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2026-02-05 20:06

【オトラジ#318】台湾有事が起きたら日本はどうなるの?元自衛隊幹部のシミュレーションで考える

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【台湾有事って本当はどうなるの?】
元陸将・海将・空将自衛隊の最高幹部が
緻密に作り上げた台湾有事のシミュレーション
海峡封鎖・サイバーテロ・海底ケーブル切断……
軍事侵攻の場合、その恐怖の全貌を語る
でも人口減少の中国が対外侵略は、
なかなか難しいと思うんだけどなあ……衣良

 

▼番組で紹介した本
『自衛隊最高幹部が語る台湾有事』(新潮社) https://amzn.asia/d/j0Wzb0i

 

▼著者の声『アフター・ユー』(一穂ミチ/文藝春秋)
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【石田衣良】いしだ・いら
1960年東京生まれ。84年に成蹊大学を卒業後、広告制作会社勤務を経て、フリーのコピーライターとして活躍。97年『池袋ウエストゲートパーク』でオール読物推理小説新人賞を受賞し作家デビュー。
2003年『4TEEN』で直木賞を受賞。06年『眠れぬ真珠』で島清恋愛文学賞、
13年『北斗、ある殺人者の回心』で中央公論文芸賞を受賞。『アキハバラ@DEEP』『美丘』など著書多数。
■Webサイト https://ishidaira.com/

 

【早川洋平】はやかわ・ようへい
1980年、横浜生まれ。中国新聞記者等を経て2008年起業。 羽生結弦、吉本ばなな、髙田賢三、ケヴィン・ケリーら各界のトップランナーから市井の人々まで国内外分野を超えてインタビューを続ける。 13年からは戦争体験者の肉声を発信するプロジェクト『戦争の記憶』にも取り組む。 『We are Netflix Podcast@Tokyo』『横浜美術館「ラジオ美術館」』『石田衣良「大人の放課後ラジオ」』等メディアプロデュースも多数。 インタビューメディア『LIFE UPDATE』配信中。
■プロインタビュアー早川洋平Webサイト https://yohei-hayakawa.com/
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【小野寺美咲】おのでら・みさき
1995年、横浜生まれ。吉本興業勤務等を経て2023年よりWEBライターとして独立。スポーツ選手、経営者、市井の方への取材や、記事制作、電子書籍の原稿執筆を行う他、企業研修のファシリテーター等も務める。2025年より、神奈川・北九州の2拠点で活動している。
■Webサイト https://onoderamisaki.themedia.jp/

サマリー

元自衛隊幹部が台湾有事に関するシミュレーションを分析し、日本がどのように影響を受けるかを探ります。特に、中国のサイバーテロの脅威や台湾の重要性、日本のエネルギー供給への影響について詳しく議論されています。ポッドキャストでは、台湾有事が発生した場合の日本の状況を元自衛隊幹部がシミュレーションし、具体的な行動や影響について話し合います。また、中国の軍事演習が台湾に与える影響や過去の事例についても触れています。

