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こんにちは、mio komatsuです。前回話した、もりせちゃんとの対談企画、ちょっと後編お話ししたいと思います。
もりせちゃん、後編もお願いします。
前編で、もりせちゃんが主催してくれた初めて作りマーケットっていう、いろいろ創作したものを初めて売ってみよう、みたいなイベントで、
自分がZINEっていう個人の同人誌みたいな冊子を作って、売った経験についていろいろちょっとシェアをしたんですけど、
ちょっとじゃあ後編は、私、もりせちゃんにいろいろZINEを作ることについて聞きたい。
なんか、もりせちゃんはさ、ZINE作るときに、お客さんが、なんか、どんなお客さんに読んでほしいというかさ、
目的は何かみたいなこととか、先に考えて、そこから逆算して作るって言ってたよね。
そうそうそうそう、言ってた言ってた。
それが、どうやるの?って思って。
これは、結構、本当に最近になって、できるようになったことで、
私って本業がさ、フリランスのライターだから、割とビジネスのライティングってそういうことをするのよ。
今回の案件のターゲットはこちら、みたいな。
こういうイベントとかに、違うか、キャンペーンに応募してほしいからこういう文章を、みたいな。
絶対やるんだけど、自分でZINE作るって時は、結構ずっと長いことそれができなくて、
で、なんか1年ぐらい、本当に4月とか5月とか、先月あたりにようやく、
あ、こうか、みたいなのが分かったっていう感じだから、
なんか、ちょっとなんか、私のこと気がって、今思いながら喋ってるって感じなんだけど、
いやいやいや。
なんか、でも、なんかね、こう、
例えば、作る時ってサイズを最初決めるじゃん。
最初じゃないけど、でも大きさとかで、まずなんか、そのデカめの本だったらお家で読むだろうし、
ちっちゃめの本だったら、なんか電車に乗ってる時とか、
病院行った時の待ち時間とか、なんか出先とかで読むだろうし、みたいな感じで、
03:00
なんか、大きさによってまず読んでもらう場所が決まるなって思ってて、
で、なんかあとは寝る前に読んでほしいとか、土日にまとめて読んでほしいとか、
なんかその辺とかで、なんかこの外枠決めてくとさ、結構中身が私の場合は決まってくるというか、
例えば今回はなんか、今回新しくイベントで出した本は、
なんか自分が下手くそなのになぜ作るっていうタイトルのね、
なんかそれは結構、あの、なんかお外で電車とかでも読んでほしいな、みたいなことを考えてて、
で、なんかそのうまくいかねえなとか思っている時に、
土日とかにバーっとまとめてカフェとかで読むみたいな感じに読んでもらえたらいいな、みたいなことを考えて、
外枠から、なんか私外枠から見ていた方が書きやすいのよね。
全然違う人いっぱいいて、なんか本当にいっぱいわーって情報を書き溜めてから、
こういう風に目次立てられるみたいな風にやってる人もいるって聞いたことあるし、なんかいろいろだよね。
ごめん、なんか今ね、驚くほど要点を得ない話をしちゃったと思って、
ごめんね、ちょっと切腹するね。
なくていいよ。
え、なんかわかんない、私が多分ね、その今の昔の森瀬ちゃんみたいな、
多分そのそれができないって思ってる側の人間なんだけど、今現時点でね、
なんか私が思うのは、これも人に書いたらいいじゃん、あの話も人に書けるじゃん、みたいな感じなんだけど、
なんかその話、これを書こうから始まると、
でもそっか、そっからじゃあいつ読む?どんな風に読む?で大きさを考えたり、みたいな感じなのか?
