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皆さんどうも、ふむ子です。
りゅうです。
この番組は、ミドルコーティーおないろし芸能、ふむ子とりゅうが、世の中の人、もの、ことの意を借りて、おしゃべりをする番組です。
はい、では始まりました。
はい、どうも。
どうも、どうも。
どうも。
最初の、本当に第一回目っていうことで、お話のテーマをざっくりと決めたいなと思ってまして。
初回なんで、ふたりが、ふむ子とりゅうが、どういう人かとか、なんとなくわかればいいと思って。
お互いおないろしのミドルフォーティーということで。
ミドルフォーティーをネタに、今日はちょっとお話していきたいなと思います。
はい、それで、お願いします。
はい。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
なんだろうね、なんだろうね。やっぱりちょっと緊張するよね、こういうの。
そうなの、なんか急に固まってきてるからさ、どうしたのと思って。
さっきまでも、すごいいやらしい話してたのに。
録音する前までは普通にしゃべってたのに。
ミドルフォーティーってことは40代半ばっていうことなんですけど、
俺らってね、あと何年私たちがその名前を使えるかって。
賞味期限がね、あるから。賞味だ、賞味。賞否じゃない、賞味期限。
ああ、なるほどね。
賞味で言いたいよね。
賞味で言いたいよね。
賞味で言いたいよね。
賞味で言いたいよね。
賞味で言いたいよね。
なんだ、なんか出てきたぞ。音響流れてきちゃうぞ、そういうの。
じゃあここで聞いてもらいましょう、賞味。
入れればいいんじゃない?
そうか、入れられるんだっけ。
入れられるよ。
まあじゃあ、今日はちょっとやめときましょうか。
そうね。
で、ここでさ、歌っていうのもちょっとさ、あまりにも早すぎるっていう。
持ってないってなるよね。
賞味なんてミドル40どころかね、もっと前の世代の方々のヒット曲ですからね、あれは。
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80、85。
多分その辺り?
ミドル80?
本当そう、本当そう。
まだすごく大きな枠がついたテレビで見てる記憶あるから。
家具庁のね。
家具庁テレビ。
そうだよね、そういうのをしゃべればいいのか。
だいたいミドル40っていうのは、だいたいこんな感じの世代ですよ、みたいなことを。
そうそう、2020におけるミドル40は、だいたいこういうことを共通語で言ってますよっていうのがある。
小学校の後半に入るぐらいのときに、歌番組で賞味を見てたよね。
そうそうそうそう。
その流れで中山美穂がキャッチビンを出した。
その流れなのか。
賞味っていうとキャッチビンも出てたよね。
まあどうでもいい。
そうだよね、小学生がちょっと色気づいて、ランドセルじゃなくて別のリュックとか。
ナップザック。
ナップザック懐かしいわ。
そういうので行き始める頃に歌番組がもう全盛期。
もう全盛期だったよね。
きらびやかな衣装でみなさん歌われてましてね。
ちょうど少年隊がABC出したとか。
そうかも。
ABCすごい聞いてたんだよね。聞いてたというか、別に自分で買ったわけじゃなくて、
めちゃめちゃテレビで見た覚えがあるんだよね。
リアダウンにも流れてたよね。
そうそうそうそう。
あったかの商店街のスピーカーからとかもそういうの流れてたよね。
たしかに。
許可取ってたのかなって今思うけどね。
そういうヒット曲的なのが常に流れて、
あれに商店街のイベントの放送とかをしてて。
その流れでいうと、小学校5年とかで光源氏が会ってきたかみたいな。
そうそうそう。光源氏が5年生だった気がするなあ。
朝の会で何歌おうかみたいなのがあるじゃん。
それまでグリングリンとか歌わされるわけじゃん。
グリングリン。
分かんないけどグリングリンぐらいじゃん、朝だと。
急に乗ってどこまでもとか歌わされるわけでしょ。
だけど急に女子がスターライト歌いたいですって言って。
フリーダム歌いだすんだ。
それで一応多数決でオッケーになって、
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先生がオルガンでスターライトを切ったよ。
先生、多才じゃない?それずいぶん。
オルガンって小学校の先生のメインクルーに入ってるんじゃないの?
