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こんにちは、mio komatsuです。 今日は、友達のなっちゃんが来てくれたので、おしゃべりしながら収録をしたいと思います。
で、今日は、ちょっとダラダラ話すっていうよりは、なんかトピックを決めてみたいなって思って。 で、
2人で、そのこう考え方が違うことを対談みたいに話したら面白いかなって思って、今日は男女の恋愛の中で、
かなり大きなトピックの一つと言っても過言ではない、 奢り奢られ論争について、しゃべってみたいと思います。
はい、置いてみてよ。多分これでしゃべれば入ると思う。 なるほどね。っていうのも聞こえるけど。準備段階がバレてしまいますね。
奢り奢られ論争。 緊張するなら電気消すけど大丈夫? 言ってたね、そういえば。
一回消してやってみたい。 全然明るいね。 明るい。 アイツがいるから。
そっか、いつも暗闇の中で配信してる。 そう、そうなの。
ちなみに私は、緊張するときは私は目をつぶりながらしゃべってるんだけど。 それを見てるのはちょっと面白い。面白いよね、そう。
ね。 でもそうだね、そう。収録をしてないと思ってしゃべろう。
そうだね。 これ何か置けばいいのか? 上に何かペーパーとかを、せんべいを置こう。
はい、はいとか言った。 これ置く? ちょうどジャストサイズ。
でも最初に言わせていただくと、私は正直に言うとね、これを聞いてる人が男性が多いかもしれないけど、
その男性すべてに嫌われても構わない、石を投げつけられても道端で悪口を言われたとしても、私はデートに行く人には御馳走してくれたら嬉しいなって思ってます。
割り勘だったら、もう友達でいいのかなって思ってしまいますということなんですけど、
世の中の人たちはそうじゃない人がいっぱいいますので、そう思う方の代表の一人の意見をまずね、
聞いてみたいと思います。 でもさ、その、おごってもらえたら嬉しいなはいいんじゃない?
確かにその、相手またって言ってたもんね。 絶対におごらえなきゃ嫌だじゃなくてさ、
おごってもらえたら嬉しいのはね、それをおごってもらえたら嬉しい。 でもさ、なんかさ、私それでさ、なんかもう
例えばさ、ちょっといいなって思ってる人がいて、でもその人がおごってくれなかったら、あーもうダメだってなるから、
デートに行くのも嫌だまであるの、今。 そのさ、ダメだっていうのはさ、
なんか、おごってもらえないということは、この人自分のことを恋愛対象に見てないんじゃないかって思うってこと。
あー、なるほどね。
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それがないってことだよね。 まあでもそうじゃないこともあるもんね。
割り勘だけど、ちゃんと好きだよみたいな。 うん、ちゃんと好きっていうか普通に恋愛として好きだよみたいな。
いる気はするけどね。 確かにね。
なんか、俺のポリシーみたいな感じでさ。 多めに出すわ、ちなみに。なんか、例えばじゃあ2人でお会計
1万円で3,000円でいいよ。 だとどうでしょう?
あ、でも相手にもよるけど、 なんかごめんなさいね、本当に私のこと嫌いになったらもう一生、もうね、あの
嫌なやつだなって思ってくれてすいませんね。 あの、そう思っていただき、ね、いただいた方がいいと思うんですけど
なんだろう、でも相手にもよるとは思うけど。 まあそうだね、じゃあ自分がいいなって思っている人にご飯誘われて、やったー嬉しい、ご飯行きました、1万円です、3,000円ください、だとしたら。
あ、でもそれがあれかも、その相手がどれだけ自分になんか 資源を探そうとしてくれたかみたいな、リソースというの。
リソースとか言ったらキモいかなと思って資源って言っちゃったけど、金をね。 なんか例えばさ、超お金ない人が、なんか今日日雇いのバイトしてきて7,000円だった。
で、今日これしかない、でも一緒にご飯行きたかった、3,000円出してくれますか? だったら、いいよいいよ、むしろ5,000円どころか私多めに持ってるから1万円出してあげるって言っちゃうかもしれない。
じゃあ全然さ、あれじゃない?俺みたいな女じゃないんじゃない?
なんかでもさ、その例えばお金持ってるけど、あなたには別に、なんだろうその恋愛でそんなにどっちが多く出すとかは固定したくない派だから、
なんかまあ半々なり、なんかそういうポリシーで対等にってなったら、なんか私それだったら友達でいいじゃん、付き合わなくていいじゃんって思っちゃって。
じゃあ例えばそのお金持ってるけど、7,000円にしてくる男の人が、小松ちゃんだけじゃなくて全女に対して7,000円だった場合は?
