00:03
はい、こんにちは、裕太です。
はっ、待つ、早っ、ちょっと待って、ちょっと待って。先に告知させて。
早っ。開始と同時に。
初めてやな、これは。
ちょっとお待ちください、お待ちください。
すぐに、告知していきますんで。
今日は、あそこと、裕太さんと裏かぶりしてるから。
あれやな。よし。よしよしよしよし。裏だけにね、そう。
裏かぶりしてるね、裏さん。
じゃあ本日の、あ。
本日のゲスト、まつさんを呼びします。
招待。
ゼンさん、こんにちは。
こんにちは。
どうも、どうも、どうも。
どうもどうもどうも。
すごい、なんか、どこどこどこどこ言ってるけど。
言ってないよ。
ハイボール飲む?って。
ハイボール飲む?あ、もう飲んでる。
飲んでんやん。
飲んでる。
やば。
では、柱、柱2人目です。
あ、はーい。
まつさんで2人目。
まゆみさん以来のお柱。
でも最近じゃなかったっけ、まゆみさん。
2週間くらい前ですかね。
そんな前だ。
うん、結構、結構それくらい。
結構、なるね。
楽しみですね。
じゃあ深掘ってくださいよ。
深掘りますよ。よろしくお願いします。
お願いします。
俺はもう完全に受け身でいいってことよね。
もちろん。
もう。
質問していくんで。
煮るなり焼くなり。
煮るなり焼くなり。
好きに、好きにしろ。
好きに、好きに。
エネルギーはほぼないんで。
分かりました。
じゃあ深掘り始めていきますね。
お願いします。
お願いします。
じゃあまず、まつさんの現在の活動とか、現在のお仕事とか、知らない人に向けてちょっと説明してもらっていいですか。
仕事は建設会社の代表をやってます。
とは言っても今一人で細々とやってます。
売り上げで言ったらでも4千万とか5千万くらい。
なるほど。
全員でやるかな。
たった一人で。
でも全然、何か数年前とかは1億5千万とか一人で。
へー。
よう回りますね、そんな。
回るか回らないかという回すしかないから回してるって感じですね。
すげーすげー。
選択肢がなかったね回すしか。
まあまあだって生きていけなくなっちゃうからね。
すごい。
本当に仕事が多い悩みももちろんあるんですけど、仕事がない方が辛いんで。
03:04
なるほどね。
それを経験してるから仕事があればありがたいなという風には思ってますよね。
一夜にして売れた芸人さんみたいなこと言いますね。
仕事があるのが嬉しいんで。
ありがたいんで。
でもカレコレ今年で10期目ですね。
10期目なんや。
10期目。
すごい。
従業員さん増やしてやっていこうと言った時期もあるんですけど、合わなかったっすわ。
雇うのが。
雇うのが。
えー。
仕事できすぎてしまうためにね。
なるほどね。できすぎようですもんね。
それもさ俺気づいてなかったっすわ自分で。
そのできすぎてたことに?
うん。
すごいな。
俺何だったら落ちぶれだったもんね以前は。
もともとはそこ出身なんすか?
もともとそこ出身です。
学生時代は胃の中の蛙で、できる強化がむっちゃあったのとできない強化がむっちゃあった。死ぬほどできないっていう。
まあよくいる人なんだったんですけど。
へー。
点とか学年順位って後ろから数えたほうが早かったんですよ。
あー全然落ちこぼれだ。
そうそうそうそう。
別に夢もないし、目標もないし、なんとなくこなしてましたよ。
へー。
のらりくらり来て今、ガンと。
すごいな。
アップダウン激しそうですね。松さんの人生。
むっちゃ激しいっすね。
ずっと停滞してたかもしんないっすわ。
低空飛行なんや。
低空飛行ずっとしてたかもしんないっすね。
なるほどね。
ちっちゃい頃どんな子やったんすか?
ちっちゃい頃は、今とあんま変わんないっすね。
やりたいと思ったことを、環境関係なく勝手にやり始めちゃうみたいな。
ひとりで始める感じですか?
ひとりで始めちゃいますね。
かんまりさんこんにちは。
こんにちは。
ルーちゃん来た。
ハロハロハロー。
ハロハローです。
よく言われるのは、父親も経営者で、社員旅行みたいのによく連れていかれてたんですよ。
社員旅行ね。
家族としてね。
連れていかれてて、その時に、どこに行っても俺が一番迷子になるって。
活発すぎてってこと?
集中しすぎちゃって。
過集中で?
そう、みんながこっちだよってガイドさんつけて行くんですけど、これ見たいなって思ったことに対して、ずっと見ていっちゃうから。
へー。
ガイドさんがこっち行こうとか関係なく歩いてどっか行っちゃうみたいな。
06:01
ちょっと変わってるコーデはありますね。
ADHD。
はい。
変臨出てますね、もう。
あとは小学校1,2年生の時なんかは、基本席にいなかったし。
席にいない、多動ってことですか?
そうです、廊下フラフラ歩いたり。
怒られますよね?
めっちゃ怒られてたみたいですね、記憶あんまないですけど。
へー。
かといって席にいると思ったら、いきなり椅子の上に立って、「だれだれちゃん大好きだよー!」ってのがってるような。
めっちゃ変なやつやん。
そんなやつですね。
えー、急に?愛の告白?
とかしてたらしいです。
へー。
それはもう、なんなんやろ、思ったことをその場で言うっていうそれだけみたいなこと?
多分、多分。
何の脈々もなく急に?
多分。
へー。
そんな感じです。だから多分、親なんかは相当学校に謝りに行ってたんじゃないですかね。
そういう、でもやんちゃな感じではないじゃないですか。
小学校1,2年生の時は。
やんちゃやった?
3年生、4年生の時は、結構活発なクラスだったんだけど、毎休み時間誰かしらが喧嘩してるって。
何そのクローズみたいな世界観。
もう本当に本当に。
でも団結力とかはめっちゃありましたよ。
あ、そうなんや。一丸となった時はすごい力発揮するタイプのクラスだったんや。
あっすね、そうそうそうそう。
なんか毎日面白かったっすね。
へー。
その中で、マッツンはカーストみたいなのには入るの?入るというか。
一軍に居るの?そのクラスの中で。
一軍が何かちょっと分かんないけど。
なんとなくあるじゃないですか、なんとなく。
俺はなんか自由陣でいたかったっすね。
あーなるほど。
今日はこの人と遊んで、今日はこの人と遊んで。
悪いことやってる人も、俗に言うオタクみたいな人とどっちとも付き合ってた。
あーなるほどね。
それは。
どこも行き来できるんや。
でも、そうそう。それ小学校までで。
中学校とかになったらそれを煙たがる人超増えてくるっすよね。
あーあいつはあっちにもええ顔してるやんけみたいな。
そうそう。で、俺は結構嫌われてたと思う。
ちょっと厄仮見に近い感じはありますけど。
そうね。だから友達いないっすよね。
てことは、小学校まではそんなバリバリ友達関係いけてたのに、中学校から煙たがられていなくなっちゃうんすか?
いるにはいるんだけど、多分俺が距離を追ってるんですよねきっと。
09:04
あーそっか。動けば動くほど嫌われちゃうし、おとなしくしとこうみたいなことになるんすかね。
小さくまとまっちゃうみたいな。
うーん、そこもあんま気にしてなかった。
あんま考えてないっすよね。
あんま考えてないっすね。
なんか今のところね。
えー意外やな。なんか今はすごい考える人やのに。
あんま考えてない。遊びたい時に遊びたい人と遊べばいいやって。遊びたくなかったら遊ばなくていいやって。
めっちゃ感覚派なんすね。
あ、もともとめっちゃ感覚派。
今も多分感覚派だと思いますけど。
あ、でも感覚派やからあんなんかけたりするんか。
うん。
それはありますね。
それはある。
お父さんお母さんどんな人やったんすか?
