世界遺産の魅力
みなさん、こんにちは。行きたくなる世界遺産です。この番組は、学校の教科書や旅行雑誌には載っていない、世界遺産の魅力について厚く迫る番組です。
そして今回、みなさんのお耳のお供をするのは、世界遺産限定マイスターのミドと、
KANAEです。
よろしくお願いします。
お願いします。
ということで、我々、ちょこっとだけテレビに出まして。
そうね、先日ね。
そうなんです。
1月の23日ですね、ゴールデンタイムで、この世界はワンダフルという番組の中で、ちょうどその回が、世界遺産の、絶景の世界遺産をランキング形式で紹介するという内容で、
ちょっとコメントをね、僕とKANAEさんのほうで、いくつか寄稿させていただいたと。
そうですね。
感じになってます。
写真なんかもね、ほんとちょこっと出たりとかね。
そうそうね。
ほんとちょこっと。
右から左へ流れていくみたいな。
ほんとは皆さん、今見れるかわかんないけどね、もし見るよっていう方は、
そうですね、映像が。
ケルンの大聖堂の解説
もうウォーリーを探せ程度のね、そのくらいの感覚で。
探してください。
探していただければ。
よろしくお願いします。
はい。
ということで、今回は、ちょっとお便りの紹介、たまってるので、紹介したいのと、
はい。
大事なお知らせがあります。
大事なお知らせ、はい。
今まで皆さんね、ドネーションすごくいっぱいね、ご協力いただいてありがたかったんですけども、
思いのほか、ドネーションの金額が集まってきて、
うん。
ちょっと本格的に、僕たちもね、運用方法を考えたいなっていうことで、
ドネーション先が変わりました。
はい。
に伴って、ちょっと得点などもね、つけて、いろいろシステムを変えたところがあるので、
後半、ぜひちょっと聞いていただきたいなと思っております。
お願いします。
てなことで、早速ですね、
うん。
お便りがね、今回もいっぱい来てますよ。
いや、皆さんありがとうございます、いつも。
ありがとうございます。
じゃあ、今回もお便りが来てるので、1通目、かないさんのほうからお願いします。
はい。第76回生産アトスの回に、フェリクスさんからお便りいただきました。ありがとうございます。
ありがとうございます。
生産アトスは、今でも女性観光客は入山できないのですね。
高野さんですら、明治初期に、女人禁制を解いているのですが、
カトリックの宗教、イスラム教、東方性教会など、宗教は、しぶとくジェンダーフリーを拒否し続けています。
日本の男性による行為継承へのこだわりも、宗教の一種なんでしょうか。
うん。
宗教の自由が妨げられると、意境の弾圧につながってしまうので、
この部分は仕方がないとは思いますが、長い時間をかけて変わっていくと思います。
また、生物学的には、女性のほうが男性よりも強者なので、男尊女卑は遠からずなくなる気がします。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
これもね、結構ね、考えさせられるテーマだったんですよね、アトスって。
サブタイトルで、「ジェンダー不平等は宗教上だと愛なのか?」というタイトルをさせていただいたんですけど、
そうですね。
宗教が絡んでくると、今、世界中で問われているメッセージっていうのも、
ちょっとこう、いろいろ考え方が変わってくる部分とか、あったりしますもんね。
うーん、そうだな、全部確かに、ジェンダー不利、ジェンダー不利って言っちゃうと、
批判が生まれてしまうっていうのもね、原型のものからするとね。
もともとは、男女ちゃんと分けて、進行形態とかもそれぞれで取るっていうのが継承されている部分もあるけど、
でも、現代では、そういうのじゃなくない?みたいな、時代的に違くない?って言ってる部分もあって、
なんか、進化していきそうでしょうね。新しい、こう、宗派的な、わかります?
そうですね、確かに。
増えそうな感じ?
それはあるかもしれないですね。
そもそも、宗教っていうものが作られた時代っていうのは、男女が色濃く分かれてみられた時代だったんで、
その、形態を変わりというよりも、新たな宗教が出てきそうな匂いはすごいするかも。
ですよね。その原型を別に守らなくたって、何だろうな、ほら、日本に養殖が来た時だって、養殖がそのままっていうよりかは、
ナポリタンとして進化したとかさ、そういう感じ?