もうどんなに好きな人でも、なんかもう東海オンエアとか全員に対しても。
なんかわかんないけどさ、じゃあその人は佐々木臨とご飯に行ける機会がありましたって言ったら、佐々木臨にも3,000円要求するってことかな。
まあそれであれば、私が彼の信念を覆せなかったんだなって思って、友達のままでいいかなって思っちゃうかも。
私はそこまでの影響を与えられなかったんだなみたいな。
めっちゃ好きでも。
あなたの好きは間違ってるよって思う。
え、自分に対して?
あのそのめっちゃ好きって言ってきたら、
じゃあ小松ちゃんがその7,000円の彼のことをめっちゃ好き。
でも友達として好きでいれればいいかなみたいな。
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じゃあもうお金持ってるのに7,000円の時点でもう好きがなくなっちゃうとか。
多分私の恋愛のスイッチが相手がめっちゃ好きで言ってくれるかなのかも。
なんかそれが信じれたら私もスイッチ入れるってなってんのかな、今思った。
なるほどね。
でその相手がめっちゃ好きの測り方が自分の資源をどのくらい割いてくれるか。
原始人みたいな。
原始人ではないか。
じゃあ例えばすごいめっちゃ時間割いてくれるでもいいってことだよね。
なんか超ブラック企業とかで、
超忙しい深夜まで毎日働いて朝から晩までみたいな人が、
なんか1時間だけ、
車で1時間かかるところから1時間会いに来てくれるとかだったら良い。
でもお金。
お金。
ブラック企業にね、搾取されて。
お金はあるんだけど、
お金はあるんだけど自分のポリシーで7,000円しかない。
でもすごく好きなところがあるみたいな、私が。
なんかお互いに好きなんだけど、
そのポリシーがあるからちょっとお金は7,000円だけど、
ただすごい自分の時間という資源はめっちゃ割いてくれる。
お金以外の資源はめっちゃ割いてくれる。
でもお金を出ししぶってるから、そのポリシーが何なのかってことだよね。
ポリシー、例えばじゃあ親に月50万仕送りをしなきゃいけなくて、病気の親がいて、
自分の給料もいろんなところからかき集めて、今50万いくかいかないかぐらいで、
めっちゃお金ないから仕事3つ掛け持ちしてるけど、
そんな中自分に会いに来てくれたとか?
それだといいよね。
例えば、昔全員の女性に奢ってたけど、
その奢ってて好きだった女性に詐欺みたいなことされても、
そこから女性に対して信用できなくなっちゃってるみたいなベースがあるから、
7,000円にしてるみたいなポリシー。
自分の方が可愛いんだなって思う。
なるほどね。
ダメだね。
ダメなんですよ。
お金を持っている人は絶対に小松ちゃんには奢らないと恋愛にはならないです。
分かりやすくていいんじゃない?
でもそれじゃ話にならないよね。
でも奢ろうとしてもぶれなかったからさ。
私がね。
でも自分がこの考え方が違うっていうことがあるのかなっていうのを確認したいみたいな部分もあるんだけど、
私がご馳走してくれることで恋愛的な好きでいてくれるんだなみたいなのを感じるって思ったのが、
例えば結婚したりして、これから先一緒にいますってなった時に、
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今って共働きの時代だし、
両方が結構大きい収入源を持ってたり、
それをフレキシブルというか、
家賃は私出すからあなたは食費出してねとか、
そういうのを分担してっていうのは全然あるやり方だとは思うんだけど、
それをして一緒に過ごしていくのは、もちろん結婚とかしたらさ、
恋人だけの側面じゃないからパートナーとして共同経営者じゃないけど、
一緒に家庭を運営していく人としてやっていくっていう側面でいたらそれでもいいと思うんだけど、
本当にそれで割り切れるんだったら全然それでいいと思うんだけど、
例えば相手が浮気をして自分が嫌な気持ちになるとか、
恋愛を持ち込むんだったら、
恋愛として自分が大事にされてるっていう感情がベースでやっていかないと、
私の場合は夫婦関係がうまくいくっていうイメージがつかなかったんだよね。
恋愛がないと?