うちの親父はもう職人です。いったこと必ずやる人。
うわ。
でも不器用ですね。
あ、不器用ではあるんや。
めちゃくちゃ不器用。人間関係が不器用ですね。
ほんとは優しくて相手のこと思ってんのに、口が悪くて表現方法が得意じゃないので、こう衝突が起きたりとか勘違いをさせちゃうようなタイプ。
昭和の男って感じっすね。
ですね。でもいったことやるし結構信用あるので、こんな問題児の俺がいる学校全部PTA会長やってますね。
PTA会長やってるんや。すご。
PTA会長やってて、昭和ぐらいからずっと市議会議員やってます。
市議会議員や。
やってるね。
すご。
で、そういうのもあって、高校生の時とかってさ、別に悪いことしてるわけじゃないけど夜中遊び行ったりするじゃないですか。
するする。
その時に田舎なのでよく歩道されてて。
で、その時に父親の名前と住所と電話番号を取って聞かれるときに、
大体先生の息子かみたいな。先生の息子が先生の耳に入ったら先生どう思うんだろうなみたいなことを言われ。
ちょっと脅してくれるんですね。
知るかと思って。
それも反抗期とかじゃなくて純粋に遊びたいから遊んでたって感じですか。
そうですそうです。
もちろんタバコとかも捨てたけど、でもそれぐらいに盗みもやんないし、
仲良い友達と夜中遊んだり朝まで遊んで帰るみたいな。
まあまあ普通の子ですよね。男の子ならでは。
そうそうそうそう。あるある。普通の学生ですよ。
お母さんは優しい人ですか。逆に。
優しい。
12:00
厳しい人?
いや優しいっすね。
お父さん厳しかったらお母さん優しいみたいな勝手なイメージがあって。
でも父親もそんな厳しくないっすよ。
なんかこう頑固親父みたいな感じなのかなと思ったんですけど。
頑固は頑固ですけど、兄貴が嫌われたら、兄貴と親父が合わないんですね。
兄貴と親父が合わへん。それは同族嫌悪みたいなことですか。
長男って長男の上手さあるじゃん。
口先が上手いというか。
そういうタイプと言ったことは必ずやるっていう親父が合わないんですよ。
なるほどね。お前口ばっかりやないかと怒られるんですね。
大概悪いことするのは親父、兄貴で。
それを見て俺は次男として育ってるから、的をちゃんと外しとくんですよね。
怒られるポイントが分かってるわけですもんね。
だからね、頑固さとかは俺にはダイレクトには来てないですね。
なるほどね。
言ってもいいとこ取っちゃったんで俺が。
うんうん。
取りをしてしまったんで生まれた時にね。
へー。
だからね、兄貴の結婚式に行った時に、もちろん冗談ですけど、
学生時代、小中の時の友達が来るわけじゃないですか。
はいはいはい。
その時にだって言われるんですよ、俺。
いや兄貴が持ってくはずだっていいとこお前が。
例えばどんなところ持ってったんですか?
まず顔でしょ。
うん、なるほどね。もう全然違うんや。
お兄ちゃんと。
そうね。
へー。
で、あとはだから能力みたいなところもそうだし、運動もそうだし。
あー、そっか。
そうそうそう。で、勉強なんかも今旗から見たら、別になんかうかるとこ入れればいいやと思って適当な県立高校行くんだけど、
うんうんうん。
兄貴は県立高校落ちて私立に行くのね。
なるほど。
そういうパッと見たね。
それはちょっとありますね。取っちゃった感がありますね。
取っちゃった感あるし、言ったらなんだろうな。
18で茨城に行ってるんですよ、俺。地元都知なんですけど。
はいはいはいはい。
そこで距離が遠くなればなるほど美化されるじゃないですか。
うーん、美化っていうのは。
15:01
一人で形成立ててやってると。
なるほどなるほど。
で、かたやその近くに実家継ぐために兄貴戻ってきてるから、
あのー、要は悪いとこがすごく目につくわけですよ。
あー、なるほどね。
この比較が結構つらかったですね。
はー、お兄ちゃんとの比較。
えっとね、俺は基本的に褒められるんですけど、
あの、兄貴からの妬みがすごかったですよ。
もう、ジェラ通り越してなんて言うんですかね、それ。妬み、ソネミ。
ソネミ、本当に。
ていうか、今パッとイメージしたのよりもひどかったかな。
そうなんや。当たり強くなるんですか?
末に。
はじめは当たり強くなるんですけど、
それを越えるとしかたされるんですよ。
あ、もうしかたになるんや。
うん。
もう、いたたまれへんでしょうね。
26とか27ぐらいで、
うん。
その、
親父から定期的にお前家継げよっていう連絡が来るってどう思います?
えー。
兄貴が継ぐのに戻ってきてるのに、
定期的にお前継げよっていう連絡が来るっていう。
もう出来損ないっていう楽園を押されてる感じですもんね。
そうそうそう。
かわいそうやな兄ちゃん。
まあでも原因は本人にもあるんだよね。
はいはいはい。
立場がないっすね、でもね。
立場がないで、そういうのを繰り返されたら、
うん。
まあ、原因はさ、
自分にあって親父にあるわけじゃないですか。
うんうんうん。
でも俺が被害者としているけど、
まあ、自難の役目だからしゃーねーなって半分ね、
なるほど。大人やな。
受け入れてたんだけど、
一番何が許せなかったかって、
うん。
俺をシカトすることはいいのよ、別に。
それはいいんですか、はい。
だって、しゃーないでしょ、それは。
うんうんうん。
まあ、腹立つ存在ですからね。
マッキーの時は、
嫁と子供もシカトするんですよ。
えー、そっちまで及んでしまった。
シカトとかも、
なんだろう、
ちょっと大人げないな。
態度に出ちゃってたりとか、
はいはいはいはい。
大人げない感じだったりとか、
なるほどね。
俺に直接話したくないから、
話す時は、
嫁経由で話すんですよ。
あー、もうめちゃめちゃ屈折してますね。
こじれてますね。
こじれ抜いてますよね。
こじれ切ってる。
そんな中で、だからあれですよ。
あの、兄貴の友達が、
うーん。
マッキーが俺に対して着褫つから、
うーんうーん。
より深刻になっていくよね。
深刻やわ。
ははは。
すごいなあ。
18:00
まあ、それがだから30点前ぐらいまでじゃないですか。
あー、結構長い。
え、今、現在は?
えっとね、去年くらいから、
すごく仲良く、仲良くてか元に戻ってきてますね。
あ、良かったー。
なんか逆に言ったら、
10年以上そういう時期が続いてたんですよ。
そうですよね。
めっちゃ長い間こじれてて、
こじれ抜いてるって書かれてる。
長い。
もっと仲良くできたはずやのにね、
力合わせて。
まあまあ、でもそれはね、
あの、26とか27の時に、
決断してるんで俺は。
決断っていうのは?
えっと、実家を継ぐっていうことを決断してるんですよ。
そういうこと。
それをもう、お兄ちゃんじゃなく、
自分がやるっていうのを決めた日がある。
その当時は従業員だったんだけど、
あの、いきなり親父から電話がかかってきて、
今でも覚えてますけど、
近くのショッピングセンターの入口に入る直前に電話がかかってきたんですよね。
はいはいはいはい。
俺、親父とそんな連絡取るタイプじゃないから、
あの、珍しいのなんだろうと思って出たら、
一言目にお前告げよって言われたんですよ。
はぁ。
でもそれ今までにもあった会話じゃないですか?