今ね、食べ物が、お昼時なんで、食べ物が思い浮かんじゃったけど。
ナポリタン食べたいのね。
そうそう、使ってるしたものね。
そういうふうに、今、現代の形で独自に新しいものができるっていうのも、一つ可能性としてあるんじゃないかなっていうのを、今、読んでて思いました。
フェリックスさん、ありがとうございました。
ありがとうございました。
じゃあ、続いて私の方から紹介させていただきます。
第78回、ケルンの大聖堂についてのお便りです。
タモンさんからいただきました。
個人的に、とある小説の影響で、大学の第二外国語、ドイツ語を選びました。
ケルン大聖堂行ってみたい世界遺産の一つです。
完成までに600年はすごいですね。
私も一瞬、スペインのサグラダファミリアを思い出しました。
ステンドグラスや彫刻など見るのも、目の保養になりそうです。
大聖堂の素敵な景色を酒の魚に、ビールとフランクフルトで酒盛り。
良きですね。
黄昏時、夕日と大聖堂のセッションは別格かも。
疑問が一つ。
東方の三賢者の遺骨がなぜドイツに?
キリストが生まれた中東よりも東にある自分の国に帰ってそうですが、
キリストに会ったついでにヨーロッパまで旅してたのかな?
など想像しました。
ケルンを調べたらフランス寄りにあったので、
他国へ自国の力を示すために大きな聖堂を作ろうとしたのかなと思いました。
信仰の拠り所としての大聖堂ですが、政治的な思惑もあるのかなと。
完成した時代はフランス革命以降、立憲君主制、議会制民主主義に
政治のスタイルが移行したため、
ドイツ統一、そして民衆の支持を集める役割も大聖堂にあったのかなと考えました。
ありがとうございます。
宗教とジェンダー不平等
そうですね。
あの周辺全体は統一じゃないけど、シンボル的な存在ですからね。
そういう権力が集まっていた場所でもあったんじゃないですかね。
時代背景も調べていただいて言われると確かにそうだなって。
私、この聖遺物が何でケルンにあるのかというのを少し調べてみたんですけど、
元々カトリックって聖遺物を所有している教会がずっと多かったみたいで、
いろんなところにそういったものがあるんじゃないかなと思うんですけど、
この3人の聖遺物は元々エルサレムとか、それこそコンスタンティノプルの方にあったみたいなんですね。
で、そこにあったものが徐々にミラノとかに移されていって、
運ばれて近くに来て、それが最終的にローマ皇帝フリードリヒの手に渡って、
聖遺物を収めるにふさわしい聖堂をケルンに建てて、そこに収めたっていう。
はー。
その本人たちが移動してきたというよりかは、亡くなってから移動して。
ふさわしい場所を探していった。
動かされていったんでしょうね、きっと。
なるほど。そしてやっぱケルンの大聖堂って、やっぱりそういった格が違ったっていうか。
いや、そうだと思いますよ。
すごいですね。教会にも確かにそう考えるとランクがありそうですよ。
ランクっていうか。
よりふさわしいところにふさわしいものをみたいな。
ありそうですよね。
いや、なんかますますちょっと行きたくなりましたね。
行きたいですね。どれだけ大きいのか味わってみたいです。
タモンさんありがとうございます。
ありがとうございます。
続いて、ケルンの大聖堂の階にフェリックスさんからもコメントいただきました。
ありがとうございます。
ケルンの大聖堂の高さは157メートル。駅前で周囲に高いビルがないので、まさに街にそびえ立っているのでしょうね。
ゴシック建築ならではのフライングバッドレスやリフター柵のステンドグラスを見てみたいと思いました。
リフターのステンドグラスは賛否両論あるようですが、日本の場合木造なので、最高でも小黒寺70の塔の109メートル。
石造りには勝てず残念というところで、ありがとうございます。
ありがとうございます。
これね、僕ちょっと小黒寺の70の塔調べたんですよ。
現存はしないんですよね。かつてあったなんですけども、109メートルってめっちゃでかいみたいですよ。やっぱり。
109か。
今、たぶん現存するもので、すごい高いのが、塔地ってあるじゃないですか。
塔地が50メーターか60メーターぐらいあったんで、約それの倍ぐらいあるんで、それでも小黒寺70の塔って、相当でかかったってことで。
確かに100は大きいですね。
で、さらにその50メートル高いのがケルンの大聖堂と。
ちょっと角が違いますね。高さの。
そうなんだ。
この記載いただいてるリヒターさんの作品。ゲルハルト・リヒターさんっていうのかな。
立て直すときに、近代的なモザイク風の一末模様とかのものに置き換えられて、それでちょっと賛否読んでるっていうね。
