お便りとリスナーの声
みなさんどうも、むこです。 りゅうです。
この番組は、シニアフォーティー同い年ゲイのむことりゅうが、世の中の人、もの、こと、の威を借りて、そこそこ真面目に、そこそこ適当に、おしゃべりする番組です。
はい、早速ですが、
早速ですが、お便りができます。
はい、ありがとうございます。
はい、まず読ませていただきます。
はい、お願いします。
タイガーネーム。こんなことあんまり言ったことないけど。
そうだね。ちょっと意外だった、今。
まずタイガーっていうのは、この番組、虎の威を借る狐を聞いていただいてる皆様の、リスナー様のご賞のことをタイガーの皆さんと呼んでいます。
それを踏まえて、おしゃべりをさせていただいております。
いつもありがとうございます。
なんだこれ。
お便り読ませていただきます。
タイガーネーム。神奈川県町田市民さん。40代男性ゲイの方。
おはこんばんは。初めてお二人のトークを聞きました。楽しそうに話してる様子が印象的です。
うってほどは見ていなかったんですが、先日会社ではバリバリ働いている30代後半の女子が、
私も中高とかガングローとかルーズソックスだったんですよ、という話をしていて、
人に歴史あり、今はバリバリの仕事をしている人でも昔はいろいろとぶっ飛んでいたのかな、とか思いました。
ちなみに会計事務所でパートをしていたうちの母親が、
ヤンキー出身の夫婦が経営している会社の方が確定申告や税務関係の書類はすごくきっちりしているとか、
と語っていたのを思い出しました。
また聞きます。収録頑張ってください。
町田の地理的背景
あなたが持つミドルフォーティー、またはミドル世代のイメージは、
上からも下からも圧力にさらされて、くたくたな干渉剤とのことです。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
なかなかね、ヤンキー出身の夫婦というところは、極変形もあると思いますが、
でもね、これは実感としてあるんだろうね。
うちも、実家でおじいちゃんが賃貸をやってたときに、
いつもきっちり持って、一番早く持ってくるのはそういう二人で、
いつも俺は家賃を受け取る係だったから、
ピンポーンって来て、お疲れしますとか言うときだったから、
ここですごい仲良くしてくれたりして。
たまに喧嘩してるとすげー言葉だったっていうのを覚えてるんだけど。
やっぱり、パテ社会で生きて来られた方が多いからかしらね、こういうのはね。
そうかもね。先輩後輩がちゃんとしてるとか。
そうそうそうそう。
体制的には整えてきっちり置かないとダメよねっていうのが染み付いてる世界なのかなと思って。
それもなんか俺たちの偏見をおさらすようであるんだけど。
あとは、こういうのを卒業してちゃんとしようぜってなってる大人じゃん。
元やんっていうものはさ。
そうだね。
だからわりとちゃんとしっかりしてるっていうね。
そうだね。
この件に関してはもうこれくらいでいいでしょうか。
いいと思います。町田ですしね。
あ、そうね。町田の話で。
そうそうそうそう。
神奈川県町田市民さんっていうね。
でももともと町田は神奈川県だったんですから。
そうそう。その話あるよね。知ってる知ってる。
何かの交換条件で、歴史のいたずらみたいなので東京都になったんだよね、確かに。
いやそうなんです。もともと23区が東京都で。
23区のさらにちっちゃいところでしょ、もともとの。
そうそうそうそう。
あれも外縁部は村だったりしたもんね、昔。
そうそうそう。今いわゆるとかのところが多摩地区はほとんど神奈川だったらしいよ。
三多摩っていうのかな、南多摩郡とか北多摩郡とか。
あれね、飲み水なんだって。
水道関係。
うん。それで神奈川は丹沢とかがあるから飲み水大丈夫だけど、
神奈川が多摩のほうの山を持ってたから、それを東京のほうにやってくれよって言って。
それで明治だか明治だかわかんないけど、東京都になったって。
神奈川すげーでよかったんだなと思って。
それがちょうど町田の地理的に神奈川に食い込んでるところだから、
なおさらそれが、町田だけでも神奈川に残しとけばみたいなのもあったのかもしれないけど、
そうもいかなかったんでしょうね。軍だからね。
たまたまそこが入ってたんだろうね、きっとね、神奈川の地区にね。
でも地理的条件としてはほとんどね、神奈川だけでは。
地理的条件としてはそうなのよね。
