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IN OUR LIFEは、Yamada Keisukeによるポッドキャストです。毎回ゲストを迎えて、カルチャーにまつわるXについて話しています。
レッツチューン!
ということで、今日は24回目なんですけど、ゲストにTakuboさんと赤眼鏡さんという方をお迎えしてお届けします。よろしくお願いします。
お願いします。
Takuboさんは何回か出てもらってるんですけど、一緒にTakuboさんと別のポッドキャストをされている赤眼鏡さんを新たなゲストに迎えて、今回お届けしたいと思いますので、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
聞いてます、IN OUR LIFE。
IN OUR LIFE。
僕もコールドブリューアス聞いてます。
狭い中で聞き合って褒め合う。
これはあれよね、別のTBSジャンクにオールナイトニッポンが来るみたいな。
そういう感じですよね、なかなか交わらなかった。
前に来てくれたけどね、Yamadaさん。
あの時はバージョン1.0の時だから、アンカーでの訪れ問題に苦戦している頃の話ですね。
あの頃は申し訳なかった。
いえいえ、こちらこそ。
本当は僕がそっちに出た方が良かったかなと思ったんですけど、またあいつかみたいなのがあれやなと思ったんで。
ちょっと遠慮して。
でも、赤眼鏡さん、ゲストそろそろ一巡くらいしそうよね。
もう枯れましたね、ゲスト候補。また出て欲しいですわ。
そう、もういない。たぶんあの3人で終わりかなって感じかな。
あとここに出れて嬉しいっていうのがありますね、自分的には。
そう、赤眼鏡さん初めてだもんね。
初めてです。
いや、なんていうかな、やっぱり2人はゴールドブルガスの話ですけど、なんていうか、ポジじゃないですか、ポジ出ししていこうっていう。
だから多分ファンが多いんですよ。
僕らはね、ちょっとやっぱ、飲食なんであんまりちょっと良くないですなって最近ちょっと思いましたね。
もうちょっと建設的で生産的な感じにしたいなと。
最近は思ってます。
いや、そうかな、そんな、そんな風に思えないですけどね、別に根が全面ではない気がするけどな。
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ああ、そう、根がっていう感じじゃないかな、うがりすぎっていう。
うがりすぎ、もうちょっと素直になろうって。
ああ、素直にね、なるほどね。
意識してみたい、意識しないとできないので、出ちゃうんで、うがりが。
そういう意味では僕、関谷さん、関谷くん、関谷くんのファンですね、僕は。
ああ、サイコパス。
サイコパス、うん。
赤めぐりさん知ってますか、関谷くんっていう人。
関谷くん?
ああ、わかんない。
なんかね、滋賀県に住んでる人。
ああ、あれは?IDは?
えっと、何やったっけ?
DAI。
DAIS?
あ、そう、66Sかな。
はいはいはい。
あの人は、僕と埼玉と関谷氏は、やっぱりみんな一言物申したい系のやつらの集まりみたいなんで。
なんか昔、何やったっけ?僕らは世界を変えることができないっていう映画があって。
それ、
向川さんの頃。
そうそうそうそう。あの、カンボジアにこう、NGOが、大学生のNGOがカンボジア行って小学校を建てた感動の話みたいな。
ありましたね。
それ、大学4年とか、わかんないけど、その大学生の時で、その3人で何でか知らんけど見に行って、それぞれ全員ブチ切れてるみたいな。
こんなもん偽善やろみたいなと、俺はね。
で、関谷くんが、いや偽善でも別に、結果的に小学校できてる事実からね、ええやんっていうのと、横で笑ってる最大みたいな。
感じですごいやってたんですよね。
その頃からやってたメンバーなんで、会話スイングしやすいかなって感じはしますね。
スイングしてる感はラジオからも伝ってくるかな、すごく。
物申したいことが多いよね。
2人はどういう感じでやってるんですか?毎週お互いメモ作ってて、それに基づいて話すみたいな感じなんですか?
そうやね。
基本、ここのラジオでは言いにくいけど、フリースタイルダンジョンっていうね。
番組を軸にやってますけども。
ただ、それだけだとね、あまりに誰も聞いてくれないと思ったから、一応、亀原さんと僕は業界もちゃうし、いろいろ住んでる場所もちゃうんで、週にあったトピックとかを自分らで選んできて、喋るっていうチャプターも混ぜてるっていう。
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そういう感じです。
今週はメモをそれぞれ入れてもらったんで、ざっくり話していきたいなと思いますんで、よろしくお願いします。
こっちのスタイルでいいんですか?適当に喋るみたいな。
僕らも別に適当に喋ってるだけなんで。そんなねりんねってとかではないんで。
ほんとですか。
ちなみに今週は更新しないんですか?
今週はないんですか?
Cold Brewers側ってことですか?
個人的にはここで喋ることで、個人的にはネタが尽きるんで完全に。1週間の2時間も4時間も喋れないんで。
ここで喋って、山田さんがIn Our Life更新してくれたタイミングでリンクを貼ろうかなと思ってます。
URLを一文字ずつ言って、5分くらいで収録終わりますからね。
で、ジングルつけてCold Brewersって終わろうかなって。
そういうジングルなんですけど。
すみません、知らない方申し訳ない。それでいいかなと思ってますけど。
わかりました。
僕、さっき自分の話しちゃいますね。
ポートキャストをやってる話にも通じる話なんですけど、最近会社で自己紹介する機会っていうのがあって。
何でかっていうと、同じような仕事をしてるけど対象業界とか対象にしているものが違う人たち。
同じ仕事をしてるけど対象が違うから交流がなかったけど、結局同じ仕事をしてるから交流した方がいいよねみたいなんで。
6,7人のチームが2つ集まって交流会議みたいなんで、それぞれ5分ずつ自己紹介するみたいなくだりがあったんですよ。
だいたい4,50のおじさん8割、1割60代、1割2,30代みたいなデモグラなんですけど。
5分なんで、だいたいさっくり経歴と自分の仕事と担当してるどういうことが得意かみたいな話をしてくださいみたいな。
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結局交流して、わからないことがあったときに、あの人にも聞けるなってこういう選択肢を増やすみたいな。
意味合いの交流会なんですよね。
はいはい。
で、いざ自己紹介タイムが始まったんですけど、そのときに何が起こったかっていうと、おじさんたちは5分って言われてるのに10分とか15分話しちゃうんですよね。
パワーポイントがすごい充実したやつを用意してきて、まず生まれはどこどこで、大学ここ入って会社入ってこんなことやってまして、こうなってこうなって。
こうなってこうなってがさ、4,50だからめっちゃ長いなもう。
なるほど、確かにね。
もう20年の歴史を。
20年の歴史を、そうそうそう。で、なんか自分の趣味の話とか延々して10分15分くらい、5分って言われてるのに。
で、会議は5時までって決まってるからさ、人数かけてギリギリなわけよ、5分で。
だからどんどん時間落ちていくんだよね。
で、俺が思ったのはここで、結局みんな話したいんちゃうかなっていうことなんですよね。
さっきの話に通じるんですけど、ゲスト出に難しいって話もあるんですけど、ほんまはみんな話したいって思ってる、話したい欲っていうのはすごいあるんじゃないかっていう説を最近思ってて。
だけど、ここでやるんは結構リスク感じるから、これが残るとか、太くて多数の人に聞かれるっていうリスクがあるのは分かるけど、から嫌なっていうのは分かるけど、実際問題、話したいのは話したいって言った方かなってことを、このおじさんの自分語りから感じたと。話。
で、前ちょっと伝えたと話したけど、言っとけブログブームみたいなのあったけど、今度ポッドキャストブーム来るんちゃうかっていう話をしてましたね。
みんな自分が、みんな話したいから、そういう時代が来るんじゃないかなっていう話ですね。
面白いね。
なんか、自己紹介するときに、自分の仕事以外の話、どんくらいしますか。
仕事以外。
いやもうほぼしないですよね。一行ぐらい。
あ、そうなんですか。
でもその一行何を喋る?
そうそうそう。
地元でそうめんが有名ですとかかな。
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あ、ほんまに思わないけど。
やば。
ほんまに思わないな。やめようかな。
でもわかります。そのぐらい当たり障りないことしか言えないですよね。
受けないように。滑らないように。でも仕事だけじゃなくて、一応プライベートな紹介も入れたという事実を入れる感じですかね。
それはそうやね。俺も住んでる場所とかかな。ここここ住んでますとか。
ほんとその数秒間かな。仕事以外に。
それを言うことで、一応後で会話のネタとして。
そういえばドコドコさんがたくさんドコドコ住んでるって言ってましたよねとか。
そういう火種を仕込むというか。
でもそれでさ、ちょっとイエーなって思う奴家近かったらイエーなのか。
いやそこまでは思わない。
家近いんこいつみたいな。とか考えるの結構リスキーやね。
いやでもほんと最低限それぐらいしか喋りにくくない。
例えば週末山登ってますとか。
そうなってくると、どうやらこの人は喋りかけて欲しいんだなとか。
同じ仲間を探してるんだなとか。
そういう欲を感じてしまうというか。ちょっとうがってるけどこれは。
そうなの。山登るとかめっちゃいいなって今思ったけど。
あ、ごめんなさい。さすがポジ代表。
ポジ代表じゃないね。先言うとくけど。
ありがとうございます。
いや俺どっちかというと低く見てるんやけどな。前は。
山登るとかわかりやすいし健康的で言ってかもなく不可もない趣味やん。そういうのないから。
そうめんがどうこう言っちゃうけど。
でもね、山登るっていうのはすごくわかりやすすぎてあんま好きじゃないっていうか。
それならそれこそ毎週フリスタダンジョンっていう番組見てますとか言われたら
たとえそれ全く知らん番組だったとしてもなんかこいつ面白そうやなみたいなことになるんかなと思う。
俺がでも2人聞きたかったのは、俺自身は会社でその素の自分みたいなものを一切出さないようにしてるわけ。
何が好きとか。ほんまに何も答えへんの。基本的に今ね。
例えばラジオやってるんですよとかは?
そんな話もしてないし、ヒップホップが好きとかもしてないし、映画が好きで本読むとかそういう話も一切してないの俺は。
そういう風に。本当に何回か飲んでこいつほんまにギリ大丈夫かなってわかってからしか話せないんですよね。
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そうじゃないと仕事の話しとけばいいからあとはずっと飲み会の時も。
って思ってたんですけど、2人はあれじゃないですか。
なんで俺がこの話に入ったかっていうと、2人はこうしたりするじゃないですか。
ラジオやってるよとかフリースタイルで男女見てるよとか同僚に。
自己紹介ではないんですよ。
はいはい。
でも自己紹介では言えへんけど、同僚には言うっていうのはハードルが違うって感じですか?