じゃないじゃないじゃない。
そんなこと一回も言われたことないし。
そうなんや。
うん。
俺はもう好きに次男だから好きに家出て就職して、
で、結婚してって言ったんだけど、
いきなりだから一言目にお前ついてくんねえかなって言われて、
わからんって思って。
なんでなんで何があったみたいな。
そうそう。
わかったわかったって言って、
一旦実家帰って話聞くから、
来週時間作って帰るから、
はいはいはいはい。
ちょっと待ってって言って。
何事?
で、実家に帰る。
で、一週間だから時間があって、
実家に帰るんだけど、
はいはいはい。
次は嫁と子供がいてね。
うん。
で、嫁にもう俺は次男だから、
もし次っていう話になったら、
もちろんね、栃木に帰るしかない。
俺はそれは俺が決めたことで、
それは嫁と子供に教育を強制することができないから、
確かに。
全然嫌なんだったら反抗押すから言ってっていう話をして、
そこまで?
全然。
そこに対して、だから何?
養育費とか必要なんだったら、
もういくらでもいいなりになるから。
ほら、決まりすぎてるな。
っていう話をして。
武士みたいなこと言い出した。
はいはいはい。
帰るってことね。
はいはいはいはい。
で、話を聞いたら、
あの、兄貴が2、3ヶ月も家の仕事をしてないと。
21:03
なんで?
家帰る。
まあ、修行何年か別のとこでして、
帰ってきて、家のことを覚えて、
実家継ぐよっていう流れで、
実家に帰ってきてるのは知ってたんだけど、
もう2、3ヶ月、家の仕事をやってないって、
その時初めて聞くんだよ、親父から。
何してんねん。
え?ってなって、
それはだから母親にも、
その親父がいないとこで聞いたら、
なんか市内で就職活動してるみたいな。
もう嫌になったんすか?
もう逃げちゃってて。
あ、そうなんや。
でもさ、冷静に考えたら、
その時だって議員4期とかやってるわけよ。
うわー、ちょっと立場が。
で、PTA会長とかもやってるわけで、
そんなとこの長男が就職活動したって、
なんか裏があるんじゃないかって言って、
就職できるわけがないじゃん。
で、就職活動2、3ヶ月やってるにも関わらず、
一切受からないっていう、
なんかカオスな状況だったらしくて。
逃げるにも逃げれなかったんや。
そうそう。
体操すぎやん、ずっと。
それもさ、県外とか行けばいいじゃんって思うじゃん。
市外行けばいいじゃん。
発想としてはそっちですよね。
どっちかっていうと。
そうそう。
で、なんかそういうのもあって、
じゃあそういう状況なんだったら、
俺、継ぐしかないよねって。
へー、継ぐんだ。
ただ、そこで2個だけ、
俺は約束してほしいというか、
継ぐのは全然いいけど、
まず1個目は、
兄貴の口から、
俺継がないから、
お前に任せるよっていう言葉が欲しい。
はいはいはい。
もう1個は、
俺が継いだ後でも、
兄貴が戻ってきたいって言ったら、
俺は身を引くからねって。
うーん、なるほど。
兄貴立てながらのあれやったんですね。
そうそうそうそう。
それだけ守ってくれたら、
俺は継ぐよって言って。
うーん。
結構ヘビーな決断やな。
で、嫁にということになっちゃったから、
悪いねって言って。
ごめんごめんって。
あれでも。
それはなんか親父のためとかではなくて、
その、爺ちゃんに申し訳ないなって気持ちが強かったんだよね。
そこは爺ちゃんが出てくるんや。
そう、爺ちゃんと親父で作った会社だった。
なるほどね。
で、爺ちゃんも亡くなっちゃってて、
あとはだから、
もうちょい細かい話をすると、
その家業を継ぐっていうのと、
24:00
本家を継ぐ。
実家を継ぐってこの2つがあるのね。
はいはいはい。
うちの実家ってもう数百年続いてる本家で、
あ、そうなんや。数百年も続いてるんや。
続いてる続いてる続いてる。
太い家。はいはいはい。
もっと話をすると、
うちの家って城跡に建ってるんだよね。
そうなの?
そうなの。
へぇー。
まあって言っても全然ちっちゃいお城だけど、
ほうほうほうほう。
歴史にもほとんど載ってないようなお城だけど、
うちは城跡に建ってる本家で、
300年とか400年とか続く本家。
すっごいね。
で、そこが、だからえっと、
うちの家系は竹田信玄系の家系なのよ。
そうなの?
竹田信玄の曹操に分かれていったのがうち。
へぇー。
家紋とかも竹田っていう名前入ってるし。
家紋に?
うん。
ほぇーすげーな。
ちゃんとある。
あの、竹田ってさ、あの、
菱形じゃない。
わかんないですよ家紋が。
家紋なんだけど確か。
はいはいはい。
うちあるからちゃんと。
そうなんや。代々受け継がれてるねちゃんと。
そう。
さらに話をすると、
地場見たくなっちゃうからあんま話したくないんだけどさ、
うんうん。
じいちゃん無効なのね。
無効ね。
で、即地の確定をたどっていくと天皇につながるのよ。
そうなの!?
おもろいっしょ。
そこまでつながるの?
つながるらしい。
それはちゃんとね、こう、
遡れる資料があるみたいよ。
血筋濃くない?
そう、だから俺そんな中で生きてきたからさ、
うん。
それが普通だと思ったのよ。
あーなるほどね。
まあでもそれは、松さんにとっては普通でしょうねそれは。
普通普通。
キャラが濃いとか思ってなくて。
確かに確かに。
今思えば、そんなキャラが濃いところの次男坊だってキャラ濃いんだから、
そりゃ嫌われるし。
なるほどね。
まあ疎ましいですよね、周りからしたらね。
気疑われるなあみたいな。
確かに。
そう。
濃いなあ。
それで、話戻すんだけど、
この本家を継ぐのと、
影を継ぐっていう二軸があるんじゃない?
うんうんうん。
一旦だから両方では受け取るけど、
どっちかなり両方兄貴が戻っていきたいって言ったら、
俺は一度身を引くよっていう約束をする。
なるほどなるほど。
そうそうそう。
めっちゃ弟してる。
弟してるでしょ。
してる、めっちゃ弟してる。
こんなにしてんのに、
うん。
超毛豚柄で。
無視されるんやもんね。
こんだけ立ててんのに。
そうそうそう。
でね、それが26、27ぐらいの話で、
親父との話をして、
会社にもそういう話するしかないじゃない。
うんうんうん。
今やってる仕事が気利浴だったら、
27:02
俺もちょっと会社辞めるしかない。
辞めますと、はいはいはい。
話をして、
一応そういう流れにはなると思うんですが、
改めてそこはお話させてくださいみたいな、
部長に話して。
そうなりますよね。
なるでしょ。
これが何がムカつくかって、
その3日後、2日後とか3日後ぐらいに
兄貴から電話がかかってくるもんね。
ほう。
で、もう再現するよ。
兄貴からかかってきたことを。
ああ、ケンジ、話し聞いた。
俺次は。
うわ、きっしょ。
きっしょ。
死ね。
死ね。
死ね。
死ね。
きっしょ。
どの口が言ってんだと思って。
腹立つわ、もう。
そういうとこやぞ。
兄貴のイケてないところは。
全部詰まってるね、そこに。
だけど、もうええわと思って。
分かったじゃん。
俺この件に関しては、
この人材手引くから、
それだけ約束させてね。
マジで?