そうだね、トーンが決まったりとか、優しめのトーンの方が良さそうかなとか、
あれも、なんかこれが、なんで私が1年ぐらいしてわかったかっていうと、
なんか1年ぐらい毎月のようにイベント出て、なんか感想もらったりとか、
イベントで買ってもらえなかったりとか、こうですねって、なんかその場で教えてもらったりとかしてると、
なんか私って多分これが求められてるんだな、みたいな。
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てか、なんていうの、私がなんかいろいろ、本当に私も思いつくまま全部やったの。
なんかこれも書けるから、本当に私最初の頃、一旦でがらしになるまで全部自分の知ってることを書こうって思ったの。
おー素晴らしい。
で、なんかそれができたのが、1年ぐらいで毎月作るってやってたら、
33年しか生きてないから1年ぐらいで語り終わっちゃうんだよね。
で、なんかそれで人の話とかフィードバックとか聞いてると、
なんかどうも私が喋ったことの中で一番受けがいいのはこれで、
無理なく書いてもらえるっていうか、なんか良かったって言ってもらえるのはこういうことで、みたいなのが分かってきたね。
例えばさ、小松がさ、この話面白かったとかさ、前会った時さ、
なんかすごい教えてくれたじゃん。あれすごい嬉しかったの。
ここなんだな、みたいな。
なんか多分私はちょっと違う目線で見てる時があって、
本を多分人よりちょびっとだけ読む習慣があって、
強みなんだな、みたいなのが分かってきて、
じゃあそういう私みたいな人間が喋ってるのを聞きたいタイミングっていつかな、みたいなのがだんだん分かってきて、
多分私のは、なんかその1,2時間とか時間が取れた時にバッと読んでもらうタイプの本が本なんじゃないかなって思ったのね。
へー。
っていうのが多かったから、分かんないんだけどね。
全然違う結論に半年後ぐらいにたどり着いてるかもしれないけど、
そういうのが、なんか人と会話しながらこっちかもって分かったから、
なんかどうせ、私褒められるのすごい好きなの。
はいはいはい。みんなそうだね。
嬉しいってなっちゃうから。
どうせさ、なんかさ、本作るのってさ苦しいじゃん。
分かるよ。
あんまりさ、なんかキャーみたいな感じではないじゃん。
キャー、うん。
苦しいみたいな。
苦しいよね。まだきれいにならないみたいな、なんか。
ここでなんか書かないといけないのは分かるけど、文章が思いつかないとかさ、
なんかあるけど、どうせ書くんだったら褒められたいから、
褒められる方向で、なんていうの、やっていこうみたいな。
うんうん。
09:00
ので、やったの。
うーん。
またさ、私さ、要点を得ない話をしたからさ、
反省しないで。
難しいことこうするの。
みんなそうだから大丈夫だよ、私もそうだし。全然喋れないよ、上手に。
ありがとう。
うん。
そんな感じかな、でも。そんな感じですわ。
なるほど、じゃあやっぱりその、最初はその、あれも書けるじゃん、これも書けるじゃん、これも書きたいみたいなの全部終わらせてから、
まあそのぐらいでまたフィードバックとかもね、作品を出すに連れてくるから、
それを見て、あ、みんなこういうの求めてるのか、私ってこういうところが、なんか出したらいいんだな、がそしたら分かるから、
そこからまあやっていけば良いのでは、みたいな感じですかね。
これさ、私がさ、一生懸命話したことってさ、そうなんです。
そうですね。
たぶん。
そうそうそうそう。
でもだから本当に最初は、全部書きたいこと書いちゃおうって思ったの。
そうだよね。
でもさ、あ、おめでとうしゃべっちゃった。
それにしても森瀬ちゃんの書くスピードが結構驚異的じゃない?
うん、いやでもね、これは短いからだと思う。
え、短いなんよ。
一冊でたぶん、一万字とかのやつ結構多かったから。
うん、一万字はすごいよ。
いやー。
だって私そんななんかさ、昨日あのイベントの時も思ったけどさ、みんななんかさ、千円とかで結構厚めの本売ってるじゃん、森瀬ちゃんの本もだけどさ、そんなたくさん書けないよって思う。
なんか私の場合は、なんか最初は本当に、え、ちんなんだから薄めでいいくらいって思ってたの。
うん。
なんか作ってるうちに、なんか背拍子への憧れが出てきて。
あー。
なんか背拍子ってかっこよくない?
かっこよい、厚いって思う。
そう、なんか本棚に挿した時にさ、なんていうの、本のタイトルがさ、見えるじゃん?
