中山淳雄のエンタメビジネス全史LIVE！ ～「ファンコミュニティ」推しエコノミーの世界線～

エンタメ社会学者、中山淳雄氏のスペシャルセッション。現在のエンタメビジネスを加速させるために欠かせない「コミュニティ」。世代や地域によって、コミュニティがどう生まれ、どう発展するかを検証しながら、コミュニティの未来を探る

■IVS2024 KYOTO/IVS Crypto2024 KYOTOについて
2024年7月4日から6日まで、伝統と革新が融合する京都で、IVS2024 KYOTOとIVS Crypto 2024 KYOTOを同時開催します。

IVS2024 KYOTOは、起業家、投資家、事業家、技術者、研究者、そしてスタートアップやオープンイノベーションに関心を持つすべての人々を対象としたカンファレンスです。資金調達や事業成長の機会を求める経営者や投資家、新しい事業アイデアに興味がある人々にとって、新しい未来を築くための貴重な機会を提供します。

IVS Crypto 2024 KYOTOは、クリプトとブロックチェーンに特化したカンファレンスです。この分野のパイオニアたちが、デジタル経済の進化とWeb3の可能性について深く掘り下げます。両カンファレンスは同じ場所で開催され、参加者は自由にどちらのイベントにも参加できます。

名称：IVS2024 KYOTO / IVS Crypto 2024 KYOTO
主催：IVS KYOTO実行委員会（Headline Japan/京都府/京都市）
日時：2024年7月4日（木）～7月6日（土）
会場：京都パルスプラザ他  

・チケットページ：https://www.ivs.events/tickets2024
・HP：https://www.ivs.events/
・X(Twitter)：https://twitter.com/IVS_Official

#IVS #IVS2024 #スタートアップ #起業 #経営 #ビジネス

サマリー

このエピソードでは、中山淳雄氏がエンタメビジネスにおけるファンコミュニティの重要性や、クリエイターエコノミーの現状について考察しています。また、具体的な事例として「おしのこ」やインディーズ音楽の復活など、ユーザー生成コンテンツの影響が語られています。さらに、このエピソードでは、ユーザーの関与が深まる中でのファンコミュニティとその経済的な影響について掘り下げられています。特にWeb3技術を組み込んだ新しいクリエイターエコノミーの展望や、ユーザー参加型のプロセスの変化に注目しています。「ファンコミュニティ」や「クリエイターエコノミー」の進化を通じて、オーディションやパフォーマンスの新しい形が模索されています。また、ファンの参加が重要視され、コミュニティ形成における変遷が明らかにされています。このエピソードでは、最近のeスポーツやゲームのファンコミュニティの形成について深堀りし、日本独自のマーケットと海外との違いを考察しています。さらに、WEB3とDAOにおけるゲームの進化やコミュニティマネジメントの重要性についても議論されています。中山淳雄氏はエンタメビジネスにおけるファンコミュニティの重要性と、ゲーム業界におけるマーケティング戦略について詳しく掘り下げています。特にデータトラッキングの重要性や、ブロックチェーン技術を活用した新たなプロモーション手法について語っています。

ファンコミュニティの重要性

それでは、ご登壇の皆様をご紹介させていただきます。

まずはじめに、エンタメ社会学者中山淳雄様、スゴロックスCEO西山康裕様、プリプリンス中山政裕様、シェイクエンターテインメント椎名正光。

本日はどうぞよろしくお願いいたします。

よろしくお願いします。

では早速なんですけれども、現在のエンタメビジネスを加速させるために欠かせないコミュニティ。

世代や地域によってコミュニティがどう生まれ、どう発展するか、中山さんに教えていただけたらと思います。

ということで、ここからは中山さんにバトンタッチさせていただきます。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。ありがとうございます。

