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IN YOU RADIO
引用ラジオ。小説や映画、ドラマや絵本など、日常で出会った言葉たち。 心に残った言葉に、その人だけの経験や、普段考えていることが透けて見えてくる。
引用する言葉から、あなたの中に湧き上がる何かが垣間見えたら。 メンバーたちが持ち寄った言葉を取り上げながら、社会や生活を考え、雑談するポッドキャストです。
よろしくお願いします。
わたるです。
ゆい子です。
塚田です。
ヒカルです。
今日は、1ヶ月ぶりぐらいの収録ですかね。
そうか、1ヶ月とか。
1ヶ月。
それぐらい経ったよな、時間。
早い。
早いね。
今日はね、わたる君がゴーヤチャンプルを振る舞ってくれて。
夏野菜の焼きびたしとともに。
美味しかった。
すごく美味しかった。
夏なんでね。
最高だよ。
というわけで、今日は、久しぶりの行き場のない話し会です。
イエーイ。
前回、身内の中で大好評いただきまして。
いろんな方からお声掛けいただいて、いじっていただきました。
思ったよりも、皆さんに送っていただいたよね。
そうだね。
どこでもこのお題で出せるよね。
逆に出しまったら結構むずいかもって思った。
すごい素敵だよ、みんな。
この間のタイム、時間軸ではあのぐらいのタイミングで送ってもらってた人が何人かまだいて。
その人をもう一回フィーチャーしたいということで、今回お一人読ませていただきたいと思ってます。
では、読みます。
ラジオネーム食パンさん。
いつも楽しく聞いています。
それ分かるなと一人ごとで合図打ち打ったりして聞いています。
また、皆さんの感情の言語化やボキャブラリーの多さも聞いている楽しみの一つです。
ありがとうございます。
いきばらない話。
もう自分の記憶からも忘れようとしておぼろげなんですが、車椅子に乗った今思えば40代から50代の男性に元気チャージした変な出来事があります。
確か私が大学生の頃の出来事です。
吉祥寺あたりに出かけていて、車椅子で何かに困っている人がいて声をかけて何かを手伝ったんです。
そしたら次はトイレに行きたいと言われてトイレまで連れて行きました。
そしたら次は元気チャージしたいと言われて、ん?と思ったんですが要はハグして欲しかったらしく、まあいいかと思って滝のトイレの中でハグしたことがあります。
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ハグ時間は体幹1分くらいあって、割と力が強かったのに驚いたことを覚えています。
長いなと思って剥がれようとするとグッと体を戻されて、こいつなかなか強欲だなと思いました。
ハグを終えてチャージできたと満足そうな男。
最初声をかけた私とは変わってもう無の感情でした。
早くこの人が見えないところに行きたい。
今思えば車椅子に乗っているからといってそこまでしなくてよかったなというのと、気持ち悪いなという感情が湧いて出ています。
でも当時の自分はまだそういうのがわからなかったので、違和感を感じながらも要望に付き合いました。
まだ生きているのかなあの人は。
死ねよというほど何かを奪われた感覚もないけど、私のピュアな優しさを使われたと思うと一度会って罵倒したい気持ちでもあります。
皆さんのお力でどうにかこのお話を成仏させてくださると救われます。
アーメン
お読みいただきありがとうございました。
職番さんありがとうございます。
本人は女性ということであったよね。
20代とか大学生の頃。
20代前半の頃の。
死後10代男性に元気チャージしたと。
元気チャージ。
ちょっと気持ち悪いよね。
事件的なことにならなくてよかったよね。
目的トイレ?