それは多分赤眼鏡さんが一番、俺なんか全然言ってないほうが赤眼鏡さんが一番すごいと思う。
普通に仕事してる時に、この間ラジオでも言ったけどみたいな感じで当然聞いてる感じで。
俺も変やと思ってるんだけど、この間飲み会した時とかもラジオやっててみたいな感じで。
全然知らない人とかも、え?ラジオやってるんですか?みんな知らんか?みたいな感じで。
感覚バグってきましたけど、それは言えないですよ。
自己紹介とかって知らない人のほうが多いかなと思って。
チームで5人ぐらいで飯食ってて、新しくチーム来た人1人とかで6人とかで来るとするじゃないですか。
そしたら数的優位なんで何でも言えるんですよね。
ラジオやってるって言って、え?ラジオとかやってるんですか?とか言われても、みんなうんうんうんみたいな感じで。
そいつがおかしいって感じできるじゃないですか。
そりゃやってるよみたいな。やってないの?みたいな。
ボケができるぐらい。
こっちが1で、5人知らなかったら変な空気になるかなと思って、それっぽいことしか言わないですよ。
マウント取ってから自己紹介してます。
なるほどね。
なんかでも、おじさんたちはそんな関係ないんですよね。
それすごいね。それ違う。
なんかそれが結構俺的には衝撃で、何の手前もないんですよ。自分たちのことを話すことに。家族構成とかさ、自分の子供たちに何やってるかとかさ。
自分の趣味話すときもなんか変な感じなんですよ。何て言えばいいかな。
皆さん若干マウントっていうか、皆さんご存知ないでしょうけどみたいな感じの。
そういう感じで、これマウント取れると思ってんのかって思って、それもやばいなって。
でもおじさん側からしたら、隙を見せることでチームのコミュニケーションとかをよくしたいとか、そういういい意味でやってるんじゃないかなと思うけどね。意識してというか。
そういうタイプの優しいおじいさんともいたよ。
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妻と週末旅行に日本中を旅行行くのが趣味ですとか。
それ聞いて絶対悪い気持ちはしないっていうか、ちょっと気持ちは温かくなるやん場が。
見守るような気持ちになるやんか。
だけどなんかこう、いや、実は私他趣味でしてねみたいな。
言い方が結構無駄やと思う。
ウイスキーが好きでみたいな。
確かに実はって、いやお前が他趣味で、無趣味だと思ってんから。
期待も裏切れてない。
悩み実はって。
皆さんご存知かと思いますが、モッポロウイスキーどうでしてって感じで。知らんから。
誰やねん。
おもろいなそれ。
ボケてんのかなって思うんやけど、誰も笑えへんわけ。
それに対して。
なんかそれが結構辛くて。
でも結局そういう話するってことはやっぱもう止まらないわけ。
飲み会とかでもそういう人いると思うけど、常にこう自分の話をするっていうか。
自分の話しつつ、こういうことなかったとか、展開していくタイプでMCとして存在するのではなくて、
一方的にこう自分のフリースタイルダンジョンを発信するとか、そういう感じの感じだとちょっとしんどいなみたいな。
なんていうかね、こういう人いるんやなーっていう感じの中、じゃあ自分がどうやったかっていうと、
僕はもう一切自分の話をせずに、僕結構ジョブホッパーなんで、面白おかしくジョブホップした話をし終えて、
それで終えたら、趣味は何ですかって聞いてくる人がいて、また頭いかれてんのかよって思って。
言いすぎやろ。
いやいやでも聞いてあかんわ。
それだってさ、まずさ、全員趣味言ってきてから言わなあかんみたいな感じになってるのもちょっと変やなって思ったし、
でその一個前が、もう一人だけ20代の若い女の子がいてんけど、その子はすごいかわいそうで、
なんか紅茶の趣味聞かれてさ、趣味何なんですかみたいな。紅茶とか好きですみたいな。
なんかポロッとアールグレーが好きですねみたいな、ちょっと深掘りしたわけ。
そしたら、え?アールグレーってどういう意味ですか?っておじさんが急に書き始めて。
でその女の子はあわあわして、え?ちょっとわからないですけど香りがすごい好きでみたいな。
ふーんみたいな。
これは熱いな。
これは何?って思った。
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なんかね、そういうのとか見てて、やっぱり自己紹介とか自分の話をするっていうのはすごい難しいことなんやなっていうことを思ったりしたんですよね。
ふーん。
だけど、だから自分がその話を、僕自身が上手いとは全然思わないんですけど、やっぱ上手い人はやっぱりポートキャストとか向いてるよなって思ったりするんですよね。
あのちょっと思ったことあるんですけど言っていいですか?
どうぞ。
やっぱ我々の世代はLINEとかやってるんでインタラクティブ世代じゃないですか。
はいはい。
ちょっとこまめに情報を出して相手が反応ありそうなところを深掘っていくみたいな世代だけど、やっぱおじさんとかはPCメール世代なんで、ディクローブ、ディクローブメールじゃないですか。
グーメールとかディクローブメールとか。
そしたらやっぱモデルもね、操縦士とかやるのに時間かかるんで、できるだけ長文を一回で送る能力が求められてたから、長文能なんじゃないですかね。
スパンが長いというか。
あー。一旦のコミュニケーションの量が多いみたいな。
そうやね。メールマーが読むみたいな感じですかね。ツイート読む。我々がツイート読んでる間に。
そうね、確かに。手紙とかもそうだよね。
手紙もね、文を温めて。
手紙はちょっと行き過ぎやけどね。
なんでゲストを探すのが難しいのすごい、僕も今難しいんですけど、だから二人に出てもらってるんですけど。
でも実は本当はみんな話したいから、話したい横を引き出すような形にできれば、ゲスト問題解決するんじゃないかなって思うんです。
それはすごく僕も普段思うんですけど、さっきの趣味の話とかもしないけど、
趣味は何ですかっていうのはもうタブーじゃないですか、この世界では。
どの世界ですか?この世界では。
日本ではね。
日本禁止でしたっけ?
いや、それこそ山田さんみたいにね、好きな映画何ですかとかさ、シーンとか聞かれたくないじゃないですか、あなた。
だからそういう人もいるかなと思うと、趣味は何ですかって言われると、
でもいろんな趣味を持っている人、自分が知らない世界を知っている人の話とかは絶対おもろいのに、
なんかそれを引き出せないっていうのがすごい飲み会とかで思うんですよね。
で、もしそれでなんかねすごい面白い趣味が見つかったら、そっからなんなら僕ラジオやっててとか、
今度出てくださいよとかノリで言えるんかなと思うんやけど、
相手のこの面白い自分だけの趣味みたいなのをどう引き出すのかなっていうのをすごい日々思ってますね、僕は。
あー、確かに。難しいっすね。
だからそれでなんかラジオやってるっていうのは一つなんかちょっと、
こいつそこまで言うのかなら俺もみたいな、
そういう意味ではないんですよね。
で、そういう意味ではないんですけど、
だからそういう意味ではないんですけど、
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ちょっとした武器になってる気がして、
会社でもこいつならいいかなと思って、
僕実はラジオやってて、みたいなことを言うんですよね。
うん、なるほどな。
だけど赤目屋さんの業界ほどなんか食いついてくれないっていうか、
むしろちょっと、え?ラジオ?みたいな。
若干ね、惹かれるんですよね。
あー、なるほど。
そう、このやり方は僕の会社ではあんまり通用しないなっていうのは最近裸で思いますけどね。
うんうん。
全く一緒の感じですね、僕。コンサバ系の会社なんで。
うん、コンサバ。
だから赤目屋さんいいよね、すごいいい業界だと思うわ。
そうですね。
そうですか?
うん。
なかなか話せないよ、ラジオやってるよって。
そうねー。
言ったところでって感じもあるし、
逆にちょっとリアクションどんな感じか気になるけどな。
急に言ったらね。
めちゃくちゃ動揺するやん。
本当に言ってほしい?
普段ほとんど言ってないけどね。
普段ほとんど喋れへんの。
急にめっちゃ爆笑してくるね。
私こう見えまして、ラジオやってます。
メインパーソナリティ。
そんな、そんな話でしたね。
これ以上特に何もないんですけど。
みんなポッドキャストやり始めるんじゃないかっていうのはちょっと思ってるんですよ。
なんかゲストというよりはね、一人MCでいけそうですけどね、そのおじさんとか。
一人で長時間収録なんでめちゃくちゃすごいからな。
会話じゃないとね、難しいから。
そうそうそう。
今そのおじさんを思い返すと、確かにビッグローブ感すごいなって思う。
ビッグローブ、メール感っていうのは確かにあるなって。
あと普段そんなに喋れてないんじゃないかな、自分のことを。
なるほど。
さっきのLINEじゃないけど、自分のこうしてはない話って普段も、
例えば家族でも疎まれてたりするとかあるじゃないですか、おじさんってなかなか。
居場所がないみたいな。
そう、だから吐き出し先がそのプレゼンだったんじゃないかな。
だからすごい楽しみにしてたんじゃないかな、それですね。
なるほど。
それはね、そういうスライドから伝わってきたね。
作り込まれた。
作り込まれた。
何でもいいのに自己紹介のスライド。
一人苗字で、一人苗字だけで5スライド使ったからな。
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どうやって。
どうやってやってる気になる。
日本に何人いましてとか言って。
あー面白いねそれ。
あー面白いねそれ。
地獄って。
でもその人確かにツイキャスみたいな感じでね、
ポッドキャストで垂れ流せるよな、多分。
そうそうそう。
いいね。
はい、すいません。
いやめっちゃ面白いです。会社におじさんいないんで。
そうっすよね。
割と業界的に若いというか30何歳とかなんですよね、平均年齢で確か。
本当に僕らが平均ぐらいって感じですかね。
そう、あ、そうやね。いつの間にかそうなってるな。
うーん。
なんかおじさんの接し方とかあんま分からず。
僕はその前が比較的ちょっとそっち系の若い方やって、
で今、また再び戻ってきた感じなんですけど、
地獄ですね。
単純に、単純な地獄。
やっぱり一回甘い蜜を知ると、
あれなんでこれが分からへんやろとか、なんでこんなやり方すんねんやろとか、
そんなことばっかりですね。
だからまあ、それはそれで奇妙な生き物やなって思いながら仕事するしかないっていう、
最近の悟り、ライブだから。
そうね、山田さん昔から嫌いだもんね、目上の人。
そう、ちょっとその話は、書いてくれてるテーマにつながるかもしれないですね。
え?
いや、つながるって言ったのは、
この赤眼鏡さんが書いてくれたヒップホップ仕事学だと思ったんですけど、
あ、言っていいですか、じゃあ。
ああ、お願いできます。
まあちょっと、自分がヒップホップって言うのも良くないかなと思ったんですけど、
フリースタイルダンジョン2年くらい見た仕事学なんですけど。
一応タイトルが芽生え始めた反抗心なんですけど、
何じゃそれ。
まあ山田さんがゲスト来てくれたときに、
なんかちょっと気をつけないと、
自分がヒップホップって言うのも良くないかなと思ったんですけど、
なんかちょっと気をつけないと、
なんやこいつみたいな気持ちがヒップホップに触れてると出てきて、
社会人的には支障を浸すことがあるというアドバイスがあったんですよ。
ああ、はいはい、そうそう。
そんなのもあるんやなと思ってたんですけど、
最近結構仕事って建前と本音というか、
実際はこうやけど、立場的にこそは言えへんから、
いや、お前の言うことも分かるし、そこもめっちゃ大事にしてんねみたいな言うじゃないですか。
そういうリーダーとか部長とか見ると、
こいつリアルちゃうなみたいな。
30:01
魂の会話してへんな俺と。
俺は全部さらけ出して言ってんのに。
TKだよ。
フリーキーなフローもないし。
前のリクエストでね、体揺らしながら見てこう返事してる。
はいはいはい。
分かりますね。
それはね、危険な兆候です。
非常に危険な兆候です。
僕たぶん中学か高校の頃にそれが始まって、今に至るんですけど。
長いね。
長い病気ですけどね。
やっぱりその本音と建前がある人についていけなくなっちゃうんですよ。
難しいなと思います。
TAKさんはそういうとこないですか?
僕は本音と建前の人間なんでね。
昔ヒップホップを勧めてくれたと思うんですけど、山田さんも僕に。
僕はやっぱりその時は、もちろん面白いなと思ってたけど、
やっぱり本音と建前がある人についていけなくなっちゃうんですよね。
もちろん面白いなと思ってたけど、
やっぱり本音と建前がないと同時に生きていけないと思ってたんですね。
だから古代ダンジョンとか確か見てて、やっぱりリアルだなとか思うけど、
そこはやっぱり分けれてしまうな。
昔から培った日本人精神というか。
だからそこまで思想は来たしてないかな。ダンジョンを見続けたら。今もなお。
でも赤眼鏡さんの業界的には、本音と建前ってあんまりなさそうな雰囲気を持ってるんですけど、そうでもないですか?
