オープニングとプライド月間の告知
みなさんどうも、ムコです。 りゅうです。
この番組は、ラストフォーティー同い年ゲイのムコとりゅうが、夜中のひと、もの、こと、のイヲカリで、そこそこ真面目に、そこそこ適当に、おしゃべりする番組です。
はい、どうもー。 はい、はい、どうもー。
6月1日になりました。 時の記念日でございます。
時の記念日なんだ。 あれ違ったっけ?6月1日だっけ?
アカシとかでなんかやるの? ガランガラン。
4,5,000? そこはわかんないけど、確か6月1日。
なんでだろうね、でもね、言われてみればね。 6月1日、時の記念日って何なんだろうね。
なんかきっと時計が発明された日とかそういう。
すいません、時の記念日は6月10日です。
あれ?ごめんなさい、また間違えちゃった。また適当なこと言っちゃった。
6月8日が虫歯の日だもんね。
ムッシーだね、ムッシーだから。
それで薄めようとして。
6月1日から6月30日までを何と言いましょうか。何月間でしょうか。
ああ、交通安全週間みたいなことですよね。
ほんとに言っちゃった。ちょっとね、ちょっとやめてもらって。
大丈夫、プライド月間です、プライド月間。
ほんとすいません、適当なことばっかり言っちゃった。
時の記念日が1日だったら話は通じてたんですけど、10日だったっていう。
日付も間違った上でね。
なんなら時の扉を歌おうかと思ったんだから。
そこからね、飛び出していきましょうよ。
今、飛び出していきましょうよ。
飛び出していきましょう、ほんとに。
ということでLGBTのインパワーセルというか、プライド月間として。
これね、ほんとにやってまいりました。
実は去年はプライド月間は配信なしにしてたんです。ご存知だったでしょうか。
そうなんですよ。
当時は自分が一番覚えてないという意味で、そうだったの?
そうなんですよ。
過去回でLGBTについて話したことを、毎週プレイバックでTwitterとかSNSとかでは流しましたけど、新しい新規の。
あえて新しいのは取ってなかった。
それはキャパってたんですか、当時も。
キャパってたって言ったらそれは動詞なので、キャパイですから、流行ってると。
キャパイ。またね。使いたいから。覚えたばっかりの言葉を使いたいから。
言葉って生き物なんで、言葉は生き物だから。
ぐちゃぐちゃ。
プライド月間なんですよ。
なんで、ここからしばらく。前回からもネジアプトゥーで話したりしましたけど、
カンパニューラの話もありますので、プライド月間としてやっていきたいと思います。
でも喋ることだけなんで、あんま変わんないんですけど。
6月の6日、7日は代々木公園で東京プライド2026のイベントとパレードがあります。
イヨカルとしては、流のほうがカンパニューラのブースに行きます。
具体的な何時にいるとか、そういうのは後ほどSNS柄で発表しますので、
もしお暇なら来てよねってことですね。
私寂しいのじゃないんですね。
みどりー。さつきだからちょっと惜しいな。6月じゃなかったな。
ちょっと1ヶ月ずれたらよかったんで。
よかったって何がだよなって話だけど。
そうなんです。そういうことなんで。
他のポッドキャスターさんに関してもSNSとかで出ると思うので、
そこはチェックしてもらいつつ、我々イヨカルとしてはまずこの企画のほうに乗っかるということで。
一人じゃないぽっていうタグを考えてみましょう。
かわいい。最後にぽつけると、なんかうっすら可愛げが出るよね。
なんとかだぽ?みたいなね。孤輪制ガラクタみたいな感じが出ますもんね。
なんとかだぷだけやるわ。
孤輪制懐かしいな。
モバラーにある孤輪制からね。
一人じゃないぽ。
はい。一人じゃないぽということで、ちゃんと説明をしますと、
あなたの声が誰かの居場所になるメンタルヘルスとLGBTQとポッドキャストのコラボで、
カンパニラというLGBTとメンタルヘルスの団体が主となり、
ポッドキャスターとコラボした企画に参加しております。
このエピソードでは、孤独というテーマで話すという決まりになってまして、
孤独の中でも3つお題があるんですけど、
その中の一つ、孤独との付き合い方というテーマで話していきたいと思います。
「孤独」というテーマの定義と過去の経験
どうですか、孤独と付き合うって。
まず孤独って何かみたいな話する?