うん。
すごー。
だから、もう後のことはおめらでやれよっていう。
まあまあ、そうですよね。
えぐいなあ。
社長来た。
え?って言ってる。
無視しよう、無視しよう。
無視しよう、無視しよう。
そうなんや。
だから、隠しさありますよね、兄貴との。
うん。
なっちゃう。
俺は無いっすよ。
いや、でも嫌いやわ、兄貴。腹立つわ。
嫌いやわ、そんな2点3点するやつ。
めっちゃ嫌いやわ。
腹決めたったのに、お前のせいで。
俺に負けたくないっていうプライドなんですよね。
最後のね、最後の兄貴としてのプライドだったのかな。
そうそうそうそう。
でも今思えばずっとそうで、
多分それがコンプレックスなんだよね。
まあでもそうでしょうね。
だから俺が優秀すぎるから悪いんやわ。
俺が優秀すぎるがゆえに、こうなってしまっておる。
いやあ、すごいなあ。
だから弟との戦いやったんでしょうね、兄貴としてはね、ずっと。
そうそうそうそう。去年ぐらいまではね。
ねえ。よう乗り越えましたね、去年。
何があったかわからないけど。
わかんないけど、俺も。
急に。
でも去年2、3年前にやっと親父が腹くくって兄貴を社長にしたのよね。
そういうことね。
認めたんや。
認めたというか、議員一本でやっていくみたいな覚悟をしたんじゃないかな。
そういうことね。お父さんの方でも腹くくったんや。
たぶんたぶん。
面白い。
今のだからこの、でも30分話してるけど、
俺まだ一個も仕事の話してないからね。
30:01
まあそうですね。揺れた、揺らされたというか。
なんていうんやろこれ。
すごいね。
まだ27、8ぐらいまでの話しかしてないし。
すごいね。
それこそ学生時代はもうあれなんですか。
ずっといい感じに来てるんすか、じゃあ。
うん。学生時代は、だからそれこそ家保護だったら。
うんうんうん。
世の中を知らずに、なんとなく生きてこれちゃったのね。
かもなく不可もなくな感じで。
で、就職したのが20歳で、そこで2年間俺うつになるんだけど。
ここなんや。
そう。社会知らずに、バイトとかも最低限しかやってなかったし、
なんとなく生きていけるって思っちゃったの。
ちょっと舐めた感じでおったんすね。
そうそう。世間に対して舐めてたのよ。
社会に出て営業職、飛び込み営業されるんだけど、
その売ってこいって言われてるものが、土地活用のアパート。
おー、アパート売ってたんや。
そう。で、最低の価格が7000万かな。
高いなー。
高っ。
最低がそこなんや。話聞いてもらえるわけない。
最低そこ最低そこ。
おっけー。一発当てたらデカいけども。
たまたまスクバエクスプレスっていう、電車が通ってその周りがめっちゃ開発されてるから、
大統領建築のビニュアルハウスとか、積水とかってアパートをやってる。
大手のところね。
いきなり参入してきて、毎日5軒10軒の営業マンを対応しなきゃいけない状況になってるのよ。人力資産がね。
あー、確かに。売れに売れてんすね。
そう。今まではのほほんと生きてたのに、いきなりこんなことになってるからノイローゼになっちゃう人力資産とかもいるし。
あー。かわいそうに。
で、いきなりのほほんと生きてたところに営業マンが5軒10軒来て、
うん。
1億円借金しましょうよっていう話をするんだよ。
うわーお。
その中の1営業マンというか、1訪問者としてうちら新入社員が、
行くんや。
勉強として営業職をやらされるんだけど、
いやー大変な感じっすね。もう聞いてる限り。
相手もすでにイライラしてますもんね。
そうそう。拒絶。で、会社行ってなんで話できねえのって言われ、
詰められるんや。
詰められて、で、家帰って一人暮らしで一人でしょ。
33:00
うん。
だから俺は世の中に必要とされてない存在なんだなっていうふうに思っていて。
無価値やと、無能やと思ってしまったんすか?
無能だと思って。
へー。
2年間だと話売れてないんだもん。
へー。仕事できすぎようが。
そう、仕事できすぎようは本当は仕事できなさすぎようなの。
うーわ、愛が嫌なー。
で、鬱になるんすもんね、そこで。
そこで鬱ですね。2年間毎日死にたいって思ってましたね。
うわ、死にたいまで行くんや。
だから今の嫁が彼女だったときに、ドライブというか、送り迎えとかしてするじゃないですか。
河川敷みたいなとこ走ってたら、もう無意識でアクセル踏んでて、このまま河川敷っていうか、川沿いってゆっくり曲がってたりするじゃない?
うんうん、ふんわりね。
このゆっくり曲がってる道をまっすぐ走って突っ込んだら楽になれるよなーって。
あー、もうそっちに行くんや、思考が。
そうそうそうそう。
呪われてますね、そのとき多分。何かが憑依してますね。
憑依してる。で、そこで隣女子的に今彼女がいて、怖いって言われてグッて我に戻るみたいな。
おー、嫁よ、乗ってたな。
ずっと、それは2年間やってて。
それでもお薬飲んでんすか?
飲んでない飲んでない。
もう自力で?
うん、自力で。
もうだからうちらの年代にときって、うつがそんなに言葉が出始めたばっかり。
認知されてないですもんね。
これがうつなのかどうかわかってないのよ、俺が。
病院以降にも自分自覚がないから。
そうそうそうそう。
そもそもね。
飲めよって言ってるね。
いや、自覚がない。自覚がないんよ。
そうで、会社の人が見兼ねて部署移動したからうつから立ち止まったというか。
営業ではなくなった?
営業から工事部に移動になって。
工事部?
うん、現場代理人って言われる。
はいはいはいはい。
現場をまとめる人?
はいはいはい。そこはどうやったんすか?
そこもまあ、営業時代2年間は精神的な苦痛だったじゃない。
うん。
工事部の初めの2年間は体力的な苦痛だった。
うわー、だってその性細いですよね、絶対松野。
うんうん、骨格は結構あるよ。
あ、そうなんや。
でもロングスリーパーの俺がね、毎日2時3時に会社出てって。
2時3時?朝の?
朝から話をすると、7時くらいには会社にいなきゃいけなくて。
7時におるんや。
そっから現場行って、パーって仕事して、夜中の2時3時に会社を出るっていう生活を半年とかやってる。
36:07
そういうことね。長時間労働や。
うん、長時間労働。
それ2年間。
ブラックな会社だから、残業するのは自分の能力が低いからだよって言われちゃうから。
こっち責任って言われるんや。
そうそうそうそう。でも現場待たないといけないし、
翌日の段取りしないと職人さん来たけど作業できないとかなると追加で払うしかないし。
あー、はいはいはいはい。やるしかないんや。
やるしかない。
逃げれないんや、そこはもう。
そうね。
逃げるっていう発想もなかったんすか、じゃあ。
ないね。
逃げちゃダメだと思ったら、そこも親父の呪いで言ったことはやる。
なるほど。価値観にすごい触れてますね、親父の存在。
そうそうそうそう。
めっちゃ影響を受けてる。
それで、体力的に、もちろん波はあるけどね。
うんうんうん。
続ける暇の時は暇で。
エヴァンゲリオンやん言われてますよ。
逃げちゃダメだ。シンジやん逃げちゃダメだ。
逃げちゃダメだって言って。
あー、主人公や。
で、不器用すぎて。
うん。
息抜きの仕方とかも分かんないし。
責任感ビューっていっちゃって。
もう、完璧にやんなきゃダメだみたいな。
自分をどんどんどんどん追い込んでいく。
あー、もうすごいなぁ。息苦しいなぁ。
うん。
はいはいはい。
そんな難しかった。
そこである程度能力得て。
で、次に大きなのは
住宅をやるようになったのよ。
住宅販売ですか?
うん、住宅の施工側だけど。
はいはい、施工側。
そこで、モンスター客に会っちゃって。
えー、やからすか。
もう、もっとネチネチしてる感じ。
うわ、嫌やなぁ。
基本的に業者信用してない。
あー。
何でも自分で確認するみたいなやつですか?
そうそうそうそう。
うわ、鬱陶しい。
確認するうち、第三者機関に検査依頼して
一度検査立ち会いさせられて。
あー、進まないですね。
やらざるを得なくなって。
っていう、この精神的な現場と
もう一個、体力的に回収工事をやる。
同時にやらざるを得なくなっちゃって。
うん。
そこで精神的に、体力的に
くらってた時が
ピークだ。
え、何歳って言いました?