だって町田に入るためには、どの鉄道を使おうとも必ず神奈川県を通らないといけないし、
道路にしたって神奈川県から入って神奈川県に抜けるみたいなところだから、
もう逃れられないもんね、あの県はね。
逃れられないね。私、走ってるバスはほぼほぼ神奈川中央交通局ですし。
神奈川中央の神奈中だよね。確かにそうじゃん。
あくまで行政区画としてね、東京都ではあるんですけど、
実態の経済的な市民生活とか、そういう目においては、
神奈川県とかなり密接な関係がございますよね、というのは事実で。
それをよく揶揄しておっしゃる方が多いというのがあるよね。
懐かしい町田の思い出
神奈川県町田市ってね。
でも町田はね、にぎやかなところでね。
俺は小学校のときとか。
そうだね。近いもんね、りゅうくんのとき。
町田、だいたい20分。電車に乗っちゃったらもう20分ちょっとぐらいで着けたら、たぶんね。
わかるわかる。
だから小学校後半になったら、子供たちでも行っていい町みたいな、いい町で。
近い繁華街って感じじゃない?身近な繁華街というかね。
本当、かつあげとかそういう怖い人に気をつけんのよって言われながらも、ちょっと行ってたみたいな。
横浜とか、あの辺の感覚。
マルカーとかでわけわかんない。
マルカー。
駅前のマルカーで。
東急ハンズが、今もあるけど場所が変わっちゃったと思うんだけど。
東急ハンズはあそこの東急ハンズすげえ大きかったから。
そう、わりと大きめの東急ハンズで、俺も実家から一番近かったのが町田だったので。
横浜店ができる前は町田に、ハンズのために行ってたなーっていう記憶はあるね。
あったね。
あそこの前にトポスあったじゃん、トポス。
あったあった、トポスね。ディスカウントストアみたいなのがあって。
今百均なのかな、全部。
いや、あの後ね、実はね。
もう無くなった?
トポスはその後にメディアバレーっていうのになってんすよ。
メディアバレーっていうのは、
多分トポスだから大英系だったと思うんだけど、俺そこで、大学2年の時にアプティバ買ってるから。
IBMアプティバ。
懐かしい。
なんかカトリ君がCMしてたの覚えてる。
そうそうそうそう、まさにそれ。
あなたがくれたべったら漬け。
愛がこもってたみたいな、そういうのを音声に意識させるみたいなやつ。
あ、そうそうそう、マイクついてた。
あなたがくれたべったら漬けはちょっと覚えてないけど、
それをパソコンに行って、パソコンが文字にしてくれるみたいなさ、画面上で。
いやでもそう、そういうやつだった。
でもほとんど使えないけどね。
だって音声なんてまだまだだった頃だもん。
うんうんうん。
一応USBもついてるんだけど、なんかもうUSBの初期のUSBだから多分全然使えなかったの覚えてる。
高かったしUSBが。
USBはさ、画期的だったよね。電源切らなくても抜けるんだもんね。抜き差しできんだもんね。
でももうその概念がない頃だもんだって。
そうだね。
だってプリンタースカジーとかだよ、多分。
そうそうそう。
だから全ては電源を落としてからじゃないと抜き差ししちゃいけないっていうね。
これ何言ってんだってことだよ、若者から言わせたら。
この人たち何言ってんだって話かもしれない。
いやーそうそう、しかもあの奥行きがすごいね、あるディスプレイじゃない?液晶じゃないやつだから。
うんうん。
そのイメージがめちゃめちゃあんだよね。
で、その後にそれかダイソーかなんかの百均になったんだよ。
うんうん、百均になったなって記憶はある。突破したね。
で、それがなくなったんだよね。
あとさ、東急できたよね、ⅶ町だ。
できたできた。
で、今もないね。
でももともと東急系だったのかな?東急百貨店とかだったのかね。
あそこはね、何にもなかったんだけど、あそこもともと道できたじゃん。
できたできた。あれ昔なかったよね、あの大きな。
そう、なんかね水が流れるところでね、笹舟とかよく流してたもん。なんかガムの形とか。
分かる分かる分かる。なんかあの、それなんか、噴水みたいなのあったもんね。
そうそうそうそうそう。
分かる分かる。
今みたいに噴水を止めろみたいな、そういうなんかもったいないからとかさ、そういうお金がかかるかとかいう時代じゃなかったじゃん。
ああいうのありがちだったじゃん、なんか。
そうそう、金妻のねオープニングに出てくるのよ、そこのシーン。
町田の?
