00:05
今日は、かんまにさんと恋と愛、恋人と夫婦のエネルギー調整💖
2人で話していきたいと思います。
早速、来てくれた。ありがとうございます。
こんにちは。
こんにちは。
私の声聞こえてますか?
はい、聞こえてますよ。
よかったです。ありがとうございます。
カニカマです。
マカロニです。
マカロニでしたね。
どっちでも。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
いーまさん、まだまだ幸せいっぱい状態ですね。
そうなんですよ。
スズピ、ありがとう。シェアしてきたよ。助かる。ありがとう。
コルさん、こんにちは。
コルさん、こんにちは。ありがとうございます。
はい。
ということで、今日は恋人と夫婦のエネルギー調整💖ってことでね、
いろいろね、これからの夫婦になるね、私たちのためにちょっといろいろ教えてください。
そうですね。
言ってもね、僕がお話しすることも正解ではないんで。
一つの選択肢っていう感じで聞いてもらえたらいいかなと思います。
いろんな夫婦のスタイル、いろんな恋人のスタイルがあるから、みんな正解だと思うから。
確かに。それはそうだ。
なので、まあまあ、僕のうちの夫婦スタイルがいいなって思うんであれば、参考になるかなって思いますね。
あ、そうですね。
じゃあ、どこから話しましょう?
そうですね。
一番最初にまずね、
いいまさんに聞きたいなと思うのは、
恋と愛の違い。
あー。
いいまさんにとって。
恋と愛の違いか。
たぶん今はね、まだ恋、それこそ恋人と夫婦にこれからなってくんだけど、
今まだ恋人の状態でしょ?
そうですね。まあ婚約はしてるけど、でもまあ言って恋人ですね、まだね。
今ちなみに一緒に暮らしてるんだ。
まだこれからです。
03:00
4月から一緒に探そうって話してて、
だからまだお互い実家ですね。
ていうことは、
カレタン?
うん、カレタン。
カレタンの全部を見てるわけじゃないんだね。
そう、全部を見てるわけじゃない。
まだじゃあ、すごいいいところを見てラブラブの状態になる?
でも、言える範囲で言うけど、
嫌なところも多少は見えてます。
カレタンは結構、家族に結婚を報告するときも、
私はさっきに言ったんですよ。
さっきに言ったんやけど、
でもカレタンはすぐに親に話してくれへんかったりとか、
あと、ずっと4ヶ月でセイコンをした2人なんで、
タイミングもあるんでしょうけど、
今まで話してなかったことがセイコン大会してから分かって、
それで喧嘩になったりとか結構あったから、
だから全部が全部幸せかって言ったらそうじゃなくて、
お互い課題を抱えながら前に進んでいこうとしてる最中ですね。
ユキさん来てくれてありがとうございます。こんにちは。
ユキさんどうもありがとうございます。
なるほどね。
ということは、ちょっと勇気に欠けるところがあるのかもしれないね。
勇気?
うん。旦那さんじゃないか。カレタン。
うんうん。あ、そうちゃん、きなこさんこんにちは。
そうちゃん、きなこさんこんにちは。ありがとうございます。
うん、そうですよね。
うん。
なるほど。
そうそうそう。
ということは、その一面に関しては、
今たんは、ちょっとカレタンのダメなところっていう言い方も変かもしれないけども、
そういう一面があるっていうことを知れたわけよね。
そうそうそう。なんでもその、なんていうのかな、
一面を知れたのはある。いいところも悪いところも。
あ、なおこさんこんにちは。来てくれた。
なおこさんどうもこんにちは。ありがとうございます。
そうなんよね。
そこに関して、いまさんはカレタンに対してどう感じてる?
06:08
ん?その嫌なところも含めてってところ?
うんうん。
あー。
嫌なところをどうしてほしいと思う?そのままでいいと思うのか、
どうしてほしいと思うのか。
あー。
まあその、直せるところと直せないところとやっぱりね、あると思うんですよね。
この31年間、カレタンだったら。
31年間実家暮らしで、私は33年間実家暮らしで、
まあお互いこだわりも多少あるやろうし、
まあ多少は目をつむらないといけないなって思うところはあるんですけど、
でも私は、直してほしいところは結構すぐに言うかも。
こういうところちょっとおかしいんじゃないとか。
この前カレタンと一緒にご飯食べに行ったときに、
携帯しながらご飯食べてたんよ。
ファミレスで。
で、ちょっと余儀悪いよって言って注意して、
でそっからね、カレタンしなくなるから、
だから、言ったら直してくれるところもあるから、
だからあんまり直してほしいところがあっても、
私すぐ言っちゃうから、あんまり気にしてないかも。
優しいね。
そうですか?