まあ定義付けというかね、人それぞれこれもあるでしょうけども、
一般的に孤独って聞くとちょっとなんか嫌な、悪いイメージが付きがちだなっていう感じがしてますね。
孤独とか孤立とかって、なんか一人ぼっちで寂しいとか、ちょっとマイナスなイメージはあるよね。
特に昨今、そこにあまり嬉しくない死という字が付いて、孤独死とかね。
わー怖いね、そうね。
ニュースになりがちなところもあるのかなって思ったりもしてて、
とかくネガティブ面がクローズアップされがちな言葉の一つかなって捉えるのが一番最初のスタート地点かなって思いますが。
そうね、そのイメージもあるよね。
孤独と孤立の違いとか、そういう話もあったりとか、いろいろあるけど、
今回のこのカンパニュラの一人じゃないっていうね、孤独ではないんだよっていう、居場所はあるんだよっていうことを言うときに、
やっぱり孤独って何かって考えなきゃいけなくて、いっぱい人がいる中でも、孤独感とか孤立感を思うときあるじゃん。
ありますあります。
うん。そういうことなんだよね、たぶんね。ここで言うとこの孤独とかってね。
そうだよね。
これはLGBTの切り口だし、我々が思う、ヨカル的に思うことだけど、普通に生活をしていても、特に思春期の頃ね、雑魚とか言ってるときも、自分はゲイだからとか、そういうことを考えて、
みんなとは違うんってことを知ってしまったときに、好きなアイドルは?っていうときに、マッチですって言えないとか。
そう、私の話ですね、そういうね、はいはい。
例えばね、俺も常に中谷美希っていう言葉を用意してました。
まあまあそうです。
好きなタイプは誰ですか?って聞かれたときに、中谷美希みたいに、透明感のある、ちょっと華奢な、ボーイッシュな人です、みたいな。
まあまあそうそうそうそう。
もっと実生活に落とし込む話になると、学校の中で誰が好き?っていう話になって。
ああ、そうね。確かに、そんな話あったな。懐かしいね、そういうのも今思ったら。そういうのあったよね。
俺なんか中学校が、一般公立の学校で教学だったもんで、なおさらそういうのがあって、こう言ったら本当に今思えば失礼だったなって思うけど、そのときに。
あてうま的な感じで名前を出させてもらった人もいるなと思って。
そうだよね。本当あてうまっていうのよくないけど、本当ごめんねって思うよね。
本当ごめんねって、今なら本当に申し訳なかったなって気持ちだけど、
あのときは、似たような話は何回もしたかもしれないけど、そうするのがベストだった?とは思って。
そうね。調子としてはしょうがない。
俺だって悩みつつも、大学のときに女性と付き合っていたっていうのは、もちろんもやもやしてる気持ちもあったけれど、
この人のことが好きか嫌いかで言ったら好きだし、この先もしかしたら好きが性欲にも好きだっていうことになって、
そのうち結婚できるだろうなとか、自分が変われるだろうなと思って付き合ったりをしていたわけだから。
実際セックスもしてみたしね。
そういう意味で、それを当て馬って言ってしまうとちょっとあれだけど、
でも実際当て馬だったなって自分でも思うよ、やっぱり。
そこに関してはごめんなさいって思う。
思います。本当にそう思う。
でもそれも、あのときは孤独が怖かったんだろうね。
いやそうですよ。
孤独になりたくない。
クラスの中で誰が好きなのとか、アイドルが誰が好きって言ったときに、
そこで言わないとか、つま弾きにされて孤独になるのが嫌だったから、
そこに迎合して喋ったわけだから。
いや、そうなのよ。
そうだよね。
で、特に今みたいに好きなものが好きだってね、
例えばバラバラでいられるとか、
そういう状態でもなかったから、思春期に。
テレビでやったものが正しくて、それにみんなが巻かれていくっていう時代だったから。
それを、その中から選ばなきゃいけないっていうかさ、
男性は女性を、女性は男性を選ぶみたいなのが当たり前だったから、
ちょっと難しかったよね。
聞いてくる同級生なり友達もさ、当たり前にいるでしょっていう感覚で聞いてくるじゃん。
そうそう、迷いもなかったから。
そうなんだよね。
そうですね。好きな人のことを聞いてくるっていうのは、
だいたい聞いてくる人にも好きな人がいて、
お互い好きな人の名前を言うことで、
お互いその二人の間の秘密を共有するみたいなところがあって、
それって、ちょっと孤独の対局にあるというか。
そうね。一個踏み込むって感じだもんね。
相手とのつながりが強くなったって感じ。
強くなる。
だからこそ、孤独から離れられる一つのポイントというか、
そういう感じにもなってたし。
そこで嘘ついちゃうと辛いんだよね。
そうなのよ。今言いながら、あの時のモヤモヤ感すげえ出てきちゃった。
出てきちゃうね、やっぱり。
だってあいつはさ、俺に対して、
あの子好きなんだよっていうのをさ、
みんなに言うようなタイプじゃなければね、言ってくれたわけだよね。
それに対して何々ちゃんって言うのを嘘ついて言っちゃってるってことは、
それに対して裏切っちゃってる気持ちを持つというか。
そうなんだよね。
いないんだよねって済ませられればよかったのになって思うけど、
それもできなかったんだよな。
だっている方がかっこいいんだもん、当時の風潮は。
好きな女の子なんていて当たり前じゃんぐらいの。
それは自分がみんなと同じなんだよっていうところを、
必要以上に知らしめたかったっていう英語でもあるし、
あとは、相手が俺は代々のことが好きなんだっていう、
自分の一つ手の内をさらけ出してくれたというか、
心の内を出してくれたことに対して、
そこはどうしても誠意みたいなものを感じてしまって、
自分のこれに同等のものを返礼の法則みたいなさ、
何か遠方性だっけ?
人ってされたことに対して、
同じようなことで返したくなるみたいな本能があるみたいな話あるじゃん。
ありよね、そりゃそうですよ。
あれが作動しちゃって、
それでそのという時にために言う人を、
あらかじめ設定しておく?みたいな感じ?
辞書登録じゃないけどさ。
いや、あの時のテンプレはね、ちゃんと覚えなきゃと思って結構覚えてたよ。
覚えてたよね。
中谷美樹に関しても。
ちょうど坂本隆一プロデュースとか言ってたからさ、
大学の頃とかね、後半とかに。
アイドルから、アイドルの時はあんまり知らなかったけどみたいな、
ちょっとした歴史とかもしれません。
桜子クラウド的なとこね。
そうそう。
なんで好きになったの?っていうのも聞かれるかもしれないから、
まあそういうとこで見てたんだけど、
あれが中谷美樹だったんだねとか言って、全然見てもないのに当時。
マジョリかマジョルか歌ってた時は気づかなかったよみたいな話もするもんね。
そうだよ。
だから孤独になりたくないがゆえの一つのアプローチだったなって今思うと、
思ったりもするよね。
そうですね。
ありました。
じゃあここで、孤独って怖かったっていうのもあるけど、
現代における孤独とSNSの影響
今振り返ってみて、孤独じゃダメなのかっていうこととかもちょっと考えてみます。
孤独ってダメなの?