見える。
かなりバカみたいなこと言ってるかもしれないけど。
来たぼくよ。私の本ってなるね。
そう、なんか1センチくらいあったらもっとかっこいいじゃんみたいな。
ほう。
って思ったの、ある時。
ある時。
うん、なんか、でも1センチくらいある本を書くには、
なに?あれ、いっぱい書かないといけないじゃん。
そうですね。
それで、やりしかないのか、みたいな。みんなそんなもんじゃない?
そっか、まあそうだよね、なんか書いてるの、書くのってね、結構大変だもんね。
うん。
あとは、私は、最初に出した本が何回かのイベントで売り切れて、最初じゃないか、2冊目とかに出したやつが売り切れた時に、
12:10
これはちょっと貸すすぎたから増冊はしないんだけど、
でもなんか、ここに本のタイトルとかはすごい気に入ったし、書かれてることの一部は結構気に入ってるな、みたいなのがあって、
それを絶版にする本をベースにして、次の本書くみたいなのをやって、
もうなんか下敷きがあるから、いっぱい書けたりもした。
ほう、まあそういうのもあるよね。
そんな具合よ。
まあそうだよね。
あとは、なんか見たことあるのは、かつて書いてたブログとかをまとめる。
だから長いけど、これは何ヶ月とかで書いたわけじゃなくて、
ここまでの5年、6年とか出た本をまとめたんですよ、みたいな人も結構いるよ。
確かにね、いろんな人がいるね。
だからね、出筆スピードって、なんかすごい早いように見えてもそんな、みたいな。
確かに。
そう、人もいるし。
この間、今回のイベントで出展してた人に取材してた時に、すごい観光スピードが早い中島さんっていう人がいて、
うん、喋ったよ。
本当?
その人は、なんか配信アプリとかで、配信の人と喋ったこととかを元に本を書いてるみたいな。
して、だからなんか、会話ベースでやってるから、
これってなんか例えばさ、飲み会を録音しといてさ、後で文字起こししたみたいなもんじゃん。
そうだね。
そう、だから飲み会、有意義な飲み会をしたら一冊本書けるのよ。
そうだね、文字起こししてね、印刷するのであれば。
そうそう。なんか対談本とかもよくあるよ、友達2人で家に着いて喋ってみたみたいな本とかもあるしさ、
それは多分1時間、2時間とかお喋りしたやつをそのまま文字起こしして、ちょっと手伝い整えたら本になるみたいな感じじゃん。
まあね、そうだよね。
だから、なんか書くスピードって、実はなんか苦しまなくてもいい時があるみたいな。
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ああ、そっか、なんか。
分量を埋めるだけであればいくらでもやりようというか、方法はあるよみたいな。
あとは作りたいかどうかが。
そうだね。
私はなんか、中身なんでもいいから作りたかったんだよね。
なるほど。
紙が好きだからさ、なんか新しい紙を表紙に使ってみたいなみたいな欲望で、
なんかこの紙、紙見本みたいなの印刷所さんから取り寄せられるの。
それ見てると、なんかペラッペラッって送ってると、この紙すごいいいじゃんみたいな。
次はこの紙にしちゃおう。
つきましては何か考えればならぬね、みたいな。
そんな感じで書いてるな。
なるほどね。
いっぱい書いてたけど。
すごいよね、だから月1とかで新しいの出してたってこと?