台湾有事の背景とシミュレーション
スピーカー 2
こんばんは、石田衣良です。小野寺美咲です。早川洋平です。おとなのフォーカスブロジーは、この番組はYouTube、ポッドキャスト、各プラットフォームでお届けしています。チャンネル登録、番組のフォローよろしくお願いします。
スピーカー 1
西原さん、2月に入りました。2月に入りましたが、今、中国とずっと揉めている、台湾の話ですね。あれこれ、みんなニュースでは見てると思うんだけど、でも実際、台湾言う字って言うけど、
どんな風になるの?みたいなことってわかんないじゃない。わかんなかったし、恥ずかしながら、やっぱりちょっとどっかで対岸の舵というか、なんかちょっと近くなかった感じですね。
その台湾言う字に関して、この本を今回ベースにしながら話すんだけど、タイトルはですね、自衛隊最高幹部が語る台湾言う字。よくさ、こういう本ってさ、タイトル嘘のことが多いじゃない。
全然、なんか辞めた自衛官なんだけど、下のパヌペーペーだったみたいな人がやってるのかと思ったら、今回は本当の本当に最高幹部。なぜならですね、見てください。元陸将、元海将、元空将の3人。
プラス、NSC。これ、NSCって言えば普通アメリカだよね。2013年できたばっかりの日本版NSCね。国家安全保障局か。ここの次長の4人で徹底的にホテルで缶詰めになって、2日間詰め込んで作ったシミュレーションがこれなんですよ。
なのでね、正直、読むと目から鱗のことがたくさんあります。僕一番びっくりしたのは、中国のサイバーテロの凄さだね。だから本当に発言書とか止めちゃうし、それぞれの国の民衆派とかさ、新台湾派の政治家の愛人スキャンダルを流すとか。
でもフェイクだけじゃないからね。愛人スキャンダルなんて抑えてる可能性全然あるので。特に台湾人は中国人だから多いじゃん。中国人の政治家って愛人が何十人もいるのが普通なので。
面白いよね。ということで今回はあれこれ言ってるけど、こんなに揉めてるけど本当に台湾で何かが起きる時、日本がどんな風に巻き込まれたり、どんな風に参加したりするのかっていうのを3つのシミュレーションでやってるんだよね。
で、それをのんびり僕たちの考えも入れながら話していこうと思います。
ちなみに台湾は人口2300万。だから何だろうな、東京都と神奈川県足したぐらいか。それで何よりやっぱり今すごいのは当然TSMCっていう台湾の世界一の半導体製造メーカー。熊本なんかにも工場作ってくれてるんだけど。
ここの技術がともかくどっちに渡るかっていうのはそれぞれの国の先端企業がどう転ぶかわからなくなっちゃうぐらい重要なのね。なのでまあ価値はあるんだよね。
しかもさ、台湾海峡、バシー海峡っていう台湾周辺の海峡の日本の船舶も毎年毎年大型船が2500とか通ってるんだって。ってことはそこ完全封鎖されちゃうと日本の石油ルートが閉じるし、うんと遠回りしないといけなくなる。
スピーカー 2
かなめなわけですね。
今のヨーロッパに旅行いくらにロシア飛べないどころじゃないってことですね。
スピーカー 1
そうそうそういうことだよ。なので意外といろいろと日本にデメリットはあるんだよね。
スピーカー 2
そうだから直接的にっていうのがあるんですよね。
スピーカー 1
だから意外だよね。台湾海峡で例えば中国が軍事行動を起こすとガソリンの値段が1週間かそこらで何十円も上がってオイルショックになるとかさ。
スピーカー 2
もうそんなダイレクトなこと。だから本当に対岸の舵でしたけど、いや本当に有事なんだっていうのは。
スピーカー 1
あるけどね。ただだからといってそんなに頑張って日本が戦わないといけないっていうこともないじゃん。
正直台湾の人って中国語を喋ってる元中国人なわけじゃん。一応台湾中国本土から国民党の人たちが移って今作った国なので。
そう考えるとねその揉めごとに日本人が何千人何万人って死ぬほど頑張って戦いに行かないといけないのかなって気もするじゃん。
元に帰るだけだよねっていうのはあるからさ。
スピーカー 2