入ってると思う。
だから必死だったんじゃないか。
でもそれにしたってすごいよね。
ローリン、ローリン。
あんた、オルガンに不向きっぽいビートの曲をさ。
ちょっとゆっくりになっちゃってる。
それはそうだよね。
でも男女問わずフィーバーしてた感じがする。
そうだね。男も、確かに。
かわくんの真似してて、掃除のときに机を後ろにするじゃん。
そうすると前が開くじゃん。逆でもいいんだけどさ。
かわくんが手を挙げながら膝で滑るみたいなやつだもんね。
わかるわかる。
膝がツルツルになるじゃん。
テッカテカになってる子いたもんね。
テッカテカなんだけど。
ちょうどその頃から男子も長ズボンとか履き始める時期だからさ。
半ズボンだったらダメージが大きいから。
ハチマキ巻いてた。
ハチマキってあったじゃない。小学校のときタイとかでさ。
運動会のとき青組とかね。
あれハチマキだったよね。
普段のは普通の長さなんだけど、それ3本ぐらいつなげて。
後ろにね、なびかせるやつ。
いたいた。そういう子たちいた。
それで老学下派してさ、膝につかないようにしてハトリ君の修行とかね。
まあいいけど。
そうね。ハトリ君も。
ハトリ君アニメでやってたから。
やってたよね。光源氏からハトリ君に飛ぶとは思わなかったけど。
ハチマキが出てきたからちょっとゆるくって。
飛び道具的な話?
あと大学の頃に、高校生ぐらいのときに、なんとなく高校生が終わるかどうかの頃に、ポケベルとかね。
愛が待ちぼうけしてた頃ね。
自分が言うとすげー飛び道具らしくんじゃん。
そうね、ポケベルがね、あの頃は。若い人たちはポケベルってそれこそネタに出てくることぐらいしか知らないんじゃないかなって思うけど。
たぶんだけど、この番組でこのポッドキャップを聞いてくれてる人たちって、自分たちの友達とかだいたいその辺だと思うから、そんなに知らない人はいないと思う。
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そうだよね。使ったことないけど。
まだわかると思う。
お父さんが会社から持たされたとか、そういうのはポケベルしかなかったからね。
携帯電話があったけど、まだそれこそしもしも大の携帯電話で、お値段も高かったし。
そっから一気にいったもんね。
言ったら16ぐらいだよね、高校生って。
高校1年生が16歳?
そうだよね。高校の16、17、18ぐらいにポケベルがわーって、小ギャルルームとか、ルーズソックスがバーっと。
その頃の後、もう大学入ったらすぐピッチとか出てきたじゃん。
そうそうそうそう。
ピッチってPHS。普通にピッチって言っちゃった。PHSが出てきてさ。
みんなを電話にする会社。
あれよあれよともう大学後半には携帯持ってたもんね。
そうだね。
っていう流れでしょ。持つ人はって感じだけど。
あっという間にポケベルがなくなって、電話できたほうが手取り早いかなって。
電話でショートメール的なこともでき始めたもんね。PHSもできてたんじゃない?
できてた。短いメッセージを送れるっていうのはあった。
ちなみに俺は前園モデルだったよ。
アスケルな。ルルルのルノットのアスケル。
そうそうそうそう。
前園モデル。前園やってたね。CM。
声のお守りくださいって。
声のお守りっていうのはPHSから聞こえてくる相手の声的な、そういうとこにかけてたよね。あれきっとね。
そうでしょ。
PHSだからポケベルではできないけど、PHSだったらできるよ。
そうだね。大学生のときは本当にそういうものが一気にワーッと普及し。
そこにほら、95年、Windows95のパソコンバーンって出てくるみたいな。
インターネットですね。
そこで一気に世界が広がった。
自分の中でインターネットって、自分と同じ種類の人を探すツールみたいなところがあったから。
私たちゲイなのね。
ゲイ的な話をすると。
そういうのあるね。
今までいなかったから、いなかったし、たぶん大学入ったときも周りにいるかどうかなんてわからなかったから。
まず一番初めにYahooで検索したのはね。
Yahooで。
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Yahooで検索したのは、ゲイって知らなかったかな。
LGBTなんて言葉なかったし。
なかった。
なかったって言ったんだけど。
あの、LGBTって一文字では言わなかったもんね。
うん。だからゲイとかホモとか、そういう言葉で検索したと思うよ。
でも俺もそうだと思う。たぶん同性愛とかね。
そう、同性愛かもな。
たぶん同性愛とかで検索してた。
同性愛っぽいな。
ゲイっていうのもなんかちょっとさ。
ゲイってゲイボーイって感じがしたじゃん、当時。
当時って言ったんだけど。
いわゆるマッチョーな感じのゲイってイメージはなかったからさ。
サブのイラストに出てくるようなイメージ。
そうそうそう、そういう感じじゃん。ちょっと違ったじゃん。
ゲイっていう言葉は使ってないかもね。
そうだよね。
かといってホモはもう何か具別的なイメージある?
