
いろいろあるなっていうのが
まとまり始めたのが割と20代
中盤以降かもしれないですね
20代前半までって割と
ゲイとして生まれた自分みたいな
テーマが強かったので
その中で受け入れられなかったりとか
ゲイとして生まれた以上はみたいな
気負いがあったりとか
その20代前半ぐらいまでは
割と顔好きだった気がしますね
いろんなことをやってたんだ
20代前半でしょ
大学とかを卒業しつつ
大学の学生中から
いろんなことも考えてたってこと?
そうですね
卒論のテーマにLGBT絡めたものを
21:01
選んでいたりとかも当時しましたし
あとは
ヒガプンでちょろっと話したこともありますけど
LGBTの当事者の支援だったりとかに
関わってみたり
お手伝いレベルですけど
したりとか
ゲイとして生まれたからには
ゲイコミュニティというものに
貢献せねばならないみたいな
ところは割とありましたね
その気負いが
俺たちは若い時にできなかったから
ちょっと今やるみたいなとこあるよね
そうだね
具体的な行動というよりは
そういう感覚は持ってたんだ
もちろん
言い方はあれだけど
過度が取れた活動というか
エビジョンさんは20代前半に
そういうことをやっていたから
減った上でいろんなことがあり
今そこに関しては
人生の中のLGBTだっていうか
ゲイだっていうことに関しては
活動するとかいうことに関しては
人生の中の一個になってきたんだよね
そうですね
通過してきたマスで
そうになっていくのが
一番自然というか
ずっとゲイだっていうことで
悩んでるんだっていうことも言えないから
そうだね
不便だけど
言わなきゃいけない時には言う必要はあるけど
不便ですかって聞かれたら不便ですとか
選挙の時にはこういう人を選びたい
っていう一個の理由じゃん
他に自分に関わる
フィットしたことがあれば
そっちを応援するっていうのもあるけど
順番的に考えたら
問題として大きいからそこに投票するかなとか
そういうことの考えの中の一個ではあるけれど
一個の問題なんだけど
トピックとしては
あるんだよっていう感じ
になってくることが一番自然
認知されつつある時期だから
今となっては
特に教育をちゃんと
小学校とか中学校でそういうのをやるとか
大学で卒論で書くとか
そういうことをやっているんだから
それは馴染んできる
前回はずきさんも
科目があったって言ってた
パン教
うちの大学がパン教って言ってました
本当?よかった
台語とかフラ語とかも言ってました
安心して
聞いて分からない人は前回の動画を聞いてください
シラバスって言ってた?
シラバスは言う
レジュメも言う
シラバスは俺たち最近だったよね
シラバスが出たてだったよね
シラバスって言わなかったでしょ
俺たちの学年ぐらいからシラバスって言葉が出始めて
その前なんて言ってたんだろう
知らない
それは知らなかったずっと言われてるものだと思ってた
シラバスって
シラバスってその前は何語?
シラバス
それが何か分かんない
何の答え?
知らないみたいな
まさにこれが言いたいやつじゃん
笑
シラバス
この手が横文字言いたくなっちゃうのはありますね
そんなに悩むというか
活動期みたいなのもあったけど
今はもうそういうのは落ち着いている
24:01
そうですね
もともと多分その自分
当事者支援っていうのも結局
社会との繋がりみたいな中でやることで
社会への啓蒙とか
そういうものもニュアンスとしてはだいぶ入っているような
僕が直接
その活動に関わらないにせよ
やっぱりその社会に対する発信みたいなの
やっぱり団体としては思ってたので
そういう社会
エビシバは社会が苦手なんですよね
社会っちゅうものが
そっから
10年ぐらい経って
うよく伏せつあって
自分たちでゲイっていうセクシュアリティをオープンにして
ポッドキャストやってるとかっていうのも
自分たちが社会に向けてっていうよりは
聞いてくれてる人に向けてなんです
結局
人対人じゃないと僕いろいろやれないんだな
っていうのがこの5年ぐらいで
だいぶふに落ちてきて
社会に対して何かしていく
社会を変えていくとか
社会に対してちゃんと起こっていくみたいなエネルギーが
全然ないんですよね
それもさっきリュウさんがおっしゃってた
投票に行くとかそういう
一個人としてやれることとかやるべきこと
っていうのは別の次元であると思うんですけど
社会に働きかけていくとか
社会と関わってとかそういう
体力が
一般の人と比べてもだいぶないっぽいっていうのが
最近分かってきたので
そうするともう
対人できれば一対一
みたいな感じでやっていくのが
おそらく合ってるんだろうなっていう
ところで今この
日が分そんな思想の強い