そうだね。
でも実際そんなもんなのかな?分からんけど。
そうね、なんか、でもやっぱり、私はゆるふわフリーランスとして働いてるから、時間に余裕が割とあるからね。
まあ、執筆に関してはね。
もう書いちゃおうみたいな。お仕事終わったから書いちゃおうみたいな。
そうだね。
まあ、そうね。
でも実はあんまり見ないかも。
私の、なんか1ヶ月1冊書いてるみたいなのあんま見たことないかも。
けど私は、いっぱい出すといいことあるよって思ってる。
まあそうだよね、なんか用が一番だよね、とにかく。
そうだよ。
そんなこと思うな。
でもなんか半年に1回とかですごい頑張って作る愛のある、なんか本当に思い出に残る本みたいなのもかっけえ。
本当にかっけえと思うけどもね。
それぞれですね、なんかその1日に何時間かけれるかとかもね、人それぞれだし。
どうやってちょこちょこ書くかとかね、1週間に1回まとめてバーって書くのかとか。
このツアーさ、どんな感じで書いたの、今回。
なんかもう追い詰められすぎて、もうこの1ヶ月間とか、もうなんか時間があればみたいな感じ。
でも1日2時間3時間とか。
そんな追い詰められてからはって感じだよ、最初の方はそこまで全然やらない日とかも全然あったけど、
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なんかもうその完成形がわかんないからさ、どうやったら形になるのかが全くわからなくて、
もうそのある時間をゼンベッドしないとダメなんじゃねみたいなもう焦りでやってた、めっちゃ。
わからなすぎて。
すごいね。
いや、もう本当にもがいた結果って感じ。
え、じゃあ合計でどれくらいかけたの?
どうなんだろう、私時間の見積もり超苦手だからさ、わかんないんだけど、何時間なんだろうね。
えっと、でも1ヶ月だとして、1日3時間もいってない時もあるか。
じゃあ2時間、2時間だったら60時間とかだよね。
50時間くらいはかかってるんじゃない?
そうじゃん、労働。
労働って思うじゃん、労働だと思うからさ、値段とかもさ、どれくらいでいいかなって思うけどさ、
それはやっぱお客さんにとっては関係ないことじゃんと思ったり、むずい。
売るとさ、やっぱなんかそのさ、どのくらい売れるかなって思ったりさ、
なんかそのイベントでさ、めっちゃ売れてる人のブースとか見るとさ、
はー悲しい悔しい切ないみたいな気持ちになるけど、
でもなんかみんなさ、自分から見たらってことかもしんないけど、
なんか純粋にイベント楽しんでますみたいなさ、どこから来たんですかみたいな人とか多くてさ、
なんかいいな、なんか私には楽しむ心が足りないんだなと思ってさらに打つみたいな。
分かるよ、分かる分かる。それってさ、私最初の頃ずっとそうだったもん。
やっぱ良かった。
なんか押し売り営業みたいになったら、なんかそれは、それも嫌じゃん。
嫌だ。
なんかへへみたいな感じで、立ってまーすみたいな感じに。
そう。
そう、するけどみたいな。なんか、ね。
そう。
すごいさ、最初の頃とか私さ、めっちゃ売れてーって思ってて、
なんか、何冊、次は何冊売りたいみたいな。
めっちゃ考えてたけど、なんかさ、あれしんどくない?
なんか、みんながさ、なんか、お金の一種に見えちゃうから。
そうなの。なんか自分って汚いなとか思って。
そう、分かる。
なんか、こんなことをしたいのかしら?みたいな。
もっとピュアな、ピュアなあれがしたいわ?みたいな感じ。
そうそう。なんか汚れた自分を見た気がして、すごい辛かったよ、実は。
分かるなー。分かる。
分かります。
あのね、なんか、ちょっとあれなんだけど、
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ぜひね、なんかね、これね、何回かやっていくとね、
なんか気にならなくなるから、乗り越えられるぐらいまで来てっていう気持ちがある。
いや、でもなんかそうなんだろうなって思った。今、森瀬ちゃんがさ、分かる分かるって言ってたから、
でも森瀬ちゃん別にそんな感じしなそうだなって思ったから、
なんか何回かやってたら平気になるのかなって今ちょっと思ってた。
そうそう。なんかね、これ絶対ある時に、なんかもう、
あ、これって売れるとか売れないとかじゃないんだ、みたいな。
うん。
なんか、てか何回か出していくと、なんか時々ぶち当たる時があって、
やっぱなんかあらゆるさ、コンテンツってさ、誰かには刺さる可能性があるじゃん。
うん。
なんか、だからさ、何回か出てるとさ、すごいさ、熱烈に良かったって言ってくる人が現れるの。
絶対そうで。
マジ?
うん。ほんと、これは。
誰でもそうなの?