ちょっとね、迫力のある生徒に囲まれた先生の気分なんですけど。

いつも仲良くしていただいてありがとうございます。

今日はすごい楽しみに行こうと思っています。

すごい重そうな3人が並んでいる。すみません。

ちなみに背が同期ですよね。

97年入社の3人です。

97年、3人とも同期入社の方が。

よろしくお願いします。

僕もバンダイナムコとかブシロードとかゲーム授業やってきたんですけど、

その時以来のお付き合いで、

今日は10分15分ほどファンコミュニティについての考え方とか現状というのをレクチャーさせていただいて、

それを見て皆さん、eスポーツだったりWeb3だったり、それぞれの業界でファンコミュニティと向き合われているので、

どうされているのかなというところをQ&Aできればいいかなと思っております。

まずは10ページほどの資料になりますけど、少し聞いていただければと思います。

改めまして、エンタメ社会学者の中山敦夫と申します。

僕自身はリクルート5年の後、2011年からかな、

DNA、デロイト、バンダイナムコスタジオということで、

ゲーム事業の海外展開というのをずっとやってきました。

2016年からですね、ブシロードで、

ここで結構実はいろんな、中山雅さんも同僚で入られていたんですけれども、

音楽コンテンツだったりとか、新日本とかいろいろやっている会社でしたので、

それをシンガポールからまた海外に向けて展開するような仕事をしていたんですけど、

ここ3年ですね、学者と事業家の半々、

エンタメの海外展開のどちらかというとコンサルをしながらですね、

ちょっとこういう右にあるように本を書いたり、

KOとか大学で教えたりとかですね、

あとは経産省とか内閣府とか入って、

クリエイターエコノミーの現状

クールジャパンとか空いたところの実業支援みたいなところをしてまいりました。

そういった参観学から見たですね、

ファンコミュニティの現在地というところで、

いくつかスライドをご用意しております。

まずクリエイターエコノミー、

本当にこの3年ぐらいでしょっちゅう聞くようになりましたね。

2020年ぐらいからだと思うんですけれども、

こちらですね、結構シンクタンクさんが出されているような、

クリエイターエコノミー経済圏どうなったのかなというので、

19年から左がグローバル、右が日本、

ざっと世界は30兆円ぐらいありますよと、

日本は2兆円ぐらいありますよ。

これが毎年10%とか20%の形で増えているんですけど、

日本でコンテンツ業界って13兆円ぐらいなんで、

だいたい1割から2割ぐらいアングラでUGCっぽいものとか、

ユーザーが作ったものが実際にプロにアップデートされているとか、

ボカロピーとかもそういった領域だと思うんですけど、

結構今来てるよねと。

大きい会社さんもコミュニティ、コミュニティって本当に言い出したのがこの3年だと思うんですね。

僕が結構研究しているカテゴリーで言うとこんなところで、

クリエイターっていっぱいいますけど、物とかコンテンツとかもあるよねと。

クリーマーみたいに手作りで作ったものを売買するもあるし、

どっちかというと僕の中心地からコンテンツですね。

いちななーとかぽこちゃーとか、

ライブ配信をしますよとかのテキストでノートでビジネスをしてみたり、

大勢でスポティファイとかね、

ああいったところでのコンテンツを提供していく、

あとはイラストでピクシブ、

サイトある例ですけど、

最近ゲームではC to Cみたいな形で作られたりするケースもあって、

ここのコンテンツを作ってユーザーがユーザーに販売するよ、

みたいなモデルだったり、

それを右手を支援するという意味では、

クラウドファンディング、

日本だとだいたい300億とか400億の市場ですけど、

こういったことをしながら、

一番最近下のエージェント、

二次三次ホロライブのVTuberというのが、

C to Cというのは完全にBになってきていますけれども、

こういったザクッとした、

2兆円くらいのクリエイター領域というのを、

インディーズ音楽の復活と影響

今日はお話ししたいなと思っております。

これよく使っている表なんですけれども、

おしのこ、

もともと2020年4月から漫画が発売されて、

だいたいその時は1巻あたり30万部くらいだったんですね。

だんだんアニメ化したあたりくらいで、

アニメ化するようで40万部になって、

アニメ化終わった時には100万部くらい、

3倍くらいになりましたよという状況なんですけど、

この棒グラフが、

YouTubeでの公式で見られた数なんですね。

何百万なんでちょっと見づらいかもしれないけど、

3000万、4000万、7000万みたいな形で、

だいたい3ヶ月のアニメ期間に1億回くらい再生されましたよという構図で、

これだけ見ると、

あやせはすごいというか、

夜遊びはすごい。

やっぱりバズりましたよねで終わるんですけど、

ここの本題でいうとこちらなんですね。

ちょっとそちらから見づらくてすいません。

UGCです。

これは毎日どれだけの人が歌ってみた、踊ってみたを展開をして、

実際どのくらい見られましたかといった時に、

だいたい1000人くらいが作ったんですよね。

だから3ヶ月で、夜遊びは一発バーンと出しました。

3ヶ月で英語版と日本語版を合わせて、

1億回再生されましたに、

1000人のクリエイターがアイドルを踊ってみた、歌ってみたやって、

それがだいたい同じ1億回なんですね。

割っちゃうとだいたい1タレントあたりが、

10万回ずつ再生されたみたいな感じですかね、1000人が。

結構これは夜遊びの八代プロデューサーも言ってるんですけど、

実は夜遊びの1億回じゃなくて、

この1000人の1億回のほうが大事でしたと。

これやっぱりクリエイターエコノミーで、

自分たちのことも知らない、何だったら、

おしのこ知らない、夜遊び知らない、

アイドルを歌ってみたで、Pマル様が歌いましたとかですね。

Pマルは知ってるよっていうので入ってきた人が、

あれこれ何、夜遊びが歌ったんだ。

そこで知る。

その先にこれ何なんだっけ、アイドルの主題歌なのね。

結構外側から内側に戻っていくような動きがあるので、

実は今まで届かなかった、自分たちのファンだよねじゃなくて、

ファンじゃないんだけど、編集されて広げたものが、

あと戻ってくるようにみたいな世界線なんですよね。

ここ結構僕も注目してですね、

ジャイアントキリング、

インディーなものが急激にユーザーの力によって

持ち上げられたっていう事例が、

ここ本当に頻発してたんですね。

これオリコンで、2020年の1月から9月で、

メジャーレベルってこれは黄緑なんですね。

赤がインディーズレベル、

青がK-POP。

歴史上、1割以上インディーが聴かれたってのはないんですよね。

CDの時代だったって届かなかったってのはあるんですけど、

これがですね、やっぱり3月からみんながロックダウンした後に、

夜遊びはインディーだったんで、

そうするとですね、こうやって群青が出てきて、

夜にかけれが出てきたりとか、

この辺りBTSが流行ったのってのが2020年の9月。

意外に新しいんですよね。

最後ね、真夜中のドアっていう80年代の

松原さんのやつが、

これインドネシアのインフルエンサーが歌って、

それが海外でめっちゃ流行ってるよって、

今更日本で聞かれ始めて、

何だったらね、このレベルってストリーミングに対応してなかったんで、

半年くらいして焦って、

松原さんのやつの楽曲をストリーミングで上げたらバズったみたいな状況なんですよね。

後から公式が対応するような動きが結構出てきてるなというのが、

こちらで出てきたんですね。

同じようなもんで、

これも面白いんですけど、

10代、20代、30代、40代、50代で、

それぞれがトップ200で歌ってる楽曲の何曲が共通してますかの図なんですね。

これ見ると16年くらいから、

200曲中5曲くらいが一緒だよね。

大体スマップの曲とか、ゆずの曲とかが多いんですけど、

これが9曲、10曲になって、

コロナの後、突然20曲になるんですね。

僕も娘とカラオケ行ったりするんですけど、

花水月って生まれてないよね、あなたね、みたいな。

やっぱりストリーミングとかYouTubeで聞き始めて、

そこで結構実はいい曲だよねってみんな歌ってるしで、

生まれる前の曲を下の世代が拾い始めたので、

非常に共通性が上がったんですね、ストリーミングのおかげで。

ここも含めてユーザー同士で球を転がし合うような動きが結構大事だよねっていうので、

今日の本題でもあります。

僕がちょっとクリエイターワンダーランドという本で主張した内容なんですけど、

元々はユーザー、コンシウムに対してクリエイターと編集者が届けるぞというのが、

本当は商売の一番大事なところだったんですけど、

間の人が生まれてきたねと、

推しエコノミーで書いた内容なんですけど、

このユーザーなんだけど編集者、

いやー今絶対エイティーズ来てるよねって持ち上げてくれて、

お金にもならないんだけどとにかくプロモーションしまくってくれるユーザーさんとか、

押し勝つユーザーってのがこのユーザーであれ編集者。

ここに対してですね、

この3年めちゃめちゃ増えたのがこのリミクサー。

歌ってみた踊ってみた自分でもやるので、ユーザーでありながらクリエイターなんですよね。

彼らも商売とは関係なく、

直近で、ここねまだあんまり一般化してないです。

ワールドビルダー、いわゆるロブロックスだったりとか、

自分たちでキティの舞台を作ってみますよ。

ユーザーがバーっと入ってきましたよ。

でも高校生とかが実はRPG作るとかで作ったりするんですよね。

あなたゲーム作ったことあんの?