それが、25?
半ばぐらいに。
26とか27ぐらいかな。
その会社ずっとしんどない?
私ぐらいから。
ずっとしんどい。
ずっとしんどいやん。
ずっとしんどい。
で、その時に、だから小学校の回収とかも
上進の下で入ってるんだけど
39:01
大新宝教めちゃくちゃ流行った時期。
はいはいはいはい。
その時はもう、だから3ヶ月休みなしとか。
うーわ。
俺小芸人やん。
あれ、お前最近休んでなくね?って言って。
下っ端だからさ、写真撮ったりとかしなきゃいけなくて。
あーなるほどね。
ちょっとちょこちょこした作業が
積み重なってしまうんやん。
毎日いないといけないから
休めないっすよみたいな。
無理っすやんみたいな。
っていう中で職人とのやり取りとかあったりとか
あとはだから日曜日でお仕事してるって
日曜日解体むちゃくちゃやるのね。
日曜日の午後とか夕方に
漏水発覚。
最悪。
最悪。
え、え、みたいな。
どうすんのってなるやつ。
で、そこでバタバタしてたの俺。
そんな経験ないじゃない。
ないでしょ。
で、そこでバタバタしてたら
ねちねち系の上司がいて
え、お前何やってんの?
こっちの責任なの?
バタバタしてて
他の仕事こなしてないの?みたいな。
え?え?
で止まるじゃない。
さーって。
お前よく考えろよって。
お前がバタバタしたって
この漏水は止まるわけじゃないし
だから
直せる職人が来ないと
直せないんだから
それを手配したら
お前自分の仕事つけよ。
戻れよって言われて。
冷静っすね。
かっこいいよみたいな。
何も言えねーと思って。
何も言えないっすね。
そうっすねーってなるね。
その時にだからもう
目の前に起こってることに対して
自分ができることをやったら
頭から外そうっていう
訓練が出てきてて。
わーすごいなー。
気になってしゃーないけどなー。
そう。
でもお前できることねーやんって言われて。
えー。
もうその人も経験済みなんですね。
そうそうそう。
そうなった時に
バタバタしたんやろなこの人も。
したんだと思うんだ。
うんうんうん。
だからねーそれで
なんかちょっとメンタルは
鍛えられたのもあるし。
なるほどね。
もうジタバタせえへんと。
できることだけやると。
やれと。
確かに。
そんなとこに時間費やしてたら
お前ほんとに帰れなくなるぞって
休めなくなるぞって言われて。
あーなるほどね。
そこの会社の先輩が
まあまあいい言葉を
いっぱい残してくれてるのよ。
うん。確かに響きましたわ。
あともう一個
2個あって
1個が
無知は罪だかんなって言われたの。
無知
あーその知らないということ。
そうそうそうそう。
はいはいはいはいはい。
お前知らなかったら
交通違反していいの。
42:00
あー確かに。
許されんの。
うんうんうん。
だからお前が知らない
現場とかをまとめる立場の
お前が知らないっていうのは
ありえないの。
あー重たいなー。
って言われんのが
1個で
その真逆の先輩がいて
うん。
これが一番精神的に救われたんだけど
お前らに期待してねーからって
第一声で言われたのね。
そうなんや。
で、この人ってそういう感じなんだって。
いつも会社とかでニヤニヤしてたりとか
笑ってたり
笑顔振りまいったりしてるけど
中身こんな感じなんだって
俺思ったの。その時ね。
うんうんうん。思うね。
女子がいる時に
そういうなんかいい格好して
男だけになったら
オラオラ系の
人を見下す系の人なのかなって
思っちゃったのね。第一印象は。
でもそれ真逆で
優しさで言ってたみたいな。
優しさで言ってた。
お前らに責任なんてねーんだから
目の前にやれることやれよ
っていう意味だったのよ。
あー今のちょっと松に通ずるところがあるね。
それ。
そうそうそう。
それをすごく俺に教われたから
これはねマジで感動した。
響くわって言ってる。
やっちゃんが。
響いてる。
全部俺が責任取るから
やれよっていう。
なるほどね。
後ろでこうちゃんと構えてくれてる先輩に
やったよね。
そうそうそうそう。
めっちゃいい先輩やん。
すげー先輩。
その先輩。だからその先輩
に直でついてた時に
その会社辞めるんだけど俺。
そこのタイミングで?
うんそこのタイミングで。
それは次々編のやり取りがあったぐらい?
次々編のやり取りがあって
あった後。
後に辞める。
結局辞めることになるんや。
結局辞めるんだけど
それもだから
すぐ継がないっていう話があったから
でもう俺は婚姻罪解除しないよって言って
翌年に俺もう家建てるんだよ。
えー!
何があったの急に?
アナウンサーこんにちは。
急に何があったの?
え?いやだって建てちゃえば
物理的に帰れなくなるじゃん。
うんうんうんうん。
家があるんだから帰れないよね。
えー。
いうのもあったし
後は子供が2人目できたっていうのもあって
あーそういうタイミングだったんや。
引っ越すんだったらもう建てちゃおうよって
自分で家も建てられるから
すごい追い込み方。
自分で建てたんやそれ。
なんで建てたんやそれ。
そうまどり返ってこんな感じで設計者に渡して
すごい。
で自分で現場管理して
自分で管理したんや。
45:01
そうそうそう。
おもしろ。
その時はめちゃくちゃ面白いって。
ならではですねその職業。
まあまあおもろいっすよ。
うーん。
家建てて。
それが今の家?
今の家今の家。
すごいな。
でその建てた翌年に会社を辞める。
なんでそんな追い込み方したんやろ。
うんうん。
なんか独立願望なんかあったのよもともと。
あ、そうなんや。
独立願望っていうよりも
親父と同じ目線に立ってみたいなっていう。
その経営者としてってこと?
そう。
あーなるほどね。
見えてる世界を一回見てみたいなって思って
独立するっていうことが
自分の一個の人生の目標であったのね。
なるほどな。
そこに何をやりたいとかもなくて
でも独立したいなってずーっと5年ぐらい言ってたんだけど
言ってるだけじゃかなわないじゃん。
自分で行動しないとさ。
うんうんうん。
そこでたまたま知り合いの人に
新しい部署を作るから
スタートアップとして一緒にやってほしいんだっていう話をもらって
ここで俺今の会社辞めなかったら
多分この会社で一生骨埋めるわって思って覚悟決めて
あーそういうタイミングだったんやね。
辞めていくんだけど
それが28?
27?28かな?
おー
その年で行ったら
そこの会社が自転車創業だったのよ。
あ、そうなんや。日の車やったんすね、なかなかの。
で、いつ潰れてもおかしくないような状況の一発逆転として
新しい部署を立てるみたいな。
うーん、一か八か。
そうそうそうそう。
何じゃそれ。
で、一年間走り切ったんだけど
その時に伝説の一週間があって
三現場から四現場同時に見るしかなくなっちゃって
えー!かぶりすぎて?
そう、昼夜。だから見れる人はいなかったから。
うーわ。
昼夜で一週間で15時間ぐらいしか寝れなくて。
一週間で?
うん。
えー!
その時は現場の行く途中のコンビニか
現場近くのコインパーキングでしか寝れなくて。
えー!寝るところもままなれへんの?
運転してることもままなってないのよ。
うわ、あぶな!
それでよく俺生きてたなっていう風に思う。
だからコンビニで寝るじゃん。
もう瀕死状態でもう無理ってなって
コンビニの駐車場に入って、入って2秒で寝落ちするのね。
いや、そりゃそうでしょ。
で、だからそんなもんだから
自分が寝てるのか運転してるのか分かんないのよ。
48:00
境目なくなってきてるんですね。
で、夢で運転してる夢を見て
こわ!
