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こんにちは、mio komatsuです。
昨日、奢り奢られ論争とか言って、すいません、なんか私、結構気持ち悪い話をしてしまったかと思い、なんかすごい奢ってほしいみたいなことを言ったので、嫌いになった人いっぱいいましたよね。申し訳ございません
でした。
でもごめんなさい、本当は心の中ではあんまり申し訳ございませんでしたとかも思っていなくて、という心の内をトロしたらですね、
なんとロジェックさんという人が、私もそれについて物申したいのかな、ですけど、みたいな感じのメッセージを送ってきたので、今ね、まだうちになっちゃんがいますので、ロジェックさんに電話をかけて、呼んできても
らうことに成功しました。
おめでとうございます。
ということでね、なんかロジェックさんがビールを持ってきてくださったので、まずはちょっと乾杯でもしようかなと思います。
はい、私お茶だけど。
はい、じゃあ乾杯!
はい、てなわけで、ロジェックさんがね、私たちの対談を聞いて何を思ったかを聞こうじゃないか。
先に出していいですか?
はい、どうぞ。
すごい最近、去年からマッチングアプリを結構それなりにやってまして、なんか最近こう思うことがちょうどあったんで、しゃべりたいんですけど。
はいはいはい、ここにはしゃべってね。
大丈夫、多分拾ってくるけど。
これなんか、これどうやって食べるんだ?
出すから、はい、しゃべってください。
大前提として、私のスタンス表明からですけど、私基本的にケッチなんですよね。
ずっと金がない。
金がない?
イベントとかやってたんで、貯金、貯蓄があんまりないっていうか。
趣味に使うお金が。
ずっとパート使ってきたんでっていうのと、
あとこの大前提の、ロンソンの大前提の辞言なんですけど、
おごる男性って、体育会系の人はナチュラルにおごるじゃないですか、文化圏の人。
おごり文化。
文化がある人とない人って大前提で2つに分かれると思うんですけど、
私は少なくともおごり文化がない方というか、
むしろパワハラ受けてた時にお金貸して、借りた人が返さずに別の後輩におごってるみたいなのとかを聞いたりしてると、
なんだそれって思うわけですよ。
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男女関係じゃなくて。
後輩でもってこと?
そうですそうです。
だから搾取しやすい後輩から金借りて返さないけど、
その可愛がってる後輩には昼飯おごるみたいなことやってる文化圏の人とかもいたりして、
私はそもそもおごり文化圏の人たちが、体育会系の人たちがあまり好きではないので、
大前提としてそういうものがあるというのが1つあるんですけど、
また福祉ごとになるんですけど、去年から車のローンも終わったりとか、
この薬食手当が適正になったりとかして、
ちょっと余裕ができたんで、
だからアイドルとかにはまれてるわけなんですけど、
で、そのマッチングアプリとかをやるのと、
小松さんの主張を聞いたりして、なるほどって、
すごく確かに一理あるなと思って、
おごることをチャレンジしてみてるんですよ。
小松さんにもちょこちょこやってるんですけど、
資源を提供してもらってたのね。
実際やってみて、わかったことがいくつかありまして、
おごられ続ける人は女性でも少ない。
少ないっていうかほぼいない。
むしろ2回目とかは、前回1回目はそういうのであって、
怒りますよって怒るけど、2回目会った時とかに、
いやもうほんとそういうのやめてみたいな。
そういうつもりで会ってないからっていうので、
ちゃんと払いますよみたいな感じで、やる人が大半。
大半の人ではない、僕少数。
小松さんがそう言ってたから、
そういう人も中にはいたりとか、
シングルマダーの人とかも年齢的に何回か会ったりして、
初期に会った人がたまたまかどうかわからないですけど、
お金も時間もなかなか難しいんでって言ったから、
もうちょっとちゃんとおごったりとかした方が良かったかなみたいな、
思ってたんでそういう風にやったら別に、
そうでもないなという。
女性でも奢られっぱなしというか、
もちろん何割何割みたいな感覚はあるんだろうなっていうのはあるんですけど、
小松さんって言ってた人はレアな方っていうか、
相当少数派っぽいっすよ。
なるほどね。
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じゃあでも私みたいな人が少数派であればさ、
毎回毎回ご飯をご馳走してくれる人も結構少数派ってこと?
同じぐらいの割合なんですかね?
そこどうなんですかね?男性の…
ていうか何かないんですか?2人その…
体感でもそのやっぱ体育会系というか、
飲み会話とかにいる人はパーッと使ってくれるようで、
みたいな印象はあります。
なるほど。
あくまで印象ですけど。
なっちゃんはどうなんですかね?