いやいや面白いんでやってみましたみたいな。

そしたら10万再生くらいされててびっくりしましたみたいな。

こうやってですね、ワールドをクリエイターであれ編集者であれって作っていくような、

この間の人たちが増えたなというのが、

もともと20世紀ってのは開発とか反則から阻害されて、

ファンコミュニティの重要性

もうこれ味わってくださいねって、

消費者に届けてた時代から、

だんだん開発とか反則とかのプロセスに、

まさにWeb3でね、

だを作ってみんなで持ち上げていきましょうと同じなんですけど、

この間のユーザーの存在っていうのが、

もう本当に捨てがたくなってきた。

この本は僕に、

2024年か、

3ヶ月も経って、

実は3年前に、

こういうものを作ってましたっていうのが、

実は押しエコノミーの時代の時に、

ちょうどこの時に似たような話なんですよ。

アイドマって言ってね、

もともとこのハリウッド型で、

非購買層の人に対してどんどん認知させて、

好きになってもらって、

記憶に想起させて、

最後買ってくださいねって、

2割ぐらいのユーザーが8割の収益を持ち上げて、

これが、

とにかくプッシュプッシュして、

GRPで何パーセント見せるんだ、

みたいな世界から、

結構、こちらの右下の、

持ち上げていくっていうフェーズが、

すごく多かったんですよね。

結構、僕、面白かったのは、

今、慶応で教えてると、

僕は100人ぐらいの生徒がいるんですけど、

僕の本、

買ったことある人、

2割ぐらいしかいないんですよね。

中山先生の本に、

人生変えられるものって、

全部図書館で読んでるんですけど、

彼ら、

お金ないんですよって言って、

1万円のコンサートは行くんですけど、

2千円の僕の本は買えないんですけど、

プロモーションには、

めっちゃ協力してくれるんですよね。

これ、すごい推薦しといたんでって言って、

僕のツイートは必ずリツイートするやつとかですね。

ある意味ね、

僕、結構、

非購買層じゃなくて、

非購買層なんだけど、

めちゃめちゃ熱心なユーザーがいるんですよ。

彼らって、

大人じゃないですね。

推しを選別して、

サーチして、興味持って、

アテンションで注目して、

エグザミネーションでこれいいかな、

比較しながら、

この人、9冊本書いてるから、

書き逃げしないタイプだなとか。

次も出してくれるかもなっていうのを、

協力者になってて、

一回推しを決めると、

エンタメ系で言うと4人ぐらいフォローしてますけど、

一旦中山さんですよね、この領域みたいな。

その後、お金出して買ってったりとか、

プロモーションして、

そういうのを買うだけじゃなくて、

エンゲージでどんどんコミットしたり、

シェアしたりしながら、

この非購買層なんだけど、

めちゃめちゃ関心層としては、

セカンドクリエイターになってるやつとか、

一冊も買ったことないんだよねって人が、

すごい熱心な推しになってくれたりするっていう、

世界線見て、

結構これら3年前から、

ちょっと違うなっていうのが、

さっきの踊ってみた、歌ってみたを見ながら、

こうやって関与していくんだって、

関与の武器がどんどん広がったっていうのが、

大きい変化だったなと思いますね。

Web3とクリエイターエコノミー

この領域、結構やっぱり苦手。

やっぱり、

ムシロードもそうですし、

SEGAもそうですし、

すごいものを作って、

みんなを驚かせるって言ってきたんだけど、

プロセスにユーザー入れた瞬間、

誤差になっちゃうから、

なかなか作りづらいですよね。

Web3、僕もこの2年ぐらいずっと見てたんですけど、

すごい事例がいっぱい出てきたなと思って、

例えば、プロレスなんか好きなんですけど、

WWEがやった、

このですね、

ワールドレスリングエンターテイメントのNCTでございます。

これ、すごいのが出るぞって、

1700個ぐらい売ったんですけど、

トータルで言うと500万円ぐらいでしたね。

でもね、日本のフォトグラファーの

可愛いスカルさんって、

ちょうど2年前ですけどね、

ちょっと絵描いてみたんですみたいな、

この人がトータル2億円売ったりするわけですよね。

あれ、WWEじゃなくてこの人の方がすごいねとか、

こんなのがありました。

クラファンで、

スタジオジブリ、

皆さん、ジブリに協力してください。

美術館を作りますよ。

でもね、首都不明なんですよね。

これ集めたお金、何に使うのか分かんないなっていうので、

集まったお金がだいたい300万円ぐらい。

今日も来られてるのかな、

ヨモさんっていうね、

ハトスタジアムっていう、

鎌倉FCっていうのを作ってた人です。

自前田サッカークラブを作ろうっていう、

シンガポール在住のアクティブの

アクセンチャーの人が、

このスタジアムを買っていったんですよね。

仕様権を買うっていうので、

みんな次はこれに使います。

協力してくださいって言って、

地元の人にダイレクトで営業していって、

これでも3000万ぐらい集まった。

10年間の仕様権を買っていったりとか、

あれこれジブリ超えたねみたいな話で盛り上がるわけですよね。

先ほどね、こういう評価ありましたけど、