優しいね。
言ってすぐ直してくれるって優しいと思うけど。
確かに優しい。優しいのはある。
言ってすぐ直すか、
それかちょっと時間はかかるけど、
少しずつ一緒に進めていくっていうかもできるし、
私にばっかり不満とか溜まりすぎてたら、
こんなさせてごめんなとか言ってくれるし、
ありがとうとごめんねが言える人は、
別にあんまり直してほしいって思っても、
すぐ直してくれるから、本当にそこはありがたいなと思うところかな。
いいですね。
枝豆さんこんにちは。
枝豆さんこんにちは。ありがとうございます。
そういえばさっききなこさんもいらっしゃってましたね。
きなこさんね。来てくれてましたね。
ごめんなさい。ちょっと見落としてました。
09:02
そうですよね。
そうですよね。
その逆にね、
かれたんが、
いいまたんに、
なんかここ直してほしいっていうことは、
言うことはあります?
逆に?
逆はないかも、あんまり。
逆はもう何もなくて、
私にダメなところがあっても、
全部それを私って丸っと受け入れてくれるところがあるから、
だから、そうやな。
私は結構嫌なところすぐ嫌ってなるから、
言っちゃうけど、
でもかれさんは結構、
私に直すところあるって聞いたりとかする時もあるけど、
でもいいや、みたいな感じで、
特に何やろう。
特には、
特に直してほしいって言われたことはないな。
ないないないない。
なるほど。
ちょっと話が飛ぶんだけど、
いいまたんは、
心理学ちょっと学んでたよね?
ちょっとだけ。
大学4年間か。
心理学習ってた。
あと、両丸さんから聞いたりとか。
そうそうそう、してます。
心理学ってじゃあ何かっていうと、
心の状態を学ぶ学問のことなんだよね。
今の話を聞いてると、
いいまさんは、自分の言いたいこととか思うことをスパッと言えるんだけど、
かれさんは、すごい優しさを持ってる人。
それはいいまさんも一緒なんだけどね。
かれさんも優しさがありつつ、
実はいいまさんに嫌われたくないって思いがあって、
どうなんやろ?
どうなんやろ?
それは分からんけど。
嫌だなっていうことを、
言えない弱さっていうのを持ってるかもしれない。
確かに。
心って目に見えないものだから、
嫌なことを言わないっていう優しさでもあるんだけども、
12:05
その優しさって実は、
嫌われるのが嫌だから言えないっていう弱さの裏返しかもしれないよね。
確かに。それはあるかもな。可能性としては。
それで、ここで恋と愛の違いが出てくるんだけど、
恋の場合は、それが優しい、ありがとうっていう風になるんだけど、
恋人から夫婦になった時に、
それをずっとやられると、
彼たんが旦那たんになってくるわけだよね。
言ってみると、言えないことがたまっていくわけじゃないですか。
確かに。
心の中に、じゃあネガティブなものがたまっていくっていうことになるよね。
だから今度そこを、今僕がいいまさんに教えてあげたでしょ?
もしかしたらそういうことがあるかもしれないよっていう、
心の状態をお話ししたでしょ?
だから、もしかしたら彼たんはそういう弱さを持ってるかもしれない。
だから、言えなくて我慢してることないっていう風に聞き出してあげる。
それ、一回聞いたような覚えもあって。
一回だけ。
でも、「いや、なんもないよ。」みたいなことを言ってて。
それは一回だけでしょ?
一回だけ。
一回だけ聞いたことある。
でも、なんも我慢してないし、別に特にないよみたいなことを言ってたから、
そうなんや。ほんならそれでいいかなと思って。
そこからあんまり聞いてないな、そういえば。
もちろんそれをずっと続けていくのもいいんだけど、
一応そういう風に、今はまだ別にそこが不満として、たまってないから全然いいんだけど、
それがたまってくると、後になると、
あの時聞いたからいいよねっていう風に聞けなくなるわけ。
あー、確かに。それが当たり前になっていくからね。
そうそうそうそう。
だからそれを、一のうちからいいまたんが、今はまだ恋でしょ?
恋なんかな。
それが愛になっていった時に、この人はもしかしたら、
例えばそれが10年後。
10年後とか、20年後とか30年後にそれが爆発するのよね。
今はまだ恋の時代だから、全然そこが苦にならないんだけども、
15:02
それが夫婦になっていったら、そういうのって言えなくなっていくから、
だからそれがゆっくりゆっくりゆっくりゆっくりたまっていって、
夫婦って、時間が経つと倦怠期っていう時期が出てくるのよね。
だんだんいることが当たり前になって、
恋愛っていうのからだんだん遠ざかっていく時期が来るのよね。
なんとなくその感覚わかる?