なるほど。
賞賛の声もあるみたいなんですけど、ちょっと違う。塔地からちょっと違くない?みたいな。
なるほどね。アレンジ加えちゃったんですね。
そうそう。っていうね、声もあるみたいですけど。でもね、大きいし、柄とかもね、すごい、検索してみても、きれいなんだろうなって思うから、これもまた見てみたいですね。
見てみたいですね。ありがとうございます。
ありがとうございます。
リスナーからのお便り
そして、第79回仮想世界遺産9分の回、そして富士山世界遺産センターのトークイベントの回で、フェリックスさんからまだお便りをいただいております。
ありがとうございます。
9分については、今回初めて知りました。確かに千と千尋の神隠しの世界ですね。
明かりに灯された夜景はまた別格。素敵な景色と思いつつ、火事になったら消防車が入れるのだろうかと、少し心配になりました。
歴史のある台湾で世界遺産が一つもないのは寂しい。政治情勢のためとはいえ、もったいない気がします。
明治時代末期に台湾の歴史に日本人の母と中国人の父を持つ帝政公が関わっていることは、江戸時代に地下松文在文によって人形浄瑠璃の黒泉夜合戦に似て、1715年に初演。
17ヶ月に渡る長期公演を記録、その後も多くの舞台で上映され、歌舞伎にも取り入れられました。
トークイベントは参加できず、残念。
富士山が厚生遺産登録されていることを改めて認識し、千元神社が8座あることを初めて知りました。
現時点でも徐々に崩れており、またいつ噴火するかわからないのですが、この美しい様子をいつまでも保ち続けてほしいです。
次回の配信も楽しみにしています。
と、いただきました。
ありがとうございます。
9分ね、確かに消防車入れなさそうな感じ。
ただね、やっぱり消火線はいっぱいありましたね、町中に。
ものすごい長いホースをわーっと走って持ってくるんですかね。
じゃないですかね、階段だからめっちゃ消火線伸びそうですね、転がせば。
場所によってね、長さ違うのかな、そういう。
想像しちゃいましたけど。
確かにそうですね、人形浄瑠璃全然知らなかったですね。
文楽のね。
確かに、帝政公って日本ゆかりの人で、日本人の母とってふうに書いていただきましたけども、長崎の平戸の出身なんですよね。
帝政公自体も長崎生まれなんで、結構日本にはゆかりがある人なんですよ。
そうなんだ。
それがでも、日本の伝統文化というか、人形浄瑠璃とかね、歌舞伎に反映されたっていうのは初めて知りました。
意外とこう、日本独特とされてる文化も、海外から来た要素をちょっと混ぜて、それが日本の文化ってされてるものって多いんだなって。
改めて思いますね。
確かに。
いやあ、なんかね、すごい改めて、僕たちもちょっと勉強になったので、フェリックさんありがとうございます。
ありがとうございます。今後のね、イベントももしご都合があれば来てください。
ホームページでイベント情報はあげてますので、ぜひ皆さんもチェックしてみてください。
ドネーションの新プラン
そして、お便りは以上なんですけども、ドネーションいただいた方がまたいらっしゃいますので、読み上げさせていただきたいと思います。
ありがとうございます。
で、ちょっとね、収録日の関係で、昨年末にいただいた方もいまして、その方のコメントもいただいてます。
はい。
ビール2缶分ぐらいのささやかな金額ですが、乾杯!今年もお疲れ様でした!といただきました。ありがとうございます。
ありがとうございます。
そして、たもんさん、2024年もいろんな世界遺産のお話ありがとうございました。
今年は水戸斎藤さんなる新しいワード生まれましたね。
カナエさんのお酒と世界遺産のお話、いつもとてもオシャレだなと思っています。来年もよろしくお願いいたします。
といただきました。
ありがとうございます。
そして、サポートプランというふうな形で、ドネーション先が変わったんですけども、早速ですね、フェリックスさんとたもんさんからもいただいております。
こちらちょっとコメント付きができない関係で、紹介はないんですけども、続々とプラン加入いただいているのでありがとうございます。
いやー、皆さん本当にやる気につながっております。
嬉しいですね。
はい。
もちろんですね、今回もちょっとお名前を控えてくださいという形で、でも支援したいですという方がいらっしゃいましたので、その方も含めて皆様本当に寄付いただきありがとうございます。
ありがとうございます。もう一つずつコメントとかもね、見させていただいたりとかしておりますので、しっかり頑張っていきたいと思います。
頑張っていきたいと思います。