ポッドキャストではないんですよね
でもゲイっていうセクシュアリティを
2人でエビシェバハスキーでどっちもオープンにして
やっていく以上は例えば下の世代の
ゲイの子たちとか他のセクシュアリティの子にも
聞いてもらえたらいいなっていうのは思うし
でもそれは下の世代っていう
社会に対してっていうよりは聞いてくれてる
一人一人がっていう
見つけてくれた人
そうですね
すごい分かるそれ
最近俺もそうなってきたっていうか
おかしいよ社会は
って思ってたんだよね
元々
ネガティブ思考
っていうのもあるから
認めてくんないんだみたいなやつも
ひねくれちゃってて
社会を変えなきゃいけないみたいな感じに
逆になっちゃうんだよね
押しつぶされたから
逆にそれを裏返してやろう
みたいな気持ち
でもそうじゃなくて俺も最近
俺社会苦手なんだと思う
なるほど
うつをやってて
何回か
会社勤めがそこそこ
上手くやれるんだけど
それ以上自分が求めたことは
できないんだよね
それは周りが悪いと思ってた
分かってくれない
周りが
こんなやってんのに
それもよく考えたら
自分の表現だったり
するとたぶん今ある
この会社勤めっていう
枠組みに合わない
と思って
それで生き方を変えた
日本人を境に生き方を変えた
それで
27:01
自分の半径5m
とかそれくらいの家族とか
友達とかその人たちと
上手くやっていけばいいやってなった
その感じが
まさにこのイオカルでやってる
ことだったりして
それがさっき言ったみたいに
後の子たちが聞いたときに
こういうパターンもあったんだとか
そうなってくれたらいいなってやってるだけで
本当に社会に帰っていこうぜ
みたいな気持ちはない
ある程度あるけど
そんなない
パターンの一つとして認識されたら
それでいいよね
そういうパターンすら
俺らは見ることができなかった
居ないものになってたものが
居るって認識されたってことがまずいい
っていう結構ピック
まだまだ弱い
弱者っていう感じはするけれど
そこ結構ポイントだよね
俺もだからそこに
結構シンパシー感じるのは
会社で仕事をしてたときに
やっぱりそれぐらいの
大きな会社だと
お客さんのターゲットがこういうのがあって
すごく広い対象を
ビジネスとしては
相手にしなきゃいけないじゃない
全然そこに
気持ちがいかないよね
この人とかじゃないと
グッといかない
この人のためにとか
もしくはグループぐらい
4,5人でもいいんだけど
本当に極端な話
この10代の
層にどうたらこう
そうなんだよね
全然気持ちが持っていかないな
ターゲットのペルソナって何か作るじゃん
だけどそれって
誰々さんじゃないから
顔が見えないっていうか
俺たちは俺と向子くんって
八百屋さんとか
顔が見えない人に
コミュニケーションしながらお釣り100万円ね
ほうが合ってるタイプなんだよね
顧客が見える
ところにいたいような仕事とか
そういうタイプがあるんだよね
みんなその会社で
会社っていっても色々あるし
銀行で働いてる人が
何がお客さんかってなった時に
預金してくれる人もそうだし
会社だったりもするとか
銀行によっちゃ
他のこともあったりするから
会社ってお客さん難しいから
それの想像をうまくできるかどうかで
自分に合ってるものかどうか
っていうのを
判断ができるようになる
そういうところをしてこなかったの
みんなそうだから
会社で働くんでしょみたいな
だから自分もできるよね
って感じでざっくりバッってやっちゃったから
それでそうが出てきて
言いたいことがあった
自分が得意な
視野とか視点の置き方
みたいなところっていうのは
今も一旦着地したつもりなんですけど
まだ多分
また変わってくるかもしれないし
なんですかね
社会に対して
目指すのが得意な人は
やっぱり大事だと思うので
それで知ってもらって
僕なんですかね
30:01
エビシバ自身がやっぱり一番大事なので
自分が一番楽な
今の状態として
社会がどうっていうのとかと
一旦距離を置いて
あくまで個人的な
人と人みたいな
ところに身を置くっていうのが
現状一番安定するなって思いますね
それが
あんまそういうことを言っちゃうと
わがままみたいな感じに見られがちな
でもわがままではないんだよね
自分の人生の
主人公は自分だから
自分が辛くないように生きたいっていうだけで
他の人を踏んづけてまで
自分が幸せになろうってことじゃなくて
自分が生きやすくなる
っていうために言ってるっていうだけなんだよね
それちょっと勘違いされやすいじゃん
割とそういう風に言ってる人
多いよね最近
でもお前はお前のパターンで
上手くいってるからだろうとか
そのパターンを
模索する時期を
見てないよね
自分にフィットするものって