でも恋愛に発展する可能性がある男性だと、
すごい年上の人だと毎回おごりが多かったのと、
最近私もマッチングアップ1ヶ月だけやったんですけど、
すごい若い年下の人が毎回おごってくれてる人がいましたね。
じゃあいるんですね。
なんか意外とアプリをやって、
年下の人が全おごりみたいなのが多くてびっくりした。
年上の人はおごってくれる人いるかなとは思ったけど、
年下で当たり前におごってくれる人がこんなに多いんだっていうのにびっくりした。
それはあんまあったことないかも。すごいね。
アプリだからかもって思った。
アプリってそういうものなのかなって。
2回目3回目会ってもってこと?
そんなに会った人が。
初回?
初回はとりあえずおごるっていう。
1人はずっとおごってくれてて、
もうそうですね。2回目はそうかも。
でも確かにさっきロジェックさんが言った、
出しますよみたいになる派なんで私も。
その言う気持ちはわかるかも。
ごちそうさまでしたっていうのは恥ずかしいんですよね私。
ごちそうさまでしたがめっちゃ恥ずかしくて言えなくて、
ありがとうございますとかありがとうって言っちゃうんですけど。
ごちそうさまでしたって恥ずかしくない?
でもあなたすごい、こもっちゃんめっちゃそういうのをちゃんと上手にやってる。
上手な人いますよね。
なんかすごいなって思って。
あとサラダ取り分けるのとかも恥ずかしくなっちゃうタイプなんで。
だったらちょっとお金出そうとか。
逆に男らしく振る舞うのがなんか気恥ずかしいというか。
なんかやってるぞ感が嫌じゃないですか。
その奢らないときはどういう?
でもそれはさっき言ってた7対3ぐらい。
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だから自分の中で。
7対3のポリシーの方。
そうそうそうそう。
私はこんな身近にいてありました。
7対3ですよ昔から。
昔から。
なんで7対3なんですかちなみに。
私が例を出しておいてあれで。
変わったんですね。
でもなんかそうですね。
7対3というか。
3出してもらうことに抵抗がないというか。
なんとなく物の基準がずっと3。
CD1枚3みたいなもので。
何かアクションすることで3コストが発生するっていうのは。
当たり前のことみたいな。
じゃあ3割じゃなくて3000円ってことですね3というのは。
7対3でやりたいけど。
やりたいけどって7対3かMAX3かみたいな。
15000円だった場合いくら出します?
15000円だと1万円札を出しますね。
最近電子マネーになったからそういうの結構グダグダで。
じゃあ3でって言うけど。
最近は余裕あるんで。
言ってみたい。
余裕あるんで。
余裕あるなら全おごりしてほしく。
ごめんなさいごめんなさい。
衣装だけつけないで。
ちょっとイベントしてもらいたいよね。
なんか立場的。
私はおごってほしいとさっき言いましたが。
なっちゃんは前から話してる感じだと。
自分がおごるわけじゃないし。
向こうの行為によってしてくれる時もある。
そしたらありがたいよねみたいなね。
相手マターというらしいですよ。
相手によるみたいな感じの結構ニュートラルな立場なのかな。
そうだね。
ロジックさんはどうなんだ?
立場的には毎回ではないぞみたいな。
全おごりはほぼ。
ほぼ?
過去ほぼないですね。
そういう人生を歩んできてるんで。
そんな人になんかおごらせてしまったのかと。
すごい貴重な人生。
ありがとう。
このままじゃいかんなっていうのは自分で感じてたんで。
結構いい経験に。
マッチングアプリやってるのも。
そんな若い時みたいな
感覚のままでいていいのかっていうので
そういうおごるっていうことを
チャレンジしてみた。
えらい。
やってみて
あんまり金額じゃないじゃないですか。
大松さんにおごってる額とか。
チェキ何枚か分とか。
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チェキ何枚するんだ?
チェキ1枚2000円です。
3枚とかね。
ぐらいとか。
チェキ3枚分か。
チェキ3枚取ってあげたらいいんじゃない?
全然オーラが違うんで。
聞きましたか?
オーラが違うって言われたんですよ。
ロジックさんはそうやって
ナチュラルに人をバカにする。
そこを押すと。
押すとが違うからとか
言い方いっぱいあるし
オブラートにも包めばいいのに
お前らはオーラが違うと
わざわざ私のラジオに来て
言い払っていきました。
普通に取ってくださいで
大丈夫です。終わりです。
次の話すればいいのにさ。
オーラが違うんだって。
本職でアイドルと比べるのは問題ない。
それはまた話違うから。
押しは大事なんで。
怪我されたくないそうです。
チキとかそういう問題じゃないらしいです。
この歳になって
おごることを体験し始めて
すごく思ったのが
ネットではたまに
その話を見たりするんですけど
実感したのが
おごろうが割り勘にしようが
好感度にそんなに差がない
小松さんみたいな思想の人は
たぶんそこで足切りが発生するんだと思うんですけど
多くの人っていうか
それで足切りしてる人って
女性のどれくらいなんですかね
ツイッターの過激な人とか
フェミニスト
1割2割とかぐらいじゃないの
足切りはしないけど
おごってくれなくても
全然足切りはしないけど
おごってくれた人の株は爆上がりします
多くの人は
出します出しますになるんだもんね
爆上がりするんだったら
やったらいいなって思うんですけど
初回何回もってこと?