町田の、その駅前、金妻ってあれ、えっと、中央林間とか、青葉台とかあっちのあたりが舞台なんだよね。
そう、で、あのあたりの。
じゃあ長須田からちょっと来るからね。
そうそうそうそう、あのあたりでちょっとお茶しようとか買い物行こうみたいなシーンで町田が出てくるのよ。
はいはいはいはい。
で、まだその電車じゃないや、道がない頃の町田のあの駅の前とか出てきて、うわーって俺一人でテンション上がってたから。
うわ、その頃は俺うわーってテンション上がんなかったな。
いや、その頃がね、俺も見てもなんとも思わなかったんだろうけど。
ああ、後で見てた。
後になってね、もうそれこそ去年とか、なんかYouTubeにたまたま上がってたのを見たら、うわー、ここ森山旅行歩いてるんだみたいなね。
町田の思い出と商店街
いや、でもそれ上がるかも。俺あそこの、本当にあの水が流れてるとこすごい好きだと思う。
なんかいいよね、あの水がある空間って昔のね、分かるわー。
で、結構ポツポツと人が座ったりしてさ、なんかね、マックとか買ったりとか。
あとその奥とかにさ、あのー、だがし屋さんとかがあったりしたのね。
だからそこで買って食べてみようって言われたりとか。
ありそう。
あのまださ、おせんべいをグラムとかで買えるようなだがし屋さんがあったのよ。
なんか瓶みたいなのに入ってるやつじゃない?そういうの。
そうそうそうそうそう。
そうだよね。そういうところはなんかあの、おばちゃんがトングかなんかで取ってくれて、白い袋みたいな。
小銭ザルニア入ってるから。
あははははは。
八百屋みたいに。
もうインボイスって何ですかみたいな感じだもんね、商売の言い方が。
1日必ず150円ぐらいはずれてるだろうね、たぶんね。
でも気にしないか、すっごいきっちりやってる人もいるかもしんないけど。
でもあの日すごい好きだったね。
古いわー。このエピソード1つ撮っても全てにおいて緩かったなーって思うの。
ねー。余裕だったねー。
揚げ物屋さんとかってね、おでんの種みたいの売ってるお店があったりとか。
俺が小学校の頃だけどね。
商店街って感じだもんね、あの。
再開発と公共施設
あのへんって打ち抜かれてるんだよね、商店街が。2本ぐらい。
それでそこもなくなっちゃったと思う。
それこそ再開発されてからは2000年代でしょ、あそこちゃんと綺麗になったと。
たぶんそうだと思うよ。21世紀になってからじゃないか。
僕も学生のときでもいないから、もう離れちゃった。松田に行くことってあんまなくなっちゃったけど。
この間、○Qがあって、そこの○Qのビルって町田市と一緒に作ってきてるもん。
よくあるじゃん、最近さ。
公共施設も入ってるってこと?
そうそうそうそう。9階とかに行くと住民票取れますよみたいなさ。
はいはいはい、あるね。
簡易的な出張所みたいなのあったりとか。
うんうん、あるね。
そういうのがあるビルで、そこと○Qみたいのが入ってたんだよね。
それが、たまたま別にお便り読むとか知らなかったけど、先週見たYouTubeでね。
廃墟!廃墟!町田駅前に廃墟が!みたいな。
そのビルがほとんど入ってないの。
へー。
1階と、近い1階と1階と2階に入ってないの。
ああ。そうなっちゃってるんだね。
一応その公共のやつは残ってて、3階とかにドラッグストアなのかな?