ダメ?今の感覚だとダメじゃないと思います。
むしろちゃんと孤独を通過してきたほうがいいかもねって思ったりもします。
今の歳は。
本当、その言葉の迷いとかチョイスをすごく迷ってる向こうの感じこそ、
本当のリアルな答えだと思う。
俺は思うね。
まさに特にこれだけこの15年ぐらいで、
SNSがこれだけまん延で広く普及してきて、
まん延で。
広く普及してきてた中で、
なんだろうな。
孤独を知らない、もしくは孤独から目を背けてきた。
あとは孤独は確実に全部悪いことなんだと思って、
それにならないように、なんないようにってだけ過ごしてきてしまった人が、
SNSによって孤独にむちゃくちゃ恐怖を抱いてるみたいな感じがするんだよね。
あー、トゥーマッチだね。
あー、分かる分かる。
仮にそういう人物像があったとして、
誰とかじゃなくて、そういう人がいっぱい見受けられると。
見受けられる感じがする。
だから単純にそこで楽しめてる頃は良かったかもしれないけど、
それをやってないと孤独になっちゃうんじゃないかっていう、
仲間外れになっちゃうんじゃないかっていう恐怖の上でやってるみたいなね。
そういうのが見え隠れしてるみたいなところがあるということね。
それは感じますね。
さっき自分たちが中学生ぐらいの時の話をしたけど、
その時は学校の中にいるときはそういった孤独を感じたかもしれないけど、
そこ離れると、今よりはそんなに感じなかったんじゃないかなって思うんだよね。
今って四六時中繋がってるんじゃない?SNSが。
確かに。
そうすると、四六時中SNSキーの孤独っていうものは、
ずっとパソコンだったりスマホだったり、
自分の周りにずっとつきまとうのかなって思ったりもしてて。
また、孤独になってることが故に、
それを断ち切るほうが難しいんだろうね。
いつでも自分がそこにアプローチできちゃうから。
すぐアクセスだもんね。
それはあるわ。確かに、子供の頃とか、
むしろ情報が少なくて欲し出たじゃん。
特に好きなものに関してとか、それがアイドルかどうかはまた別だけど、
例えば、俺が小学校五、六年になってきて、
ちょっと洋服とか興味があるときに、
テレビでもそんなに子供が見てる時間にはそんなファッションとかやってなくて、
雑誌とかでしかまだなかったじゃん。
だから、うちに帰った後に本屋に行って、
自分の限られた時間を使って本屋に行って、それを調べたとか。
そういうふうに使ってたもんね。
時間っていうのを自由に使ってたっていうか。
それぐらい、自ら行こうって思わないといけないぐらい情報がなかったから、
好きなことをやれてたよね。
やらなきゃいけないっていうところから開放された状態でやってたっていうか。
そうだね。
それがたとえ正解じゃないにしても、
自分で選び取って、自分内に消化して、
噛み砕いてみたいな行動にはできたんだろうなって思う。
みんながやってるから調べたいっていうよりは、
自分発信で動いた、自分起因で動いたみたいな感じだよね。
うん。
なんだろうね。世界がそれぞれ細切れになってたから良かった部分もあるんだろうなって思う。
あー、そうね。
今なんか全部一緒じゃない、きっと。
学校なり会社なり、自分が所属してる世界が一つなのかなって思うことがあって。
なんかあの頃は、学校の自分も自分だし、
家の中で一人で時間を費やしてる自分も自分だしっていう、
明確な分け方ではないけど、
緩いセッパーレート感っていうのかな。
なんかそういうものがあの頃はあったような気もするね。
確かにいろんなところで演じてはいたよね。
あ、そうだね。演じることは確かに。
それはまあ、LGBTの話になっても、隠したいことがあったから、あの頃は。
そうね。どこでもね、役を演じてるみたいな意味だよね。
そうだね、あのその役も。
問題ない普通の人、なんて言うんだろう。
あれじゃない、自分でやりたいと思った役ではなくて、
周りが自分に求めてる役。
それを役を自然になんとなく俺らは感じ取って、
周りにとってのこうあってほしい自分みたいなものを演じてた感じはするかなと思う。
だからそこで細切れ感があったんだろうね。
かもしれないね。
で、特に今、俺たち今年50になる年じゃないですか。
それで、これが30だった時は、もしかしたらまだSNSあったとしても、
それぞれでまだ演じてるなっていう気はしてたんじゃない?