いやーまあ、ありますわ。
今の直属のリーダーとかは全然やりやすいんだけど。
やっぱりちょっと上のレイヤーとかいくとね。
ビジネスに責任あるとワーワー言ったりしても、
まあそれは分かるけど、こういう風だから前向きにやっていこうよみたいな感じじゃないですか。
本音は今の方針に合ってないから、じゃあやめたら?とか思ってると思うんですけどね。
それは言わない。
言わんでいいな、でも。
言ってたらみんな辞めていくわ。
建前の美しさみたいなのも結構ね、知ってるというか今までは分かったつもりでいたんですけど。
最近はドープじゃないなというかね。
覚えた単語をね、使ってますけど。
まあでも建前だけで本当に1億2億とか平気でジャブジャブ無駄にしてるプロジェクトとかもあると思うんですけどね。
これいらんってみんな思ってるけど言えてないやんみたいなやつとかあるやん。
33:00
やめたらいいのにもうここまで行ったらやめれないみたいな感じとか。
みんなやめていいって思ってるけどでもそれは言えへんからこれほんま意味あるチャレンジですねみたいな。
多分少ないような気はするんだけど他に。
世界平均よりは。
みんなやっぱり色々抱えてるんですね。
僕そんなばっかりでなんなんだろうなって仕事してるんですけど。
まあ確かにね、新平田対カメエケイガミとかの試合見たらあれ建前の仕事とかちょっと疑いたくなるよね。
嘘嘘嘘嘘ってことですよね。
嘘嘘嘘嘘ばっかりじゃねえか。
それしか言うことないだけってことですよね。
まあ人のリアルなんて10通りあるんでね。
10通りあるのところで言うんですね。
10通りあるすごいね。
ごめんなさいちょっと話変える。
いやほんまその引き出しなんなんて僕も毎回すごいなと。その引き出しちゃんと用意してるのがすごいなと。
引き出しじゃないですよ。
いなしじゃないですよ。
ネタ仕込んでるわけじゃないけどね別に。
あれじゃないですかそれをフリしてあるじゃないですか。どのタイミング引き出し開けるかっていうね。
あーそうね。
今カン映画の引き出し開けてきたでしょ。
開けてしまうのでね。
いやでもこれはね赤眼鏡さんがラジオやるっていうのも一つの理由で、
その赤眼鏡さんの記憶力半端ないんですよねほんとに。
なんか漫画とか実際に起こったエピソードの細部までとかをものすごく覚えてて。
ダンジョンとかもねめちゃめちゃ覚えてくるからなんか俺も覚えないとなと思って。
どんな気分か覚えていいよ。
ほんとすごいな。でもなんかダンジョンの何かしらのフレーズを日常界で引用するとめっちゃ自分の中で面白いですよね。
面白いよね。
面白いよね。自分の心の中でつぶやくのはすごい好きで。
それはヒップホップの楽しいっていうか楽しいっていうかよくみんなやってる楽しみ方だと思いますよ。
それがフリースタイルバトルのリリックなんか音源のリリックなんかだけの違いで。
パンチラインっていう意味は一緒で。
意味は一緒で。
普通にインタビューとかで出てきたワードとかでもパンチラインやったら拾っていくしみたいな。
日常会話に入れていくみたいなのはやるよね。
よかった。じゃあ間違ってなかったんだ。
別に何が正解とかないけどね。
36:02
結構でも日常の仕事とかでは使いづらいフレーズだけどな。
パンチ効いてるっていうか通列ディスみたいな。
日常生活で使ったら絶対あかんけどね。
それで言うとフォークさんが言ってた足し算は終わって引き算は始まってるってやつはめっちゃ使ってますけど。
どうやって使うのか。
アプリ作ったりしてるんで。
インターネット業界で。
機能とかをみんな足そうとするんやけど。
そうではなくて余計な機能を引いてメインの機能を目立たせろみたいなのを言うときに。
まだ足し算してるんですね。
引き算ですよ時代はみたいな感じで。
そしたらだいたいああみたいな感じで流されます。
僕で言うとそういうときは足し算は終わって引き算は始まってるんじゃないけど。
シンプルイズベストってあるじゃないですか。
シンプルが正しいっていう。
でもシンプルイズベストってちょっとダサいなと思ってたときに、
全然違うんですけど本の中でオッカムのカミソリっていう言葉が出てきたんですよ。
知ってる?
何やったかなリビルドですごい引用された気がする。
本当?
そうなんや。
じゃあ割とあるんかな。
オッカムのカミソリっていうのが2つ迷ったときにシンプルな方が正しいっていう理論っていうかフレーズなんやけど。
だからゴチャゴチャってソースコードとか設計がゴチャゴチャになったときに
オッカムのカミソリって知ってますか?みたいな感じでちょっと言うね。
その引き算は始まってますか的な使い方として。
オッカム?
カタカナでオッカム。
これは亀原さんぜひ言ってみてください。
そういうフレーズで何ですかっていうのになると説明しやすいな。
そうそう。
ターンが回ってくるというか。
ちょっと嫌だ。
自転車置き場の議論とかってことですよね。
自転車置き場の議論ってあんまり言わんのか。
俺は知らん。
会社の大きい方針とか、例えば経済の話とかわからないじゃないですか。
そういうのにはみんな口出さんのに自転車置き場の議論ってあんまり言わんのか。
自転車置き場の議論ってあんまり言わんのか。
俺は知らん。
会社の大きい方針とか、例えば経済の話とかわからないじゃないですか。
そういうのにはみんな口出さんのに自転車置き場をどうするかみたいなめっちゃ身近なしょうもない話とかは
あーだこーだみんなが意見を出して議論に参加しようとするという例です。
これ自転車の議論になってモテるわみたいな。
39:00
もっとそもそも俺らやりたいのはこういうことやみたいな。
面白いね。
もっと対極的に見てみたいな話ですか。
自転車置き場の議論みたいな。
めっちゃそれかっこいい感じで言ってるな。
また自転車置き場の議論やってるやん。
視野狭まってるとかね。
視野狭まってるみたいなちょっと言うと視野ってみたいな感じになるので。
確かにね。視野狭まってるぜ。まるで自転車置き場の議論みたいな。
でもフリースタイルダウンロードでそのライン出しても多分みんな知らんからちょっと原点対象かもしれない。
確かにね。
踏んでもダメですか?自転車置き場の議論に。
あまりにもここで踏まんとこ。
恥ずかしいね。敵作ることになると敵になっちゃうしね。
でもそれすごい面白い。
うん面白い。
ヒップホップ仕事学ね。確かに。
パンチラインを入れてって浸透させていくっていうのはいいっすよね。
いいんすか?やっぱ。
だってディスるとかってもともとヒップホップ用語ですからね。
それが一般に浸透した結果市民権得てあるんで。
別に他の単語も全然可能性としてはあるっていうか。
でもそれで言うとパンチラインっていう言葉は本当によく使っちゃうんやけど。
あれは日用用語ではないらしいね。
そうなんよね。
完全に麻痺ってんねんけど。
なんて言うんやろな。
決め文句とか?
キラーフレーズとか。
キラーフレーズめっちゃダサいな。
めっちゃダサいな。
めっちゃダサいな。
キラーって。
あとなんかアイキャッチとかも言うんじゃないかな。
アイキャッチ言うかな。
ちょっと違う?
意味違うと思う。目を引くやつやろそれ。
そっか。
でもパンチラインってよく言っちゃうんよね。
これパンチラインっすねとか言ったら、ん?みたいな感じです。
一瞬間が空くというか。
それはちょっと難しい。
一瞬ちょっとバカになってるかもしれないなと思って。
まあそういう風に言っていけば、知らん君の方がちょっとおかしいんちゃうっていう空気になるからええんちゃう?
ああそうそう。そういう空気はね、作ろうと思ってんねんけどね。
思ってんねん。
思ってんのがやばい。
それ普通に思ってることなんや。怖い怖い。
いやいや言うでしょ赤眼鏡さん絶対パンチライン。
42:01
まあパンチラインは普通に言うけど。
まあでも割と一緒に仕事してるチームの人リスナー多いんで行けますね。
パンチライン言ってますねパンチラインみたいな。
名フレーズみたいなことですか?みたいな。
浸透してるな。
リスナーと仕事するとか俺ほんま顔から聞いてる。
リスナーと仕事する、いやいやだ。
逆やん。
仕事してる人がリスナーでだけやろ。
まあでもあんまりねヒップホップにのめり込むと仕事しにくくなるのは本当間違いないんで気をつけてくださいって感じですね。
僕から言えることは。
まあちょうどいいバランスでね。
僕なんか最近そのあまりにも怒りすぎて本当アンガーコントロールやらないと耳持てへんなぐらい怒りすぎてて大変なんですよね。
でもそれって結局やっぱり元は何なんだって考えたらヒップホップ原因やろなって思ってるんで。
なんかやっぱそのリアルじゃないことに対する怒り?
なんかとかなんていうかこう難しいなと最近真剣に考えたりしてますね。
確かにね。
まあでも山田さん定期的にねブチギレ出るんで別に。
いいんじゃないですか。
その溜め込んで溜め込んでとかよりは常にイライラしてるじゃないですか。
いいと思いますよそれは本当に。
家族にも言われ始めてるんでちょっとやばいなって思って。
すぐ切れるかなって。
ごめんなさいちょっと急に話変わりますけど山田さん結婚おめでとうございます。
ありがとうございますすいません急ですね。
全然言えてなかったなと思って。
いいえありがとうございますそんな僕の結婚の話しかあんまりね。
山田さんの結婚の話すごく面白くて。
僕あの結婚報告を受けてないんですけどね。
ブログで知ったんですよ。
ブログで結婚報告というね。
芸能人スタイル。
真鍋香里みたいなことを。
真鍋香里とヨシイカゼが結婚したのかなと思うぐらいのこの報告のされ方がねすごいいいなと思って。
山田さんだなと思ったっすね。
いやほんまはねやっぱアベマブログでやりたかったんやけどちょっとそこまでは無理やったんで。
ブロガーでしたけど。
いやいや違うんですよ。
いやそもそもちょっと待ってそれはおかしいねまず。
そもそもあれやんか。
何そのいちいち連絡して俺がお疲れ今度結婚するねって言うってことを俺が。
そんなメールある?なくない?
ないやろ。
45:00
いやそうなんすよ。
そうそう山田さんのブログの報告を見て思ったんすよ確かに。
いやじゃあどう報告するのという確かに。
それはねあった。
あった時に
最近結婚しましたねっていう話だったら全然わかんないけど
唐突にさLINEとかメールでお疲れ久しぶり結婚してさつって。
言うのってさそれこそポッドキャストの話じゃないけど
何かまあ何やろ言わる気持ちあるんやったらみたいな感じ出るやん。
わかるこのマウント撮ろっていうか結婚マウントっていうか。
わかるけどわかるねわかる。
で俺がこれちょっと難しかったんが結婚式するんやったらその誘いで報告できるやんか。
するからちょっと先開けといてなみたいなこの辺にやるからみたいな言えるじゃないですか。
僕やらないんで
それでちょっと難しくなったんですね報告自体が。
確かになやらない人は報告のタイミング難しいな。
そうだからやっぱあった時じゃないとって思うけど
そのブログも別にみんな読んでるわけでもないし
気づく人が気づいたら入っちゃうって思ったぐらいやから。
なるほどね。
そうそう。
っていうあの自意識の問題ですね。
まあこれもねヒップホップから来てるかもしれないね元はやっぱり。
そっからいろいろこじらせた結果こうなってる可能性が。
こうなってるかもしれない。
まあでも確かに結婚式呼ぶとか用事がなければ言わないですよね。
うんそうなんですよすごい言いにくいっていうかいや別に言いたくないわけではないが
いきなり連絡取ってまで唐突に話し始める話でもないかなみたいな。
確かに。
うん。
それこそなんか共通に知ってたら言えるけど
もうすでに付き合ってる時から知っててみたいな。
別にそういうわけでもなかったんで。
はいはいはい。
まあまあわざわざ送り物まで送ってもらってありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
送り物まで送ってもらってありがとうございました。
すみません。
いやあの。
ブログ読んで?
ブログ読んで送り物を送ったってことですか?
いやブログ読んだ後に。
はい。
LINE来て。
関谷くんのラジオを聞いて
なんかねどうやら
山田さん多分ねおしゃれだしインテリなんで
多分聞けないもの?
要はなんか
例えば食器とかね。
はいはいはい。
送ったら絶対嫌やなって思ってたんですよ。
で実際なんか関谷くんとのラジオでも
なんか俺のAmazonの欲しいものリストから1個選んで送れみたいな。
ありましたね。
なんかそういう話してたんで
48:02
いやちょっとなんか送りつけたらいいと思って
あの実際僕はむっちゃデカい
あの画集みたいなの送りつけて
絶対に消えないものを送ったりとか
消えないかつ売りにくいし捨てにくいみたいな
画集をドーンと送ったりました。申し訳ない。
僕はすごい嬉しかったんですよ。喜んでて。
あの絵のやつ人やなと思って
でちょっと気になって思ったから
マジで嬉しいなってパラパラ見てたら
横で奥さんが見てて
何それ怖って言って
いや怖いよね。
だって絶対捨てれないからね。申し訳ない。
油絵で迫力のある油絵やから
見た目がきてるんで
僕はすごく嬉しかったんでありがとうございました。
本当ですか。
あれでもなんか結婚式しないってなると
それはそれですごい面白いなと思って
結婚式に行くことでもお祝い
お祝いちゃうじゃないですか普通は
だから特に贈り物とか
会った時にご飯をおごるとかあるかもしれないけど
結婚式に参加するということが
自体がお祝いの形になると思うんですけど
じゃあ結婚式しないってなるとやっぱり
じゃあ何を送ろうかなとかっていう気持ち
あれはすごい面白いなと思って
なるほどね。
良かったですね。
ありがとうございます。
すごく考えさせられました。
はい。
そんなところですかね。
そうですね。
じゃあ何の話したいですか。
リジタルダンジョンの話しときますか。
今週そんな
ちょっと2人のおしゃべりを聞いておこうかなと
思いますけど
コールドブリアスももう兼ねちゃっていいですか。
いいですよ。
ここで聞かせてください。
とはいえ今週そんなに
そうなんですよ。
良かった。
逆に今週で良かったなと思って
今週ちょっと盛りだくさんやった方が
申し訳ないなっていう気持ちだったんですけど
今週
でもごめん
僕がそう思うだけで
もしかして赤丸さんバラの大ファンやったり
申し訳ないです。
ごめんなさい。
大丈夫。
一緒です。
気持ちは。
一緒ですか。
ちょっと萎縮させたかな。
ほんまかな。
大丈夫かな。
もうバラの話すべき品とか思ったらごめんね。
今週あんまなかったよね正直。
あれ?そうやね。
今週ワンバトルやったっけ?