なんとなくわかる。
お父さんとお母さんを見てるとわかると思う。
仲はいいかもしれないけども、
もうラブラブではないと思うよね。
あー、確かに。
両親とか見てても確かに思う。
逆に、歳いってまでラブラブになってる方が不思議だと思うんだけど、
そういうのが結局、
お互いを我慢させてるところが少しずつあるような状態。
だから仲はいいんだけども、
今たんのお父さんお母さんは仲いい?
うん、仲いいよ。仲いいけど、
仲いいけど、
お母さんがお父さんに言えないことがたまにあって、
私に愚痴るときはある。たまに。
そういうのはあるけど、
基本的には仲いい。
なるほど。
だからその辺がね、結局ね、
どうやって相手に伝えたらいいのかっていうのが、
結局わからないまま年月が経ってしまってる。
だからそれをどうやって伝えたらいいかっていうのを研究するのが、
言ってみると心理カウンセリングだったりするわけだよね。
あー、確かに確かに。
相手の心の状態っていうものを知って、
こういう心の状態のときって、
どうやって伝えたら相手に伝わるかなっていうふうに、
研究するのが心理学だったりするのね。
だからさっき言ったように、
彼たんが優しさで言ってるのか、
それとも弱さで隠してるのか、
18:04
それはどっちだと思う?
今はまた優しさだろうと思うんだけど、
言ってみると、
昨日、お母さんと話しして、
なかなか言ってくれなかったっていうのは、
優しさなのか弱さなのか?
あー、優しさ。
言うと恥ずかしいとか、言うと怖いとか。
でも、恥ずかしさは多少ないともあると思う。
だから心の状態って結構面白くて、
人の心を、この人って今優しさなのかな?
弱さなのかな?っていうふうに見ると、
意外に相手の気持ちが見えたりするわけないよね。
それが人の心を組むっていうことなんだ。
だから自分の思いをぶつけるとか、
自分の感じてることを言うっていうのは、
どっちかっていうと恋とか恋人時代なんだけども、
何が恋人時代?
自分の気持ちを相手に打ち明けるっていうときは、
恋とか恋人時代なんだよね。
でもその逆に、相手がどんなふうに感じてるかなっていうふうに想像していく。
想像のバリエーションを増やしていくのが、
愛とか、夫婦の絆って呼ばれるものになっていく。
だからその中には、
自分にとって嫌なことを思われてるだろうなっていうふうに想像するのも、
まあ言ってみると、絆を深めることにもなるんだよね。
そこはわかるかな?
愛が難しい。
愛ってね、すごい難しい。
本当に難しくて。
例えば、夫婦の形って本当にいろいろあって、
DVってあるでしょ?
ある。
DV、受けてない?
DV、昔受けてたときあった。
あったんや。
あったよ、あった。昔あった。
大学のときの彼氏がDVやって、
21:00
家庭環境がめちゃめちゃ悪い人で、
DV受けてた。3年かな。
つらかったよね。
つらかった。誰にも言えなかった、そのとき。
どうやって最後解決したの?
いや、解決っていうか、
最終的には、
私が当時就職活動してたときで、
なかなかうまくいかなかったよね、就活が。
そんなときに、その弱みにつけ込んで、
言葉の暴力とかをされてたんやけど、
ということはモラハラもされてたの?
そう、モラハラが結構メインのDVやったかなって感じ。
きつかったね。
うん、めっちゃきつかった。
で、私がやっと2017年に決まったんですよ。
就職なんなんが2年くらいあって、
2017年にやっと決まって、
彼に決まったよって言ったんよ。
そんなら、当時契約社員での採用で、
彼は、
正社員で俺を養ってほしかったみたいで。
なんで契約やねんみたいな。
言うてる話ちゃうやろがって言われた途端、
なんで私が決めたことにそんな言われなあかんの。
私はしっかり就活して、
自分で決めたことやのに、
なんでそれにケチつけられなあかんのと思って、
そこで初めてブチってきて、
LINEやってんけど、そのときも。
LINEブロックして、携帯も着拒にして、
こっちから連絡消して、
変な終わり方やったから。
それで来なくなったの?
来ない、来ない。何も来なくなった。
そんなに王兵なやつやったのに。
しばらく別れよって電話で告げて、
しばらく何回か電話は来た。
でも、もう無視した。
何回か電話は来たけど、
もう取らなかった。めんどくさかったから。
そこに愛があると思う?
24:09
愛はないと思う。
だって、
自分だけ良かったらいいみたいな、
支配欲っていうか、
相手を支配しようとしてるというか、
そんな感じやったから。
たくさんコメントくれてる。
ただ、世の中には、
本気で相手の幸せを自分の幸せって人もいます。
確かに。
きみたん、こんにちは。
どうも、きみたん、こんにちは。
姉夫婦は59歳で、
旦那さんが亡くなるまでラブラブでした。
ご夫婦もいらっしゃるんですね。
そうだね。
アシェさんもいらっしゃい。
アシェさんいらっしゃい。
青井さんもいらっしゃい。
ありがとうございます。
今の話聞いてて、
どこに愛があるの?って思う状態でしょ?