あー、してたかもしれない。
で、今ムコくんがまるっと一つになった感じがあるっていうのは、
ある部分、時間を経てきたから、ムコくんはムコくんでいられる状態なのかなって思って。
うんうんうん。
そう感じちゃった、なんかそういう。
俺も最近は職場でカミングアウトしてるところも多かったりとかするから、
あんまり隠してるって感じではないこともあるから、
まあ今は結構そういう感じになれたけど。
そうそうだね。
でも4,6時中SNSに支配されてるという意味では、そういう意味では隠れられないというか、
そういう意味でも分かる。
うんうんうん。
そういうのはあるかなーって思ったりもする。
だから逆に、孤独にすごく相反する感じ、矛盾かもしれないけど、
孤独との付き合い方と自己受容
孤独になるのも難しいけど、簡単に孤独にもなれるみたいな感じがするっていうか。
そこは孤独とか孤立とかそういう。
それはそうだよね。
だってたとえば一人でいたとしても、SNSで繋がってれば孤独ではないって思えるっていう良い面もあるじゃん。
孤独を悪いとするとかね。
だけど繋がりがあるがゆえの、そこから生まれてきちゃうもの、
孤独みたいな、孤立感とか孤独感みたいなものも否めないなって俺は思ってて。
あるある。
やっぱり孤独をネガティブなものとだけ捉えちゃうと、そこに陥りがちなのかなって思ってはいるんだよね。
どっかのタイミングで、基本的にみんな孤独なんじゃないって俺は思えるようになったというか。
それ結構向こう言うもんね。
思うようになった。
自分だけが孤独って思ってると、それは周りの人と違うから、
勝手に自分が爪弾きにされたような感じになってネガティブ感が出てたけど、
みんな一人一人孤独なんじゃないって思い始めると、
その孤独の中で何か惹かれるものがあったり、通じ合うものがあったりっていうところのポイントポイント、ピンポイントで繋がりができて、
それが楽しかったり嬉しかったりっていうものに繋がる。
だけども、ベース、基本のスタンスとしてみんな孤独なんだって思い始めたあたりから、
なんとなく俺は感覚が変わってきたような気もして。
俺もはっきりそこまで、もちろん事実さ、人間って自分以外って自分いないからってことは孤独なんだよね。
孤独というか孤という意味では、アイデンティティという意味ではね。
だから、幻想っていうか、もちろん仲間でいるってこととかは幻想ではないけど、
俺はムコ君と同じことを言いたいんだけどさ、極端な話するとずっともなんていねえよなっていうことに繋がるようなことでしょ、内容は。
はい、そうです。まさにそうです。
会う人と会う時間にちゃんと接してればいいし、
それは学校とかにしようか。
学校だったら学校行ったときに気の合う仲間と一緒にいれば孤独を感じないし、
部活のときは、そのとき教室では仲良かったやつと一緒ではないかもしれないけど、
部活の先で仲良ければそれはいいんじゃないか。
それが仲悪いってことでもないし、離れてるって意味でもないよってことだよね。
例えば塾でもいいし、会社でもいいし。
そこで孤独を感じてしまうっていうのは、みんなそれぞれ孤独なんだから、
自分も孤独だしみんなも孤独だけど、
この一緒に過ごせる時間は楽しければいいよねっていうところから始まるとかね。
そういうことだと思うんだよね。
言語化がむずい。
これちょっと難しいし、擦り込まれてる部分もやっぱり大きいと思う。
やっぱり友達とみんな仲良くっていうのを気づいたときにはもうそれが当たり前になってたし、
俺がよく言う、友達100人できるかなの歌じゃないけどって言うけど、
ああいうことが何の狙いもなく当たり前のように降り注いできたというかね。
シャワーの下に居たというか。
選ばせてくれないっていうかね。
それが当たり前だから、そこの状態の中にいなければいけないっていうループの中で。
そういうことだよね。
その大局にある孤独とか一人一人とか、孤独の孤って孤っていう字だけど、
もう一つ、個人の孤もあるわけじゃん。
個別とか個人の孤。
アイデンティティとかそういうのかもしれないね。インディビジュアルっていう意味ね。
あんまりそういったことを全面に押し出した教えとか導きみたいなものってあんまなかったなって思う。
だからそれが日本特有のものだったりとか社会だったりとか、そういうことなんだね、たぶんね。
長いものには巻かれるとか、ルールから外れないとかさ。
そういうことなんだと思う。
ただそれだけではもうやっていけないし、
こんなにいろんなものが紛れてぐちゃぐちゃになってる日本ですから、
いろんな考え方があってもいいわけだもんね、そこはね。
うんうんうんうん。
いやでもそこだと思うのは、やっぱそれにすり込まれちゃってる部分が一番でかいかもしれない。
だって例えば、俺大学の友達でさ、すごい一人でいるやつがいるの。
ずっと一人でいる。
学校内で?
まず学校。
休み時間とかにも?