だから相手が自分のことをめっちゃ好きでいてくれるっていうのが行動でわかるから、
一緒にいるっていう図式だったら、
相手が自分のこと好きだから自分も例えば何か少しでもお金を稼いでたら相手のために使いたいって思ったりができると思うんだけど、
あなたは全体の支出の7割、私が3割とかだったらパートナーとしてやっていくっていう面もあるから、
恋愛がどのぐらいっていうのが結構薄まったり、
人によってはそれがゼロになったりタイミングによってはとか、
だからそこが自分がもうこの人はパートナーとして相棒としてやっていくっていうところであれば割り切れればいいと思うけど、
それによって自分が悲しい思いをすることがあるのであれば、
愛されてるっていう実感を常に感じていられたら、
多分夫婦生活も幸せなのかなーみたいな。
なるほどね、愛されてる実感。
ごめんなんか難しい、考えたことバーって言っちゃった。
例えば小松ちゃんがめっちゃ稼いでたとして、
で、相手よりもね、
の時は逆に払うのかっていう。
でもヒモとかだったらね、それこそ。
あるかも払うかも。
金ないからかも。
でもそれもわかりやすい。
資源を割くってさ、最初のやつに戻るけどさ、
多分小松ちゃんはさ、今お金がないからお金という資源は割かないけど、
多分他の資源を割くだろうなって。
お金あったらお金を割くんだろうねって思ったから、
女だからとかっていう問題ではなさそうだね。
性別ではなさそう。
おごりおごられ論争は、
おごってほしいのは私が貧乏だからだったかも。
おごりおごられ論争は、
お金を持ってる人は愛情表現として、
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おごったらってことなのかもね。
ありがとう、ちゃんとまとめようとしてくれて。
でもさ、例えばさ、私がさ、
年収450万。
リアルだね。
100均ぐらいね。
理想を語りました。
450万とかあったとして、
相手も、じゃあ相手は500とか?
金差ね。
同じぐらいの金属年数のサラリーマン同士とかだったりして、
そしたらでも割り勘になるかわかんない。
歳とか近かったらさ、
逆になんかそれで、
普通か、シンプルに私が貧乏なだけ。
そしたら割り勘になる?450と。
全然大丈夫かも。やばい。
全然さ、すごいね。
今までの価値観が全部。
お金がないって話?これは。
でもこもちはお金がないですって話。
貧乏アピールになってしまったかも。
確かにだってさ、
なんか、その社会人の時とかはさ、
そのね、年次が近い彼氏とかの時はさ、
全然だってお互いのね、
いくらぐらいもらってるとかも
わかるしさ、
お互いそういうもんだと思ってるからさ、
確かにそんな絶対奢ってほしいとかなかったかも。
でもどうなんだろう。
それが年がすごい離れてたりさ、
自分もお金あるけど、
向こうはもう10歳ぐらい上とか、
なんかめっちゃ自由に使えるお金あるのにって思ったら、
やっぱでも、どうだろうな。
自分が年収450万だったとしても、
好きになっちゃえばっていうのはあると思うけど、
好きにならないようにストッパーかけちゃうかも。
自分が年収450万で、
10個上の年収500万だったら。
多分さ、さっきの同い年ぐらいのその年収差だったら、
割り勘でもっていう話だったと思うけど、
年だけ上で年収差同じぐらいだった場合。
なんかでもやっぱそうこうなってくるとさ、
相手がめっちゃオシャレで見た目に気を使ってたりして、
例えば自営業で、
お金を稼ぐ難易度が結構高い中で、
とかだったら、
全然出すよ出すよで恋愛になるかもだけど、
他にお金を使うところとかもそんなになくって、
地味で貯金が趣味ですみたいな人だったら、
お前出ししぶるなよと思ってしまうかもしれない。
やっぱそこは資源の話に戻るんだね。
持てるものをどれだけ。
チャラい人好きなのかな?そしたら。
私声でかい?
ごめんね。
全然。
チャラい人が好きなのかな?
お金をユニズムに使える人。
好きかもしれない。
それはさ、たぶんさ、今小松ちゃんがお金がなくてさ、
ユニズムに使いたいと思ってるからなんじゃない?
理想かな?