はい。
食べました。
ということでですね、そのドネーション先の紹介になります。
はい。
ちょっとね、SNSの方で先行して発信させていただいたんですけども、
そうですね。
これまではAmazonのギフトカードというような形で、ご支援いただいていました。
経緯から話すと、思った以上にですね、皆様からのご支援金額が集まったんですよね。
そうですね。でまぁ、普段は収録場所とかもレンタルスペースを取っていて、
そこを使うためにAmazon Payを使っているので、その形で集めさせていただいたっていうところはあるんですけれども、
なんかもうちょっとこう他のこととか、移動機器と言いますか、結構イベントをすることが非常に多くなってきたりもしたので、
そっちにもね、活用できればなということで。
そうなんです。結構ね、イベントし始めて、今まではやっぱ首都圏中心にやってたんですけども、
どうしても遠方でもやりたいよねっていうことで、
昨年であれば静岡県にある富士山世界産センターでやったりとか、
はい。
あとまだ2月には京都でね、イベント開催しましたけども、
そういった経緯もあって、やっぱ移動費とか結構大きく出費が出る部分が、
どうしてもAmazon Payじゃ使えなくなるところが出てきたんですよね。
はい。
っていうとこもあって、ちょっといろいろ改良したいですねっていうことで、
年を明けたタイミングでいろいろ構想を練りまして、
ドネーション先がnoteに変わりました。
はい。
で、noteの中の有料プランを皆さんから支援いただく形で、
2つのね、プランを作らせていただきました。
はい。
で、こちらは前回はね、こう思い立ったタイミングで、
うん。
ドネーションいただいてたんですけども、この2つに限ってはですね、月額制とシステム上させていただいてます。
はい。
で、もちろん単発でもできるんですけども、その場合は月単位になるので、
2つプランがあるんですけども、入っていただいて抜けていただくと、
その月内で単発のドネーションという風な形になりますね。
そうですね。
はい。
ちょっと作業が増えるんですけども、継続的に支援したい、応援したいっていう方だと、
すごくこう負担がなくなるのかなとは思ってます。
はい。
限定エピソードの配信
で、ちょっと内容の方を説明できればと思うんですけど、
現状2つプランがあります。
1つがアンコールワットプランという。
何ちょっと吹いたんですか?途中で。
ちなみにこれ、かねさん作りましたっけ?これ何でアンコールワットプランですか?
当初プランをいくつか決めていたわけですよ。
はいはいはい。
もうちょっと多かった。
当初のね、想定ではね。
だから、いろんな地域の世界産をプランの名前にしようと思ってたんですけれども、
最終的にプランが2つになりましたと。
はい。
なので、必然的に残っているのが、アンコールワットプランとバイカルコプラン。
ちょっとあの、斬新なんかな?そのチョイスどうなんだろう。
そうですね。
そう。
でもその世界産好きな人とか、旅が好きな人とかに利用していただくにあたって、
少し小細工を加えてみたという、そういったところでございます。
今までは、ドネーションいただいてから、特にね、読み上げ、お名前の読み上げとかはしたんですけれども、
今回はですね、得点をつけさせていただいてます。
はい。内容はそうですね、得点内容というのは、
一応サポートプラン加入のページに行くと、いろいろ書いてはいて、
だいたい内容はそんなに差異はないです。
プランに入っていただいたメンバーさんが見れる掲示板を見れたりとか、
あとそこの掲示板の中に入っていただいて、交流ができたりっていうスペースもご用意しているので、
いろいろ活用いただける部分もあるかなと思います。
あとは、そのメンバーに加入していただくと、
私たちが掲示板とかで随時情報を共有できる部分とかがあれば、先行して情報をお送りしたりとか、
あとですね、メンバーさん向けの限定エピソードっていうのも、
月に1回配信していく予定ですので、そういったところも楽しんでいただけるかなと思います。
で、希望者と言いますか、名前出してもいいよっていう方に関しては、
メンバーさんでギフというかサポートに入ってくださっている方の名前を配信の最後にね、
Podcastの配信の最後に名前を読み上げるっていうのも予定しております。
そんな感じかなと思うんですけれども、
バイカルコプランの方に関しては、サンクスメッセージっていうですね、
ものをちょっとご用意しておりますので、
ドネーションの特典
そこはバイカルコプランに入っている方限定のちょっと掲示板みたいなのを用意するんで、