やっぱりね、片家やっぱ、

河本真子さんとかが、

サブスクシネっていうので結構有名になったんですけど、

全然お金来ないじゃないかって言いながら、

サブスクめっちゃ儲かりますやんっていうのが、

エイトさんとか、

今瀬とかもそうでしょうね。

パッと上げてみたら、

1億ぐらい実は毎年毎年レベニューが来てますっていうので、

このですね、

プロダクターと型の人たちがやられまくった3年間に、

インディーな人が急に民衆からもてはやされて上がってきた。

半分ちょっと編集していったりとか、

自分でオリジナルじゃないものも含めてですけど、

結構この中ってクリエイターとユーザーが直接つながって、

一番最たる例はもしかしたら、

ちい川かもしれないですね。

永野さんが毎日毎日更新をして、

スパイラルQとか広げていって、

何千億みたいな世界線になりました。

これはもう社会に先鋒ですけども、

Web3的、

ちょうど2021年2年というのが、

Web3ガーッと上がって、

ビットコインこうなって上がって、

バーンと下がって、

冬の時代でまた上がって、

ちょうど先週また下がりましたけど、

繰り返してますけど、

基本的にWeb3的なものっていうのは、

10年20年かけて浸透していく感じがして、

プラットフォームにみんなが集えって言って、

僕もFacebookとかに色々痛みに遭いましたけど、

データって僕が上げてきたけど、

僕のもんじゃないのねと、

パスワード一個間違えるともう二度と入れないとかですね。

勝手に使われることもあるし、

よくわからない人にジャックされたりするし、

ユーザー自体に紐づいて、

彼らが本当の意味で初心者になって、

所有者にならなきゃいけないし、

DAOもあるし、ブロックチェーンもあるし、

やっぱり参加型経済圏、

クリエイターエコノミー的なものを、

むしろ中は空っぽにしながら、

協力者を増やしていくような、

そういう時代になっていくんじゃないかなということで、

ちょっとまとめていくとこんな形、

2020年からね、

やっぱり画面が続いてユーザーが変化しましたよと、

クリエイターエコノミーが出てきますねと、

夜遊びみたいな事例も出てきたし、

マイナーなものがジャイアントキリングしてますよと、

13兆円の2兆円に過ぎないんだけど、

設計しすぎると大体ダメですよね。

なんとなく緩く始めたものが、

後から持ち上げられていくような事例もありますし、

推し勝つユーザー、テイストメーカーから、

だんだんリミクサーとかワールドビルダーみたいな、

関与の仕方のバラエティもどんどん増えていくよねと、

こういう世界の中で、

ユーザー参加型の未来

まさにお三方とも、

最近起業されて、

この1,2年って、

やっぱりプロとして作って出す、

驚かせるような、

ちょっと違うものを感じられてたんじゃないかなというので、

ここからフリーディスカッションのコーナーに戻りたいなと思いますので、

画面よろしかったら、

最初の入り口のところにまた切り替えて頂ければ、

ご静聴ありがとう。

バーッと多分、ほとんど初見に近い形で、

まずは解説してみましたが、

何か感想とかあったりしますか?

普通に思うのは、

独立しちゃったんで、

全職とかで、

初音ミクさんが、

弊社の場合は、

みんながボカロとして成立させる、

ちょっとプロっぽい人が多めだったりもするんですけど、

あったなぁっていうのとかが、

思い出でちょっと思いますし、

僕も担当させて頂いたんですけど、

ぷよぷよとかは、

インスポーツ化するみたいな流れの時に、

ぷよぷよって同じルールなんですよ。

ずっと同じゲームやってるんですけど、

一緒にプロに入って、

一緒にプロに入って、

一緒にプロに入って、

ずっと同じルールなんですよ。

ずっと同じゲームやってるんですけど、

逆に変わらないから、

大学でちょっと小さい同好会で、

作って頂いたりとかがあったりとか、

地域でそういう対戦会開いてる方がいたり、

そういった支えてくれる人とか、

メーカーはステージは用意してますけど、

結局ユーザーさんが、

文化を作ってくださってるみたいなのは、

すごい思うなっていうのを、

思いながら聞きましたね。

セガとしては、

会社名言われればいいかな。

全職ですね。

全職って結構やっぱり、

僕は初音ミクが出た後、

確かプロデューサーって、

2ヶ月目くらいで、

北海道にいきなりアプローチして、

ゲーム作らせてくださいみたいな人ですよね。

結構アングラのアプローチが、

すごい得意な会社で、

確かに、

カンコレとか、

ケイオンとか、

全然濃い、

カンコレのファンって濃い方だと、

ケイオンって、

なんか緩いんだけど、

繋がりがすごい強いとか、

そういったものを、

バンナムさんが、

そっちじゃない方を。

IPを展開して、

IP消費者的な動きをされますもんね。

どっちかというと、

オリジナルが多くて、

ガラガラっとしたところを、

持ち上げていくようなアプローチが、

中山君とかがやってましたけど、

さくらとかから、

そういう濃いところとかは?

ファンコミュニティの重要性

濃いところ?

さくらでいうと?