もし自分がめっちゃ稼ぐようになってさ、
お金に困らなくなったら、
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好きなタイプ変わりそう。
確かに。
ミュージシャンとかになるかもしれない。
売れないミュージシャンになっちゃうかも。
確かに。
真面目な人がいいとかね。
言ってそう。
なんかご飯食べてる?みたいな。
払ってあげるよって。
夢のまた夢だ。
確かにでも、かわいがりたい本能がね。
うずいてしまうかもしれない。
ありそうだもんね。その本能が。
家に帰ってくればいいの?とか言うかもしれない。
ダメを作りそう。
そうだね。
そう考えるとお金稼がない方がいいのかもね。
ずっと貧乏でね。
難しいね。
でも、そうだよね。
確かになんかさ、
ちょっと兄弟構成的な話になりますけどさ、
私はその天性の末っ子みたいな人にすごい憧れるんだよね。
なんか、やってもらって当たり前みたいなさ、
やりたい、そういうの。
やってもらって当たり前。
なっちゃんはそうじゃないかもしれないけど、
なんかさ、4兄弟の末っ子の人とかさ、
めっちゃ可愛がられて。
みんながやってくれるから、みたいな。
それがいい、来世は。
だから、現世でなるべく近づけるように頑張ってるけど、なれない。
でもさ、結構さ、今小松ちゃんさらけ出してるじゃん、自分のこと。
私それは結構すごいなと思っててさ。
私はなんかね、いらないプライドが邪魔するからさ、
お金稼いでないこととかもあんまり言えないんだけどさ。
そんなことはないよ。
なんかすごいなって思うけど、
そういうのをさらけ出してたら、
さっきの人とかもそうだけどさ、
助けてあげたいみたいな人が寄せてきてさ、
結果的にそうなりそう。
確かにね。
なんかね、意外と貧乏肝みたいな人が私の周りにはいなかった。
いないよ、そんな。
意外とだってさ、みんななんか結構さ、
私も仕事してた時には思ったけどさ、
そんなになんかさ、めっちゃ給料いい仕事って、
たまにはあるかもだけど、
そんなに自分がやりたいこととか好きな仕事で選んでたらさ、
給料とかも結構現実的にはこんなもんかってなる中でさ、
みんななんかそんな収入がもっとあったらいいのになって思う中でさ、
なんか貧乏って結構共通の話題かも?みたいな。
なんだろう、みんな想像してくれるっていうかさ。
確かにね、貧乏時代を経験した人も多いだろうし、
新卒の時なんでね、みんな貧乏だし。
大丈夫?みたいな結構みんな言ってくれる。
確かに。
でもそんなね、私みたいに貧乏アピールをしてる人はほぼいないけど、
リアルでいないよね。
いない。
なんかさ、Xとかにめっちゃいるけどさ、
いる、そうかも。
リアルでいない気がする。
確かに。
いないわ。
そうだね。
なんか貴重ってことだ。
あれもほら、あれもほらかわかんないけど、
なんかさ、
18:00
それが、
なんだろうな、その、
言う余裕がないっていうかさ、
例えばさ、私がさ、
こんな貧乏になる余裕もないっていうかさ、
例えば今さ、その家とかもさ、
住まわせてもらってるというかさ、
なんか自分でこうね、一般的にね、
家賃5万、6万とかのさ、
食費を払って借りてる、
毎月家賃を払い続けてるとかじゃないし、
食費とかもさ、なんか、
飲食の仕事してるから、
なんか職場でね、
なんか特にそんな美味しいご飯は作ってないが、
なんか卵、今日の昼ご飯卵焼けご飯とレタスなの。
なんかかわいそうだよね。
すごいね。
疾走だね。
そう、なんか、
そう、親方いたからお肉食べたくて。
でもさ、
なんか死ぬわけじゃないじゃん。
ガシするとかじゃないから。
ただのわけだしね。
どんちゃんとか行けば、
美味しいご飯も出してくれるし、
働けばご飯が保証されるから、
飢えずにもとりあえずはしない。
そうだね、お金も入ってくるしね。
そう、友達がお菓子とかも持ってきてくれるし。
私かな。
そう、くれるから、
それを食べたらいいし、
飲み物もね、水道の水も飲めるし、
お茶も作れるし、
って思ったら、
生活がある程度ね、
寝る場所もあるからね、
保証されてるって思ったらさ、
まあ、さらけ出しても何も困ることはないか、
みたいな。
困ることはないけどさ、
たぶん、私含めだけどさ、
なんか恥ずかしいとか、
見下されたくない、
舐められたくないって思って、
言えない人が多いんじゃないかなって、
確かに。
思ってるんだけど。
普通そうだよね。
そんななんか自ら、
私は貧しいですとか言わないよね。
だって、なんか合理的に考えたらさ、
さらけ出した方がさ、
その与えてくれる人が寄ってきてさ、
なんかいいはずなのにさ、
自分の中では。
まあでも確かにマウント社会というかね、
わかんない。
SNSのキラキラ?