そういった細かいちょっと特典の差はあるんですけれども、
大体まぁ一緒かな、掲示板利用できるとか、名前を読み上げるとか、
限定エピソードがあるくらいだと思います。
一応アンコールワットプランが月々550円、バイカルコプランが月々5500円のプランになっています。
入ってその月に対応して、1ヶ月のみの支援ということも可能ですので、
検討いただいていただけたら。
気軽に抜けていただけますので。
あくまでこれはですね、サービスというよりかは、寄付いただいた金額へのお返しの特典というような形なので、
もうちょっと5500円支援済んだから、もっとこんなことをしてほしいという思いもある方もいるかもしれないんですけれども、
お心づけの、僕たちからのささやかなお返しということで、受け取っていただけたら嬉しいなと思っております。
無理にコミュニティの方も参加しないといけないというわけでもないので。
そうですね。参加したい方だけ、ただいろんな内容とか情報交換できる場を用意して。
おりますので、使っていただける方は楽しく交流いただいてというところですね。
1点だけ入っていただくと、どうしても支援についての注意事項といいますか、読んでいただきたいところがあるので、
それはちょっとね、掲示板のトップに貼り付けてますので、そこだけちょっと確認いただいて。
あとはご自由に、交流がしたい方は交流していただいて。
楽しく使っていただきたいですね。
ぜひぜひお待ちしております。
よろしくお願いします。
新しい試みについて
ということで、ちょっとね、いろいろ生きせかも2025年に入って進化していくっていう。
パワーアップ、パワーアップ、パワーアップですね。
今何回言った?
3回言った。
パワーアップして終わりじゃないから、さらにパワーアップして。
ヒットポイントが3ぐらい。
上昇していくから。
いいですね。
今年の目標とかありますか?
今年の目標はそうだな。
それこそ、今ねサポートプランの話しましたけれども、
いろんなイベントだったりとか、ポッドキャストの配信もそうだし、
いろんな場を使って、どんどんどんどん生きせかをしてるよっていう人を増やす。
で、ポッドキャストもたくさんの人に聞いてもらえたらなって思います。
ぜひ。なんかちょっとね、イベントもいろんなとこ行きたいし、
僕はね、ちょっと海外行きたいです。
行きたい。
海外。
私、最近ね、ハワイ島行きたい。
ハワイ島行きたいね。
ハワイ島まじで行きたい。
誰か、企業のみなさん、何か案件があれば。
そうそうそう。
いや、なんかさ、キラウエア火山とかの周辺の音とかさ、撮ってみたい。
いいっすね、確かに。
やっぱりなだらかな山高とかが多いから、
結構ね、小型マイク持ってしゃべりながら行くこともできるかもしれないし。
どんな感じなんだろうっていうね、心臓からこう、なんていうの。
わかります?
わかります。目がすごい決まってた。
目が決まってました、今。
言葉のボキャブラリーがなさすぎて、すごい焦ってました。
そうですね、はい、なんて思ってます。
また、せっかくね、ドネーション先にノートを使わさせていただくことになったので、
ノートのこの記事も、そんな頻繁にではないとは思うんですけども、
ちょこちょこ残していけたらいいなと思っているので、
もしなんかノートのアカウントを持っている方がいらっしゃいましたら、
ぜひね、フォローしていただいたりとか、記事読んでいただけたら嬉しいなと。
そうですね。
一応概要欄の方に新しくノートのリンク先つけてますので、
ぜひチェックいただければ嬉しいなと思います。
お願いします。
ということで、
いきたくなる世界遺産では引き続き皆様からのお便りをお待ちしております。
このエピソードの概要欄にあるリンクから投稿してください。
番組フォローがまだの方は、
Apple Podcasts、Spotify、Amazon Musicなど各種媒体からぜひフォロー、
そして高評価よろしくお願いします。
お願いします。
スパーボイス。
Xでの投稿はカタカナでハッシュタグイキセカとつけてポストしてください。
皆さんとの交流を楽しみにしています。
ということで、今回はお便り紹介と、
ちょっと新しくいろんな試みをしていきたいと思ってますので。
そうですね。まだまだ新しいことやっていきたいです。
バージョンアップしますよ。
ということで、また来週どこかの世界遺産のエピソードでお会いしましょう。
バイバイ。
この番組はちこさん、たもんさん、フェリクスさんの提供でお届けしました。
ご支援いただきありがとうございます。