ほんとに誰でもそう。でもなんかみんな諦めちゃうから。
でもさ、でもなんかさ、例えばさ、YouTuberとかでもさ、
なんか何が面白いの?みたいな人とかいるけどさ、熱烈なファンいるじゃん。
まあそっか、そうだよな。
登録者数32みたいな人とかさ、チャンネル登録者数32のYouTuberってさ、何が面白いの?って思うけどさ、
32人も熱烈にさ、見たりコメントしたりする人がいるってことじゃん。
そうだよね。
だからね、誰かには刺さんのよ。
確かに。
そうですよね。
詳しい文章とか、発信とか、なんか騒げた感じとか、なんか血に足のついた感じとか、
なんかあの、なんていうの、ちょっとゴシップな感じとか、すごい面白いなって思ってて。
これは、なんていうの、熱烈に刺さる人いるのよ。
いるの、これって。
分かった。
なんか今連れてこれなくてごめんね。
私出会いに行く。
だから、出会いに行くまで続けてるとある時なんか、すごい、なんか、え、何この人、なんか、
え、私もする?みたいな感じで、なんかすごい褒めてくれる人が出てくるの。
なるほどね。
それを一回、なんか、やると、なんか、
あ、なんか、これ、この人が褒めてくれるならやろうかしらね、みたいな感じになって、
なんか私も褒めてくれる人いたからいいわ、みたいな感じの、
なんか、売れるか売れないかはどうでもいいけど、
なんか前みたいに女褒めてくれた、みたいな瞬間がもう一度欲しいみたいな、
24:08
うんうんうん。
別のドーパミン中毒みたいになっていくから、
こうなると脳内ではドーパミン中毒になってるんだけど、
痛めは非常に穏やかな人間になるの。
うーん、まあそうだよな、なんか、確かに届くまでというかそうだよね。
結構届くから。
うん。
なんか、浅草のね、ジンフェスとかね、
に前出た時に、準備中の時に主催者の人が、
今日どれぐらい、あ、違う、今日このイベント、
ジンフェスとかに初めて出るよっていう方どれぐらいいますか?みたいな、
聞いてて、そしたら本当半分以上の人が手を挙げてたの。
えー。
で、なんかその時、あ、ジンとかってほとんどの人が、
あの、一回やってやめちゃうんだろうなって思ったの。
確かに。
で、それは何でかっていうと、小松が今言ってて私も分かると思ったように、
初回がしんどいからだと思う。
なるほどね。
うん。
そうだが、私、なんか自分の姉とかもね、
あの、ジンやろう、やろうって言って、
なんか一回いいね、出展したの。
一緒に。
なんか、あんまりの売れ行きで、
なんかジンはしばらくはいいかな、みたいになってたの。
なんかでも売れてたんだけど、
あ、そうなの?
なんか、本人が思ったような売れ行きじゃなくて、
ジョンみたいな。
で、だからなんかみんなこんなに売れなかったって、
その時すごい思ったんだけど。
うん。
みんな、つらい。
まあ、そうだよね。でも、そりゃそうだよな。
うん。最初だけなのよ。
2回目、3回目とかになると、
褒めてくれる人出てきたり、
あ、もう一個はね、なんか、
こういうイベントって、なんか、
まあ、その、顔見知りができてくるから、
なんか、あ、この人前もあったな、みたいなので、
うん。
なんか、居場所感が出てくる。
確かに、そっか。
そうかもしれんな。
そう。
なんか、なんていうの?