さくら大戦でいうと、

さっきの話でいうと、

声優さんのオーディションとかで、

プロも問わずやるんですけど、

パフォーマンスで、

この曲歌いますってところに、

さくら大戦のテーマソング、

入ってくるんですよ。

これ歌いますって言われて、

17、8なんですけど、

その人たちが、

自分も長くやってるから、

店舗のお客さんに、

すごい支えられて、

ずっと来てるんだけれども、

オーディションで、

僕がさくらやってたから、

歌ってくれるんだと思って、

ありがとうございますっていう話をしたら、

は?っていう感じになって、

アニソンライブ、

いろんなところで、

すごく人気の曲だから、

あやかって見るために歌いました、

って言っていて、

別にロイヤリティーがあるわけでも、

全然関係値もなければ、

その人もさくらが好きでもなく、

オーディションで目立ちたい曲、

アニソンライブで有名な曲を、

セレクトしてるだけだから、

っていう話で、

そういう間の方々っていうのが、

昔は本当に、

プリンスジャムってショップやってた時に、

すごいファンが支えてくれてる感じだったんですけど、

全然違うところで、

そういう人が新しいものを、

アピールするものとして使ってるっていうのが、

すごいなっていうのがありましたね。

IPの資本主義的なところがありますよね。

トークンとして、

これ乗ったらいいねっていうので、

歌ってみたら踊ってみたら、

実はアイドル好きじゃないというか、

おしのこ見てない人もいたりしたらしいんですよね。

そうなんです。

それがあって、

昨日もプリンスジャムって

新しいツールが出た時に、

もう1日2日で何か作んないと、

1週間後に作っても全然バズらないと。

1日2日でどれだけ目立つものを作れるかっていうのがあって、

もう一通り新しいのは触らなきゃいけないっていうのがあって、

それはもうコアなファンではない、

そういう間の人たちっていうのが、

クリエイターエコノミーの変遷

すごい成長してる感はあったなと思いますね。

間の人がある意味、

大ファンじゃなくても持ち上げていける経済圏で

WAVEが作れれば、

それがさっきのクリエイターエコノミーの真実だかもしれないです。

すごい強いファンに対して向き合わなきゃいけないって、

ちょっと構えすぎてる傾向もある気がするんですよね。

ファンが大事だよねって。

WEB3のイベントを見て、

僕ちょっと違和感があるのは、

お金になってないけど、

ずっとやりとりだけしている状態。

向き合ってるんです。

これはずっと向き合った上で、

何が起こるのかなみたいな。

千本桜とか、

桜の劇帝とか、

アイドルとかもそうなんですけど、

曲がいいっていう前提があると思うんですけど、

曲がいいから歌ってるのか、

流行ったから、

一部の方が目立たしたから、

聴いて、俺もいけるとかでやってたら、

曲がいいと思ったのかとか、

この辺がまだ、

いろんなパターンもあると思ってて、

アニメ見てなくてもやるってことじゃないですか。

でも曲がいい曲は他にもあるんですけど、

アイドルとか、

千本桜なわけでしょ。

この辺は、

よく分からない。

難しいなと思う。

僕ら世代が、

ゲームとか、

アニメIPそれぞれやってた時に、

そういう相手の人たちがいたら、

どんだけ楽だったのかなっていう気もするし、

今はいろんなコミュニティの中で、

僕らとも直接話すしね、

その中で、

お願いしますって言ったらやってくれる人もいるし、

やっときましたと。

さっきの話もそうですけど、

すごいその総数増えたなと思うんで。

参加する人のボス数が普通に急増えたんですね。

ボス数がすごいですね。

やっぱりいろんなツールあって、

これだけSNSがあるというのがあるので、

もうセミプロがすぐメジャーになれるところもあるし、

あと音楽のレーベルの話で言うと、

僕はD4DJで曲作ってる

My First Storyっていうのは、

やっぱりインディーズレーベルにこだわってるんですよね。

そっちの方が、

自分たちのやりたい主義主張を出せるっていうので、

インディーズレーベルでいうと、

もうトップクラスなんで。

メジャーにあえてしないインディーから、

我々が持ち上げてるんだっていうのは

演出してったんですね、D4DJで。

そうです。

D4DJは結構ボカロの曲も積極的に入れるし、

インディーズとの協業は結構やってましたね。

さくら対戦の話をお聞きしたいんですけど、

懐かしいコンテンツの再構築

あれはやっぱりユーザー巻き込んでみたいなのが、

なぜ可能だったのか、

20年くらいユーザー入れる名の歴史もあった気がするんですよね。

ゲーム実況ね、やっぱり2010年前半も、

わりとホーム的には、

それ怪しいからブロックしとけみたいなのが

よく言われてたんですよね。

そうですね、あれはね、

すごくちっちゃい話なんだけど、

ファンクラブも当時はいろいろ、

アーティストさんもやってるし、

作品でもやっていたんですけど、

例えば、アニメイトさんとか、

ゲーマーズさんとか、

たくさんの作品を扱ってるっていうのは

あるショップはあったんですけど、

池袋キーコに作ったのが、

15坪の専門ショップなんですよ。

ここはもう絶対他にはないっていうのを作って、

まだネットもほとんど、

ドリームキャストでも接続難しいなみたいな、

その前の時に作ったので、

直営のポップアップショップってことですか?