寝ぶり運転しちゃダメだってフッて起きると
コンビニの駐車場でちゃんと起きてる。
へー。
っていう伝説としても
そこはね、1年間で手引くんだけど
うちらの人件費とか給料も
かっついなー。
いいかどうか分かんないから
うちらも手引きますって言って
そのスタートアップ促してくれた友達と一緒に辞めるんだけど
やってられへんすよね、しょうみそこはずっと。
ただね、それもね、なんか
そこの社長がすごく素敵な生き方をしてる人だったのよ。
考え方とかが。
人柄が良かったんや。
だから1年間はとりあえず。
えー、ギリで働けた感じですか、じゃあ。
1週間、15時間しか寝られへんのに。
でも、それもだから言ったことやるっていうのと
結局、社会人だって1、2年の時に
自分の存在価値ってないなっていう
心のどっかでずっとあったから
存在価値
示したかったの?
示したいっていうのはずっとやっぱあるんだよね、きっと。
なるほどね。
そこで補ってたというか
挽回してたんすね。
まぁ、あるよね、きっと。
はいはいはいはい。
かっこいいっすね、その生き方。
そうで、
まぁ、もともとでもそれを定職する時に
声かけてくれた人に
いや、長くて3年しかいないからねって言って
もともとそうお伝えしてたんや。
3年で俺できる限りのこと全部やるから
それでその後3年経ったら俺独立するねって
この会社に入るんだけど
そこでいろいろさ
マーケティングとかセールスとか営業とか
そういうのってどこで勉強したんすか?
今んとこブラックすぎて
勉強する時間がないように聞こえてるんですけど
勉強してないっすよ、ぶっつけ本番っすよ。
じゃあ必要になった分だけ取り入れてみたいなこと?
うん。
どうせ独立が視野にあるんだったら
もうやるしかないからって言って
本読んだりとかしてたかな
それがだから3年って言ってたのが
1年でギュッて縮まっちゃっただけの話で
ここで日本会社行くんだったら
早まったけど独立してみればいいや
それが今のスタイルになってるってことですね?
そうそうそうそうそう
1年間ちょっと独立っていう形で
フリーランス、個人事業主として
仕事やらせてほしいんだって言って
51:02
1年で目が出なかったら
従業員になるよって
なるほどね
俺持ってる資格があれば
場所によっては
入社しただけでボーナス100万とかもらえるのよ
そうなん?
宅検以外にも色々あるんですか?
現場監督のみたいな
そうそう現場監督って
一級施工管理技師っていう資格を持ってる
そういうことか
それはどういう資格かっていうと
スカイツリーとかでも建てられる
そういう大掛かりな
国を動かすような現場とかも見れる
金額の制限ないから
っていう権利がもらえる資格なんだけど
すげー
今話して分かる通り
今ブラックなのよ
業界的に
ブラックですねめっちゃ
人が減っていく一方だから
就職先には困らない
なるほどね
人は枯渇してるから
そうそう
だから一年間だけちょっと走ってみて
なんか光るものがなかったら
授業にやるから一年間だけ
俺ちょっと自由にさせてって言って
なるほどいい交渉ですね
確かに
一応期限つけとかないとさ
確かにいつまでやってんねんになりますしね
そう
上手いこと言ってない時に
えー意外やな
それで独立して
それで
それで10期
10期
これはまたコインだけどね
ほうほうほう
まず独立して
うん
1年目で2000万ぐらい
うんうんうん
2年目で6000万とか7000万ぐらいで
おーすごい
3年目1億2000万ぐらいだったのよ
2倍すごい
そしたらさ天軍になるじゃん
天軍になったんですか松村が
いや俺死ぬほど天軍だったその時
あーそうなんや意外やな
その時にだから勝手に
こんだけ運で上手くいってんにも関わらず
実力だって勘違いして
えー
で
めっちゃ遊びに行ってたし
勝手に自分の社長像っていうのを確立して
うんうん
社長ってさ
おごってなんぼだし
はいはいはいはい
偉そうにしててなんぼじゃん
なるほど
っていうその
俺って松っていう人が社長をやってるんじゃなくて
社長の上に俺がいる
そんな
メンタルになっちゃってたのよ
右頂点ですねもう
だからその話をする時によく言うのが
鼻が伸びすぎて
手を伸ばしても鼻の先触れないぐらい
伸びに伸びてますね
伸びまくってたのよ
54:00
えー意外やな
冷静ではなかったんですねじゃあその時
昭和だね
ねえ今の松から考えられへんすね
そうそんなんだから
その時一緒にやってた
同じタイミングで独立した
同じ業界で独立した友達がいて
そいつと一緒に
別事業立ち上げるのね
ほうほうほうほう
コミュニティ会社
なるほど
会社を立ち上げるのに
土地を買って事務所を建てて
そこの一角を
コワーキングスペースにして
従業員も雇って
その時に色々雇い始めたんや
そう
でもこんなんだから
天狗になりまくってるし
能力めっちゃ高えなって思って
見込んじゃってたから
だからもう基本
人を見下してたのよ
嫌なやつ
嫌なやつやな
え?なんでこれ分かんないの
これできないんだよみたいな
めちゃめちゃ鼻につくやつやったんすね
そうそうそう
おもろそうなんや
まあでもしゃあないですよねその時はね
開発課さんありがとう
じゃあね
それで見るに見兼ねて
その親友が従業員引っ張って
いなくなっちゃうんですよ
それが噂の親友に裏切られた
そうそうそう
話か
なるほどね
そのタイミング
1年前2年前くらいコロナが来てるから
1億2千万が翌年6千万になって
さらに翌年3千万とかになる
えぐいな
当時は家でやってたから
3千万の売上でも全然よかったんだけど
こっち買って建物建てて
やってるから
3千万くそ赤字なのよ
そうなんや
えーやばい
1月毎月赤字
当時の一番ピークで1億やってた時の貯金を
3年くらいかけて食いつぶしてる
えー全部
精神的にも
めっちゃきますよねそんな
来る来る来る
毎月1千万くらい売上上げないと
無理なんだもん
うわえぐ
変わらないもん
えぐ
それで自分の給料も死ぬほど落として
経費落として
で
事務所もこの間売っちゃったんだけど
そうやって2年3年かけて
自分の身の回りを全部整理してって
57:02
えー
なんとか
自分の人生に必要なものだけを残してるのが
ここ3年とかそんぐらい
あいち間に合ってるよ
間に合ってる間に合ってる
そう
だからそのCMに売上げた時に残ったのは
家族ぐらいだったよね
もう全部削ぎ落とされて
それこそコミュニティ会社を作ったから
そのコミュニティっていうので
30人とか40人とか50人とか集まってたけど
それに集まってるのが
俺ではなくて
俺の後ろにあるバックボーンみたいなものを
そっちやったんや
へー
あその目が来た
目過ごした
アホ
3回も聞いてくれ
ほんまや
あいちさん3回も聞いてくれたらありがたい
そうなんや
じゃあもうそこでへし折られた感じですか
鼻を
うん
へし折られてたら戻ったんだと思う
元にね
うん
なるほどね
目の前の人を大切にしたいと思う人だけ
大切にしようと思ったし
何でも構わず付き合おうっていうこともしなくなったし
あー
今のまっつんぽいことに戻っていくんですね
今の俺に形成されていくというか戻っていくというか
うんうんうんうん
沈んだり上がったりなんか激しいな
でそのタイミングでスクールに通ってたわよね
うんスクール
ビジネススクール
なんでこれスクールって言うと
天狗になってた時に
コミュニティ作るし新しい会社作るし
最低限のスキルぐらいは
あった方がいいなと思ったのと
付き合えて入ってやるよって感じだったの
上からね上から目線で
いやだって俺授業こんな勉強しなくたって
できてるし
3年で多くやってんだよ
勉強することないないないない
嫌なやつ
めっちゃ嫌なやつ
付き合いで月2万ぐらいでしょ入ってやるよ
しゃーねーなと
しゃーねーやと言って
名前だけ在籍になってて全くいかない
幽霊部員で終わったんや
その直後に
親友に裏切られて
授業もどんどん傾いてって
あれ俺何したらいいんだろうって
迷った時に
俺スクールにお金払ってんじゃんって思い出して
急に思い出したんやそこで
面白い
そこで通い始めるのよ
一から勉強させてくださいですね
すぐ勉強させてください
だせえな
でもそこで何が強いって経験してるから
習った知識が全部繋がってくのよ
あんときの環境とか
1:00:01
あんときの結果とか
あんときできなかったのって
こういう心理学でこういうテクニックで
こうだから失敗したんだっていうの
全部可視化されてくのね
答え合わせみたいになったんすね
その時の講師がまたすげえいい人だったのよ
すげえ解像度高く話をしてくれるから
全部繋がってくの
そこでビジネスのスキルとかノウハウっていうものに
のめり込んでって
でそれを続けてったら
運営やりませんかっていただいて
もうその頃にはちょっとできすぎくなってますね
そうそうこの頃ですわね
ねえ
言っても3年とか4年
4年とか前か
コンバックが早いな
それで運営やってたんだけど
そこの講師の一人が
TikTokでバズったのよ
あーなるほど
ドーンってバズって
10万人とかのフォロワーがいたんだ
すげえすげえ
じゃあこれをもう今地域でやってるのを
オンライン展開して
オンラインサロンオンラインスクールにしよう
っていうスタートアップに
声掛けをしてもらって
そっちになるんや
じゃあこれスクールだからそこのバズったのを
校長先生って役職にして
バズったら教頭っていう
ナンバー2っていう立場でやってくれません?