ワンバトルですね。
ワンバトルやね。
エローン初登場会やったかな。
それでちょっと割と尺取ってたけど
51:01
結局負けて
バラっていうチャレンジャーが勝ち進んだけど
まずヤマダさんどう?
見られました?
見てますよ。
毎週書かさないと。
見てます。
全然面白くなかったですね個人的には。
紹介された
RCJに負けて引退したバトルとか
当時会場見たわけじゃないけど
見てたし
強いの知ってたから
期待したわけですよ。
エローンが久々にバトル出るっていうのは
どんな感じなのかなと思ったら
やっぱりブランコを感じさせる感じで
ちょっと辛いなって感じでしたね。
確かにね。
でも個人的には勝った気がしたけどね。
バラとチャレンジャーが
多分人気っぽいんですけどどうやら
全然かっこいいと思わなかったけどね。
はっきり言って。
赤眼鏡さんどうでした?バラは。
かっこいいと思わなかったけど
エローンも微妙だったんで
エローンが自滅していったような感じにしたけどね。
バラのジャブが2発ぐらい当たっただけで
判定勝ちみたいなイメージでした。
ジャブっぽかったね全部。
でもこれちょっと
2人気づいたか分かんないですけど
それこそこの間
斎田さんとのラジオでKWの話してたと思うけど
KW?はいはいはい。分かりましたよ。
エローンが数え歌が出て
エローンが?
バッチリハマってたんで
勝ったと思ったけどねあの時は。
1から6ぐらいまで数えてたけどね。
7、8、9なかったよね。
その後10カウントもいらねーんだよみたいな。
言ってたけど7、8、9ないな。
そこが気になった。
俺が見逃したんかなと思って
7のいろんな言い方とか考えて探したけどな。
今日聞こうと思ってたよ。
いや、なかったと思うよ。
別にギリシャ語で7を埋め込んだとかそういうことはないと思う。
お前に必要ねえ10カウントやめなよ俺に喧嘩うんの。
でも最初の7、8、9なかったけど
喧嘩うんのとかでめっちゃ綺麗やったから
すげえと思った。
3代目でね3も使ってしっかり。
そうそうそうそう。
まあでも確かに。
だからといってそれが強烈だったかって言われるとそうでもないかな。
難しいですね。
54:01
その辺がどういう基準で見るかによる
数えてるテクニカルで手につけるのか
しょうもないけどジャブ当たってんなポイントみたいなのが
どちらかって感じですね。
そうやねえ。
でも赤目屋さんも前言ってたと思うけど
バラのなんかそういうことだぜとか
ああいう使い回されたフレーズ
あれがほんと好きじゃないかなやっぱり。
ベルと同じってことですよね。
ベルと同じ。ベルとバラ。ベルバラは一緒だね。
使い古されたバトルの用語をすぐ使ってしまう現象のことですか?ベルバラ。
ベルバラそうですね。またベルバラやん。
やり方が分かってねえとかね。
チャレンジャーあんま舐めんなみたいなね。
そういう話とかビートに乗せてくだけとかね。
どっちがヤバいか決めるだけみたいなね。
どっちがヤバいか決めようかって
いやそういうバトルやからね。バトルってそうやから。
あれがやっぱりボキャブラリーの無さを感じると
かっこいいと思えない。やっぱり。
なかなか若いとなかなかそういうの難しいですよね。
勢いでこう。
ベルそうそう。
チャレンジャーなんとかこうねじ伏せるじゃん。
ベルだからレッコとかはやっぱりすごかったよなと思うよね。
チャレンジャーそうよね。思うな。
ベル確かに。
チャレンジャーやっぱ本読んでるしねレッコ。
チャレンジャーレッコは出てきた時からやっぱすごくて
最初高校生ラップ選手権優勝した時も
そこがすごい衝撃っていうか。
漢字四文字とかでめちゃくちゃ最後ケツ踏みまくるみたいな。
いわゆるオールドスクールのスタイルやけど
逆に新鮮やったみたいな感じだったからね。
出てきてた。
ベルしかも18歳とかであれやからな。
チャレンジャーそうそうそう。
ベルそこんでもないねほんとに。
チャレンジャーまあそんな感じですかね。
チャレンジャーあと出てない人誰がいるのかな。
みんな出たん?これで。
リョフカルマ?
新メンバーもみんな出た?
ベル出た出た。
ベル出たね。
ベルまだあんま熱が上がってこないね。
チャレンジャー今週のやっと聞きたいことがあるんですけど
ベルなんですか。
チャレンジャー関AK神とかもそうですけど
AKAみたいなやつは結構ポピュラーに使うやつなんですか?カジュアルに。
ベルポピュラーに使うと思いますね。
57:01
ポピュラーに使うと思います。
チャレンジャーバラAKA柴犬じゃないですか。
柴犬としてもともと名がめっちゃ売れてるってこと?
ベルなんすかね。両方自分の名前みたいな感じかな。
アイデンティティーが2つあるみたいな意味があるかな。
すごい表現が難しいけど、あだ名みたいな感じかな。日本語で言うと。
なるほどか。
あだ名みたいなイメージやけど。
でも難しいなそう言われると。なんなんやろっていう感じは。
柴犬っていうのがダサいからあんまつけんほうがいいかな。
マイナス2ポイントくらいありそう。
確かにね。
みんなAKAつけたい感じかな。
どういう文化なんかな。確かにそう言われると結構謎なんですよね。
昔はラッパーとトラックメーカー両方やったら、
ミーディーはミスタードランクっていう名前でトラックを作ってたし、
例えばクレバとかへとDJ908とか言ってたりとかそういうのあったりしたかな。
AKAって言われると難しいかもしれないですね。
AKAの下の名前で呼ぶんか、それとも最初のバラで呼ぶんか、柴犬で呼ぶんか、
どっちなんて言われたらちょっと分かんないなって感じがしますね。
何々で知られているっていう意味で言うと、もともと知られてた名前があって、
今はこうだみたいな意味かなと思ってたんですよ。
俺も思ってた。
クリームシチューAKAかいじゃりすいぎょうみたいな。
それはコンビ名変えたんで。
でももともと知られてた名前があって、今解明しました。
アズノーアズとか言ったらすごい分かるなと思うんだけど、
確かににがりAKA赤い稲妻とか、もともと赤い稲妻で有名でしたじゃないやろ絶対。
だからAKAの本来の意味とは違うかなっていう感じがする。
確かに。またの名はみたいな感じになってくるね。
またの名はね。
またの名はね。
またの名は柴犬って何やねんって話になるけど。
柴犬なの?
しかもTwitter見てたらあいつサバカンとか言われてたで。
これサバカンかと思ったわ。
SBKNで。
恥ずかしい。
1:00:01
リホカルマンあたりが言いそうですね。
そうだよね。お前サバカンじゃねえんだよって。
わからないでクエスチョンってやつ。
かっこいい。
終わり方かっこいい。
終わり方かっこいいよね。
ごめんなさい。
いやいや、リホカルマンの話になりそうやったんでやめました。
そうですね。
チャレンジャー雑魚用意してモンスター強いんですねってことを示そうとしたら、
案外ちょっと負けてんぞみたいな感じだったんで。
私もエローも負けてしまって。
難しいなって。
そうね。
いや個人的にはサイダさんにエローの話とかもしてほしいですね。
どっかで。
LINEしたけど、エローはチューニングがちょっと狂ってるだけだって言ってた。
すぐ合わせてくるから大丈夫ですとか言ってた。
適当すぎる。
大丈夫です。
勇気もらえるな。
適当すぎる。
安心しとこう。
ほんとジャンボマチロンが楽しすぎたんでこの間のやつ。
はいはい。
あれは最高っすね。
面白かったな。
本人も言ってたけど、緩急がちょっとなかったっすね。
ずっと同じトーンなんで。
特に16小節の時あったじゃないですか、ラウンド2で。
やっぱちょっと長いなと思ってしまったな。
確かに。
聞いてらんないかもね。
ちょっと疲れてきたね。
そういう意味で前回とかにIDが16やった時は結構ちゃんと聞ける感じになったから
IDはすごい体力ある感じに思いましたね。
そうだね。
IDはほんとにどんどん見慣れてきてすごい強いなと思い始めてきたわ最近。
今週はそんなとこでしょうかね。
そうですね。
じゃあ、次なんかありますか。
まとめてヒップホップの話しときますか。
僕が山田さんに送ったやつかな。
送ってくれて、俺が書き足した。
そう、まさにこんな感じで。
このバトルと音源にある深い溝っていう話をちょっと。
めっちゃいいじゃないですか。
多分このメンバーじゃないとできないんでこれ。
なかなかね、世の中探しても。
そうね。
こんなに当てはまるメンバーいないと思うんで。
ちょっと喋りたいですけど。
そうですね。
冒頭にも申し上げたように、僕と赤眼鏡さんほんとフリースタイルダンジョンから入ったぐらいの感じなんで。
ラグビーで言うとニワカってやつだよね多分。
ニワカオブニワカですね。
ニワカオブニワカ。
1:03:00
ニワカの中のニワカってやつないけど。
ちょっと泣きそう。
こんな風にね、簡単にサンプリングしちゃうぐらい見てるんですけど。
だけど一方で音源ほとんど聞かないんですよ僕らは。
だから知っててバトルビートかな本当に。
だけどなんか今、響いてるのがバトルビートかなって。
バトルビートの音が聞こえないんですよ。
バトルビートの音が聞こえないんですよ。
だけどなんか今ヒップホップって誰が良い誰が流行ってるとかっていう話は全く知らないですよ僕は。
これは何なのだって同じジャンルなのに、なんでこんなにも深い溝があるんだっていうことをちょっと思ってまして日々。
俺も同じこと言ってるもん。
最近ちょっとブレイクするとして、アメトークあったじゃないですか。
アメトークのラップ大好き芸人。
あれと、あとはIN OUR LIFEでも言ってましたけど、Rの異常な愛情。
あれを2つのケーキに変わりつつあるのかなって思ったんですよね。
僕なんかで言えば、Rの異常な愛情を読んで半分ぐらい分からなかったんですよ本当に。
Rが本の中で言うてる音源の話とか全く分からないところが半分ぐらいあって。
だけどこれは深い溝を埋める一つなんじゃないかなっていう風に思ったんですよ。
Rなりのこの解釈を聞くとバトルしか知らない僕らでもまずはここから聞いてくださいよみたいなことをすごい言われてるような気がしてて。
はいはい。
深い溝を埋めるっていうのは1個ああいう本とか、あとラップ大好き芸人もそれを感じたけどね。
ああいった架け橋になるR視点みたいな人がいると埋まるんかなっていうのをちょっと最近思いましたね。
まさしくその通りだと。
本当ですか。
っていうか溝があることを知ってて埋めようとしてるよね。間違いない。
やっぱそうよね。
それをすごくね。
クリピーナッツのラジオとかもすごく基本的にはマスを意識したラジオになってて。
本当に芸能人みんなが知ってる芸能人の話とかみんなが知ってるミュージシャンの話とかをしてるんだけどたまにものすごく
マニアックな話をR視点が知らす時があって。
はいはい。
本当にものの2、3分とかなんやけど。
そこでグッと掴まれる。あ、やっぱりこの人はコアの人でもあるんだみたいな。
1:06:02
ああそうですね。
それを見せられると何か知りたくなるっていう気持ちが湧いてきて。
それはRのやっぱ10中にハマってるんかなっていうのがあって。
なんかすごいなあこの人って思いますね日々。
はいいやもう本当そうですね。
書き起こしとかたまに読んでてこの曲紹介してるんやとか思うし。
でも僕が逆に聞きたいのは何ですかね。
例えばその2人ともR視点好きじゃないですか。
はい大好きです。
じゃあクリピーナッツ聞こうとかならないですか。
それは聞いてみてください。
一応なりますよ。
聞いてる聞いてる聞いてる。
聞いてはいる。
だけどクリピーナッツの音源かR視点対シンペーダーどっちかしか聞けなくなりますって言われたらクリピーナッツを捨てるって感じですよね感覚的には。
そうです。間違いなく。
割とすぐ捨てます。
割とすぐ捨てれる。
そういう感じだからそこが違いなんじゃないかと思うんですよ結局例えば。
例えばで言うとねコンテンツの力で言うとたぶんR視点からしたら両方とも力入れてると思うんですけど全然力の入れ方が違う。
入れ方っていうか量は一緒かもしれないけど入れ方が違うっていうかその面白さがあって。
でも昔に比べてストリーミングで聞きやすくなったからRの異常な愛情で気になったやつを聞くっていうのが一番入りやすいんちゃうかなと思いつつもRの異常な愛情はちょっとやりすぎ感があって。
そうなの。
ヒップホップ難しいんですよねすごいなんていうかな。
でも二人は言葉の人だからそっちのほうがいいかもしれないですけど言葉の人じゃない人たちからするとちょっと重たいかもしれないですよね普通に。
でも二人はやっぱりフリースタイルの言葉の人たちからするとちょっと重たいかもしれないですよね普通に。
でも二人はフリースタイルの言葉の面白さに惹かれてるんやったらライムスターとかも絶対いいし。