スーツファクトリーみたいな、パーフェクトスーツのスーツみたいなのがポツポツあるんだけど、
もともとその後に山田電機とか入ってたんだって。
町田の食文化と交友
だけど撤退したって。
山田が撤退するってのはなかなかな感じするね。
でもやっぱり7時だけど、オーバーなんとかって言ってた。
オーバーストア?
オーバーストアかな?それだ。
オーバーストアは昔、津田沼とかでも言ってたなと思う。
この間、津田沼がそういう話してて。
だからあそこなんてさ、言ったらJRと小田急からもう5分ぐらいで行けるところなのに、
その手前にいろいろあるじゃん。
大丸だったところとか、B2だったところとか。
B2!今何?今もB2?
ルミネとかに変わってんじゃないの?
昔、ジョルナとかもあったよね?
ジョルナはね、ちょっと歩いたとこだよね。
ジョルナはさっき残ってると思う。
あそこ大丸入ってたから。
シーリング。
大丸!
富士山にもあった大丸がね。
あったね。あったね!
あそこはよく行ってました。
俺実家にもあったわ、大丸って。
この辺りのチェーンだったのかな、そしたら。
ね。
ジョルナはファッションベールとしては、
個人マリーとしてたけど、
結構行ってたから、覚えてるんだけど。
B2に乗って、今なんで乗ってんだろうなと思う。
ルミネとかだよ、分かんない。
駅近いしね。
B2が大学生ぐらいのときに変わってるよ、たぶん。
だと思う。
おいしいものが売ってるからB2とかけてんだよね、あれね。
それは知らなかった、そうなんだ。
なんかB2だから、私であれみたいな、
そういう意味合いだけなのかと思ってた。
そことかけてると思う、駅近いから。
かけてんだ。
いや、そういうこと考えた人結構すごいな。
いろいろ考えてるよね、たぶん。
なんかあんまバカにしちゃいけないのに、
俺らすぐそういうファッションベールの名前バカにするじゃん、
ノクティとかさ。
ノクティとかスカーナとかすぐバカにするけど。
トツカーナとか合うのはしょうがないよね。
地名をね。
あれはでもやっぱりノクティが先駆けというか、
格子を放ったというか。
ノクティよね、ミゾノクティっていうのがいいよね。
結構だんだん好きだよ、俺。
結構神奈川県は多いイメージあるんだよね。
神岡の三岡とか。
あ、三岡あるね。
なんかちょこちょこあるイメージある。
90年代から2000年代初頭の感覚なんだろうなって思うんだよね。
昭和の頃はあんまりなかったじゃん、そういうの。
なかった。
なんかもっとこじゃれた名前つけるじゃん。
鎌田のパリオとかさ、なんかそういう。
あ、そうそうそう、ポルタね。
そうそうそう、ザ・横文字みたいな感じのをつけるじゃん、昔だと。
90年代から2000年代だよね、そういうのね。
そういう妙な遊び心を出し始めたのは、その辺りの世代だなと。
妙な遊び心って。
まあ、そうね。
これが新しいって、あの頃は思ったのかなと思った。
丸井に変わってますね。
モディーです。
あー、モディーあるかも、あの駅出てすぐのとこだよね。
丸井は丸井であるもんね。
あるある、丸井があの辺バーってあったとこかな。
そうか。でももう、そうでね、丸井だってさ、昔いたるとこにあったけど、
丸井が残ってるのも結構もう少ないもんね。
いや、それこそ2000年代のノクティとかに、
丸井必ず入ってたくらいの感じじゃない?
あの、丸井ファミリーとかが。
あ、そうそうそうそうそうそう、あれ今、
もうノクティには丸井ないのかな、あそこ。
いや、丸井はあると思うけど、それがファミリーかどうかは分からない。
あー、エビナはファミリーだったと思う。
あ、じゃああるかもね。
でもエビナだって昔は無かったけど、厚木の丸井はもう無くなっちゃったしね。
ないね。厚木の丸井は一気に無印とかなんなかった?一回。
そうそうそう、一回無印になって、でもそれも撤退しちゃって、あれもう持ってったかな?