軽い事件だよね。
無の感情でした。
今は湧いて出てきたって話はあるけど、無の感情を保存しているのがすごい。
感情が無になるってことを覚えてるって。
無というか。
奪われて。
そういう状態というか。
勤めて考えないようにしたのかもしれない。
自分の記憶からも忘れようとしてって書いてあるからさ。
忘れそうとかじゃなくて忘れようとしてだから。
忘れたい記憶なのかなって。
ちょっとだけ似た体験あって。
ここまでじゃないんですけど。
大学生の時に飲み会終わりで終電で帰って。
最寄り駅に着いて。
家に歩いて帰る途中のコンビニに寄ったのかな。
コンビニに出たところに4,50代くらいの男性がいて。
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拍手してくれませんかって言われて。
普通だったら気持ち悪いから無視すると思うんだけど。
断るのを躊躇するくらい必死だったのね。
ちょっと困ったけど時間も時間なし怖いなと思って断って。
そしたらベンチに一緒に座って話だけできませんかみたいな感じで。
すがられたのね。
でもやっぱり怖いなと思ってごめんなさいって言って帰っちゃったんだけど。
見放してよかったんだろうかみたいな。
よかったと思うんだけど。
本当に何かにすがってるギリギリの人だとしたら見捨てちゃってよかったんだろうかとか。
もし自分が若い女性じゃなかったら話聞いてあげるとかそういう選択もできたかなとかいろいろ巡ったんだけど。
でも結果は例えばそこでその人の要望に答えて食パンさんみたいな気持ちになったりとかもしかしたらもっと恐ろしいことになってた可能性もあるから答えはないんだけど。
そういう場面って意外とあったりするものだなとか。
でもなんかそれってさ、若い女性じゃなかったら話してあげたかもしれないなと思う反面、若い女性じゃなかったら話しかけてこなかったかもしれないなっていう。
そうだね。
結論から言ったら別にそんなギリはないというかさ、普通に危険だし何もしなくていいと思うけど。
確かに10代とか大学生なりたてぐらいの時だったらあんまりよくわかんないし、でも助けないといけない気がして、助けちゃう気がする。
助けないと助けなかった自分みたいになってしまって、声かけられた段階でどう転んでも嫌な気持ちになることが確定している。
罪悪感もね、罪悪感とまではいかないんですよ。
なんかさ、性別の問題とか、性別のこととか年齢差とか一回置いといて、自分はよく知っている人とかに対して助けを求められた時に、
自分ではどうにもできないなと思って断ることとか、何ができるかなと思って話すこととかって、それと同じような悩みとか戸惑いとか、
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これどうなったんだろうみたいな、あれってどういうことだったんだろうみたいなそういう面もある。
この今の話、ヒカルの話とかショックパンさんの話。
それと別に、男性が女性を利用する形で、自分の孤独を満たそうとするとか、
寂しさを満たそうとするみたいな、力のアンバランスさみたいなことも感じる。
まあそうね、私、やっぱりその、これも一面的だし当事者じゃないからわからないですけど、
車椅子の男性、車椅子っていうのも、しかしたら基本的にはもちろんハンディキャップを抱えているから助けでもらうということがあるべき姿ではありつつ、
基本的に何か好意というか熱い好意を向けられる立場にある人が、それを増長しちゃってるというか、
なんか助けてもらってるものをうまく使ってしまおうないしは、自分は助けられる立場にあるからちょっとぐらいいいだろうみたいな考え方になってしまうのはちょっと想像できちゃう感じはするというか。
勝手ながらね。
勝手ながら、それはわからないけど。
でもなんか、もし、いやわかんない、そんなのにさ、自分が付き合う逆の立場だったらもうなかなかないから、性別が逆だったらね、なかなかないだろうから、
なんかそれはアンバランスだろうっていうのもあるけど、なんか本当になんだろう、さっき逆のこと言うけど、その人が本当に孤独で本当に追い詰められていて、
で、なんかハグすることによって、ハグしなかったらその人どうなってたんだろうという。
でも、余裕、普通にそのまま、なんかライフ暴走じゃないけど、普通だったんだろうけど。
そんなような教室、つまんないもん、つまんないもんっていうかあれだけど、だとしても頼み方があるよね。
まあそうだね、ちょっとそのやっぱトイレまで密室まで連れて行って、結果的にそうだったのかもしれないけど、そこでやっぱハグを要求するっていうところになんかどうしても、なんか恣意的なものを感じてしまうような。
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まあ究極的にはその個人というかその車椅子の方の弱さというか不誠実さみたいなことだと思いつつ、ただまあ、そのキャップを抱えて基本的に助けてもらう側であるとかっていうのも何かあるのかなとか。
うん。
なんかそうね、まあ誰しも助けてもらう立場になり得るし、誰か助ける立場になり得ると思う。