直営のポップアップショップが、

大正ロマン堂っていうのがあったんですよ。

誰がスタッフやるんだとか、

グッズどうやって揃えるんだとか、

ゲーム会社は実はノウハウないですよね。

あれが大変で、

初日に600人、700人、

日が変わる前からずっと並んでて、

そこから、

そのファン達っていうのは、

毎回来るんですけど、

物は売ってないんですよ。

そこにコミュニティがあって、

それが今もね、

そのコミュニティって広がって繋がっていて、

特にミクシーの方が

いいタイミングで入ってきたので、

ミクシー世代が年代を越えて

交流がされたんですよね。

お互い何を作ったっていうのを、

同人活動もしやすくなったので、

同人会にすごい若い人が

早く入れるタイミングが

あそこでできたなって。

同人で自分で作品作るじゃないですか。

桜でいうと。

専門ショップがすごい良いきっかけだったな

っていうのはありますね。

フィジカルなショップを作るっていうので

可視化され、あまり阻害しないように

してるわけですよね。

ミクシーみたいなツールができたから

2000年代後半にコミュニティ化した。

新桜大戦とかいろいろ出したときには、

それがやっぱりブーストの発火点なんですよ。

新桜大戦のところはあまり言えないんですけど、

でもあの時はちょっと

昔のセガ感がちょっとあったなと思うんですよね。

それだけのコミュニティがあるのに

新桜のプロモーションも

やっぱり今まで通りの落とし方をしたな

っていうのはあるので

がっちりしなかった。

さっきのメジャーがうまくいかなくて

ユーザー側の方が盛り上がってるっていう

そこになんか

隔たりがあったなっていうのがあるんで

それはもうちょっと

セガさんもね、ちょっと

阿藤さんの抗議を受けないといけないなと思うんで。

ちょっとリスクがあるからやめとこうかもね。

おかしいおかしい。

俺もそのステージにいたって言われるのが困るから

やめてほしい。

関係者多すぎるからね。

危険な感じですよね。

何を言ってるんだ君は。

どっかのタイミングで

やっぱりアーケードから来た人は

ユーザーの顔見ながらやってね

しかもチャリンチャリン運営モデルだから

コミュニティと向き合ってたんですけど

僕なんか一回ね、作品化して

職人化しちゃったフェーズがあるんじゃないかと思って

これアニメ

こういうものを作って

バッと出すだから

2Cってやったことないっておっしゃってたんですよね。

アニメは元々そうだったけど

スタジオジブリみたいなのもできてるし

ゲームもやっぱりコンソールになってから

いやもう俺が出したゲームは

とにかくみんなビビるに違いない

90年代、2000年代、2010年代って

そんなユーザーの意見拾ってられるか感も

若干あったんじゃないかと思うんですよね。

でも今のは

ゲームセンターが

ある意味人が集まれるスポットじゃないですか

それもゲーム

プロマンドもできててとか

ゲームセンターで運営もするしとか

で、結構メーカー側だけで言うと

ユーザーの顔が見えるじゃないですか

経営者たちに色々承認を取らなきゃダメで

まあまあ普通の会社っていうのはね

プレゼンしやすいですよね

役員とかに現場も見に来ないやつとかも

いるかもしれないですね

セガはもう全員素晴らしい役員の方しかいないんですけど

そういった方たちにですね

提案をする時とかに

お客様の写真が撮れるというかね

光景が撮れるとか

熱量がこんだけあるっていうのを

言うと

当然ですけど小口でも何でも

グッズを作りやすいかもしれないとか

新しい作品でこういったお客様が

まず最初にインフルエンスしてくれると思いますとかが

言いやすいんですよ

その点はセガは

例えばさくらを皮切りにして

あとゲームセンター系の普通のコンテンツとかもそうですよね

バーチャファイターとかも

新宿ジャッキーって方がいらっしゃってとか

池袋サラって方がいらっしゃってとか

そこにコミュニティーが生まれるみたいな

対面だからみたいなのはありますよね

オンラインなんで

基本オンラインじゃないですか今は

なんで秋葉原が神みたいな

ただ多分秋葉原っぽいのも

ちょっといろんな場所に

それが多分アニメイトさんが頑張ってらっしゃってとか

そういうところっていうのが

今もゲームセンターからもしかしたら

プライズ化されてきてるんで

それがまた違う場所に移り変わってくる

eスポーツとファンコミュニティの形成

みたいなのはあるんじゃないですか

ただ日本はですけどね

海外になるとそんな感じじゃないですからね

半分以上プライズの市場になっちゃいましたけど

ゲームセンターこれまた違うトピックですけど

またコミュニティ化ってするもんなのか

あの時のゲーセンでみんなランキング競ってた人たちって

あそこでeスポーツとかになるんですかね

どういうところでコミュニティーがまた出来上がるんですかね

まあでもeスポーツのイベントをね

いろいろ例えばJCGさんとかグループシンクさんとか

いろんな会社さんがやっぱり面は作ってますし

まあでもまだ日本のタイトル側だけで言うと

ストリートファイターさんとかすごい頑張ってますけど

あんまりサイクルエコシステムみたいな形には

まだなりきれてないんで

しばらくはまだ外資のタイトルとかを中心にしてやるのかなと

ただまさに彼らと一緒にやってるような

ブロックチェーンのマーケットとかは

ある意味日系のメーカーとかが

長くお客様にプレイしていただく時の

ちょっとエコシステム的なものが生まれやすい仕組みなので

なんで多分そろそろ

今私の方でダブルジャンプの案件も

プロデュースに入らせていただいてますけど

そういったタイトルとかがどんどんどんどん

そっちの展開とかはやっていけるのかなと思ってます

WEB3とDAOの進化

これはやっぱり日本特有の現象なんですか

まさに西山さんが今作られてるやつなんかでも

日本ユーザーだけが

メーカーのやつに対してエンゲージが高いというか

海外でも全然生まれ売る

海外全然高い

三国市のアーケードの時は2005年ぐらいの時なんですけど

香港とか台湾とかにもモテてるんですよ

ただ店が日本は2000店舗あるけど

香港には40店舗しかないとか

台湾には国土の大きさもあるのかもしれないですし

それが違うだけで持ってきますし

すごいやってくれてるんですよ

今回のリメイク

新しくコンソールとしてリニューアルして

リブートかけていくんですけど

僕SEGAじゃないですけど