だからこの本読んでどこまで正直理解してるかわかんないですけど回り回って今衣良さんがおっしゃったようなところもちょっと思いますよね。
スピーカー 1
思うね。だからそんなに正面から向かって戦うのはしんどいよなっていう。
ちなみに中国のGDPは今日本の5倍6倍5倍ぐらいか。日本が600兆もう中国が3000兆近いので。
で軍事費に関しては日本のまま何倍もなんだけど実は中国の軍事費っていい加減だからわかんないの。
人口と一緒。
なのでそう考えるとうわそんなにでかくてしかも人もいる軍人もたくさんいる国と台湾を友好国だから守るっていうためだけに無茶な戦争をやる必要はないんじゃないかは正直思うよね。
でも当然我が高市総理は乗り気だからもし台湾で軍事侵略があれば日本の存立危機自体であるのでって言っちゃったじゃない。
存立危機自体って日本が軍を動かすってことです。
特にメインで戦うアメリカ軍のと一緒に軍を動かして戦うっていうことを明言しちゃったんで。
いやアメリカでさえ曖昧戦略を取っているやるかどうかわかんないよただやめてほしいし許さないからねみたいなことだけ言ってるのよ。
それを日本だけ先走っちゃったんでこんな激しい反応が習近平から帰ってきてるっていうのが今の状態なんだよね。
スピーカー 2
より有事に近づけさせなきゃいいですけどねそういう発言が。
スピーカー 1
だから突然昨日パンダが帰ったし。
先週がレイアンスの輸出が禁止されたし。
なので本当におっちょこちょいで軽いんだよねセリフが。
アメリカが曖昧戦略なのに日本だけ俺はやるぞって言ってるのはバカじゃん。
力のない古文が跳ね返りでいくぞっていう。
スピーカー 2
でも言い方あれですけどなんか日本人論言いたくないですけどちょっとそういうところ苦手なところないですか?
スピーカー 1
ある。
スピーカー 2
グレーが苦手というか。
スピーカー 1
グレーが苦手というのもあるし外交上の微妙なルール。
外交の上でこれは守っておくべきだねってジャーゴンというかその方言みたいなことがわかってないって感じかな。
スピーカー 2
ちょうどこの収録時だと選挙も近いし。
なんかそこで直接よりはっきり言うのが押しちゃったみたいなのあるんですかね。
でも元々結構ハイキさんってそういうところがありそうなイメージが。
スピーカー 1
ちょうど1月26日に日本が逃げ帰れば日米同盟潰れるって言っちゃってまた火ついちゃってますからね。
だからね正直日米同盟は大事なんだけど今のアメリカを見ているとそんな一本にかけないで両掛けした方がいいんじゃないと思わない?
中国とも仲良くしてアメリカのご機嫌も伺ってぐらいの方がこれからアメリカがそんな信じられるのかっていうとこあるもんね。
なんか一つにかけて突っ込むみたいなものをやめたいですね。日本の歴史から。
こういう風にさ言ってるのはよくわかるんだけどさ。
スピーカー 2
やってるぞっていう風に高井さんが言うのはわかるんだけどその始めのは簡単だけど撤退とかさ。
スピーカー 1
事後処理のことを日本人ってほとんど何も考えずにやっちゃうじゃん。
それが苦手だからダメなんだよね。
スピーカー 2
なんか本の中にもありましたもんね。戦争を始めるのは簡単だけど引く方はもっと大変。
スピーカー 1
本当に難しい収めるのは。
ちなみにこの本で書かれているシミュレーションは3つです。
一つはですねグレーゾーン継続っていう。
これはもう大規模軍事演習を台湾海峡でやって台湾を今取り囲むようにして周囲全部でやるんだけど今中国は。
でそこからそのまま海峡封鎖になりいつの間にかでここから100回りとかで外国船の立ち入れは禁止だぞって言って日本船とかアメリカ船も入れなくする。
で同時にサイバーテロを起こして台湾の政治家の愛人スキャンダルとか隠しマンションとかを暴く。
そしてネットを止める発電所を止める。
でこういうふうに海峡封鎖をされてしまうと船って航行するたびに保険かけるのね。
嵐なんかで沈んだら大変じゃない。
まあ高価なものだから罪にもそうだし。