緩いサークルに所属してるみたいな感じになってきて、
そうだね。
27:00
そうすると結構、心穏やか。
うん。
みたいな。
確かにね。
感じなんじゃないかな。
そっかね。
でもね、分かる。でもね、あ、でもね、でもね、なんかね、
私は5回目ぐらいの出展の時に、
うん。
なんか、隣に爆売れしてる人が現れて、
本当になんか、
ずっと毎分売れ続けるみたいな、
すごいね。
人がいて、なんか、その人は、
いや、私出展2回目なんですよ。
えー、やだ、そんなの。
ハワハワって思って。
うん。
最初、多いかなって思って50部すったんですけど、売り切れて、みたいな。
で、なんかもう、なんかもうイベント終わる1時間前とかに、
すいません、全部完売しちゃったので、今日撤収します、とか言ってシューって帰って、
あー、えー。
すっごいね、うえーって思ったの。
そうだね。
なんか、その時、えー、もうちょっと売り方変えようとか思ったりとか、
うん。
したって、だなー。でも、なんか、
そういうショックって思うと、
あ、30代ってまだ伸びしろあるんだって思って。
確かに。
うん。なんか、お仕事とかもうさ、こなせるからさ、
うん。
だいたいさ、分かってきたなって思うけど、
なんか、人をさ、企画して売るのはさ、
うん。
なかなか、ずっと分かんないことだから、これが面白い。
そうだね、でもなんか、結局はやっぱバカ図っていうのもあるしさ、
一番でかいのは、うん。
そうね。
1回目より2回目、2回目より5回目の方がね、なんかまあ、
上達するんじゃない?と私は思うけど。
上達して、
うん。
なんか、知り合いも増えて、
なんなら、時々ファンですって言ってくれる人出てきたりして、
めっちゃ嬉しいね、それは。
嬉しい。そうなるとね、もうね、結構、なんか楽しめるよ。
そうだね、そう、なんかでもさ、その、まあ、私も結構、うわもう無理かもと思った気持ちはあったけど、
でもなんだろう、私結構その、なんだろうその、思ったことを出さないとなんか、
うん。
ダメになっちゃうみたいな気持ちは結構あって、
で、それがさ、こう、今回その、例えばラジオとかで話せることもあるし、
これはラジオでこう、1回で話すのに向いてるなってこともあれば、結構ある程度ボリュームがあることとか、
なんか、絵とか写真とか、いろんなものを使って伝えたいから、これは本の方がいいかもみたいなこととか、
30:04
そういうのでこう、分けたりしていっぱい伝えたいことがあると、なんかジンも続けるしラジオも続けるってできそうだなとも思ってて。
わかる。
うん。
だから、そういうね、まあ自分が出すありきで、あんまり何冊売るぞとか思わずできたらいいよね。
できたら、できるね。まあいっぱい売れたら嬉しいけどね。
そうだね。
最高でどのくらい売れたことあるの?
1冊の本だと、1種類の本だと、30冊ぐらい?
え、1回のイベントでってこと?
そう。
すげーな。
逆はなんか、で、うーん。
何の本?ちなみに。
えっとね、それは、なんかちっちゃい正方形の、私はこちらを選びますっていう本が、
浦和、埼玉の浦和っていうとこのパルコでジン・レスがあったときに、それぐらいが売れたかな。
すごいな。
でもね、あれは価格も500円とかだったし、手に取りやすかったし、新刊レースみたいなのも言えたし、なんか場所も結構。
浦和のパルコはすごい売れるって有名で。
へー。
そうだ、みんなね、浦和のジンフェスって結構人気ですぐ売り切れちゃうの。
そうなんだ。
なんか、パルコに買いに来てるお客さんとかも多いから。
へー、そりゃいいね。
財布の紐が開いてるから。
財布のモードだからね。
そうそうそう。
みたいなので、だったから、それも前編でやってたみたいに、私の本のすごさっていうか、環境で買ってもらったみたいな感じだから、
こういうの積み重ねて生きてよな、みたいな感じですわ。ガハハみたいな。
なるほどね。
ちなみに、全然売れないときってどのくらいだったの?
全然売れないときは、1冊の本が本当に1回で2冊とか売れないみたいな。
でも、そっか、他のはいろいろ売れたりとか。
そう、だから私、複数出さないと怖いなって思ってた。
でも最初っからさ、複数出してたの?