そう、やっぱこのホモだホモの話もある。
また後々するかもしれないけど。
そういう話があったからやっぱりちょっとホモっていうのはっていう。
あったし、でオカマっていうともう完全にあの頃の俺らのゲイだった。
女性に。
ニューハーフみたいなね、イコール。
まさにそういう感じだった。
見た目が完全に女性に寄せてる人が何事なくそういうふうに認識してて。
ネットがなかったからさ、やっぱりテレビってすごい情報のベースだったけど
テレビでオカマの人って出てくるとどうしたってそういう人が出てきてて
自分らも当時者ではあるんだけど
ここになりたいわけじゃないよねみたいな。
そう思われたくもないっていうさ。
そういう風に思われたからさ。
でもそれでも多分簡単に探せなかったと思う。
それで多分海外のホルムのサイトとかを見たよね。
そうだね。
結局そのインターネット、ホームページを誰かが公開してなかったりすれば
情報まで持ってくるから
それがやっぱりもともと海外の英語のサイトの方が圧倒的に多かったもんね。
アダルトチェックとかね、初めてインターネットでお金払ったのアダルトチェックかもしれない。
これ恥ずかしいこと言ってる。
アダルトチェックってあったんだよね。
アダルトチェックにお金を払っているとアダルトということをチェックされ済みですよっていう感じで
中のものが見れるみたいなね。
タスコみたいなもんよね。
そうね。もうそれもないけど。
あるんだ。
タバコ買うためにタスコがないと買えませんよっていうような感じで。
でもそのためにお金払ってね、ちゃんと企画とかなんか。
それで見たわ。
言ってもね、アジアンってジャパニーズが入れてもさ、別にそんな量あるわけでもないしね。
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やっぱりアジアンって言ってジャパニーズはほぼほぼ出てこなくて、
もうちょっと東南アジアの国?
そうね。
インドネシアとかタイとか。
確かに確かに。フィリピンとかそういう感じだよね。
フィリピンの動画が出てくるところが多かったかな、当時はね。
確かにそうだよね。あんまり中国とかもなかったもんね。
日本人とか。
なかったね、それは。
当時のもうね、アメリカか知らないけどサイトを作ってるところはさ、そこのを見てるわけだから。
さらにマニアックなところもね、マイノリティのほうだからしょうがないかもしれないけど。
しかも海外のポルノ感ってあるじゃん。裸にブーツとソックス履いて帽子かぶってるみたいなさ。
それはそれでちょっとファンタジーを感じる部分はあったかもしれないけど。
独特。
それはそれで一つのポルノみたいな感じがあるけど、
でもなんか自分が求めてるのってそういうことじゃなかったっけ?