って言ってビジネススクール
あるひとつで教頭になったんや
そう
へえ
教頭になって2年間走るのよね
ほうほうほうほう
それは今の仕事も
やりながら
やりながらやりながら
副業みたいな形で
副業っていうかボランティアみたいな
形になって
それでセミナーも講義もほとんどやったことない俺が
いきなり教頭っていう立場になっちゃったから
セミナーやらざるを得なくなったし
やるんや
そう
講義やらなきゃいけなくなったし
あとはだから生徒さんも
一時期100人超えるぐらい
そんなに?
たのね
確か
そんなにおるんすか
確かにそういうぐらい客だった
ちょっとうろ覚えだけど
それで全国にも行って
全国その当時はだから
全国までは行かないけど
点々とこう
行って
相談してあげたりとか
人生相談乗ってあげるっていうのを
1年半とか
うんうんうん
やってたんだけど
なんか
その時に
そのこの学校が目指したい先と
俺の人生で目指したいものが
1:03:00
ずれてる気がしちゃったのね
方向性がですか
うんうん
それで
ちょっと俺一旦手引くわ
もちろん停滞してたのもあったんだけど
手引くわって引かせて
でも俺できることは全然
俺みんな好きだからできることあれば全然やるから
って言って
手引くんだけど
なるほどね
で
その直前
直前でもないな
そのスクールを盛り上げるための
停滞し始まった時に盛り上げるために
スタンドFMを始めるの俺
それはSNS活動の一つやと捉えてる
はいはいはいはいはいはい
校長が絶対的な認知度を持っているけど
俺は何者でもない人だから
なるほど
ワンチャンちょっとSNSでも認知つけなきゃ
多分この学校にはスクールには未来がないなって思って
なるほどね
FMを始めて
始めたら
Sラボっていうのがあるよって言われて
もう結構初期段階であったんですか
そうそうそうそう
Sラボが
あった
へー
でそこの
オフ会
川口チルドレン時代のオフ会あるよって誘われて
世にも奇妙な川口チルドレン
そう
そこで顔出して
そこでなんか知り合い増えればいいかな
ぐらいな感じで
はいはいはいはいはい
なんとなくやって
のとスクールが同時並行でしょ
あー
やってて
Sラボが上がってった時に
なるほどね
でもねなんか別にコミュニティでも運営する気もなかったしその頃は
あーそっかそっかそっか
運営に回るつもりもなかったし
とはいえねなんか
今の時代コミュニティっていうのは参加しておいた方がいいなっていうぐらいで
Sラボにいて
へー
コミュニティ運営疲れをしてたのねスクールやってたから
なるほどね
もうええかとお腹いっぱいやったんですよねもう
そうそうそう
それで半年とか3ヶ月とか半年ぐらいのんびりしてるんだけど
そこでだから川口さんに
違う真由美さんに見つかったのよ
あそっちがさっき
そう真由美さんに見つかって
で川口さんとやりとりしてる中で
あの走らんならないって言われて
結構初期段階で言われたんですねじゃあ
いや初期じゃないですよ全然初期じゃない
ちょっと経ってないですかもうそれSラボ
Sラボになったのが2年前の夏で
俺走らんなったのが
まだ1年経ってないですよ
あそうなんや
うん
へー
まだひっそりしてたから俺
1:06:01
ひっそり
ひっそりしてた
細々とひっそりと
そうなんや
でもそこでもう前に運営
コミュニティの運営やってたってことはもう分かってるってことですよね周りの人は
いや分かってないんじゃないかな
そこまで話してもないのに
松さんに白羽の矢が立ったんですか
多分
まあだからそのノウハウが持ってるから
そのオープン社サブルームの盛り上げ方とか火の入れ方とかっていうのは
なんとなく多分やってたんだと思う
なるほどね
いや面白い人いるなっていう
へーへーへーへー
そういうことっすね
だと思うんだよね
スクールやってたこととか知ってたのかな
分かんないけど
鍵付けてたかもしれない
かもしれない
うーん
これだけがこう
公発的に入ってるから柱の中で
あーそっかそっかそっか
まあでもこれなんか
声かけてもらったけど何か残さないと
そのメンバーはいいかもしんない
柱はいいかもしんないけど
メンバー側に示しがつかないとか
誰ってなっちゃうなと思って
大人の文化祭を企画する
そこに繋がるんや
そうそうそうそう
なるほどね
それで終わったから
それで自分の中で柱
慣れたかなっていうのは自分でそこで
なるほど
で次は運動会
運動会
へー今に繋がってきましたね
うん
結構はしょってるけど
いや濃いっすよ
濃い濃い
そんな感じだねきっとね
すごい濃い
なんか1時間があっという間過ぎて
だいぶはしょった
いやすごいっすわ
いろいろありますだから
いろいろと濃すぎるねーって
自分はもう1億円プレイヤーだった
売上げあげることもそうだけど
銀行から1億円借りられたんで
おーそうなんや
そうトータルね資金繰りで回そうかねとか
すごいすごい
額のローンとか
そんだけ信用があったんすね
うん
なんだそれは
それはすごく天狗になっちゃうよね
なってもしゃーないっすねもう
そこまで来てたら
それでなんか
落ちてった時に
断捨離するタイミングの時に
その
嫁にね
聞いたんだっけな
ふわっと
何が人生の中で家族の中で優先
したいって聞いた時があって
どれも勝手にお金とかだと思ったのよ
お金があったらいい生活ができて
贅沢ができてって思ってたんだけど
1:09:00
嫁の答えは違くて
家族との時間って言われたの
えってなってこれね
あったかいねはいはいはいはい
そこにじゃあお金ってなくてもいいのって
それはあるに越したことはないけど
別に
そのブランドバックが欲しいとか
高級車乗りたいとかないから
って言われた時に自分が
背負ってたと思い込んでたものが
本当は背負わなくていいんだな
なるほどね
その時には全部下ろしたの
無駄に肩こってたんですね
経営者でなきゃいけないとか
その給料確保しなきゃいけないとか
事務所を建てたけど
これはもう自分で建てたもんだから
ずっと持ってなきゃ
今の生活保たれないとか
思ってたんだけど
そんなのいらないって
背負いすぎてることに気づかせてくれた
嫁
一回なんか全部下ろして
これその当時の給料って
俺20万もらってないからね
そうなんすね
会社傾いてんだもん
そんくらいだったかなでも
ギリギリだ
お付き合いとか
そういったものがあるから
世間体的には飲み台出すとかはしてたけど
実際内側の個人の財布はすっからかんだったよね
すごいな
その時に優先順位
そこではっきりしたんですね
はっきりしたし
必要なものに時間かけるのって
自分の人生無駄にしてるなって思ったし
面白いな
それでより会社大きくしようっていう考えがなくなったのよ
そうなりますよね
自分の目の届く範囲の人が
笑顔になれば俺それが一番いいやってなって