自分もだから誰かに助けてもらわなきゃいけないような瞬間がもちろん来るし、なんか自分の足で立って歩いてると思ってるけど、いつその助けが本当に必要になるかわかんないと思うんだけど。
なんかその、だからさ、難しいのはさ、なんか確認はしてないっていうことはあるよね。
いや、そうそう。
プロセス。
元気チャージでつたまんないし、まず。
元気チャージしたいって言われて。
そうだね。
その、動揺とってないわけよ、その。
トイレに行きたいです、トイレ、まあどういうふうな会話してたかわからないけど。
元気チャージは調子乗りすぎてるか。
ブーブー恥ずかしさとかあったと思うその ちょっとやっぱりけどね元気チャージって言葉の中むしろ恋抗議性がめっちゃ怖いけどね
全然無責任に言うけど多分今回が初めてじゃなさそうじゃないやすんだけどね ちょっと
そこはまぁちょっとね避難する日というか思い出したいと思うんだよ なんかしたらいいその思いだし
なんかさあやっぱ人間同士の行為において その
まあこれ多分その成功賞とかの役でも多分同じなんだけど
その性的同意みたいな話ってやっぱりお互いが 理解できる言葉で
同意とらないとさ整理しないじゃんそれだけですよ なんかそういうこと
と同じ文脈が似たような話であるのかと思うと 元気チャージも普通に意味わからんし何を言いたいのか
例えば元気が恥ずかしさにそう言ったのかもしれないその すごい孤独で
辛いくて少しだけでも
ハグしてほしいとかさ まず同意がないなと思うし
同意を取ろうとしていない
またちょっと視点を変えるとでもこれが その食パンさんの中で行き場のない話っていうものに
カテゴライズされるっていうのさ なんかすごくちょっとむずかゆい感じがするというか
本当だったら相談してもいいかもしれないし もちろんしたかもしれないし親しい人には行けるかもしれないけど
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本当は圧倒的な被害者というか
守られるべき存在だけどそれがこう自分の中でモヤっとしたまま あったとしたらなんかちょっとそれはあんまり
素敵な世の中じゃない感じがする 寂しい感じですよね
食パンさんがトイレに行きたいと言われて トイレに連れて行ったことはすごいやっぱり素晴らしい行為だと思う
不意に街中で声を上げる なかなかそういうことできないと思うし
なんかヘルプをしてあげたことはとても 良い行為だし
私不当にというか
不当にその行為が 悪用された
と言い切れると思う しなんかそうだね
全然別に言ってるんだけど
文章の表現も上手だなというか 語彙力が上手だなと思って
吉祥寺あたりって場所とか時期はあまり覚えてなくてもその時間だったりとか その時何を思ったかとかがすごい
綴られているのってやっぱり恐怖というかなんか防御反応みたいなもので 書かれているのかなぁとか思うと
それがやっぱり行き場のないっていうのはなんかね
切ないというか 感想ですけど
やっぱ不当にさ 自分の行為が悪用された時の傷つきみたいなのあるじゃん
体が 俺は多分実体験としてないんだけど
この歴史的にも社会的にも女性がそういう側に置かれたんだと思うんだけど
自分の体が何かに客観視されて勝手に それが
別のものに利用されるみたいな それは例えば
なんだろうな
よくSNSとかでもあるけど勝手に後続の写真とかさ あとタレントの写真を使って太ったどうだとかさ
なんか勝手に評価する奴っているじゃん すごい不当だなと思うしその体を道具化して
客体化して利用してなんか自分のもともとあった主張に合わせて すごいミソジニーだなミソジニーだと思うし女性化してるやと思うし
だからそれからなんかそのリスペクトがないっていうさ 多分例えばこの元気チャージおじさんが俺が相手だったとしたら
元気チャージしたい って言うのかなとか
強めなハグしてくるのかなとかさ そうだね
グッて引き寄せるのかなとかね
なんかそれはなんかやっぱり 女性であること例えばなんか断れないだろうなとか
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二人づらいだろうなとか 人の頼みはなるべく受けてあげたいと思ってるだろうなとか
確かに そういうのを含んで力とか力の差とか
いろんななんかこの あの
見下しとは言わないかもしれないけど 低い見積もりがあった上で実行に移してる感じがやっぱ気持ち悪いっていう
凝縮されすぎてるなこれ そうだね 噛めば噛むほど見えてくる
かなり噛みそくなるよな
いろいろ思い出してきたわ そういうのあるな
道聞かれて 困ってそうだったからすごい丁寧に教えてあげたの
そしたら結果ナンパだったとか
ムカつくね めっちゃムカつくのよ
なんか 一方的に時間を奪っておいて親切心とかを奪って
結果お前のナンパだったのかよっていう
なんかそういうの本当に腹立たしいよね
人間舐めてんだよね マジで舐めてる
支配できちゃう操作できちゃう
その めっちゃ
これが同じジャンルの話なのかどうかわからないっていう話が一個あって
今なんかメモ探したけど