最初は1冊だけ。で、1冊だけで行って、帰り道に本って2冊以上あった方がいいかもって気づいたの。
33:12
私もそう思った。
わかる?全く同じルートをたどってるかも。
そうだよ、だってさ、こんなブースに1種類の本だけどーんって置いてあってさ。
なんか余るな、みたいな。
お店屋さんこれしか売ってないんですか?みたいな。
すごい強気のラーメン屋さんみたいなさ。
選択の自由なしみたいな。
これが刺さらなかったら終わりです、みたいな。
ちょっと寂しかった。
2冊以上あるとさ、これがダメでもあれだ、みたいな。なるなって思ったの。
確かにそうだよね。
あとさ、もりせちゃんの本ってデザインいつも可愛いよね。
ほら、ありがとう。
何もかも分かってないかも。
勘でやってるデザインを。
自分でやってんの?そっか。
全部毎回お願いとかしないよね。
言ってもいいけどね。
売れてる本って、依頼してるイメージ。
確かにそっか。
でも自分でやってるんだとしたらすごいよ。
ありがとう。
これこそ本当にバカ図のやつかも。
あ、そう?
なんか作って、お、あたいのデザインスキルは皆無っていうことに気づいて、
なんか本屋さんとかにその後行くと、なんかこの本の表紙洒落てんな、みたいな。
次、私が考えたことについてこの配置パクロ、みたいな。
うん。
が、だんだんなんか気づき、みたいな。
あ、そうだよね。
なんか、あ、そうか、みたいな。文字とイラストのバランスみたいな。
あるのね、みたいな。
確かにね。
自分で組み立てないと覚えて使えないもんね。
そうそうそうそう。
なんか実は松の本さ、めっちゃ巧みの技が、なんか思った。
うん。
何気なく見てたけど、伝統の技術が詰まってたんですね、みたいに思うよね。
これはね、え、でもさ、小松のさ、表紙も可愛いじゃん。
表紙はね、でもあれはキャンバーで作ったから。
え、キャンバーの、え、でも、キャンバーのさ、なんて言うんだっけ、テンプレートみたいな感じのやつ?
うん。
バレてないよ。
36:00
まあね。
キャンバーっぽくなかったよ。
え、もりしちゃんはだってキャンバーじゃないでしょ。なんかいつもさ、すごい可愛いイラストとかさ、すごいよなと思って。
あ、イラストは、プロクリエイトっていうiPad用のアプリで、これ買い切り1000円とかだった気がする。
1500円とかで、有料だけど、1回お金払ったらずっと使えるやつで。
で、絵描いてて、いやでもあれだよ、デザインはキャンバーでやってるから。
すげー、自分で描いてんのか。
そう。
なんでもできるのね。
あんなへんなちょこまえってさ、なんか描ける、描けるくない?
なんかでもさ、今回のなんだっけ、小さい呪いを解く方法、あ、前回のか、そう、出してたやつとかさ、めっちゃオシャレじゃない?
いや、ありがとう。なんか、あれはでも、ごしあげ袋みたいな表紙があったら、可愛いわねって思って。
うん。
なんか、ノリで作ったから。
これは私が考えたというよりかは、日本の伝統文化が考えてくれたって感じよね。
え、でもそのタイトルのフォントとかもさ、なんか特別なやつだよね、たぶん。
あーそうだね、うん。
素晴らしい、巧みの技が詰まってるよ。素晴らしい、すごいなって思った。
髪の質とかもね、ちょっと和紙っぽい感じになってて、すげーってなった。
まだまだだよね、なんかさ、自分で上手にできたと思ってもさ、なんか本当の巧みの技を見るとさ、え、巧みだなって思うもん。
確かにでも、それも自分で作ってみないと、その巧みのすごさにも気づけないよね。
そうだよね。
いやー勉強ですね、なんか出れば出るほどというかね、売ったら売っただけ新しい世界が見えてくるね。
そう、なんか面白いよね。仕事だとさ、なんかこれが上手くできることとさ、自分の価値みたいなのがすごいくっついててさ、評価みたいな。
なんか面白くないんだけどさ、なんか趣味でやってると、なんか道を歩んでるみたいな、なんかこう修練、修練みたいな気持ちになって、面白いなって思う。