この船舶保険が急激にビヨンって値上げられてしまうのでいきなり日本は海峡封鎖って言った瞬間にオイルショックになってしまうという。
スピーカー 2
ちょっとこれ読まないと全然想像つかなかったですね。
全部が繋がってるわけですね。
スピーカー 1
でこうした事態で台湾軍と中国軍が揺れ見合う状態で米軍が派遣されていって外洋で中国軍を監視しているっていうような状態が長期化してしまうっていうのがこのグレーゾーン継続っていうパターンなんだよね。
まあグレーゾーン軍事演習から戦争一歩手前のグレーゾーンでずっと海峡封鎖して。
なんで海峡封鎖がいいかって言うとさ、ここなのよね。長期化すれば氷漏ざれができる。
ちなみに台湾のLNG10日分しかない。石油も3ヶ月。石炭は40日。
だから3ヶ月封鎖をすると台湾のエネルギーはほぼゼロになってしまうんです。
スピーカー 2
LNGってあれ?その天然?液体天然ガス?
スピーカー 1
要は発電に使うものばっかりだからさ。
これが止まると石油が止まれば車が動かない。
で、こことここが止まると火力発電所が止まるっていうことで台湾がもうブラックアウトしちゃうんだよね。
石油どころかこっちはもっと早いから1月で台湾全部ブラックアウトです。電気がなくなる。
TSMCの工場も動かない。
そうすると台湾の半導体がないと作れないものって日本のスマホとか自動車がたくさんあるから日本の工場もほぼ止まっちゃう。
スピーカー 2
影響が大きいですね。こんなに。
スピーカー 1
大きいんだよね。なのでこのグレーゾーンで海峡封鎖をされるだけで日本への影響はバカでかい。
サイバーテロの脅威と国際関係
スピーカー 2
これ見ると第一段階のまだ最初ですよ。最初でいきなりすごいインパクト。
そうインパクトある話。
スピーカー 1
どうするんだろうっていう。ただこれすごくない?こんな能力が中国にあるっていうさ。
スピーカー 2
これ思いました。サイバーテロのイメージってウイルスを飛ばすみたいな。
こういうスキャンダルでも人は死ぬんだというか。
スピーカー 1
死ぬっていうかもう政治状態をめちゃくちゃにしたいわけだよね。
これ当然台湾の政治家だけじゃなくて日本の政治家の愛人スキャンダルなんかもあるんじゃないかというふうに元自衛隊の将軍たちは言っております。
スピーカー 2
書いてますっていう。
スピーカー 1
おもろいよすごく。
スピーカー 2
こういうかき乱し方もあるんだっていう。
今のサイバーテロも正直確かに中国ここまでできるんだって思っちゃいましたけど。
やっぱりその思っちゃってるの時代がね。こないだのアメリカがレアアースの中国を舐めてたじゃないけど。
僕らも含めて。反省っていうと個人だからあれだけど。
正確に捉えられてなかった。
ここまでやってるわなっていう。
スピーカー 1
そうだねやっぱりロシアと中国に関してはサイバーテロ悪いことを国を挙げてやってるんだよね北朝鮮と一緒で。
正直日本にはこういうサイバーテロ部隊はありません。
アメリカはあります。
日本はこういうの一切ないからちょっと弱いよね。
スピーカー 2
国としては整然国って感じですかね。
スピーカー 1
そうそうそう。
日本は民主主義で世界仲良く自由で人権でヨーロッパの憧れみたいなものをそのまま取り入れた。
スピーカー 2
マインドとしては美しいけどちょっとこれをもっとますます言ってらんない感じ。
スピーカー 1
やってらんないよね。
スピーカー 2
確かに。
スピーカー 1
でもこういう風なのを聞くとちょっとびっくりするよね。
要するにこれ戦争じゃないの全然。
要はウクライナ戦争の前にロシア軍が国境に集まったぐらいのことでグレーゾーンで戦争になるかならないかっていうところで海峡封鎖をしたまま長期的に睨み合っているっていう。
純戦争状態なんだけど戦争になっていない。
人もあんま死んでない段階でこれだから。
スピーカー 2
今のこの物価だから大変だなんていうあれじゃないですよね。
そうだね。
スピーカー 1