それライムスター最近聞いてるんですよね。
なんかそのハンニャーとかは言葉の面白さはそこまでそんなにないからやっぱり彼のストーリーとかなんかこうハードコアな一面もあるしふざけた一面もあるとかそういうなんていうかなハンニャーを好きにならないと好きになれないけどやっぱりライムスターはちゃんと言葉の面白さあるし。
それとかねMCかんとかもまあドラッグの話やけどなんかそれこそドラッグの映画見るみたいな感覚で聞くと面白かったりするしとかそういう聞き方するしかないねんけどまあたとはいえやっぱりねその
即興の面白さに勝てないんですよねなかなか即興から入ると当たり前なんですけどなんていうかなそこに感動してるわけじゃないですかその瞬間に出てくる言葉に感動してて
1:09:09
作り込まれてんのにこのレベルかいみたいなことがまあよくあるんですよ
それこそある時点も今でこそここまで来たけど最終UMV3連覇した後で出たアルバムとかはなかなか評価されにくかったっていうのももともとバトルMCで出てくると作られたリリークが全然評価されないですね
みんな即興の味の個性に慣れてるから急にその練られた歌詞見てもあれこの練られた歌詞よりバトルの時の歌詞の方が刺さるけどみたいなこっちの方が面白いねんけどみたいな感じになって
バトルMCで頂上に行けば行くほどラッパーとしては体制しないみたいな新兵隊みたいなフリースタイルにしがみつくしかなくなるみたいないうずっと伝統があったんだけど
それはR-Cityがちょっと覆しそうとしているというフェーズなんですよね
新兵隊になりたくはなかったっていうのはR-Cityも新兵隊になりかけてたんだから昔は
でも彼は彼なりに道をちゃんと見つけてここまで来たっていう
だからすごい難しいんですよねその溝埋めんの何年も問題になってるけど誰も埋めれてなくて
今R-Cityが頑張って土の積んでる感じです
しかも特に最近そうなのかバトルが僕らですら見てるぐらいの
昔は多分ヒップホップ好きがバトルも見てたんじゃないかと思う
いや知らないけどねそうなんかなと思ってたんやけど
今こんなにテレビとかyoutubeで無料で見れる時代だから
僕らみたいなやつが増殖されて
ヒップホップイコールバトルみたいな人が多すぎて余計その溝が深くなってるというか
そんな感じなんかなと思って
そうですね
なんかどっかで来ると思いますけどね
どっかで音源が刺さるタイミングが来ると思います
どっかで分かんないけど
決して刺さってないわけじゃないんやけど
日常的に聞かない
やっぱりヒップホップ仕事学に通じるところがあって
歌詞一緒なんですよね
フリースタイルダンジョンで2人がすごい響くって思ってる歌詞が
1:12:03
楽曲の中にもたまにあるってことなんですよ
だからそういう感じなんで
その種類が違うだけなんですけど
これはちょっとなかなか何十年もかかって埋まってないんで
これからも先も埋まりそうもないんですけど
なるほどね
それでよく言われるのが空手でボクシングっていうか
音源が空手で空手の舞
肩をいかに綺麗にやるかみたいなんで
芸術展競うのとボクシングが2人で殴り合って
どっちが最後まで立ってるかっていう話なんで
じゃあどっちが好きですかって言われたら
人それぞれですよねっていう感じだから
別に何か絶対バトルスキャーから音源聞かないと
っていう脅迫観念で聞いてもあんまり意味ないかなと思う
なんか自然にバトル好きになっていくと
そのラッパーのことが好きになって
じゃあこのラッパーが歌ってる時何歌ってるのかなとか
いう興味はわからないですか例えばフォークとかさ
めっちゃ湧くめっちゃ湧くね
だから本当はそういう風に
なんていうかバトルMC側がそういう風に機会を作っていかなきゃいけないけど
なかなかそれも難しい感じですよねやっぱり
しかも今バトルだけ出ててもなんとなく成形立ちそうなぐらい
バトルがでかくなってるから
そうやね
なるほど
でもなんかラッパーからしたらどうなんかっていうのは
すごい難しいですよね
フリースタイルバトラーとして見られることを
やっぱり良しとしない人は多分多いと思うんで
それよりもやっぱり自分はラッパーで曲を作ってみたいな
それで評価されたいっていう人が多分多いと思います
まあそうやねバトルは一家制やもんね多分このブームは
そうね名バトルみたいなのは多分存在し続けると思うけど当然
語り継がれるねバトルもあると思うけど
なんかすごい印象的な話があって
ずっと前にラッパーのペコくんいるでしょ
いるやんかと話した時に
ちょうどエンターのMCバトルが出てて結構
強くなり有名になり始めた
バトル出まくって有名になり始めたぐらいの時に
ペコ対チプルスやったかな
結構名バトルがあると思うんだけど
1:15:01
そういうのに有名になってくる時に
現場とかで声かけられる時に
僕毎日ペコvsチプルスを聞いてますみたいなことを言われると
いや嬉しいけど
お前が見るたびに俺は負けてるっていうパンチラインがあって
俺は何万回負ければいいんやみたいな話をしてて
なるほど
それすごい面白いなと思うんですね
まして今YouTubeすごいもんね
無料で上がりまくってるからね今公式で
それパンチラインやな
そういうのがパンチラインか
メモメモ
だからなんていうかな
そういう風になるのはあんま良くない
良くないこともないけど
ラッパーっていう概念
バトラーとラッパーってのが多分変わってくるんやろなとは思います
っていう話ですかね
そうね
難しいけど面白いなと思って
ヒップホップ
広いな
空手と
空手の話似てる似てる俺もそれ言おうと思って
まじで
空手しか言ってないのにもう話が
じゃあ言ってみて
俺はK-1とライジンとか思ったんやけどね
K-1とライジンそれはどういう意味
同じ格闘技というジャンルではあるけど
ライジンに出る人とK-1に出る人って結構いがみ合ってるから
選手同士で
そっちの方がいいかもね
例え的には合ってる
結局それで盛り上がってる部分はあるというか
ライジンとK-1がすごく仲良くなってとかじゃなくて
コンペティターがいるというか
ライジンとK-1の選手がぶつかり合うなら
自ずとファンもぶつかり合って
それですごい興行として結果どっちも盛り上がってるってことがあると思うんですけど
ラップも音源とバトルみたいな風に分けて
お互いどっちも盛り上がるみたいなことになれば
すごくいがみ合いつつもね
溝は埋めずとも盛り上がればいいんじゃないかと思うんですけど
今あまりにバトルがこうやって人気になってると
それがちょっと違うかなと思うけどね
今の格闘技の例えで言うと
そうですね
それで言うと
両方別にいがみ合ってるわけでもないけど
両方とも盛り上がってる感じはあるかな
でもやっぱり
箇所分時間の奪い合いでしかないから
フリースタイルバトルだけでさえも盛り上がれへんかったら
そもそもアメトークも存在してないし
Rの異常な愛情もないし
1:18:02
DJ松永あんなに特集されてないしっていう世界なんですよね
だからそういう意味で言うとやっぱり
メディアに露出して
どんどんヒップホップを広めていくって意味では
バトルは多分いいんですよ
最初の入口として聖書も話しましたけどね
別にその後ここからバトルだけ見ててもいいだろうし
そこから先音源聞くのもいいだろうしっていう感じかな
なるほど
僕のスタンスとしてはね
だから無理くり聞いてもしゃーないなと思うけど
でも音源聞いてたらわかるフリースタイルの面白さも多分あるじゃないですか
サンプリングも多いし
バトルビートを選んで歌詞の内容
ある時代とかでよくやるやんかそういうのね
歌詞の内容とかフローとかを元の曲に寄せてやっちゃうっていう
でもそれって元の曲知ってると瞬間的にドーンと上がるわけよ
でも知れへんかったら後で調べたらわかるけどっていう感じやんか
そういう
でもそれをあまり強調しすぎるとまた溝院になるんですよねここ
むず
むずいんですよもうほんと
えっそんなの知らんの?みたいな
これ何とかの名前
これどこの知らざいって聞かせやしようやんみたいな
えっそんなの知らんのに聞いてんだよポップみたいな感じの
マウント通りみたいなのはよく見かけるんで
いやーわかります
だから僕らの
すごいマウント取られやすい発言すると
ライムスターのビーボーイズも聞いて
めっちゃいい曲やなと思ったんですけど
決して譲れないこの美学って最初あるじゃないですか最初のフレーズ
あれってナイカとハンニャのバトルで最初言ってたけどナイカが
で俺あのバトル好きでめっちゃ見てたけどそれすら知らんくて
多分みんな知ってたと思うけど
もうちょっと深いサンプリングとかさわからんでもいいかなと思ったけど
この歌い出しで
もう2割ぐらいしか今まで楽しめてなかったかもなと思いました
そうですねそういう別にでも
深掘り的な面白さがあるから好きなんですよね僕ヒップホップ
なんで好きかと言うと
ディグってやつです
なるほどね
だからそんなに思い詰めなくていいじゃないっていう話ですけどね
まあそうだよねそれはすごく思う
1:21:03
このコールドブルーアスっていうラジオも
フリースタイルダンジョンの話しかしないんで
もうなんかビックリしてたんですよね最初は
どっからヤジ飛んでくるのかなみたいな
だからねこのinourlifeのリスナーさんとかもね当時はすごいビビってたんですけど
まあでも一方で別にまあいいかなっていう自分もちょっと生まれてきたんで
まあ音源はね好きになったら聴けばいいかなっていう気持ちもある
そんな簡単に溝埋まんないですかね多分だって誰もできてないから本当に
マジで誰もできてないから
やっぱりバトルに出れば出るほど自己価値下がっていくから本当に
身に削るリアリティー衣装を出てるの近いからニュアンスとしてはね
身に削っていってみんな新兵隊になる可能性があるからね
リョフカルマだってその可能性あるしフォークにもその可能性あるし
だからどっかでこうやっぱり本間は切り替え
だから卒業したメンバーの方がまだなんかこう良かったんじゃないかなと
レッコーとか若いしワニウドウとかもやっぱりまだまだもっと上に行けそうなラッパーになって
と思わないとTKだ黒淵を制止できないって感じですかね
TKだ黒淵はやっぱりどっちの世界からも
ワックですね
ハイパーワックですね
ワックか
すごいですよね
なんていうかな
恩恵がまたねこれ厳しい感じですよね
あそうな
最高の材料を用意したのにこんなことってあるんやなっていう
近年周りに見る感じなんですよね
最高の材料ってのはトラックメーカーとかかってことですか
そうです
これはみたいなみんな期待するようなメンバーになって
このメンバーやっぱりこの人ヒップホップ好きでみたいな感じだと思ってたら聞いたら
なんかやっぱりちょっと厳しいなって思ってしまうような仕上がりで
先週も話したけどそういう感じなんで
カマセイにいるからしょうがないかと思いながら
その割にIDめっちゃカマセイにさせられてるなみたいな
全然IDの方が強いんちゃうみたいな
そうなんや
その話はまたネガモードに入るんでやめましょう
TKが出てきたら毎回チェンジで変えてほしいですね
1:24:01
それヤバいっすね
それ視聴率取るみたい
カラスとボクシングで言う話していいですか
自分的にはバトルって対話じゃないですか
一方の主張をまるで違う観点から見てひっくり返すみたいな
ディベート的な楽しみ方を結構してるんで
だからあんま楽曲とはJ-POPとかとは並べられないんですよね
そう考えると全然違うよな
確かにね
音源やとは一方通行に視聴が伝わってくる感じなんで
その視聴に100%共感できたりするとすごい上がるんですよね
自分がまさに思ったこととか
例えば仕事で嫌やなって思ったことを結構ライム踏みながら
かっこいい曲で言われるとグッと来るっていうか
そういう感じかな
ミスチルがサラリーマン向けにやってるみたいなことですかね
なんで働くか分からない
東京の街すぐいなくなる
でも家族がいるみたいなことですか
知らないです
知らないですか
守るべき家族がいるみたいな
方向性は一緒かジャンルは違いの
そういう意味では僕とか赤メイラさんみたいな人の入門は
やっぱりライムスターになるんですかね
それ先週言われて確かになって思って
いろいろ考えたんですよ1週間くらい聞き終わってから
ぜひ聞きたいですね
でもインシストとか
インシストとかは
メロウで聞きやすくて歌詞も面白いみたいな
ラッパーがいいんじゃないかなと思うし
シンゴニシナリとかもいいと思うんですけどね
やっぱりシンゴニシナリは
シンゴニシナリとかは
マイクラのかっこいい歌詞だと思うし
ラッパーがいいんじゃないかなと思うし
チョーンは
やっぱり
ラッパーがいいんじゃないかなーと思うし 信号にしないとかもいいと思うんですけどね
あーそうなの?