かけていく内容とかは

アジアのその頃からやってくださってるメンバーも

応援してくれてますし

もしかしたらゲームセンターのコンテンツよりも

届けやすいわけですよ

さっきのオンラインというか

そこは多分きっと展開していく時に

動いてくれると思いますし

多分ですけどまだ日本の方は

クリプトとかブロックチェーン的な

アレルギーの方も下手したらいるぐらいの

環境だと思うんですけど

あちらの方の方が全く全然ないんで

ツールはツールとしてフラットに見て

日本だとトーキーみたいなイメージが

強くなっちゃってるのか

そういう風に見る方もいますし

これは考え方なんですけど

僕なんかは

トーキーのイメージが

トーキーのイメージが

普通に体に流れている

赤血球とか白血球みたいな

なくては困るものになって

いいゲーム状態を作るための

ものになればいいと思うんですよ

赤血球とか白血球が

ダラダラダラダラ流れたら死ぬっていう

思ってるだけなんで

そういうやり方がみんな

ちょっと違う見方をしてるんじゃないかなと

その辺はいろいろ仕掛けも

逆に言うと

ししるいぬいの

いろんなのがあるんですよ

いろいろやってるんですよ

それを

じゃあこうした方がいいんじゃないかな

って思いながら

これからやっていくとこで

西山さんも海本さんも

1,2年前ですかね

この新しい旅館に入られて

やっぱりロケてもされてたから

その向きがあったと思うんですけど

この中で一番長いのって

シーノさんだと思うんですよね

これ3年前くらいでしたっけ

独立

そうですね

そもそもずっと聞き込んでいて

初めて発言で恐縮なんですけど

すいません

ここはちょっとオーガナイザーなんで

極力このお二人の意見を

いろいろ聞きたいなと思って

僕がWEB3に入ったのは

2021年なんですよね

その時にはまさに

DAOと言われていて

DAOがゲームを変える

コミュニティを変える

と言われている時代で

蓋を開けてみて

2021年から2023年

4年になって分かったことは

どちらかというと

ピュアなDAOみたいなのが

あまりなくて

最初はDAOみたいなものが

新しいプロダクトを生む

みたいなことがあったんですけど

第一名部はすごい

そういう思いを持った人だけが集まった

純粋な組織だった感じがしますね

超かっこよかったんですけど

モーションの手段として

インセンティブを上げるから

盛り上げていないに

結局なっているな

みたいな感じはしていて

ちょっとこの辺が

ギャップを感じている部分なんですけど

ただ一方で

昨日中山さんが

プリズジャムで発表された

ショートの

AIアニメのコンテスト

みたいな話のコンセプトで言うと

ユーザーに

アニメを作るための

アセットをオープンにして

ユーザーがどんどん作ってください

その中で

IPを盛り上げていき

その中で盛り上がったものを

コンテンツにしましょう

みたいな

新しい動きも出てきていて

なのでWEB3の入り口から

現在これから

もう少し先の未来みたいなものは

結構いろいろ移り変わっているな

みたいなものを

俯瞰してWEB3の観点から見ると

そういう風に感じた

というところがありますね

3年間見届けて

良い面と悪い面があったと思うんですけど

そうですね

だから何だろうな

ちょっとそういう意味で言うと

今はWEB3の話で言うと

新しいゲームが出てきました

これのファンコミュニティのボリュームが

すごく重要なので

そのための武器として

コミュニティリーダーというか

KOLと言われている

コミュニティを上手く抱え込んで

どれくらい盛り上がっているように

見せられるかみたいな

ところのテクニカルな話が

ものすごく多いですね

だからそれはちょっと

手段化しちゃっているみたいな感じは

ちょっと残念ではあるんですけど

手段化に対してユーザーの期待値も

はっきりしてきたから

お金渡すとバカバカ言っていた人が

バカ言わなくなるみたいなのがあるじゃないですか

そうですね

監禁されるのが前提になってきちゃっているから

そういう3年間やった中で

スーパーコミュニティリーダー

みたいな人はどんどん

出来始めているんですか

ダオを上手くマネジメントするんだったら

あいつだよねとか

なんかですね

出来ているかと思いきや

意外といなくて

それはペイドで

コミュニティリードをしてくれる人が

一生懸命足を描いているというのが

実態で

それを出来る人たちが

一部いるんですけど

そういう人たちは

お金をもらわないと動かない

みたいな感じになっているので

あんまり実態として

この人がいるからすごい盛り上がったよね

みたいなものは

あんまりない印象なんですよね

だから僕らとしては

本当に一番いいのは

BTSのアーミーみたいな感じで

全体がBTSを押し上げるんだみたいな

ああいったムーブメントが

ファンの中で出来るのが

一番このファンコミュニティだと思うんですけど

もう少しちょっと

ちょっとドロドロしている感じかなと思うんですね

ファンコミュニティのマネジメント

BTSもアイドルとかも

いいから

イケてるから

ファンが付いてて

ファンコミュニティじゃないですか

でもなんかDAOで

ファンコミュニティがあって

それを向き合うって

この人たちは何のファンなんだみたいな

順番が逆の話をしているような感じが

するんですね

だから良ければ

良ければとか

ユーザーが活躍しやすいとか

参加感があるとか

なんか多分色々フラグがあると思うんですけど

それに人が付くはずじゃないですか

でもなんかそういう風になってないのに

どれだけいるんだみたいな

会話とか

そういうメンバーを抱えてますかとか

いやいねえからそんなやつみたいな

言ってることがちょっと違うな

ことはちょっとこっちは

序盤起きてたんじゃないですか

なんか意外に僕は

個人的なんですけど

学校の先生とかが

良いクラスマネジメントしてくれる

って言ったことないとこあるじゃないですか

学級員はだいたい

付くんだけはいけないよねとか

ああいうコツコツしたものの中に

やっぱりノウハウがある感じがしてて

全部押し付けてこうやれって言うと

やっぱりそれはそれで学級保管も得るし

なんかすごい時間をかけた

我々がコミュニティマネジメントの

勉強をさせてもらっているような

感じはしてるんですよね

でもそういう意味で言うと