日本の石油がまたガンって上がると当然そういう危機なので。
ただ今回わかんないな。
でも円は売られるな。
戦争の創始者国になるから。
だから例えば円が上に10円とか20円吹き飛んで1ドル180円になって石油が250円とかになる。
っていうイメージでいいんじゃない?
スピーカー 2
もう十分ないろんなダメージが来てますけどね。
でもこれはまだ戦争ではない。
これだから逆に言うとこの定義でいくと、読んでて今日もずっとこのことをモヤモヤ考えていると、
台湾有事のシミュレーション
スピーカー 2
果たしてU字っていつ起きるかよりどう始まるかとか、いつ気づいたらちょっと始まってたみたいな感じだと受けたんですけど、
そういう意味ではまだここまで達してないんですよね。
スピーカー 1
ただ毎年毎年大規模軍事演習っていうのは中国がやってるね。
台湾の階級をバーッと取り巻いて。
スピーカー 2
それはこういうことも含めてやってるわけですよね。
スピーカー 1
あとはやっぱり強い行為だよね。
こんなに力があるしいつでも取ってやれるんだぞっていうのを毎年見せつけることで心を折ろうとする。
ただそれを見たので逆に台湾の人たちは引いてるよね。
特に大きかったのはあれじゃない?
香港が立国に制度って言って自由になるかと思ったら、
香港ももう完全に選挙はあるけど立候補者は全部共産党公認の人ばっかりみたいな世界だから、
そんなの民主主義じゃないじゃん。
スピーカー 2
そうですね、ということでね。
大規模軍事演習の影響
スピーカー 2
まだこれ第一段階でこの話ですけど、この後のステップもあるのでいろいろ入っていきたいと思いますが、
ここでお便りとご質問。
お便りからです。
サイヤミーズ猫さん、女性の方からです。
毎週楽しみに視聴しております。歴史会や経済会が好きでメンバーシップに登録しましたが、まさかBLが特集される日が来るとは。
ちょうど特集第二弾の配信の数日前に実家の段ボールの山から愛のくさびカセットテープと風時の歌ビデオテープを発掘し持ち帰ったばかりでした。
就活として処分しようか悩んでいたのですが、第二弾で言及されたのも典型だと思って撮っておくことにします。
第三弾もお待ちしています。
スピーカー 1
でも面白いよね。処分する必要なんか全然ないじゃん。大事に撮っておけば値段がつくかもよ。
スピーカー 2
私はそれを触りたいです。
スピーカー 1
ちなみに第三弾やるとしたら何なの?
スピーカー 2
エラさんが二弾の最後におっしゃってた18禁BL特集。
スピーカー 1
カドコアBLね。
スピーカー 2
やりたいです。いつでも出てきます。タマはあります。
ありがとうございます。
質問いかせていただきます。
ヤスさんからいただいています。
皆さんこんにちは。最近私はデジタル断写リオを行っています。
自宅にはWi-Fiがなく、スマホの毎月20GBとかが使える上限です。
断写リオを行うと毎日使える時間が増えて、読書する時間ができたりします。
通勤時の電車などはYouTubeを音声のみ流したりしますが、
あとは会社の昼休みにYouTube見たりネットサーフィンしたりで十分。
他の人たちがいつもスマホで何を見ているのかなと思ったりします。
皆さんはスマホを一日何時間使用していますか?
スピーカー 1
わかんないな。僕でも家ではタブレットだからね。
スマホはほとんど触らないことが多いかな。
スピーカー 2
でも画面が小さいから読みにくいし、長文が読めないからね。
スピーカー 1
僕が一番多いのはYouTubeとKindle。
スピーカー 2
Kindleも結構見ます?
スピーカー 1
Kindle Unlimitedはビル。
週刊文春とか新書も見るし。
スピーカー 2
そういうものとして。
スピーカー 1
無料のグラビアアイドルのやつも見ました。
見ました。
でも本当に案外いないね。この子すごいいいねみたいな。
スピーカー 2
一材みたいな。
スピーカー 1
売れる前のアイドルのやつがバーって並んでて。
どっかのやつで。