初回だけでもだし何回もだったら
それは爆々上がり
申し訳ないっていう気持ちと
同じように上がっていくけど
返します
お金は払わないけどおごってくれるから
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チョコレートとかあげたりする
お酒好きな人とワイン買っていったり
そのものをあげます2回1回
それで自分の申し訳ないという気持ちを
高らかに2〜3000円のもので
超越しにしようとするっていう
ちょっとずつ打ち消して
返したもんねっていう気持ちを自分にするっていう
やって
お前も返すよって思いました?
いや別に
チキンはないんだって
アイドルとは格が違うから
お前のチキンに2戦も勝ちねえわって
チキンでも今フィルムが貴重だから
そんなことのために使わないでほしいらしい
あれは遊びで使うやつだから
どんどん使ってください
わかりました
あともう一個あって
自分自身の変化として
善のおごりすると
恋愛感情というよりかは
何か執着ができるっていう
ほらそれ言ってんだよ
よく恋愛系のハウツーで
そうそう
それは確かにそうだなって
みんなバカだみたいな
思ってたけど直近
それを実践してみたら確かに
なんかこう
執着ができるから
女性側のテクニックとして
おごってもらうのは確かに効果的だなって
思いました
すごいナチュラル
ナチュラルじゃないけど
シンプルに貧乏だから
貧乏が恋愛的に発展して
似てると思いますよ
なんか
おごってもらうと好きなものを
頼みにくいなって思って
お酒も結構うち飲むんで
なんか頼みにくいじゃないですか
初回だとおごってくれるかどうかわからないから
別に好きに頼めるけど
2回目3回目でこの人はおごってくれるってわかってると
なんかおごってもらえると思ってるくせに
これ頼むのかとか思われたら
思わないけど思われたらやだなとか
すごい頼みにくくなっちゃって
相手に全部任せてたら
あんまり食べたいものとか言わないよねって
言われました
思いがなくなるのもよくないんじゃないですか
そうなんですよね
おごってくれる人はもうそれが当たり前だから
それで喜んでくれるのがいいんだろうなってのはわかるんだけど
申し訳ない
だって美味しいものって高いものじゃん
食べたいものって高いものになるけど
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言いにくいからちょうどいい無難なものを探して
なんか意見言わないとと思って
とりあえずこれは頼みたいみたいな
中途半端なことを言ったりするようにしてるけど
頭フル回転だねデートの最中も
いろいろ考えちゃうよね
そうなるよね
デート自体は楽しいのに
お金が出てくると急に現実で
相手との価値観のすり合わせというか
お伺い立てたりが発生するからさ
どうしたらみたいに思うよね
本当さ小松ちゃんみたいに言ってたけどさ
普通に好きにすればいいよね
なんでこんなに気を使ってんだろうって
今話してて思ったけど
損しかしてないしね結局気を使って
食べたいもんじゃなかったらね
確かにそうしよう私もこれから
ありがとうございますって言っておけば
大丈夫ですよ
おごる側の男性がね
実体験に基づいて
すごいロジックスさんが最近
実践をし始めたこととかを
ここで共有してくれるとは思わなかったから
めっちゃ嬉しい
とても良い男性側からの
垂れ込みをいただきました
新鮮な情報だ
あとは何かありますか?
トピックについて
爆上がりするんだったら
おごろうかなって
変わっている
最初は私はケチなのでとか
大前提
価値観のすり合わせみたいなところで
結婚したりとかしてる時に
2人分負担になったりとか
1馬力で生活をしていくと
自分の分は自分でっていう
価値観の人がいいなみたいな
恋愛に進むか
確かにそうですよね
恋愛なのか
お互いパートナーとしての役割を
それぞれやるのかっていうのが
両立ってなると結構難しいですよね
負担がかかりすぎるんじゃないけど
そこの塩梅が
30前くらいで結婚する前とかで
彼女と付き合ってた時とかに
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ライブとかフェス行くのに
彼女の分をチケット買って
たまたまそこで出会った人と喋ってて
2人分だからお金大変なんですよみたいな話とかを
言ったら後で彼女から
そんなこと言わないでみたいな
確かにそんなこと言わないって思うかも
若かったんでその時は
今なら言わないですか?
今は言わないかな
それは払ってたんですね
行きたくてどうしても
今みたいに高くなかったんで
15年くらい前
20代か
27、8の時
そんな感じ?
すげーいい話を聞けましたね
一回じゃあ閉めるかラジオは
そんな感じだそうです
ロジックさんご馳走してくださり
ありがとうございます
そういうことで貴重なご意見をいただき
ありがとうございました
他にも何かご意見ご感想等ある方は
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私の友達であれば
インスタとか何かのメッセージでお送りください
ありがとうございました
バイバイ