やっぱとんちわあるんですよねやっぱ 言葉に
あと大阪弁なんか面白いですよね
あー
とか
あとは
まクレバー聞いてるでしょ?
うーん
いやまあ聞いてるっていうのはすごいアクティブな感じだけど 知ってるぐらいかな
そういうことか
まクレバーとかかなぁ
うーん
1:27:00
なるほどね
あと
誰だっけな 女性ラッパーっていうかシンガー系ラッパーみたいな感じで
イリー
アイアイアイアイアイアイアイアイってかイリー
あ知らんわそもそも
イリーとかも
おすすめですね
あーそれは
ありがとうございますありがたい
いやでもなんかねそれでも僕はその曲としてって感じなんでやっぱりね歌詞
重用詞そんなにしてない重用詞するとやっぱライムスターが多分一番
いいと思います
やっぱりなんだかんだ
で特に
いつかなぁ
どの辺やろ
ライムスターの曲はどの曲も
ちゃんとこうコンセプトがちゃんとある感じなんで
あとパンチラインというか
日常に還元しやすいパンチラインすごい多いと思います
日常にフィードバック
うんほんまに
僕
大学生の時にちょうどOnce Again出たんですけど
復活の曲ですか
あの時とかめちゃくちゃ聴いてましたからねみんな
うーん
なんかジャケがダサいっていうので有名な曲
あーなんかそれで知ったな
ちょっと難しいですね
今ほんと難しい
いろんなラッパーが居すぎて難しいです
まあでもこういうの聴かないとね本当どっから入ってるかわかんないくらい広いんで
これはありがたいです本当に
このラジオは神かわいいじゃないかな多分
入門した人だよね
そうなかなかない貴重な対談なんでこれ
あとSUSHIBOYSとかもいいですよ
SUSHIBOYSとか
SUSHIBOYS?
SUSHIBOYS
知らんな
これまた送っておきますので後でちょっと聴いてみてください
ありがとうございます
逆はいいですか
え?
あの本編聴いてる山田さんが僕らがおすすめのバトルMC紹介してるその時間はいいですか
じゃあ教えてもらえるんですか聞いたら答えてくれるの?
僕言いますよ一人
誰ですか
2019年僕はねアウソリティっていう
あーなんかアドレナリンの動画出てた?
あー出てたかな
去年むちゃくちゃ跳ねてUMVで
でも2019年はもう名だたる小レース勝ちまくりみたいな感じなんですけど
アウソリティまあ若くて多分20歳とかかな
それこそさっきのレッコじゃないけどもう言葉のセンスというか
ボキャブラリーとかあと立ち振る舞いがすごいかっこよくて
顔もね若干アナーキーに似てるんでね
1:30:01
確かに似てる
あー知ってる?
アウソリティはいいですよ最近
アウソリティから入ったらいいんじゃないかな
色々ね僕も一週間考えたんですけどね
アウソリティから入ったらいいんじゃないかな
音源しか聞いてなくて今バトル入る人は
あーそうかいない
いや結構いると思うんですよ
バトル聞かない人はほんと全然知らない
俺もそんな詳しくないし
全然知らん人ほんま知らんし
すごく高い溝があるんですよそこ
やっぱりその音源
関谷くんもそれ言ってた気がする
音源やっぱり
あと音源聞いてる方が偉いみたいな
空気もあるんですよね
なんかそれも変なんていうか
それやっぱりラッパー側からの主張としても多いから
なんかやっぱり曲作って乱暴みたいな
そんな
まあまあそれは一理とかそうだよね
そうそういう人が多いからそういうのも多いかなって
アウソリティ
赤眼鏡さん誰でも好きなんですけど
今推し
推し面
推し面ですか
ミリンですかね
ミリン
ミリン
ごめんなさい今の推し
今の推しとかじゃなくて
フォークさんが2代目のデビューで戦った相手がミリンで
そのバトルが好きでよく思い出してるというか
ごにょごにょしてるというか
そんなやついました
魅力のミにRI
カタカナのリに
はいはいはいはい
すごいいいっすよねたくさん
あのもう赤眼鏡さんがミリンの話すんなら本当面白いですね
あこれかはいはいはい
このフォークね
はい
掻き起こしてる人がいましたね
あいますか
はいいました
名勝部の継承部ですか
違いますか
ちょっと先ほど掻き起こししてるブログですけど
全然違うブログですね
あ全然違う
フォークさんが最初めちゃめちゃかっこいい自己紹介から入るんですけど
うん
まあその完璧に出来上がった入るんですけど
まあミリンはもうしっかりと返して
全部瞬間のアートだとねたくさん
はい足し込んだらそこでおしまいでしょみたいなね
かっこいいですよね
ミリン側も言えるからねこのバトルをね
なかなか笑うんだよミリン側言える人は
はいはい
あこれね
あこのバトルね
2人がよく引用してるやつやなこれ
いやなんかその初めてフリースタイルダンジョン赤眼鏡さんに紹介した時に
1:33:01
赤眼鏡さんの家でね延々とフォークを見させたんですよ
俺ほんまその話聞くたびに赤眼鏡さんって優しい人やなって思う
優しすぎるねほんとに
いやいやいや俺は
でも俺は興味あったから普通に見たかったんやけど
あのワンバースごとにスペースキーで動画止めて説明入るんですよ
この見方合ってんのみたいな
こことこかかってるやろってなレペゼンティバーなみたいな
っていうことやねんみたいな
じゃあ次こっちみたいな
いやでもねそこで伝えたかったのは
僕はそのナイカMC対フォークとかミリン対フォークの時のフォークなんですよ
フォークがとにかくかっこいい
なぜかっていう話をずっとしてたのに
でなんか次会った時に
そういえばたくさんフリーザルダンジョンとかちょっと見始めたんやけど
あのミリンかっこいいなみたいな
いやそうじゃないんやけど
フォークは
いやフォークはもちろんかっこいいよ
フォークはもちろんかっこいい
もちろんって意味でね
もちろんフォークはかっこいいけど
もう見すぎて徐々にミリンもすごいなって感じがする
そのワンタン目のビート上にまたがり
今ちょっと歌詞見ながら言いますけど
ビート上にまたがりまたオンリー
ロンリコを飲んでまたスローリー
ロンリ考えたらモーニングコーヒーじゃないですか
これでロンリコ知りましたからね
お酒のね
ロンリコっていうのあるんや
知らなかった
勉強になる
いやミリンが全く覚えてないんで
ちょっとヒントがないですけど
なるほどね
なのでオーソリティとミリンですかね
絶対こうしたら来てないよ
3代目なるかも
だめだね
トーナメントにもこんかった
前言ってたインマンはどうなんですか
インマンおすすめですって言ってなかった?
インマンは引き続きおすすめです
インマンも結構成長物語というか
いろいろ負けたり勝ったりして
結構試行錯誤
僕はツイッターフォローしてるんですけどね
なかなか苦労人なんで
是非注目してくださいインマン
わかりました
はい
すいません長々と
いえいえ
結局水は埋まらないものがおりました
一つ出たのは水は埋めなくてもいいっていう
いつか埋まる日が来るんじゃないかなっていう感じです
全部はある視点にかかってると思います
この水に関しては
めっちゃでかいのを背負ってるな
めちゃくちゃでかいのを背負ってる
次いきますか
この読書メモ書いてくれてるのはどなたですか
赤眼鏡です
この話聞いてもいいですか
はい
ファスト&スローという本がありまして
これ知ってますか
1:36:00
知らないです
知らないですね
研究とかをからきて
脳の仕組み的にはこうだみたいな
いろんな実験をしたのを読みやすくまとめた本みたいなやつで
割とwebサービスとかで
ユーザーはこういう心理があるからこういうことはやりやすいとか
そういうことは不可に感じるみたいな
深く考えるときとかにはみんな読むやつなんですけど
ざっくり内容を言うと
脳にはシステム1とシステム2っていうのがあって
システム1はほぼ何も考えんでも
道路の橋歩くとか
なんか危険そうな気がするとか
なんか感覚でわかる系で
システム2は物事をより深く考えて
それが素数であるかどうか考えるとか
2つあるんですよ
基本的にはシステム1があって
無理なときだけシステムに頼むみたいな感じで
バトンパスするんですけど
みたいな話で結構面白くて
特にお伝えしたいのが
文章があって
その文章を理解するときに
システム1がなんとなく理解するんですけど
その文章がちょっと格言風
なんとかはなんとか
そしてなんとかであるみたいな感じになると
めちゃそれがすごい大事な教えやと
錯覚するという研究結果がありまして
3行ぐらいの文章で書くよりも
ワンフレーズの漢詩とかに
ありそうな風に言うだけであると
ことわざとかそうじゃないですか
さらにそれが韻を踏むと
説得力が何倍にもなるというのがありまして
能的にもそうやったんですよ
だから韻踏んでるんや
韻踏むの聞くの心地よいんや
っていう感じがして
これすごくないですか
これ結構すごいことで
iNTVとかのリトルとか
韻で踏まれた方が伝わるよねなんとなくみたいな
定性的な評価
定性的な力強さみたいなのを
語ってるのは聞いたことあるんですけど
科学的にそうなんやね
ってこと?
なんかメンション送っとくわ
ありがとう
科学的にも言われてますよ
リトルにDM送りしてやろうか
それすごいな面白いな
じゃあやっぱ忍ばせ韻みたいなの
1:39:01
してた方がいいってこと?
忍ばせ韻絶対した方がいいっすね
上司とかに説明するときとか
そうですねここが出会いで別れ
一発で別れくたばれみたいな
いやくたばれはまずいね
くたばれ
それまずいんですけど
こういう本読むときはどういうきっかけで
読むんすか
ウェブサービスから読んでみようか
って感じですか
いや図書館にあったんで
いや図書館にあったかもしれないですけど
脳科学というか
人間行動学みたいなのは
興味あるというか
なんかおもろいじゃないですか
同じあれでもオレンジの方がいいとか
青屋と銅みたいな
まあなんとなく
そうなんで
これファストアンドスローは誰か紹介してたのかな
CIは
でなんとなく
そういえば
ファストアンドスローは
誰かが紹介してたのかな
CIが
でなんとなく脳に残ってまして
図書館で見たときに
これあるやんと思って
やっぱり
アプリとか作ってるとそういう
それこそ色とか
アイキャッチになる色とかそういうのとか
認知学的な
話があるっていう感じですか
そういう
そういうこと
デザインとかやってる
デザインって表面上の
UIパーツどう置くかとかのデザインじゃなくて
その前のユーザーにどう使ってもらうか
みたいなやつは
大体こういう心理学とか
たけてる人がめっちゃ
上にいるイメージですよね
おもしろいね
一般のエンジニアとかはそんな分からんので
アップルの
教科書みたいなのがあって
ユーザーインターフェースガイドラインみたいな
こういう風に置きましょう
というのも
説明あったりなかったりないけど
そういう風に置いておけば人は理解しやすい
みたいな風にあるんですよね
こういう階層情報にしましょうとか
基本
それ読んでやっとけば間違いないですけど
より
根底にある考えみたいなのが
触れると
おもしろいときはありますか
急に質問する
どうですか
この系の本
読むの結構難しいですよね
なんていうか
気合がいるなって感じはしますね
でも読みやすいんやろ多分
読みやすい
結構ポンポンテンポはいいくて
この系の本にしては
結構読みやすいですかね
上下感あるんですけど
長いね
ずっと
予約みたいなしても下感しか来なくて
人気だや
1:42:01
人気で
初めて上を読めた
まだ下があるの
下もある
下はまだないや
そうやね
数学の問題みたいなやつを
解くみたいなので
ひっかけ問題
みたいな問題なんですよ
が出る
実験で
それってめっちゃ簡単に一瞬
見えるんでシステム1が
解くんで
すぐ言っちゃうんやけど
それは結構みんな間違えると
システム2を使わすために
めちゃめちゃ読みづらいフォントとかにするとか
色を薄くするとかすると
直感的にはそれ読めないんで
システム2が作動して
めっちゃしっかり読むから
みんな間違えないっていう実験あって
めっちゃおもろいなと思いました
分かりにくい方が記憶に残るってこと
そう分かりにくい方がよく
物を考えて結論を出す
なるほどなるほど
そっか
分かりやすすぎて
そうかもね確かに
そうですね
書きたいところは分かりやすく書いて
よく考えてほしいところは
ぐっちゃぐちゃの文字とかで書こうかな
と思いました
自己紹介スライドとか
それめっちゃヤバいやつやと思われるな
いや面白いね
読んでみたいなそれ
結構ね面白かったです
紹介されるとね
そういうジャンルの本は読めるんやけどね
山田言ったように
紹介されないとなかなか自分から取りに行けないっていうか
読みづらいかなと思うな
そうね
なかなか
こういう本読みたいフェイズンの時もあるな
結構なんていうか
脳を刺激するじゃないけど
小説立て続けに読んだりしたり
あととかこういうの読みたく
感じには
なるけど
何を取っていいか分からないって感じかな
脳でいうと
池谷雄二さんって知ってる?