そうそうそうそう。
別に、そいつが学食で誰かと食べてるとか見たことがない。
あーはいはいはいはい。
で、どっかのサークルとかで話してるっていうの見たことがない。
で、当時の俺はびっくりするよね。
で、同じような状況だとしても、
あーそうだね。
それを取り繕うっていうか、そういう状態が嫌だから、
その休み時間に誰かに話しかけてみたりとか、
なんかそういうことをして紛らわしてたっていうか、
うんうんうんうん。
で、そいつに聞いてみたら、話したら話せるのよ、別に。
あの、一人が好きって訳でもないの。
人が嫌いって訳でもないの。
で、すげえ面白いからさ、そんな話。
面白いっていうか、独特じゃん。
俺の当時にしてみたら変わってると思ってるから、いろいろ話を聞いたんだね。
たぶん飲みに行ったと思うんだけど、何かで。
そしたら、もう昔からそうなの、そいつ。
で、それがいいって思って育ってんだよ。
はいはいはいはいはい。
だからといって人付き合いはしない訳じゃないんだよ。
体育でセットにならないといけないっていう時には、別にパッてセットになる。
誰でもいいからね、セットになるし。
チームとかバイトとか、そういうことがあった時にはチームで動けばいいと思ってるっていうことなの。
当時はさ、どうやってやってんのそれって思ったよね。
いや、思うよ。
そういう感じ。
いや、思う。わかるわかる。すごい。そういう人がいたら俺も同じような感じになると思う。
でも今思えば、そういうふうに親とかの教育もあっただろうし、
そういうふうに生きてこれたってことって、二十歳前後じゃん、あんなの。
大学の時代から。素晴らしいな。早くそういうこと気づけて良かったんじゃないの?って思った。
俺は早く気づきたかったね。
軸が確実にあったんだよね、きっとそのあったと。
必要以外は別にいらなかったんだよね。
たぶん、もともと自分がどういう人間かっていうのを知ってるんだと思う。
自分で決めて動きたいと思ってたかどうか知らないけど、そういうので別に、
群れるってことが嫌いとか好きとか、そういうことも考えずに、気がついたらしてなかったぐらいの感じよ、たぶんね。
たぶんそうだったんだと思う。それぐらいの感じが今はいいなと思う。
たぶん、いろんな経験したと思うよ。
なんで教室で一人いるんだよって。
俺だって大学生だったから、ちゃんと相手のことを考えて、いじりじゃなくてちゃんと話せたかもしれないけど、
これ小学生とか中学生だったら、お前なんで一人いるんだよと言われてるはずだもんね。
言われてると思う。
言われたことに対して、きっと俺も近いようなことは言われたことがあるなと思い出して、
昼休みとかだと、みんな外に出て鬼ごっこしたり駆けっこしたり、
例えば鉄棒で遊んだりっていうことのほうが多かったんだよね。そういうふうにみんなで遊ぶって。
俺はやっぱりそこがあんま好きじゃなかったから、図書館に行ったりとかしてたのよ。
図書館だと一人でいても、図書館で本を読んでるっていう行為をしてるじゃん。
何もしてない状況だと、結構それを揶揄されるっていうか。
心配もされるよね、先生から。
心配もされるし。
だから図書館にいたんだけど、それでもやっぱり外にいなかった。
お前は俺らと一緒に遊ばない、ドッジボールをしなかったみたいなことを挙げつらわれたこととかあって。
その時に、その人、悠君の大学の同級生の人だったら、
俺はこうだからこれでいいんだってできたんだと思うんだよね、きっとその人は。
俺はそれができなかったんだよね。
そこで例えば変に卑屈になって謝っちゃったりとか。
ごめんとかね。
だったら明日から一緒にやってもいいって絶対やりたくもないのに、
その、この人たちの求めてる俺みたいな。
理想友達でしょ。
そうそうそう。
迎合するというか、そういうパターンになった。
やっぱり軸がなかったんだな、あのときは、今思って。
彼とのコントラストがやっぱりあったなって思って、俺は。
でもそのときのむこくんは頑張ったよね。
いろいろあってやったんだから。
抱きしめてあげて。今夜は抱きしめてあげて。
ちょっと待って、それは抱きしめてTonightにかけてるってこと?
そんなことないよ。全然そんなことないよ。
あ、そうですか。
いやでもそういうことはあるって、やっぱり。
それで大体の人が迎合するしかなかったって感じよ。
それは頭にない可能性のほうがあるもん。
その友達はやっぱり独特だったもんね、雰囲気として見たら。
今思えばいいなと思うけど。
そうだねー。
自分なりのバランスと経験からの選択
でも違和感を見せきれないみたいなことは俺たちにはあるじゃん。だからだよ、たぶん。
そうだね。
で、結果さ、別に一人でもいいよねってことだよね。
単純に一人で過ごす時間も大切じゃないって話じゃん。今思えば。
今や俺はたぶん一人の時間がないと、こうやってリュウ君も含めた誰かと話すことがもうできない。
一人の時間があって、そこで昔懐かしいWindowsのデフラグみたいなことをしてんだよね、きっと。
うん、バランス取ってんだよね。
なんかキャッシュをクリアにしたりとかして、
それでまた次の誰かと会う機会の時に臨めるっていうような感じっていうか。
むこくんはどっちかっていうと、一人で過ごすっていうことが5分5分ではなくて7分3分ぐらいかもしれないね。
一人っていうものに関して。
数字で言うんだったらもう9-1だと思う。
9-1かい。結構結構。
もうだって、パートナーとの時間だって昔に比べたら減ってるというか。
あーそっか、そこは一人の中にも入らないんだね。
そういうことね、はいはいはい。
一人で旅行に行くことも増えたし、それをよしとしてくれるからそれはすごくありがたいなと思ってるけど。
いやそりゃそうだね、そういうことだよね。
よしとしてくれる人と付き合うっていうことは孤独ではないってことなんだよ、だからね。
そういう人がいるっていうことが孤独ではない部分なんだね。
その孤独と孤独ではない部分のバランスが取れてるって意味なのね。