ゲーム特にコミュニティ型の

ゲームの場合には

コミュニティマネージャーを

コミュニティマネジャーが

まずまずうまくいかないこと

これはもう明白で

理想はそれが自律的に

生まれてくるような環境が

あればいいんですけど

でも逆に言うと

その種みたいなものを

コンテンツサイドが

丁寧に用意しておいてあげること

例えばさっきの

夜遊びがヒットしましたみたいな話も

最初の1個2個3個ぐらいは

ちゃんと仕込んでおくみたいな

種を仕込んで

やるんだなっていうのは

今までの海外から日本に来て

ヒットしたゲームの中の

コミュニティの形成状況を見ると

やっぱそこちゃんと準備してるんですよね

放置ではないですよね

放置は絶対無理なので

これをやらなきゃダメだろうなと

見本があった方がいいよね絶対

どのくらいの程度を入れるか

かなと思いますね

なんかそうなんですね

ヤシロさんも言ってましたけど

実際に誰が今までツイートして

広げてくれたかっていう

エクセルでやってるんですよね

エクセルでやって

前回やったけど今回やってない人に

ダイレクトメッセージ送るんですよ

新曲出ましたんでみたいですね

超泥臭いことやってるなと思って

結局僕らがグローバルの

ファンコミュニティの重要性

ゲーム市場を見たときに

やっぱ一番

存在っていうか

ポジションを持ってるのが

テンセントとか

ネットイースとか

中国の大きい

メガパブリッシャーだと思うんですけど

テンセントさんとかは

行動履歴と紐づけて

このゲームの

このコミュニティリーダーがいるので

その人にメッセージ送って

こっちの新しいゲームの

コミュニティをやってくれみたいな

ここをちゃんと実は

裏っかわで回してるみたいなのを

結構皆さん知らないんですけど

これをちゃんと組織することが

しかしもゲーム文脈で言うと

成功させるための

大手式になるし

そのために色々な人の

属性を持ってるっていうのは

すごい重要なんだなみたいな

データトラッキングできてないと

そうですよね

だから単純に雨が降るまで待つではなくて

自分たちで水を引き込んできて

作物作らなきゃダメだよね

みたいなことが

中国とか韓国も含めてですけど

データ持ってるところは

みんなやってるので

日本はその辺で言うと

まだまだ弱いですね

これプロモーションの部分も

あっていいと思うんですけど

今やろうとしていること

そこに対してファンダムへ

どういう期待値があるか

どういうことをしようとしてるか

最後まとめていただけると

嬉しいなと思って

これは思いついた順でもいいです

全職卒業して

4月からスゴロックスっていう会社を

立ち上げて

基本プロデューサー集団みたいな形で

ですからダブルジャンプさんの案件も

プロデューサーとして

いろいろな取り組みを

やっていこうと思ってます

AIとブロックチェーンで

勝たないと

結構日系の出目が

僕ないと思ってるんですよ

結構ピンチだと本当に思ってて

まずブロックチェーンの出目

ちゃんと作りに行こうと思っているので

凄いモチベーションを持ってやります

AIの出目も

作りに行きますと必ず

その時にブロックチェーンの場合は

ファンと近いとか

そういったことができるという

特色があるんで

あとお客様に

Web3とか

ダオって言葉

お客様に委ねるみたいな

ことができるんで

そこを

やってよって言うと

ダサいとか

ちゃんとお客様が自然に

気づいて勝手にやっていただける

ものサービスを作れば

きっとファンダムみたいなところまで成長

あとは

本当に頑張りたいのは

東野さんの話とかもそうだと思うんですけど

僕らがちゃんと認識して

承認するというか

でもベタにお礼言うのは

ダサいんですよ

俺すごいなと思って

メールするまでやれないみたいな

ちょっとすごいと思っちゃった

新曲出ましたって

ゲーム屋さんに言える気がしてないけど

ちゃんと気づいてるし

伝えるというか

それがファンダムに繋がっていくと思うので

そういったサービスしっかりやっていけますので

はい

新しいプロモーション手法

うちも新しいサービス今

作ってるんですけど

やっぱり

僕もオタクの一人として

言うとオタクって神多いじゃないですか

自分が神だと思ってる人たちと

今は

繋がれる世の中でもあるので

プリプリで作ろうとしてるサービスは

アニメ版

みんなが

視聴者である

みんなが

少しいろんなツールを使って

二次創作的なものも

どんどんやっていいよっていう

プラットフォームで

それがUA Pro

レジェンドのクリエイターたちと

一緒のツリーの中で

評価・いいねができるような

コミュニティを作ろうと思ってまして

神が並ぶことが最初に大事かなと

ここに

自分たちが見てるだけ

消費してるだけではなくて

作ってみてっていう

その広げをするっていうのが

ここのつなぎができるので

そのコミュニティが作れる

サービスをやろうと思ってるので

そこはご注目いただけると

何を目指すかっていうのを

明らかにしてあげると

すごく人が集まってくれるのかな

と思いますね

神の一言だけでも

みんなうれしそうな話ですよね

昨日もひろゆさんのメッセージに

感銘を受けた方がすごいいて

いろんなメッセージもらいました

僕が

SNSやらないんで

そういうことなんですよ

ノリトとして

ありがとうございます

最後に

そもそも僕は

YGGジャパンを2021年に

立ち上げて

そもそもYGGジャパン自体は

ギルドなので

大量のユーザーがいて

それがどういう風に

ゲームを盛り上げるかみたいな

観点でしばらく見てきたんですけど

どちらかというと

ゲーム自体を盛り上げるために

何か必要なものって何だっけ

みたいなものを

いろいろと最近捉え直して

見つめ直して

いくつか

ブリブリもそうですし

スゴロックスさんと

これから組んで

新しいコミュニティドリブン型の

ゲームのアリオみたいなものを

仕掛けていきたいな

みたいなのを思ってるんですよね

今日一緒に同期とはいえ

久々に会う西山さんとかもいるし

各作できればいいかなと

思ってます

シェイクとしての

またコミュニティドリブンな

ゲームを作っていくってことですね

新しいコンテンツ作っていきたいと思います

今日はこういった教え好みをベースとした

ファンコミュニティについて

講演をさせていただきました

どうもありがとうございました