結構考えて
好きなんだけど
疲れちゃうからやめるとか
あるじゃん
飲み会だって楽しいけど
遅くまで居たいけど
もうやばいから10時くらい帰ろうとか
そういう風なのを楽しみを切って
自分の楽な方を選んだりとか
結構そういうバランスとってやってるんだけど
そういう風に言うと
わがままやってていいねって言われちゃったりするから
そういうんじゃないよね
そこもちょっと
想像力をちょっとだけ働かせてもらえると
いいねって思うと
それもさっきのいろんなパターンがあるうちの
一つみたいな話で言うと
僕みたいに社会が苦手だって言ったまま
30代に迎えてるような
人がいても
それなりにやってるんだなっていうのを
できれば下の世代に見てほしい
僕がなんだろうな
社会が苦手だって言うのもそうですし
僕 氷中くんの中でも
言ってるんですけど
マジで将来のことが考えられないタイプなので
半年後もどうかなみたいな
感じの時間軸で生きてるので
そういう人間でもそれなりにやってるんだな
みたいな風に
主に下の世代の子ですかね
それがいいなと
意外と氷中くん聞いてくださってるのは
上の年代の人の方がむしろ多いみたいな
ボリューム層としては
同年代か上なんですよね
上の世代の人が今のあらさの子って
こういう感覚なのかっていう
目で 耳で
聞いてくれてるのかなって
それはあるよね
初めの頃はそういう感じだった
今は
あんまり年下っていう
世代が違うっていうのは認識した上でだけど
あんまり
こう意識してるというよりは
その人って感じになってきてる
それは多分
自分の意見を2人がちゃんと言ってるからだと
恵比寿版もはずきも
あらさゲイっていう
属性でくくるのもあれですけど
あらさゲイのあまり典型的な層ではないというか
あらさゲイっていう
コミュニティの中でも若干どっかずれてて
それはそれでしんどい2人だと
33:01
代表にはなり得ないと思うんですけど
でもやっぱり上の
アラフォー年代のリスナーの方とかが
割と多いみたいで
若干やるまでは予想してなかった
本当にありがたいことで
あらさゲイの中の1人って感じ
本当にそうですね
若干変わったサンプルが2つ集まって
いろんな人がやってくれる
今も結構あるけど
いろんな人がやってくれれば
パターンがいっぱいできるから
だから年上の人が聞いたときに
今の30代ってこうなんだって
っていう感じではなくなってくるんじゃない
探すときに
カテゴリーあったりとか
あらさゲイっていう言葉があったりすると
探しやすいから
キャッチーだからやってるけれど
実は人間の中の1個みたいな
大きく言ってしまえば
広がっていくし
もっとやればいいと思ってる
そうですね
ゲイポッドキャストめっちゃ増えたって言われます
増えたカチューの
もっと増えればいいなって思いますね
これは言い悪い別だけど
ここを聞いてる人は
これも聞いてるよね
これを聞いてる人はこれも聞いてるよね
みたいなのができちゃってる
それをもっとぐちゃぐちゃになればいい
そうするとコミュニティができすぎてても
そこに入りにくい
場合があったりするから
自分が好きなのを
聞きゃいいと思ってる
結局そうなんだけど
ポッドキャスターさんとの
やり取りでも
ゲイポッドキャストの
界隈とそれ以外のポッドキャストの
関わりって結構分断されがちかな
僕もあんまり
交流が豆な方ではないので
あんまりゲイポ界隈じゃない
ノンキャとかそれ以外のセクシャリティの
人のポッドキャスト番組であんまり
関わり持てないタイプなんですけど
人によってはそこを飛び越えて
ヒガップに関わろうとしてくれる
ゲイポじゃない
ポッドキャスターの人とかもいて
そういう動きとかそういう人自体
っていうのがめちゃくちゃありがたいな
そういうふうに
ひっかき回してくれる
固まっちゃってるものを
ほぐすっていう
過去のボーダーハン
ボーダー越えて
いい意味でひっかき回すのって
誰もができることがないと思うんですけど
結局ひっかき回しちゃったじゃねーか
って言われる方が多かったりするから
結果としては
サークルクラッシャーみたいな
それをすごくいいニュアンスでやれる人
っていうのがいるので
そういう人に
かき回してほしいよね
それで言うと
それをひっかき回せる
タイプではあんまりないかなと思うので
ひっかき回してもらったらそこの繋がりは大事にしたい
36:00
ちゃんとキャッチしたい
興味があるポッドキャストはさ
別にゲイとか関係なく聞いてるじゃん
と見せかけて割と偏っちゃうんですよね
そうなんだ
例えばゲイポ以外で
聞く時もあんまり
セクシャリティが
これ表現難しいんですけど
めちゃくちゃ異性愛
前提だな
みたいな番組とか聞けないんですよ