ピッタリその時のワードが書いてあるメモが見つからなかったんだけど
朝駅まで歩いてる途中
家から駅までの間の道が工事してたの ある時ね
その工事現場のところに案内しているおじさんが立ってて
ベスト着て
普通に尺とかしてるって感じ
私が通りかかった時に私の目をまっすぐ見て
人生は一日一日の積み重ねだよって言われたのね
これマジで
その時に私はこれどういうことだと思って
この人なんだって思ったのを語りかけてきて
めっちゃどういうことだって思って
その時はアハイって言って
アハイって言って
帰ってきて工事終わってたの
いなくなってたの
これどういうことだって
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いたの人本当にって言えます
この工事あったんだよっていう話だと私は思って
その時に付き合ってた人に
今日こういうことがあって
あそこのおじさん
あそこにおじさんいたじゃん
あの人私にだけそう言ってきたの
まっすぐ目を見て
その時に付き合ってた人は
普通に気持ち悪い話だわみたいな
舐めてから言ってくるみたいな
普通に気持ち悪い話だから嫌ですみたいな
全然面白くないですみたいな
おじさんとかにはそんなこと言ってこないからね
慣れてるからよくわからない
発言を急にしてくんだよ
トヨタは急には絶対言わないじゃん
そのおじさん
我々でも言われないかもね
俺も言われたことないみたいな
その人は家だったの
その間だから毎日通ってるけど
何回もすれ違ったけど
餌食しかされてないみたいな
でも確かにってなって
それまで気づかなかったけど
舐められてたからこんなこと言われたんです
別に嫌な発言とかじゃないけど
意味不明な発言を
ポッて出せる相手として選ばれた
それはめっちゃムナクソ悪いよ
ムナクソ悪いと気づいてなかったけど
付き合った人は気づいてくれた
確かに
マジで結構想像以上に多くの人が
人を見て行動してるんだよね
それが女性とか年下
特に年下の女性とかってなると
もう好きや勝手に
俺の方が絶対偉いんだとか
全部わかって
なんかお前スーツ着てやらそうに歩いてるけど
こんなブルーカラーの俺でも知ってることいっぱいあるんだみたいな
変なプライドの起動がしちゃう
そういう人いるなっていうのはすげえ思うんだよね
それが多分トキシックマスキリニティなんだろうなと思うんで
悪質に露呈する男性性
ダンスの女肥とかの感覚に基づいてるわけじゃん
女は物を知らないみたいなことを平気で思ってる人とか
教えてやらなきゃいけないんだみたいな
終わり方難しい
むずいな
一番むずいね
一番無い話って解決とかじゃない?
解決とかはすっきりはできないよ
こういう話をちゃんとしたいよ
なんていうの
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これで傷ついて
これ職場さんの話じゃないかもしれないけど
不当に自分が傷つけられた時に
それがなかなか言語ができないみたいなこともあるじゃん
とか気づかないとか
傷とか踏み込まれた気持ち悪さに
言語ができなかったら気づかないみたいなのがあって
それをちゃんと友達とかから聞きたいなと思うんだよね
なんか手前ミスの話みたいになっちゃうけど
このコーナーがいいなと思ったのは
一番無い話がいいなと思ったのは
今まであなたが傷ついた経験を知らせてくださいっていうよりも
こっちのほうが結構本質的だなと思った
傷ついたカテゴリーで言うというよりは
自分が思っている燃えついたことを燃えついたものって
カテゴリーの中で話してるほうがいいなと思って
こっちのほうは別に癒すスタンスで聞いてるわけでもないし
直してあげるみたいなそういう話もないじゃないですか
ただ聞くことしかできないけど
そういう意味では
傷をケアしてあげるものじゃなくて
そこまで落とされたものではないものとして聞かせてください
台湾の時に出てきた相手のほつれみたいなものが
実は傷だったみたいなことを聞くっていう
聞くことしかできないかもしれないけど
それは一番無い話が何かしらの一番になったら素敵だなと
傷として見ていいし
傷じゃなかったらいい
傷として見ることもできますよっていう
それくらいの塩梅がいいのかもな
それが傷かどうか自覚がないからこそ
よりきついって話のような気もするしね
カテゴライズが難しいからこそ
人に共有しづらいっていうのがめちゃくちゃあるよね
相手がどういうリアクションしていいんだろうって
思わせてしまうって思っちゃうから
そういうジャンルでもそもそも一番
相手がどういうリアクションしていいのか
困るかもしれないから
自分がどういうリアクション求めてるかも
明確じゃないしない
職場さんまたアンサーがあったら
ぜひ投稿していただいて
もしまた思い出したことがあったら教えてください
引き続きいきわらない話は募集し続けてますので
すでに送っていただいている方の話は
これから読んで我々で考えていきますので
今後期待ということで
また引き続き送ってください
概要欄にリンク貼ってあるので
そこからお願いします
ありがとうございました