確かにそのね、どういう風にやるとか、どう捉えてどうする、もう全部自分で決めれるもんね。
そうそう。
仕事だとね、また違うかもだけど。
あとね、いいなって思ってるのは、頑張れば赤字が回収できるところがいいなって思ってて。
39:06
そうだね、うんうん。
なんかこれは他の趣味にはないところだよね。
書いてたね、なんか。
そう、なんか習い事とかだとさ、習った分だけはさ、出ていくじゃん。
出てくる。
なんか素晴らしいものを得ているからプラマイゼロという考え方もあるけどさ、現実問題はお金は出ていってるじゃん。
出費としてはね。
でもさ、ジンはさ、売れたらさ、その分がちょっと回収されてさ、読んでくれてありがとうね、ノートの振り返りのね、イベントの。
うん。
生地を書いて、あれがいいところって思って。
本当にね、そうだよね。なんか作る泡に立つってやっぱいいよね。
なかなかないことって思って。
そう、そういうちょっと貴重な機会をくれて、もりせちゃん本当にありがとうということをお伝えしたい次第でした。
後半いっぱい喋っちゃったけどさ、なんかやはりずっと容量得なかったね。
いや、そんなもんだよ。私だってそうだよ。
本当?ありがとう。
またじゃ。
楽しいから、なんか初回はね、全員めげるんだけどね。
分かった、それなら。
なんか、楽しくなっていったら絶対。
分かった。
めげずに。
大丈夫、私結構逆境強いって自分で思ってるけど、でもまあでもそれって弱かったらあれだけど、でもまあ一応今のとこなんか、
イベント出た直後は結構しょんぼり、自分の汚さみたいな感じだったけど。
でも、なんか、だんだん立ち直ってきた。なんかちゃんと前を向けるようになってきた。2冊目、3冊目、あれがいいな、これがいいなも結構考えたりとかしてるし。
前を向けそう、私。頑張るわ。
あれだよね、9月の山梨で新作があるじゃん、あれも出るって言ってたよね。
出る、森瀬ちゃん出る?
出る出る。
よかった、またじゃ会えるね、その時に。
山梨の会場同じだと思うからさ、そこだったらたぶんシュンって言って、やっほって言えるから。
だね、その時までにまた新しい子達をお披露目できるように。
新作楽しみ。
ね、私頑張りますわ。
だってさ、2ヶ月ぐらいあるもんね。
そうだね、サボらないように。
私もサボらないように頑張ろう。
大丈夫、あなたは慣れてるから。
いやー、ノープランなんだよね。
大丈夫、それでもできるのが君だから。
え、ノープラン今?プランあり?
いや、そんなないよ、小松なんてもう、まだ1回目をやっとひいひい終えたところで、なんならまだ休憩中だから、何もしてないよ。
42:06
OK、OK、私もね、休憩中。
イベント終わったんだもんね、だって自分で企画したね。
ゼハですわ。
休憩してくれ。
ゼハということでね。
ね。
OKだね、9月ね、また会えるし、楽しみ楽しみだね。
これに懲りずに、もうちょっとジーン頑張って作ってみるよ。
やったー。
楽しんでみようと思います。
楽しい沼だからね。
ね、ハマりたい。
ね、ちょっとハマって。
わかった。
いや、本当にいい沼だよ、赤字も回収できるし。
そうだね。
うん、何度も言う。貧乏人だから。
大事、利益。
そんな具合だね。
ね。
またじゃあ何か、イベントのこととか、ジンの作ることについてね、話を聞かせてください。
ね、お話ししようね。
そう、なんか今日のお話面白かったね。
そう、1回目ってね、どれも未熟さってなるんだよね。
そう。
いい感じ。
めっちゃいい話。
今日はね、森瀬ちゃんのイベントを通して、未熟な自分を見せられたという話を共有させていただきました。
結論として言ってみるとね。
そう、ちょっとスッキリしたよかった。前を向けた。
ね、ありがとね、森瀬ちゃん。ちょっと聞き役になっていただいて。
私話し役だったかもね。
そんなことない。
でも楽しかった。またね。
ね、じゃあまたお互い頑張りましょう。
頑張ろうね。
今日はありがとね。
ありがとね。バイバイ。