だから俺もバランスだと思ってて、俺はどっちかっていうと喋りたいんだよね。
むこくんほどじゃないけど、俺も6割4割とかで一人のほうが好きというか、一人になりがち。
気がついたら一人で作業したりとかいうほうが好きだし。
だけどみんなともつながっていたいっていう気持ちもある。
うんうんうん。わかるわかる、それは。
最近はそのみんなというものが、全員という意味ではなく気の合うみんなだったりとか、
みんなじゃなくて2,3人でいいやっていう感じにもなってきてるけど、
自分以外の人とつながりたいっていう意味では割合は自分のほうが多いんだと思う。
だから本当にむこくんと喋っちゃうと久しぶりですっごい喋っちゃうんだと思う。
ふふふ。
余計なことも。
ほんとそうだね、それはわかる気がするね。
それがさ、自分の今のいいバランスなんだよね。
まあそうだね、行き着いたところかなとは俺も思って。
でまた変わるかもしれないじゃん、それは。
それはなんか例えば、ライフステージが変わるとかね。
じゃあなんか、もうわかんないけど、老人の施設に入らなきゃいけないってなったとするじゃん。
あーはいはいはいはい。
仮にね。
そうしたら、そういうわけにも今みたいな生活はできないわけだよね。
一人でちょっと今日行っていくとか。
そうしたらそれなりで自分のいいバランスみたいなのを探していけばいいわけだもんね。
まあそうそうね、その場その場でね。
孤独がいいか悪いかっていうことと、それと自分がこう、自分に合ってるような感じで、
孤独と付き合っていけばいいよねみたいな感じかな。
なんか変なまとめ方したけど今。
まあまあでも。
いやでも、そういうざっくりとした感じになると思うんだ、どうしたって。
これがいいってことないからね。そう、そうなの。
でもなんか俺の場合は、嫌なこととか自分がしたくないことを切り捨てていった結果、
残ったのが一人が好きな自分だったって感じがする。
いやだからそれは向き合った結果だよね。
うんうんそうそうそうそう。
それは流されてないって意味だよやっぱり。
昔みたいに、みんながやってるからやってるって。
多分みんながやってるからやってるっていうのが好きな時期もあるじゃん。
流行り物に乗っかってるっていう時間が。
もう散々あった。
あるあるある。
散々やった。
なんかこれもね矛盾してるようだけど、
みんなと同じようにしなきゃいけないって思っててスローするのは嫌だったって思うけど、
でも乗っかってるのだって楽しかった時期があったよね。
まねけんのワッフル食べなきゃって思ってたもん。
そうだよね。
思ってたし、カヌレ食べなきゃとかさ、思ってたし。
ティラミスとかね。
ティラミスとかラタデココ、
あの、あと昔のタピオカ、パンナコッタとかそういうのも全部やりたいと思ったし、
たまごっちだって欲しかったし、
ナイキのスニーカーも欲しかったし。
ワンレンだったもんね。
わかるボディコンだったし。
っていうのもやりたかった。
てかこのノリもやりたかった。
そうねそうね。
ゲーがやるおねえかちょうで。
いわゆるね。
いわゆるおねえみたいなね。
おねえのこのやりとりもしたかった。
で、一通りやってきたのよ。
この15年ぐらいで。
30代後半から40代にかけて。
それで、なんかこう、今の自分になんとなく落ち着いてるっていう感じかな。
修捨選択してきたわけですかね、経験的に。
いやもう、そう、そうですね。
でもあの、黒いタピオカは食べてません、結局。
食べてないの?
食べてない。
そう。
全然。
みんな食べてるよ。
みんな食べてるから食べなかったらおかしいじゃないの?
それだよ。
そういうやつがいっぱいいたからだよ。
あれ食べてないなんて人生3分の1損してる。
損してるね。
損してるって言われたくね。
あれ食べないなんて人生半分損してるとか言われたことがいっぱいあるなと思う。
お前のタピオカは人生の半分かよっていう思いね。
そうそうそうそう。
その、人と一緒にいたことによって楽しかった嬉しかったっていう経験はもちろんあるから、
ずっと一人でいいよとか、ずっと一人でよかったなんてことは全然ないんだけど、
きっとさっき言ったように軸がなかった時代が長かったなと思ってて、結局定められなかったんだと思うんだよね。
そうだと思う。
ストレートの感覚も持っていたいし、でもゲイとしてのアイデンティティみたいなものも持っていたい。
で、それに両方とも教科書があるわけじゃないから、その場その場にこういう時点で。
人生って教科書ってないもんね。
ないのよ。
どうぞ。
そうなんですよ。
続けてください。
その場その場で吸収していって、それが自分の中で見聞として溜まっていって、
うまいことバランスとってっていうのを、
いやでもさ、その割にはさ、俺たちバランス取れてる方だと思わない?
いや思うよ。
思う。自分で自分のことを褒めたいと思います。
いいと思います。
さすがですよ。
ほんとにそれを引き出そうと思った言葉が出てくるからね。
ほんとびっくりするよね。
ほんと褒めてあげたい。
あなたも。
ほんと。
あなたはもうほんとチェルシー負けたい。
チェルシーあれ。
もうないから。チェルシーもう終売だから。
ないのよね。そうですよ。なかったですよ。
はい。えっとですね。ここでお便りです。
リスナーからの便りと音声メディアの役割
はい。お便り?久々かもしれないですね。
そうですね。紹介するのは久々かもしれないです。
前回のJay Up To Youとカムパニューラーのお知らせみたいなのを聞いていただいて、
すぐにお便りをくださって、
ちょうど今日話した孤独についてのこともちょろっと関連するようなことを書いてくださっているので、
すぐなんですよ。それこそお便り届いてお手出しって感じなんですけど、
ちょっとご紹介したいと思ってます。
ありがとうございます。
柿之助さん、47歳。男性芸能家です。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