ビルごと無印になったときすごい使いやすいと思ったんだよ、あそこ。
なんか一時さ、無印ってそういうことやったよね。
富士山はあったもん。
一棟丸ごと無印良品みたいな。
それコスタンとかじゃない?コスタンじゃねーや。
コスタンってさ、あれ富士山どこだっけ?
大端。
あー、大端は今もある。
これ絶対タイガーの皆さんを置いてきぼりにしてるよ。
いや、しかも町田の話だったのに。
町田とか富士山の話とかしてるんだから、大丈夫かなこれ。
神奈川県民の方はもしよろしければ、あのね、笑ってみてください。
神奈川県民の方はっていいよね、町田は東京都だっつってんのにね、
神奈川県民の方は。
そうだ。
この界隈の方々はね、なんとなく、「ああ、あそこね。」って思ってくれた。
町田は多分今もあると思うんだけど、小籠包が売ってるイメージはある。
小籠包。
すっげー熱いっていうかなんか。
ちょっと噛んだだけで。
冷えた小籠包食べたくないもん。
そう、当たり前だった、ごめんごめん。
なんかちょっと噛んだだけですごい中のおつゆがビューって出てくるみたいなイメージ。
おつゆが。おつゆが。大変。
下ネタじゃないですよ、これ。全然。
言ってないですよ。そんなこと言ってないですよ。
言ってるよ、言うよ。分かりにくく分かりやすく言うじゃん。
そう、なんかそれとか、あとカレー屋さんがあったりとか、あんまりでも俺も大人になって町田でどうこうって、コーヒー飲んだぐらいはあるけど。
町田でコーヒーを飲むの?
コーヒー飲んだぐらいはあるけど、なんか別に町田に、あえて町田に今日行くぞっていうことにはならなくなっちゃったから。
ああ、分かる分かる。飲み会とかだよね、大体ね、町田って。
あったとしても、まあ昔だよね、それもね。
俺も学生ぐらいかな、までかな。
大学4年、3、4年の時は町田でもうすげー飲んでた。親一丁で。
え、それって学校?
バイト。バイトの人たちと。
あ、バイトか。なるほどな。そうかそうか。そうしたらそうだね、そこになるよね。
それもなんか、なんだかんだどこ行くにも通過店のエリアだったから、町田って。
だからちょっと寄って、なんかCD買いたいとか、ちゃんとしたピンポイントの予定がないと行かなかったよね。
それこそさっき言ってたハンズ行きたいとか、そういうのがないとのエリアの一つだったんだよね、ちょうどね。電車にしても。
そうだね、うちの大学の別のキャンパスに行くときに、町田は乗り換えの駅だったりとかしたから、使ってたり。
そうしたらね、スカーパーの人もある。またさ、JRと大田急が乗り換え長いのよ、あれ。ピッてくっつけられるよね。
ね。あれでも近くはなったんだけどね。
ああね。
学生時代の町田の思い出
でもあそこの乗り換えは、ちょっと乗り換えっていうふうに思ってると面食らうよね。もう間に合わないみたいな感じ。
そうそうそう。5分乗り換えとかもうギリだよね、走ってから。
いやー、5分きついかな。あの通りが混んでたりとかすると、もう5分ってちょっときついかもしれないね。
大変。学生の時の飲み会で、ほんと親父長ばっか言ってたから、ほんと親父長ばっか言ってたの、俺って。
まあでも学生の頃ってある程度固まらない?行くところって。別にそのこだわりもそんなに出てこないじゃん。
そうね。なんであんなに親父長って言ってたんだろう。
でも当時渋谷と町田の親父長って、飲み放題安いとかそういうのあった?
ああ、そういうのあったかも。
2時間1000円でそれだけでつけれるとかさ、そういうのあるじゃん。
ああ、あるある。
アラカルトで頼んでいいのに、2時間もつけない。コースじゃないのに、みたいな。
うんうん。
あったから、それで親父長とか言ってたの。飲むためだった。
今思うともう飲めないピッチャーで出てくるビールとかね。
もうね、ほんとだね。
あれでみんなで継ぎまくってっていうのはそう。
あったね。
いや、でも当時はそういう学生向けの安いプランをちょっとやってくれたりとかしたところに、やっぱりあそこ安いからあそこでよくない?みたいな感じで言ったことはあるから。
あそこまでやってるしとか、バイト上がりで早晩の人とおそばんの人がみたいなのに合流できるしとか、なんかそういう感じだったからね。
うん、そうそうそうそう。そんな感じだった。
だいたいあの、軟骨の唐揚げとフライドポテトとか。
レンコンのはさみ揚げ食べたいなあ。
上一丁もレンコンのはさみ揚げ食べたいなあ。3丁目でもめっちゃ好きだなあ。
あとなんだっけな、ラーメンサラダ。
上一丁でラーメンサラダじゃない?