知らないっす
池谷雄二
池谷
池谷じゃないや
池谷
いますよね
池谷と書いて池谷
あの人の本とかは一時期すごい読んでて
面白かったけどね
会話ですかね会話
会話とか
池谷雄二さんとの対談とか
あの人自身の本めっちゃ面白くて
なんか一個
単純なのを複雑な私っていう本
1:45:01
すごい覚えてるんだけど
そうなんかね
人がすごい
悲しんでるとか苦しんでる
そういう映画とか
あるじゃないですかよく
なんか
嫁3ヶ月のほにゃららとかね
花嫁かな
花嫁
そこまで出たらゆえや
ちょっとコンプラかなと思って
入ったー
入ったコンプラ
ごめんなさい
でああいうのって
実際に
この脳みそで
ああいうの見てる
時の脳の動きとかを解析してると
すごい人は
興奮
快楽物質みたいなのが
出ると
いう結果が出たらしいんですよ
だからなんかすごい
大変な思いして
例えばなんだろうな
収入がなくてマクドバッカ食べて
宿が家がないですみたいな
人とかのニュースとか見て
なんか大変だな
かわいそうだなとか言うんやけど
実は人間は
脳みそ的には
すごいその時点で
出てしまうっていうのを
読んで
すごい嫌な生き物だなって
思ったことをすごい覚えてる
絶望した話ですか
絶望
脳みそレベルでそんな風に
出ちゃってるなら
これも避けれへんやんと思って結構ショックやったな
全部
全部作り物かと思って
そういう言葉たちは実際はね
なるほどね
心の根底では
それは気持ちいいと思って
悠閲感感じてるんかと思って
結構絶望したな
言ってることと
なぜ言ってるかというと
気持ちいいから言ってるって感じ
心配とかじゃないんじゃない
めっちゃ怖いこと言うやん
めっちゃ怖いやん
そうやった
だって脳みそレベルで言われたらしょうがなくない
しょうがないわ
言えそうなんかと思って
結構人間不思議になるというか
それで
おすすめです
いやいや
下手すぎ
呼んでみようみたいな
言いづら
呼んでみようって是非なってほしいですけど
でもそれ以外も面白かったですね
脳みそ的にはこうだみたいなことはすごい
たまに読むと面白いね
なんかそう
それ
生前説と
性悪説
っていうか
なんかそれに近いというか
そのフレーズ
あのなんていうかな
また自意識の話ですけど
なんていうか
それ言って気持ちよくなってる感は伝わってくる時あるじゃないですか
かわいそう
1:48:01
って言ってる自分っていう
ニュアンスの
だからなんかその脳
脳レベルでそういうことがあってるっていうのは
マナー勝ちわからんでもないなっていう
気はしますね
でもなんかほんまに
言ってる人も
その脳の
なんか支配下にあるって言われるとめっちゃ怖い話になるけどね
なんか
いや怖いもちろんその強弱はあると思うけどね
そもそも
快楽ブラスの出方にはね
大小あると思うけど
まあでも人間はそもそもそうなんだって
思うとなんか辛いよね
本当に
あー辛いなって感じ
おすすめです
なんか本あったかな
今ちょうど
又吉の人間読んでますね
僕
あー読んでないな
これはねいいですよ
まだ途中ですけどね
3分の2ぐらい読んでますけど
まあちょっと
知識の塊の本なんで
マジ最高って感じ
マジ最高です
新しいですよね
いいっすね
ちょっと今回炸裂してますね
ほんま
買います
ちょっと読んでみてください
そんなとこですか
浅井涼の本も
おすすめしましたよね
2人とも読んでたのかな
違う方
浅井涼の
あれ面白いですよね
あれは面白かったね
山田さんも好きじゃないですかね
あれぐらいは
浅井涼好きですよ
本当
何者とかね
桐島とか
桐島もそうか
それ以降
読めてないですけど
全然好きな人なんで
ちょっと知識だもんね
知識が邪魔して買えないっていうところがあって
まあそうですね
本人も
こっち側の
知識側の人間なんで
共感する
浅井涼の新刊は
すごく良かったですよ
2人ともおすすめしましょうね
日本の小説
久しぶりに読んだけど
結構ガツンとやられて
ちょっと日本の小説
読もうかなぐらいのモードになったぐらい
面白かったです
お願いします
すごく面白かったです
面白くて
浅井涼の別の小説も買って読んでますわ
ちなみに何読んでるんですか
1:51:01
四人も奇妙な君物語
短編ですかね
そうやね
短編です
面白い
面白いです
世にも奇妙な物語ってあるじゃないですか
テレビの
あれを浅井涼が書くとこうなる
というやつですね
読みやすいし
うまいですね
聞いてるかな浅井涼
聞いてないと思います
聞いてないと思います
聞いてない
そう考えるとすごいな
植本いちこ聞かれたら
植本いちこやばい
聞かれたって考えたらゲーハックしそうになります
いやほんまに
足震えてくるよな
そんなとこですかね
読書の話は
最後
生活ハックって書いたのはどなたですか
え
僕ですね
電子ペーパーで書いてますけど
これは何でしょう
電子ペーパーを
始めまして
ちょっと分かんないんですけど
若目がりさん使ってます
だっけ
あんまり意味分かってないです
電子ペーパー
電子ペーパーって
iPadとかじゃなくて
単純に書く
書くことしかできない
タブレットみたいなやつ
のことです
ホワイトボードみたいな
ホワイト
サイズ的には英語とかで
普通に鉛筆として
ノートみたいに経線が書かれてて
それを何万ページも
保存し続けられるんですけど
え
要はノート代わりに
ノート代わりですね
でなんかあの
富士通の
なんだったかな
FMV DPPとかいう
シリーズなんですけど
軽い気持ちで
始めてみたら
ものすごい書きやすくて
え
若目がりさんとかちゃうかもしれないですけど
僕の会社
結構まだ紙文化なんですよ
結構
みんなそうです
あそう
結構紙であふれてて
それがすごい
嫌いで
せめて自分のノートぐらい
電子化したい
と思ってたんで
買ってみたんですけど
本当に書き心地が
ただ鉛筆で書いてる
感じで
一切汚れないし
散らばらないし
えっとなんせ
何万ページとかも
保存できるぐらいの容量があるんで
1:54:00
あの
ノートなんですよね
何百冊分ぐらいの
ノートとして使ってるんで
おすすめです
っていう話です
え
聞いたことないの
ほんと
あんね
割と高いんですよ
今見てたけど
なかなかね
だからプライベートで使うってのはちょっと
危機高いんやけど
あの
まあ
みんな知らんけど紙で結構仕事
紙でっていうか図とかを
色々書きながら仕事したい人で
はいはい
わかりますね
そういう時にすごい紙を消費するんだけど
その時にめっちゃ活躍してて
今
ちょっと誰か
触ってる人いたら
ぜひ何か使ってみてほしいですけど
ほんとにいいですよ
めっちゃいいですね
個人的には
なんかiPadのメモとかを
それこそね
あの
ペンで書いてる人とか
たまに見ますけど
がっつりこの目的だけの
デバイス持ってる人は
見たことないかもしれないですね
しかもiPadクラスの値段で
そうそうそうそう
そうそうだからiPadで
できることなんやけど
個人的にその
一つの目的だけに
特化したデバイスってのが好きで
なるほどね確かに
今何事もスマホとタブレットに集約されていくんやと思うけど
うん
例えば僕いまだに定期入れとか
持ってるし
なんかそのためだけに生まれたもの
ちょっと例えが
ただモバイルスイカ
モバイルスイカ便利ですね
モバイルスイカだよ
だけど定期入れ好きなんですよ僕は
うん
そのため今ね
スマホで全部包含できるけど
ノートとして
ノートのためだけ
ノートとして生まれてきたデバイス
しかも5万点みたいな
なんかそこにすごい
フェチズムを感じるというか
なるほど
ただ実際使ってみたら
ソニーとフジツーぐらいしかないと思うんやけど
今は見てる
そうそうでフジツーのやつしか使ってないんで
ベンチマークはできてないんですけど
どっちも同じぐらいって言われてるんで
どっちかでいいかと思うけど
本当にいいです
書きやすいしなんせ汚れないし散らばらない
っていうところで
ミニマリズムにはすごい即してますね
うーん
ちょっと家でも買おうかなと思ってます
これめくったりするってこと?
そうそうそうピュッと
これは完全にスライドピュッとやるだけなんやけど
でもスケジュール帳もこれで
載せれるんやね
あそうそう俺は使ってないけど
あのー
いろんな形式があってフォーマットとしては
単にノートだけじゃなくて
1:57:00
いろいろ手帳みたいな感じで
使うってこともできる
へー
わーなんかこれ見たらめっちゃ欲しくなる感じやな
あそうそう
これね
ちょっとねもし
どっか来るタイミングだったらぜひ触ってみてほしいんですけど
多分買うと思う買いに
山田さん特に好きやと思うなこれ
これまた買ってもなー
どうせまた使い道なくて
眠るパターンのやつやから
いやでもノートとか使ってるでしょ
そこに代替するっていう
それだけと思うけどね
うーん
なんかあんまり使えへんかったかな
あほんとそうか
なんかあれっすよね
2人ともこう結構
デザインっていうかクリエイティブな感じやから
そういう図を描いてこう
みたいな
そうそう
どうなの赤眼鏡さんの業界は
ノートは使われないもはや
もうみんなパソコンでメモってるけどね
そうよね
でも俺は逆に
俺だけノートでやってるけどな
あそうなの
方眼の
方眼紙入ってるノートに
ペンで書いて
書いてすんの結構好きでやってんけどな
ちょっと古い人間かな
いやあのもちろん
ほぼほぼ多分テキストエディター
とかでいいんやろうけど
なんか
例えば何やろな
なぜなぜ分析的な
何かを整理したい
整理したいときとかに
書けないんよねエディターで
そういうときはすごく
ばーっと走り書きしたいというか
ノートで
それはあるけどね
結構な頻度でそれが訪れる
なんか
フロー図形とか
同じや
フローとか
パワーポッドの
デザインとか
フローがまさにそうじゃないか
エディターではできないんじゃないかな
できないっていうか
分かりにくいっていうか
っていう気がしますけど
これいいな
欲しくなる感じの
見た目ですね
シンプル
そうそう
めちゃめちゃ軽いからね
それいいな
検索とかはできないってことやね
書いたやつを
できない
そこまでの能力はない
そっか
ただね
そこもよくない
ちょっと話戻るけど結局
ノートなんですよね
どこまで行っても
便利すぎないってこと
そうあえてのやろうと思ったらできると思うよ
テキスト検索
文字認識して
やらないというか
2:00:01
なんかそこにすごい
人によるやろうけど
ノート使ってる人であれば
ちょっとおすすめですけどね
なんか
逆にあります?