書きたいことがたくさん出てきすぎてあれなんですけど、とりあえず書き始めます。
僕も20代半ばにメンタルやって仕事を辞めて実家にこもった時期もありました。
当時は周りから何を言われてもされても無駄だったなと思います。
お前に何がわかる?所詮他人事だろ?と全く受け付けられなかったです。
そういった中で、ヨカルさんのようなポッドキャストで押し付けがましくなく、
おそらく奇麗事だけでもないような語り、
しかも同じセクシャリティーの人の語りをキャッチできる状態っていうのは、
とてもいいことなのでは?と思います。
2020年にコロナにかかって死ぬかもってくらいに寝込んだ時に、
ラジオの相談コーナーを聞きまくったことがあって、
それはおそらくみんなも大変なんだっていうのを摂取したかったからだと思います。
今きつい状況にあるリズナーさんが何を期待して聞くのかも自由で、聞かないのも自由で、
いちいちリアクションも表明しなくていい音声メディアっていうのは、
多くの人の心の拠り所になるのでは?と思っております。
以下関係ない話ですが、初めて参加したゲイコのポップアップイベントがヨカルさんでした。
それ以降、ゲイの方の展示とか、個展とか、カフェとかに顔を出して、
SNSで繋がっていただけの方とリアルで挨拶させていただくっていうのをちょこちょこやっています。
イベント開催する方は大変な準備だと思いますが、
参加する方は行きゃいいだけで、何度か顔出せば顔見知りも増えていくし、
かといってホムパとか河原バーベキューに誘われたりすることもないので、
気軽に参加して、友達だか知り合いだかみたいな人たちが増えていくっていうのは、
今の自分にはとてもあっていて感謝です。
イヨカルさんのには最近行けてないんであれですけど、
イヨカルさんがきっかけなので感謝してますってのをお伝えしたく。
東京プライド2026、熱いとは思いますが頑張ってください。
以上です。ありがとうございます。
ありがとうございます。
いやー嬉しい。
嬉しいですね。
かきのすけさん何回もポップアップに来ていただいたり。
俺たち挨拶もしていただきましたし。
はいはいはい、そうですね。
書きたいことがたくさん出てきすぎてっていう書き出しの通り、
いろんな思いが私もこれ聞いてってね。
いや本当にお前に何がわかる、所詮他人だろうって。
いやこれ、これよ。
全く受け付けられなかったですっていう。
本当にそういうふうに俺が思ったってことを聞いて、
そうだって思ってくれた人がいるんだと思ってよかった。
そういうふうにね。
そうかそうか。
そういうのって聞き入れたほうがいいですよっていう世の中じゃないですか。
そういうふうに人のアドバイスとか聞いたほうがいいですよとか言うじゃないですか。
まあ一理あるんですけど。
聞けない状況にある人もいるんですよっていうのはありますよね。
聞ける状態になったら聞きゃいいわけです。
まずは無理なときは無理っていうね。
そこを自分で認めたほうがいいっていう。
なんですよね。
きれいごとでもない、おそらくきれいごとだけでもないような語りっていうところは、
これはわかりますね。
私もきれいごとだけだとちょっとお腹いっぱいにならないので。
そうなんです。きれいごとだけじゃねえ、お腹いっぱいならないんですよね。
本当ね。かずみ食べて生きていけないから。
無理無理無理。無理無理。あんなの全然腹の足しにならないもん。
そういうファンタジーはいいんですよ。
そういうファンタジーとかね、そういう説があるよ的な話は全然いいんですよ。
それはそれで自分の中の参考情報として、どっかの引き出しの奥の方にしまっておけるんで全然いいんですけど、
実際問題、いろんな今回ね、柿之助さんがお便りくれたみたいに、
今回柿之助さんはメンタルを20代の方にやってしまったとかね、
皆さんそれぞれ、今ちょっと無理なんだよとか、今ちょっと余裕ないんだよみたいな時あるじゃないですか。
そういう時にやっぱり当たり障りのない童話に出てくるようなことだけ言ってても、
全然やっぱり響かない時もあるでしょうねって思って。
なんか教訓とかね、見たとしてもさ、何も響かねえわっていう時あるからね。
そうなんです。全部が全部もちろん役に立たない、無駄だなんては言わないけど、
今この瞬間じゃないんだよなっていう時にも、
大丈夫な人にとってみれば当たり前のようなことをパッと言われると、
ちょっと辛いなっていう時はあるんじゃないですかね、皆さん。
そうですよね、ほんとに。
なのでそういうのもあるので、私は奇麗事だけではお腹がいっぱいにならないっていう感覚で喋ってます。
ていうか生きてます。
奇麗事だけでは100回以上続きませんので。
続かない。
りゅうくんの奇麗事と俺の奇麗事もまた結構違うと思うんですよ。
みんなそれぞれ奇麗事って違うと思うんですよ。
だけどそういう奇麗事だけで100回とか200回とか続いてたり、
何だったら商業ベースに乗っかってるような番組をやってたりする方は、
誰が聞いても奇麗事じゃないと続かないと思うんです、私。
そうだよね。
万人受けもして、特に辛くもなく甘くもなく、
でもちょうどいいお味っていう感じだから続くんじゃないかなって思うんですけど、
リピ無しになっちゃうんで。
でもそういうことですよね。
そんなことばっかですよね。
あくまで試験です。
私の個人的な感覚ですけども。
自分から聞いていくものに関してはやっぱり自分が聞きたいと思ったものしか、
いろんなことを考えたらダラダラダラ聞いてるわけにもいかない。
そこは選べるからね。
ここに書いてあるとおりですよ。
今きつい状態にあるリスナーさんが何を期待して聞くのかも自由で、
聞かないのも自由で、いちいちリアクションも表明もしなくてもいいっていうのが、
まさにそういうことで、
別にこれきつい状態じゃなくたって、それでいいと思ってます。
いいと思います。
普段聞いてて楽しいなって思う番組だとしても、
今回のエピソードはイマイチだなっていうときだって当然あるじゃないですか。