こまつななさん。
おっしゃってましたね。
こうやって20人くらい見た中で
見た瞬間この子本当に綺麗だし売れると思ったのは一人だけだった。
スピーカー 2
すごいカリスマになってますもんね。
若い頃のね。
でも早川さん結構お仕事でも使ったりしますよね?
お答えになったらわかんないですけど
僕もいわゆるデジタルデトックスが一番好きそうじゃん。
一回試みようとしたんだけど
それ全部やると逆にすごいストレスになるから
最近は全部受け入れようみたいにやってるから
あんまりがんしゃりしてないけど
衣良さんじゃないけど僕は耳からが多いんで
Kindleも読み上げてるし
Audibleも聞いてるし
あと普通にラジオも聞いてる。
そっちで行けば10時間多いかな。
でも6、7時間は。
スピーカー 1
ただ衣良さんと同じで見ることあんまないです。
目疲れるよねスマホは。
スピーカー 2
パソコンで仕事してチャットをスマホで返したりするので
私多分10時間くらい使ってる日もあると思います。
スピーカー 1
10時間も働いてるの?
スピーカー 2
働いてるかどうかはね。
貧乏暇なしかも。
でも私すごいハマってるんですけど
ちょっと話ずれますけど
スピーカー 1
青空文庫ってあるじゃないですか。
スピーカー 2
あれを無料で読み上げるアプリがあるんですよ。
あれに今ドハマリしてるので
結構永遠に。
スピーカー 1
青空文庫さ
ちょっと昔のさ
これいい作家なんだけど
今本屋にはないんだよねっていうの。
戦前のSF小説とかさ。
スピーカー 2
いっぱいあるんですよ。
スピーカー 1
あるのよ。いいのよ意外と。
スピーカー 2
本当に久しぶりに読んじゃいましたよ。
心とか面白いですっていう話もありました。
関連してですけども
いつも思いますけどね
本当に美咲さんね
これ文字小さいの見えてて若いなって思いますよ。
小っちゃいですよ。
スピーカー 1
200本の説は小さいでしょ。
スピーカー 2
そうですよ。横から見えるからですよ。
頭入ってるからだけど。
全然。
だって僕こないだも言いましたけど
最近モニターを10年ぶりぐらい外付けの新調して
32インチで
やっぱ目疲れないですね。
全然。
スピーカー 1
本当そうよ。
スピーカー 2
だけど結局買ったけど原稿映すんじゃなくて
4KでApple TV見てるみたい。
なるほど。
いいですね。大きい文字がいいです。
面白い話題。
ちょっとずれましたけどね。
ありがとうございます。
ということで
この後本編に入りたいと思いますが
ここでお知らせがあります。
著者の声
僕がこれぞと思った本の小説家の方
作家の方にお会いしているスピンオフ
著者の声第26弾ですね。
3年ぶりに
直樹賞作家のイチホミチさんに
お会いしてきました。
これまた3年ぶりの長編小説
After Youという
ミステリーとファンタジーが融合したような
非常に面白い作品を
インタビューしてきました。
内容はもとよりなんですけど
当時も会社員を続けながらっておっしゃってたんで
直樹賞を取ったことで何が変わったのか変わってないのか
そのあたりも含めてお話を伺ってきました。
スピーカー 1
それは価値あるね。
そうなんです。
スピーカー 2
そしてちょっと高野さんに行ったっていう話なんかも
キーワードとして残しておくので
スピーカー 1
誰が高野さんに行ったの?
イチホさんが?
スピーカー 2
なぜ行ったのかということも含めてですね。
事実回線かな?
なぜかも含めて創作のヒワなんかもありますので
概要欄にURL貼っておくので
よかったらご覧ください。
ということで続きは
この後本編4通りご視聴報告がございます。
YouTube、Apple Podcast、Audiobook.jp、ニコ動
いずれかの方でご視聴ください。
詳しくはこちらの概要欄からどうぞ。
ということで本編で。
20:06

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