聞いててなんで
こういう振動感って
違う形で全然経験してるのに
なんでわざわざ自分オフの時の
スピードを使ってこれを聞かなきゃいけないんだろう
って思っちゃう時もあるので
それはドラマを見るのと同じだね
うってなっちゃう番組が
ないわけではないので
結構僕いろんな番組聞いてると
見せかけてそこは偏ってますね
ゲイポ以外の番組でも
僕が好んで聞いてるやつって
セクシャリティ的な
負荷が少ない
その辺りがオープンマインドな
番組が多いかなっていうのは思います
結局だから僕がしんどくないから
僕が楽かどうか
それ大事だよね
わざわざしんどい思い出してる
そういう意味ではやっぱり
実は広くは聞いてない
聞いてみてあってなったら結構やめちゃいます
自分のアンテナだからね
自分の時間だから
そうそうそう
そうなんだね
えびしばさんを掘り下げようと
思ったらボッドキャストの
話とかになったりして
この中でもえびしばさんの意見を聞けたっていうか
割と
コンセプトが好きだとかさ
ご本人も言われて
ちょっと気づいた部分とかも出てきたりして
そうだね
これはリュウ君がディズニー好きってのを
初めて聞けてよかった
もうミニーつけていくから
ミニーをつけていくから
ミキーじゃなくてミニー
多様性
まとめていきましたね
こっちがチップで
こっちがデールみたいな
あるよね
どっちだろう
スキッパがデール
リスの
リスのほら
リスのぐらい
動物の種類で言うタイプだから
なんならネズミとか言うんでしょ
あの黒いネズミがぐらい
言わない言わない
アンチのやつ
リスでよかったな
わかんない
動物みたいなのがいる
こいつ何者なのか
好きすぎてさ
ミッキーのこと社長って言ってる人いるよね
これはバルーンなんですけど
知ってます
めちゃめちゃ
ディズニー好きな人
ミッキーでも言ってないよね
どうなんだろうね
シーに行って
ミシカの門が開きましたっていうのを
ツイート毎日してたっていう
それよく見る
本当にディズニー好きな人にしか伝わらない
俺ミシカの門
そこでしか知らなかったから
ミシカの門を見た時に
39:01
ミシカの門ってなる
これがあれ
全然知らないところ
ミシカは光栄だろうね
まさかね
こんなところで言って
ミシカって誰だよ
なんか人命っぽいなと思って
ミシカの門って
多分もう見れない
ないでしょ
レジェンドオブミシカっていう
ショーを長いことやってたんですけど
それを見た時に
つぶやいてて
何時だっけね
夕方ぐらいに
ミシカの門が開かれました
みたいなツイートを
何だったんだろう
完全に門としか思ってない
門は門でしょ
物理的な門があるわけではない
常説であるわけではない
常説の方だと思ってた
そういう門だと思っちゃってた
ホテルミラコストとかそういう
そう
建造物の遺言じゃん
また新たな気づきがありました
良かったじゃん
ディズニー詳しくなったね
造形が
これで詳しい顔したらリュウクにまた怒られるでしょ
しないしないしない
俺そういうとこから
土俵から降りたからさ
ディズニーに関してだよ
ディズニーに関して
ドリカムのこと言ったらすげー言うよ
怖い番組だ
ゲストで
怖いよ
すみません
何度でも何度でもって言えばいいんでしょ
怖い
すごい喧嘩だと思わない
1万1回目に殴るから
きっと顔も変わるかもしれない
上手くねえからね
長々とちょっと喋ってしまいましたけど
色んな一面が見れて良かったです
またこれ起こりずに
ぜひ何かの時にお声掛けいただければ
ぜひぜひ
よろしくお願いします
今回も最後までお聞きいただきありがとうございます
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じゃあえびしばさんから
ヒガプンの宣伝をいっぱいしてください
いっぱい
ポッドキャスト番組
ヒガコ0時50分という番組をやっています
告知は今
このタイミングで
というと
42:00
年末年始に
おそらく今年も
7日間連続配信と題して
これ大丈夫
ここで発表じゃない
どこかしら
ヒガコちゃん的には
やったーってなるよ
長期休暇のお楽しみだからね
去年もやった
年末年始の7日間連続配信
おそらく今年もやりたいなと
思っておりますので
何にもまだ詰まってないんですけれども
続報を待っていただければな
と思います
そろそろDJエビ
DJエビ
DJエビ
スケートを脱がせて
ということで
高期待
DJエビに関してはまだ分かんない
ヒガコちゃん楽しみにしていただければな
と思います
本当に今日はありがとうございました
こちらこそありがとうございました
ということで
次回またお会いしましょう
お相手はリュウと
エビシバと
ヌコでした