それでいいんですよ、全然。
そしたらもうピッて。
やってる側も、
そうそうそうそう。
やってる側だってこれが正解かなんてわからないものをやってるから。
いや、思ってみるとそうそうそうそう。
ってことはね、正解が何かわからないでやるんだったら楽しくやろうとか、
自分たちが楽しくやろうっていうことでやらせてもらってますんで、
聞いてもらうと聞いてもらわないのバランスというかね。
決してない場所にするわけではなく、自分たちだけの何でもなく。
そこはバランスよくやっていこうと思ってますしね。
そういうことです。
「ひとりじゃない」というメッセージと今後の活動
ほんと嬉しい。
じゃあ今度河原バーベキューやろうかな。
逆に。
勝手に来ていい、河原バーベキュー。
来ないでしょ、遠い。
私行きませんよ。
私行きませんけどね。
蚊がすごいからやだとか言うと。
え、ムリムリ日差しとかムリーって言い始める。
だから本当にヨーカルバーの趣旨をすごくわかってきてて、
友達だか知り合いだかみたいな人たちが増えてくっていうのが、
たぶん一番孤独じゃないような気がするんだよ。
そうですね。
勝手に友達と仲いいっていうのがいるのが、もちろん孤独じゃない。
そうじゃなくて、この場所に行ったらなんとなく喋れる人もいるし、
初めましての人もいるかもしれないけど、
なんとなくここ楽しめるよねみたいな場所がいくつかあれば、
孤独じゃないって感じられるじゃん。
前にもちょっと言ったけど、
飲み屋とかね、2丁目の飲み屋で、
そこの終年とかに絶対行かなきゃいけないとかね。
そこでの土曜日に絶対行かなきゃいけないっていう、
そういうきつめの縛りのとこもあっていいと思うけど、
そうじゃなくて、ここにパッと行って、
なんか名前知らないけど、いつも奥にあそこの人いるよねって挨拶ぐらいするけどみたいな、
そういう人がいるとか、電車でいつも同じ時間に乗る人がいるよねとか、
そういうことでもいいと思う。
それだけでもなんとなくつながってる感じみたいなのを感じるのがいいなと思って。
この友達だか知り合いだかみたいな人たちが増えていくっていう表現がね、
本当に柿之介さんありがとうございます。
ありがとうございます。
嬉しい。
嬉しい。
東京フライド2026、熱いと思いますが頑張ってくださいと。
ありがとうございます。
一応自分はカンパニュラっていうね、今回の企画のところに、
2日間一応いるはずです。
出たり入ったりはするけれども。
向こうくんはリバプールのほうでレコーディングなんだっけ。
あ、ロンドンか。
ロンドンになった。
ね、アビーロードっていう新しいスタジオができたって言ったもんね。
なんかズートルビっていうバンドの人と。
三日色の恋じゃねえんだよ。
山田くんがね、座布団を持って踊るっていうことで、
有名なズートルビとレコーディング案じゃ。
もうちょっと頑張るから、
一応ちょっと耳打ちぐらいはしといてほしいな。
今日はリバプールって言うからぐらいの。
さすがになんでリバプールなんだろうって思って。
ビートルズってパッと出てくるけど、
でも結局ズートルビなんだと思って。
いやほんとオノヨコぐらいまで言おうと思って。
ジョンっていうやつの彼女を、ヨコって言うらしいで、
気をつけろよって言おうと思ったぐらいだけですけど。
だって前回急にイカハラともみぶっこんできたからさ、
いけるかなって思うじゃん。
そうですね。
すいません、三日色の恋のズレレコーディングで。
素晴らしいですね。
よかった拾えてズートルビの曲一つぐらい覚えて。
素晴らしいですよ。
ということで、秋のお客さんありがとうございました。
ありがとうございました。
こんな感じで話しきました。
テーマは孤独で、孤独との付き合い方を自分たちなりに話してきたという感じですかね。
このイベントごとに関しての説明をしますと、
この後この配信が出ているときには、
SNSではハッシュタグ一人じゃないぽっていうのをつけて、
配信してもらうということになっているので、
皆さんのこういう話とかは、
一人じゃないぽっていう検索してもらえれば出てくると思います。
一人じゃないぽのぽはカタカナですかひらがなですか。
カタカナです。
一人じゃないポッドキャストのぽですこれは。
なんとかのぽじゃないよ。
ゆうこりんしかないからね。もばらの話してないから。
カタもばら言ってます。
ポッドキャストのぽです。
一応ね。
ありがとうございます本当に。
周知してるから行ったほうがいいかなって。
オーバーシーンが出ちゃうわけよ。横から口だけは出すっていう人いるじゃない。
手も金も出さないのに口は出すみたいなさ。
そういう人いるじゃない。
そういう人になりたい。
なりたいんかいっていうね。
手は出さないけど、手は貸さないけど口は出すみたいな。
厄介なね。クレーマーとして言ってください。
ありがとうございます。
一人じゃないぽで出してもらったりとか、
あとはカンパニラの公式のほうでリツイートとかしてくれると思うので、
そういうの見てもらったり。
これを機にカンパニラのほうのSNS等。
そうですね。もしご協力が湧いたら。
あとはGABAさん。
G・W・A・V・R・GABAさん。
サイトのほうに一人じゃないぽってつけたツイートなど、
話した番組のエピソードをまとめて、
サイトに載っけてくれているということなので、
その辺も確認していただければと思います。
はい。
今回も最後までお聞きいただきありがとうございます。
この番組の内容は、2人の記憶によるものであり、
正確な情報とは限りません。
ノリとバイブズで話しているので、あしからずご了承ください。
この番組では皆さんからのお便りをお待ちしております。
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ということで、そろそろお別れの時間です。
次回またお会いしましょう。
お会いでは、リュウと
ムコでした。
ご視聴ありがとうございました。