生活ハック
生活ハック
なんやろな
そう言われると難しい感じするな
みんな割と揃ってるからね
生活
なんやろな
なんか
なんやろな
でもねペーパーの話で言うと
会社でペーパーレス
プロジェクトみたいなの始まって
なんか
2ヶ月で8割処分しろ
みたいな
まあいいんじゃない
それ
なんか手段と目的が全て
何もなくなってるというかさ
とりあえず
世間はペーパーレスやから
その部分に乗っかるんやみたいな感じで
2ヶ月で8割減らせるみたいな
来て
フリーアドレスやみたいな
鼻息荒い感じがしていて
それはそれでどうなんて
最近思ったりしてるかな
ペーパーの話で言うと
最終日とかに
おいまだ7割8分だぞ
みたいな感じだから
おい捨てろ捨てろ
8分
ってなるけどまだできてるな
うん
まあそういうのを始めるってのは
大事だと思うけどね
やり方は何であれ
そうね
生活ハックで言うと
あれかな
あれ何スマートホーム的なこと
やってるとかそういうこと
ああ
やってないですね
そんぐらいかな
便利っちゃ便利やし
まあ
あってどうなるっていう感じでもあるし
料理とか
シャワーとか
そんなわけない
電気とかテレビとか
そんなレベルです
料理とか
よく使う人いるけどね
聞くってことねレシピを
いやじゃなくて5分測ってとか
じゃなくて
タイマーって言うから
その通り
料理したりシャワー浴びたりするのかも
いやでも
シャワーって言うのは
シャワーしながら音楽変えて
とかそういうこと
ないんかな
結構外国人はそう
って聞いたんやけど
置く場所によるな
今リビングに置いてるから
あそっか聞こえへん
ok google
なんでそんな
音楽変えたいんやってなんだ
2:03:00
みんなの曲変えて
何があったんや
でも使ってない
赤目屋さん持ってたっけ
いや持ってないっす
持ってないか意外やな
ないね
唯一あるIoTは
カーテン開けるやつ自動で
急にレベル上がるな
カーテンレールに取り付けて
モーターみたいなので左右に動く
その力でカーテンを押しのける
すごいそれ
タイマーかけてる
そう
でカーテン開いて
日の光で朝起きて気持ちいい
すごい
結構いい
それに言うと
ちょっと申したいことがありますけど
赤目屋さんに泊まった時に
確かに
何時間にカーテン開いたんですけど
赤目屋さん閉めて寝てました
笑
笑
うるせえなみたいな感じで
寝てって思ったけど
寝てるんや
じゃあ
おすすめですけどね
絶対起きれるんですよ
一旦起きるのは起きるってことね
一旦起きるのも
モーターもめっちゃうるさくて
そこ
ウィー
ウィーみたいな
カーテン押しのけて
ウィーみたいな
起きたよみたいなチュンチュンみたいな
光さして
起きてる起きてるみたいな
おすすめですね
日の光じゃないんやね
日の光の前に
起きれます
なるほど
ライフハックじゃないけど
赤目屋さん
ホールドブルーガス聞いて
影響を受けたことで言うと
散歩始めましたね
お?
昼休み
いいっすね
隣の人が嫌すぎて
1秒でも席から離れたくて
俺そういう感じではない
理由が不純ですけど
いや
でも昼休みってさ
時間潰すとこあんまないわけ
ランチは別に僕
デスクで食べてて
終わった後
難しいんですよ時間潰し方結構
その席にいるとちょっと嫌なんで
じゃあどうするってなって
じゃあ散歩か
みたいな感じで
音楽聴いたりボーツクラス聴きながら歩くっていう
健康にもいいし
席に散歩してます
おー
いいっすね
ライフハック
不純ですけどね動機が
いやいや
すごい分かりますね
一人になりたいというかね
一人になりたくないから
自分も最近は
ランチ早めに食ったりしたら
エアポッド持って
端っこの方に
フリースペースみたいなとこあるんですけど
2:06:00
誰もいない
そこでアドレナリン見てますね
いやなんか
ちょっと違うかな
自分持って言い出したから
心は無理するために
アドレナリン見てます
でも結構一人になりたいってことですよね
前の間は同僚とランチ行って
1時間近く時間潰してまた仕事戻るんじゃなくて
パッと覚えて
一人の時間を過ごす
みたいな
そうですねみんなと行くときは行くんですけど
行かないときとかはね
サッと食べて
やっぱバチバチのバトル
見た方がいいときもありますね
あー
確かにね
そんなとこっすかね
そんなとこっすかね
なんか
これだけは言っておきたいみたいなことありますか
いやー
なんか
そうですね
コールドブレイヤーズ皆さんぜひ聞いてください
万歳
あーそうね
YouTubeチャンネル登録お願いします
チャンネル登録と高評価
Twitterのフォロー3点セットでね
そうね
そうね
でもあれですよね
アップルポッドキャストも聞けるし
スポーティファイでも聞けるし
何でも聞けるようになってるから
全然皆さんの好きなプラットフォームで
って感じですよね
そうね
これ
in our lifeはやっぱみんな基本
ポッドキャストな感じなのかな
あーでもアップルポッドキャスト
始めてからもう半分
今日そっちですね
あー
スポーティファイだいぶ減ったのかな
あー僕らも
そうですねアップルポッドキャストがやっぱ多いかな
アップルユーザー多いから
そうなんじゃないかな
多分
うちは赤眼鏡さんの会社の人に支えられてるからかな
多分
だからやと思うけど
チャプター分けても言われないんですか
会社の人とかに
フリースタイルダンジョン
以外のとこ聞きたいんで
チャプター分けしてくださいとか
うーん
止めてるんじゃないかな
フリースタイルダンジョン
前の週のチャプター
最初の導入のトークしか
聞かれてない可能性ありますね
あーなるほど
いやなんか
ずっと前にこう言ったけど
広めるためにはやっぱYouTubeに上げた方がいいんじゃないか
みたいなことを
言ってた気がするけど
はいはいはいそうそうそう言われたね
やっぱそういうもんなんですかね
YouTubeはやっぱ強しいって感じですか
うーん
ダンジョンのバトルの動画とか
YouTubeにイフォーアップロードされまくってるから
だと思うんですけどね
その同じ場所に並ぶというか
あー関連でいけるってことか
なるほど
2:09:00
それはあれやな
それは危険やなそれは
なんかな
容赦ないコメント飛んでくるで多分
うわー
バトルしか知らんくせに
語ってるなとか平気でくるから
あーそうそう
絶対言われるな
逆も然りだし
俺たち心弱いからそれ言われたら多分もうやめるな
やめるな
うーん
それはきつい
やっぱなんか
ある種ちょっと閉じたぐらいのほうがいいんすかね
今の時代
っていう話もなんかしてたような気が
しますね
主流はね
もうフェイスブックとかみんなやってないですからね
オープンなやつは
あー確かにね
あーなんか喋ってたね
今の若者は
知り合いでやるんやね
知り合いで位置情報をリアルタイムに
共有したりとか聞いてる音楽を
共有したりとか知り合いに閉じて
めっちゃディープな情報を共有するという
あーそうですね
それまさにそんな感じですよね
まあそれがいいよね
面白いしなそれがな
それが一番面白いよな
疲れないし
いい形で
コミュニケーションする
いい感じに広場が広がっていけば
いいけど
謎の外野の人が来ると
まあ
でもオープンでやってるんやから
外野来て当たり前だろって言われたら
はいその通りですとしか
言いようがないんです
確かに
まさにこのインアーライフ
との交流とかはすごい
いい形だと思いますけど
僕ら知る余地もない人たちに
聞いてもらえるのはすごい嬉しいというか
すごいファン多いですからね
僕の周りは
それぐらいの広がり方が
いいけどね
これって結局友達の紹介みたいな感じ
だって
こういう面白いコミュニケーション
そうそう
面白い
やつがいて
僕ら普段話しますけどどうですかみたいな感じなんで
まあなんか
いいかなっていう感じはあるけど
なんかデメとかと
二人で飲みに行ったりすると
話しすぎて話すことなくなってる
パターンはマジであるなって感じ
ラジオでってこと?
飲みに行ったりとかしても
なみたいな
なみたいなそういうの
赤眼鏡さんは
でも実際この間対面とかしたときは
そんな感じしたな
まあちょっと違うかな
ラジオが後やったからな
ラジオをするって思うと
迂闊に喋れなくなってたみたいな
ああそう言ってたね
やる前に出しすぎると良くないみたいな
そうそう
あちょっとそれラジオで喋るから聞かんといてみたいなこと
CMみたいな
変にCMみたいな
2:12:00
お互い探り合う
そうそう
あれは生活に支障来たって言える気がするな
まあでも普段会わへんからなそんなに
そうね
対面の方がスイングしやすいのは
なんかあるんかもしれないですね
でも俺一回もまだ対面でやったことないからね
今までの人?
いやそれもすごいね
対面やってなんかやりにくいな
逆に?
やったことないからどうなんだろう
でもなんか2人のやつ聞いてて
対面の方が良いんかなと思ったりして
あの頃はなんか単に
音がずれないとかそっちで一番嬉しかった
ああそうか
もっと根本的なところでね
嬉しかったけど
なるほどね
まあでも
Cold Brewersはすごい面白いんで
ぜひ皆さん
聞いてみてください
よろしくお願いします
面白ければ
聞いてる人がほとんどすごく多いんですけど
まあリスナーをシェアできたら嬉しいですね確かに
そうですね
良い形で
良い形で交わりたい
youtuberのコラボ動画みたいな
あそうそうそう
青鳥のラジオにヤマちゃん来るみたいな
確かに
そんなとこですかね
今日は
すいません
せっかくな貴重な時間
いただいてしまって
いやいや
まあこれ
Cold Brewersも
含めてるんで
このまま
一緒のやつ配信してもいいけどね
ああそれ面白いな
それ面白い
ジングルだけ違うんだ
違うんだ
ああそれありやな
缶パケで編集して渡すから
確かに確かに
チャプター分けするのは任せるけど
いや分けんのしんどいなこれ
まあそのまま出してもいいと思うけど
それでいいんじゃない
そうねワンチャップか
最初に軽く2分くらい2人の挨拶して
その後全部ぶっ通して流すとか
じゃあそれで
今回こういうコンセプトで
じゃあそんな感じで
やっぱりね
2人とも何の情報も垂れ流せんから
絶対更新待ってる人は
マジでいつ更新すんねんこいつらって
思ってる人いるからね多分
いやいないですからね
いや僕はいるって聞いてますから
ほんとですか
あれはどうなってるのかなって
そうか
なんかアカウント作ればいい
Twitterとかで
このアカウントをね
これ見てわかるみたいな
そういうのはやらないですか
それ聞こうと思ったけど
そういう広げ方もしないですか
どうなんやったほうがいいかな
2:15:00
それも閉じといたほうがいいと思ってる感じですか
どうですか神谷さん
すいませんなんか
全然
やってもいいですけどね
いや神谷さん別にあの
対はないんですけどね
いややれへんのかなっていう疑問です
フリースタイルダンジョンとかはね
結構確かに
変な虫を呼び寄せる可能性は
確率的には高そうですよね
そうでしょう
例えばツイヤー化作って今週は
何々について
喋りましたって書くとするやん
そこに必ずフリースタイルダンジョンって
ワードが入ってしまうから
それで英語させてる人が
なんやこいつらみたいな
まあでも僕一回も言われたことないんで
多分大丈夫じゃないですか
言ってきたのは植本一子さんぐらいですか
すごいな
すごい虫が引っかかった
いやでもそれちょっと怖いな
これでTKダクロムチに絡まれたら
ちょっと
いや絡まれたらやばい
絡まれたゲストやな
絡まれたゲスト
TKダクロムチさんです
急に形容がおかしい
めっちゃ嬉しいけどね
嬉しいね
逆に聞いてみたいもんな
どういう気持ちでやってるんですか
本当にそうやね
どういう気持ちでしないとか
そういうワード出てきてるんですか
俳句教師なんですか
教員免許持ってるんですか
しゃべらせないで
すいません
そういうのあってもいいんじゃないかな
っていう
いや確かに
100回ぐらいはありかもね
でもなんか
秘密クラブ的な感じでも
いいところだと思うんで
なんとも言い難いところですけどね
知ってる人は知ってるみたいな
そうやね
今はそこにちょっと甘んじて
2019年はそこに
それかなという
オリンピック以来に飛躍の都市にする
そうね
オリンピック以来は変化の都市にしたいと思ってますけど
期待してます
知らない
今日の応援者
じゃあ
こんなところでちょっと終わりましょうか
夜遅いって
じゃあ今日は