あるある。今もそれはあるじゃん。俺もそれ見たことある。
あの、ラーメン。ラーメンの上に野菜が乗ってんの?
で、ドレッシングと和えてるみたいな。冷やし中華のサラダ版みたいなやつだよね。
ゴママヨネーズみたいなイメージね。
あれはそうだな。上一丁でなんか俺も見た記憶があって、結構めんくらった気がする。
居酒屋飯すげー食いてくる気がする。
あとは、町田といえば、俺はカプリチョウザ童貞は町田ですね。
童貞を捨てたところが町田のカプリチョウザ。
トマトとニンニクのパスタみたいなのが。
またそれ言わないと食べたくなるなあ。あれ美味しいよね。
最近さ、冷凍であるよね、カプリチョウザのパスタ。
うん、それ見たよ。
でもそれが冷凍で売ってるってことは、きっと実店舗の中にあるよ。
実店舗あるよ。でね、俺何で見たか思い出した。
お前たちのYouTubeで見たんだ。
渋谷でカプリチョウザの1号店が残ってて。
ああ、そうなんだ。東京なんだね。
アメリカンダイナーみたいな洋食屋さんみたいな感じで、
普通のカプリチョウザと違う雰囲気なんだよね。
で、ここ行ってみたいなと思った。
一回行ってみたいなと思うね。ライスコロッケとか食べたいわ、そこで。
ライスコロッケとトマトとニンニクのパスタ。
それが定番な感じだよね。
ああ、するする。ライスコロッケってなんだよって思ったもん。
3人くらいだったから2つにするみたいな。どうする?
そうそう、結構大きいもん。
2、3人前で1個みたいな。どんぶりみたいなの入ってたもんね、昔。
ボールみたいな感じのコロッケが入ってきて。
難しいよね、それもね。
カプリチョウザってどういう意味か知ってる?
あれ、カプリチョウザってどういう意味か知ってる?
なんかそれさ、メニューに書いてなかったっけ?
書いてあんだっけ?そっか、俺調べたんだ。
分かんない、分かんない、分かんない。でもなんか、分かんない。どういう意味?
気まぐれだって。
シェフの気まぐれみたいな意味。の気まぐれ。
シェフの気まぐれって書いてあるメニューは大抵さ、残り物をさ、うまく…
まあそうだよね。
日替わりランチみたいなイメージ。
ああ、そうそうそうそう。
それでなんか友達と調べて、そんなこと言って。
そっか。
いや、町田ね。町田はまあ、そうやってちょいちょい自分の人生に出てくる町の一つですね。
そうだね。なんかもう子供の頃、それこそ20歳とか22までの人生の中にすごく俺の中で町田は大きい。
大きい影響を与えた町田。
カプリチョウザの魅力
ありがとうございます。
こちらこそ聞いていただいてありがとうございます。
声で締めます。
今回も最後までお聞きいただきありがとうございます。
この番組の内容は2人の記憶によるものであり、正確な情報とは限りません。
ノリとバイブスで話しているので、足からずご了承ください。
この番組では皆さんからのお便りをお待ちしております。
概要欄のお便りフォームよりお寄せください。
Xやインスタグラムもやっています。
感想などお寄せいただけると嬉しいです。
IDはどちらもIWOKARU、ハッシュタグEOKARU、カタカナでEOKARUでお願いします。
Xは不具合によりハッシュタグ検索にヒットしないこともあります。
引用リポストしていただけると助かります。
その他リンク諸々は概要欄のリンク3からアクセスしてください。
ということで、そろそろお別れの時間です。
次回またお会いしましょう。
お相手はリュウと
ムコでした。
16号。