もっと日常的なものっていうか。
だってきっとそれはゲイのことだけではなくて、
女性の裸、いわゆる東京の人たちが見るポルノサイトでもやっぱりイメージとしてはさ、
女性がさ裸でそのテンガローハッドにブーツ。
そうだよね。
ありそうだもんね。
なんか干草とかをザクってやってたりとかしてた。
なんか巨大なフォークみたいなやつでしょ。
そうそう。それでオーバーオール半分ぐらい脱げてる感じ。
ヤミーみたいな。分かんないけど。
そんなイメージね。
胸ブラじゃなしでっていう。
そういうのね。
そういうのしかなかったから、あんまり日常的な。
それを見てて、じゃあ自分の周りにいるかって思うといないと思ってたもんね。
それを見てても。
それがリアルな感じではなかった。
性的欲求を解消するものになってたから。
自分と同じような人がいるとは思ってなかった。
もうちょっと後かもね。個人がホームページを開設したり。
90年、8とかね。
それぐらいだった。
俺もやり始めたのは、自分でパソコンなんか買ってさ、
たぶん2年から3年になるときの春休みとか。
そのくらいに自分で買って。
それでいろんな検索をしつつ。
初めの検索って家のパソコンだったからさ。
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いろいろできないなと思って。
自分で検索したら、
Yahoo!ってまだGoogleの検索みたいな、カテゴリー検索とかだったよね。
そうだよ、カテゴリーだった。
フリーワードがあったのかな?
カテゴリーがあって、そこから辿っていく。
どんどん辿っていったもんね。
そこでたぶんね、それこそどうせやみたいなのがあって、
個人ページみたいなのがちょこちょこあったから、
自分もちょっと作ろうかなと思って。
ちょうど一緒にさ、
梱包されてたワードとか、
本当は使えなかったけど、ワードなんてあんまり。
ワードでHTML保存みたいなのができたんだよね。
今でもできると思うけど。
それこそYahoo!でさらにサービス終わっちゃったけど、
ジオシティっていうのがあって。
あったね。
そこで自分のページ作るっていうのも、
作り方とかは血まなこで、テレ放題で。
夜中で。
ブリンクとか点滅させるやつとか。
ブリンクとマーキーがあって、
どっちかはインターネットエクスプローラーでは見れないんだよね。
ネットスケープナビゲーターでしかどっちかは聞かない。
まだHTMLのメインはどっちかとか言ってる頃だと思うから。
なんかさ、ホームページのトップに、
このホームページはどちらかで見ることを推奨しますみたいな。
あった。
文字化けしたりとかするからだよね。
いやーなんかさ、
その2つの中だけでもそんだけ違ったんだなって今思う。
今なんかどの端末で見てもとかさ、
画面が全然違うのにとか、
サファリとかさ、いろんなの。
Firefoxとか今も適当にあるけど。
それで見てもほとんど同じに見れるのがすごい。
すごいよね。レイアウトが崩れないっていうのはすごい。
その分結構HTMLって曖昧っていうのは言われるけど。
あったよね。レイアウトが本当に崩れちゃうってあったなと思った。
それこそさ、ワードでスペースで合わせて、
インデッドとかしないでさ。
そういう感じのさ、どういうふうにHTMLに変換してたかって、
当時のことだから覚えてないけど。
でもそういうのがわかんないときに、
インターネットがあると、
それを調べられたなっていうのが。
そうそうそうそう。
何て言うんだろうね。
しかも今みたいな、
ウィキペディアも別にちゃんとしたものじゃないというか、
集合地みたいな感じじゃん。
だけど今マニュアルを調べようと思えば結構マニュアルで出てたけど、
当時のやつは一応ジオシティーズの公式のヘルプみたいな感じではあったけど、
そこにフォーラムみたいなので、
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いろんな人たちがこういうやり方もあるよと、
自分たちのホームページでホームページの作り方を書いてくれてたね。
そういうことでやってた。
そうだよね。
お互いに助け合うじゃないけどさ。
そうそう。
意識高い人たちばっかだったよね。
そうそうそうそう。
いい意味でのね。
いつから意識高いっていう言葉が悪い意味でなったの?