わかんない。
なんか、
そうだよね。
マウントだよね、
たぶん。
マウントって言うかね。
あ、ね。
社会的に、
私はどれだけ有利なポジションです、
みたいな。
自分のポジションがここだって認めたくない、
みたいなのがたぶんさ、
あるんじゃないのかなって思うけど。
確かに。
そうだね。
なんかでも先にそのさ、
貧乏とかさ、
底辺ラインを示しておくとさ、
あ、貧乏だけど意外とすごい人なのかもみたいな、
なんかその、
悪い印象だと上がる一方みたいなさ、
確かにね。
貧乏で下げておいて、
なんか、
いい人だけど貧乏っていうより、
貧乏だけど意外といい人っていうよりが、
そう。
勝ち試合しかしないからね。
その方がいいかなって思ったかも。
すごい。
それはそう。
確かに。
私、普通にしてると結構、
しっかりしてそうですね、
みたいに言われるのね。
ちゃんとしてそう、みたいな。
だからちゃんとしてみられると、
なんか、
めっちゃちゃんとしてなくて、
21:00
ちょっと落差かもしれないから、
ちゃんとしてないことを出して、
でもちゃんとしてそうな見た目で、
混じり合ってる。
でも私もそれはめっちゃあってさ、
私も見た目すげえちゃんとしてるじゃん。
すごい正しいそうじゃん。
でも結構ね、
結構あれだから、
マイナスギャップを持たれることが多くて、
そうなの?
もう第一印象は良いからいつも、
なんか、
がっかりされることがさ、
結構あって、
最初にめっちゃ説明するけどね、
私は全然しっかりしてないんだよっていうのを、
めっちゃ言うけどさ、
言ったところでさ、
あんま誰も信じてない気がする。
言われるじゃん。
でも思うもんだって、
テストとかで全然出来てないよって言って、
94点出してくる人なのかなみたいな。
でもそれも学生時代に、
本当にまさにそういう、
本当にやってないって言っても、
いやいやって言われてたから、
ムカつきすぎて赤点取りに行ってた。
強いね。
本当に近所の人とかからも、
なっちゃんはどうせ、
ちゃんとしてるんでしょ?
この高校行くんでしょ?とか言われて、
それを言われるのが嫌すぎて、
結果で見せてやろうと思って。
赤点だったよって、
わざわざ店に行ったりとかしてるぐらい。
どういう反応するの?
聞いてるよ結構。
言葉までないよ。
なんて言ったらいいか分かんないみたいな。
でもあなたが求めたんだよそれはって思って。
本当だよね。
そしたら本当に勉強できなくなった。
そのせいで。
それまで頑張ってたのに。
そっから転落人生だけど。
そんなことはないよ。
そんな関係あるか分からないけど、
天の弱なことかもしれないけど、
この間ラジオでもちょっと喋ったんだけど、
花屋で気になったことってやつ。
聞いた。
花屋でね、
おじさんの店主が
めっちゃ接客してくれたんだけど、
これでいい?とか、
お釣りこれでもらっちゃうねって言われた時に、
それでよろしくってため口で喋ったら、
どうなるのかなっていう。
やってみたい。
どんな反応するのかな?
でもなんか考えたんだよ。
短い言葉で
うん!とかだったらいけるかなみたいな。
うん!とか大丈夫!とか短く言えば。
確かに。
幻みたいな。
一瞬過ぎたのに分かんないもんね。
みたいな。
それで、
一人だとちょっと勇気いるから、
友達いる時に
やるからねっつって。
やろうかなみたいな。
確かに。ぜひ投説したい。
ため口で
言ってくる人って分からないといけないから、
その花屋に
今度一緒に行こう。
どこの花屋だっけ?
甲府市の某所にあります。
そうです。
またレポートさせていただきますね。
確かに。それいいね。面白そう。
行こう。
ちょっとトイレ行ってくるからさ。
ごめんね。お酒飲んだからさ。めっちゃトイレ行きたくなっちゃってさ。
24:01
結構飲んでるよね。珍しく。
珍しくね。でも意外と
飲めるのかな?そんなことないか。
意外と楽しいってすごいって思った。
そんなわけで、私となっちゃんの
おごりおごられ論争とまでは
いかなかったけどね。
そこに対する。
なっちゃんそんなに喋ってないよね。ごめん。
私がめっちゃ喋っちゃった。
トイレから帰ってきたらまた続きをやるので
聞いてくださってありがとうございました。
バイバイ。