気づいて
それやってたの俺も気がついたら
それが今のスタイル
今のスタイル
今だいぶだから知識と経験とって全部そのまま
割ってるから
ある程度他の人に経験値があると思ってるから
より解像度が高く話せるし
思い的なところも話せるけど
そんな過去があったんですね
今のマッツンが形成されるまでに
あるあるあるじゃなかったら
こういう感じにならんよね
だからそうやって無駄に背負ってる人とか
背負ってるつもりになってる人見ると
窮屈に感じて
1:12:01
それを下ろしてもいいんじゃないかな
マッツンやから言えることですねそれは
それが過去に縛られてるっていう
なるほど
未来に生まれた瞬間
そうだね多分ね
未来に居とっていう言葉は最近だけど
一番その辺りかな
濃いなバクター
バクター好きやで最近
未来に居とバクター
そうだね
めっちゃ面白かったっすわ
無茶話してた
めちゃくちゃ面白かった
濃いもう一回アーカイブ聞きたいもん
全然全然
すごいわ
面白かったよね皆さん
これすごいよ
ありがとうございました
なるほどね
上を曲折のその肯定さがえぐい
上がってる時上がってるし
下がってる時どん底まで行くし
どん底突き抜けてるね
死ぬっていうワードまで出てくるぐらい
でもつらい経験してる時に
一番解像度上げてるかもしれない
そうなんや
なんでっていう言語化してる
その時に方程式
マッツさんの方程式っていうのがバクターするんだけど
それはインスタとかで見てもらえれば分かるんだけど
走りに行こうみんなで
マッツさんの方程式っていうのがあって
一番分かりやすいの一個だけ紹介すると
幸福度っていうのは情報の量分の選択肢の数
ちょっと難しいな
情報量分の選択肢の数っていうのが
選択肢の数
これじゃあちょっとむずいから
こっちがいいか
正解っていうのは
正論かける環境かける感情っていう話があるんだけど
正論かける環境かける
正論
正解はね
正論をいくら言ったって
理解してもらえなかったりとか
受け入れてもらえないじゃん
それってその人にとっても正解になってないよ
っていう話なんだけど
正解
正解イコール
正論かける感情かける環境
環境ね最後
一番分かりやすいのは何かっていうと
信号無視をする車の話で
信号無視って基本的にしちゃダメだよねっていうのは正論じゃない
1:15:03
そう正論ですね
でもじゃあこれが
感情と環境の要素を入れると
その正解って変わってきて
自分が運転していて隣に今でも死にそうな
人が乗ってたら
信号無視するでしょ
その時はちょっともうしゃーないですね
緊急事態ですわ
その信号無視するタイミングで
これ信号無視しても誰にも迷惑かかんないと思ったら
信号無視するじゃん
事故も絶対起きない
そしたらお医者さんとか
死にそうな本人からは
感謝されるでしょ
それを歩行者として見ていたおじいちゃんがいたら
その人の正解って
信号無視しちゃいけないんだよなんてなるじゃん
感情と環境
自分が見えている感情と環境が違うから
全員の正解って異なるのにな
なるほどね
置かれてる状況で全然違いますもんね
その人にとっての正解が
確かに
そういうのを一時期末学って言って
マツさんの方程式末学って発信してた
めっちゃおもろい
それがたぶん100個ぐらいある
そんなにあるんや
世の中に出してないのもいっぱいあるから
法則そんなにいっぱい作れるの
作れる作れる
すごいね
それで伝わらなかったから
この間Kindle本出したエッセイ集にして
それでもなかなか読んでくれる人いないから
今の形にはなってる
なるほどね
品を変えながら入れると
言ってることは根本変わらない
グラコロじゃない
マクドやからそれ
なるほどね
いやー面白かったっすわ
素晴らしい
ありがとうございます
なんか考え方に
今の考え方に
行き着くまでのプロセスを見たというか
いっぱい傷ついてるから
優しかったりするんやろなってのも分かったし
いっぱい傷ついてますわ
ねえ
結構血だらけじゃないですか
もうなんか
うちの嫁にも言われるけど
毎年なんか
更新してるよねって
そう見えてんや嫁からは
嫁が言うやったらそうなんやろな
今年は落ち着くよって
いやもう信用してないから大丈夫
そういうもんなんやね
血みどろっすよねほんま
1:18:01
いつもいつも
毎回が生死を関わるような
大打撃
脳直撃してるもんな
毎回のように
すごい
そういう人を増やしたくないのはやっぱあるよね
なるほどね
自分がやって
やってみてちゃうなっていうか
この経験はせんでいいなってことは
せんでいいっすもんね
つらいもん
聞いてるだけでもつらかったもん
重い
重いパンチがと思って
いやいやそうでもないけどね
すごいな
いや面白かったですわどうもありがとうございました
ありがとうございましたね
コメント欄のみなさんもありがとうございました
最後告知とかあったりします?
あさって
あさって
運動会っすわ
あいちも行くよね
ゆきみも行くんかな
行く行く
いいな関東勢みんな楽しんでな
でもズームで
オンライン配信はする予定なので
楽しみ
オンラインに参加
オンラインで行きますわ僕は
あとだから
未来地図は書きますので
ゆーとも今度やるよ
やるやるやる楽しみにしてるあれ
あれ日程決めたっけか
いやまだ決めてない
忙しいかなと思って一旦後でいいかなと思ってて
そうね
あさって終われば
うんうん
もうその後でいいかなと思ってました
あとはその
モニターの人あと3人ぐらいは個別で
連絡いただいてる方は
まだわからないあれすごいな
そうなんや
とりあえず10人分ぐらいは無料でやろうかな
いやえぐいなあれは
でも思い描いてるよあれ
そうなんですね
めっちゃ向いてんすねほんまそういうの
うんほんとにここ
半年ぐらいで
思考と発言と
行動が整って
で
だからスティーブジョブズが言う
点と点のやつ
そう点と点が繋がるやつ
になってきたから
自分の人生無駄なんて
1個もないなって最近思う
完成形ですやんもう
松が完成形ですやん
そうや
かんまりさんに言われて
松さんは来一期は
人間になれないねって言われた
あーもう行き切っちゃってるから
行き切っちゃってるから
学ぶことがないもう
人間じゃないその上の軸
のところに
の生命体になるって言われた
新しいもう地球外ですね
もうそうなってきた
だから今年
今季
この人生も悔いないように色々やろう
から
すごい
今後がまた楽しみですね
次グラレコ
やり始めて
どうみんなが変わっていくのかとか
そんなん見るのも
1:21:00
面白そうですね
それ報告とかしてくれるとね
嬉しいですね
そうですね確かに確かに
面白い
ということで
ありがとうございました
本日のゲスト松さんでした
パチパチパチパチパチ
コメント欄の皆さんもありがとうございました
では失礼します
します