そもそもその頃意識高いって言葉がなかった気がするもんね。
そうね。
意識高いって言葉ってそうだよね。
でももうずいぶん前だろうけど、
90年代にはなかったんじゃないかな。
なかったね。
でもすごい引っ張っていこうって人たちとかさ、
高い金出して自分でやることだし、
自分でコンテンツを作って外に出すっていうことがさ、
そんな簡単じゃなかったじゃん。
インターネットの前はね。
そういうのをやりたい人たちがいっぱいいたから、
ある意味おせっかいなんだけど、
今だったらたぶん子供にはそんなことさせないと思うけど、
だって当時俺だってまだ20歳になるかどうかじゃん。
リデラシーなんてないじゃん。
ないね。
掲示板でこういうふうに書いてますよっていう人にさ、
えいって思ってさ、自分でも書くとんでさ、
これから作りたいと思ってますっていうメールのところにさ、
自分でメールアドレスも入れてさ、
しかもプロバイダーから振り当てられた、
捨てメールとかでもなくね。
だって捨てたわけじゃん。
悪いやつがいたらね。
そういうこともなかったような、すごく優しいインターネットだったよね。
優しいインターネット。
本当だね、そういう意味では。
そうだね、eメールのアドレスって今言われて思ったけど、
プロバイダー契約したら一つ無料で、
二つ目以降は有料ですみたいなのがあったよね。
それでジオシティーズでメールアドレス取れるとかさ、
そういうのがあったときにさ、わ、すごいって思ったもんね。
無料で。
メールアドレスがタダで。
そうそうそうそう。
なんでもかんでもさ、最初って当たり前なのかもしれないけど、
お金取るもんね。
そうだよね。
だってインターネットができてさ、
一番初めに大企業が動いてるのは、
そこでどうやって自分たちのとこにさ、
金が入るかどうかをさ、考えてたわけじゃん。
そうね、そうね。
だからこうね、NECのパソコン買ったら何と何が
もうバンドルで出てきちゃうみたいなさ。
もういらない。
バンドルをされちゃっててさ、
しまいなこに金を払ってもらおうってみんなしててさ、
だけどコンテンツとしては大したもん見れなかった。
今みたいにさ、ニュースの記事、
タブスクっていう考え方もなかったしね。
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なんか微妙だったよね。
これに金払うのみたいなものばっかりだったからさ。
そうだね。
特に若いのも若いっていうこともあってさ、
あんまりインターネットのコンテンツに金を払うっていうこともしなかった。
しなかった。
なんだろう、やっぱりさ、
全てが無料だからすごい的な感覚あったよね。
あったあった。
これが、え、これタダで見えるんだみたいな。
それも結構さ、始めはいいんだけどさ、
それが当たり前になっちゃって、
後半どうやって金取るんだろうみたいなことになったんだろうねってね。
そうだったね。
やっぱ最初、タダで無料でやって、
これをどうやってビジネスの採算に乗っけていくかみたいな感じになるよね、当然。
企業だったら。
本当につまんねえ大人になっちまったな、マジで。
ビジネスの話なんかし始めてさ、
素直に夢が見れなくなった。
もっと楽しかったとかさ。
思うよね。
夢はさ、そんなに素直に見れなくなるものなんだなっていう。
なに?詩でも書くの?
詩ってんじゃねえよ。
いや、本当でもそう思うなーって思って。
ミドル40ってそういうことなのかな?
いやでも本当そうなっちゃうんだよね。
それで大学時代が終わり、ちょうど就職氷河期世代だったりとか、
例えば2010年代で言うと派遣の雇い止め世代だったりとか。
だいたいそういうのに被ってるからね。
だいたいざっくんとした我々二人が。
派遣しちゃって元の話わかんなくなるみたいなこともあるから、それ気をつけながらね。
必死でお互い戻していきたいなって思うんだけど、お互い割りにしちゃうっていうね。
危ないから。
お互い一人でやってたらたぶん終わんないんだと思う。
いろんなとこ行っちゃう。
だから二人でお互いを…。
牽制し合って。
そう。誤助するっていう。
あんたそっちじゃないよってバーチャン同士が支え合うみたいなさ。
ハイドブレーキ引いた?とかそういうことをちゃんと確認し合いながらやってたほうがいいと思う。
車はね、右から来るのに左から確認しちゃうみたいなね。
そういうのやめたほうがいいんだけどなって思う。
さすが車の人。
そうなんですよ。そういう人多い。オーダーフォローがあるときに。
危ないからね。
気をつけないとねって思います。
じゃあこの感じで。
のんびりね。やっていきたいなと思います。
27:07
この番組では皆さんからのお便りをお待ちしております。
概要欄のお便りフォームよりお寄せください。
ということでそろそろお別れの時間です。
次回またお会いしましょう。
お相手はりゅうと
むこでした。
のうじん。