でも、その中にも本当に小さくて、
歪んでて、
いびつなんだけど、
愛が存在してる。
いびつな愛?
すっごいいびつ。
愛っていうことに気づけないような愛がある。
それは何かっていうと、
元のDVの彼にとったら、
自分で自分を大事にするっていう、
自己中心的な愛がある。
これも愛なの?
愛なの。
他人にとったら迷惑でしかない。
いいまたんにとったら迷惑でしかないんだけど、
それも一つの愛なの。
これも愛なんや。
自己愛ほど歪んでる愛はないんだけども、
自分は生きたいんだ、
欲望を満たしたいんだっていう愛なわけないの。
めっちゃ自己中。
そうそう、むっちゃ自己中。
そんなに巻き込まんてほしい。
だから愛って難しい。
そういうこと?
そういう人たちって、
そこの部分の孤独とか、
自分が苦しいとか、
自分は被害者だって思い込んでるから、
27:00
いつまでも満たされないから、
そういうDVとか、
モラハラとかを繰り返してしまうわけない。
それも、
それは、
そういう愛しか受け取らなかったから、
分かんないってこと?
いびつな愛に気づいてないってこと?
だから向こうにしてみたら、
なんで俺の愛が分からないの?
そういうこと?
そんな分からんよってなるけど、
なるよね。
なるけど、
でも、その人からしたら、
分かってほしいって思ってたってこと?
それがその人にとったら、
一番最高の愛だと思ってるわけ。
ああ、
暴言吐くのも愛?
そう。
なんで俺がこんなにいいマタンを幸せにしてやろうと思ってるのに、
なんで伝わらないの?っていう、
歪んだ愛なわけ。
むちゃくちゃでしょ?
ちょっとびっくりする。
そんなんも愛な?
それも愛。
だから、
そのDV彼氏にとって、
いいマタンが、
むちゃくちゃ難しいけど、
その愛は歪んでるよって、
気づかせてあげることも愛なわけね。
確かに。
その愛を満たしてあげようと思うと、
いいマタンは奴隷みたいになってしまうから。
そうやね。私が潰れちゃうわ。
だからそこは離れてよかったってことも。
そうじゃん。
養ってほしいって言われたら、
養ってもらうなら飼い主に従いなさいって言いましょう。
まさしくそうだよね。
まあまあまあ。
言わんとしてることはわかる。
でも、
今の時代そういうのは、
ほぼほぼなくなってるとは思うけど、
いいマタンの生まれる前の、
昭和の時代って、
結構そういう愛があったんよね。
こういう愛が主流やったってこと?
主流ではないけど、
そういうのが美しいって思われる愛もあったの。
昭和って結構そういう時代だったの。
絵本なら、
お父さんがお母さんに、
暴言吐いたりとか、
そんなんが愛ってこと?
30:07
例えばね、
昭和の時代とか、
もっと昔の、
大正明治江戸時代って言うと、
やっぱり男尊女卑の時代だったんだよね。
男尊女卑。
聞いたことはあるでしょ?
そういう時代って、男が絶対的に偉かったの?
うちの両親も、
今はお互い仲いいけど、
昔、結構うちのお父さん、
言葉がきつくて、すごいモラハラみたいな時があった。
そういうこと?
奥さんは、
それに従って生きるのが、
美しい夫婦の姿だったの。
おかしいでしょ?
今の時代からはおかしいけど、
昭和は、それが美しくて普通だった。
昭和初期の女性は、
耐えることが美徳とされていました。
コルさんはそうよね、
九州には未だにその風習が残っている。
まだそこの男尊女卑消えてないの?
九州は結構まだ残ってるかもしれない。
特に鹿児島が濃い。
そうちゃん行ってらっしゃい。ありがとうございます。
ハートありがとう。
行ってらっしゃい。
そういうのって時代背景とかもあるよね。
親がそういう風な夫婦生活を見せてると、
時代は変わってくるんだけど、
子供たちも、夫婦ってそういうもんだな、
っていう風に理解してしまう可能性もあるわけよね。
昨日、かれたんとうちのママと
ご飯行ったときに、
私とかれたんにご飯が運ばれてきて、
かれたんがね、
ナイフとフォークとかカトラリーが近かったから、
私の分を取ってくれたんよね。
そんなら、うちのお母さんがそれを見て、
それはエマが取ってあげなあかんやろ、みたいな。
33:00
エマが取ってあげるのがあかんねんでって言われて、
いやいやいや、みたいな。
かれたんのほうがカトラリーが近かったんやから、
別にどっちが取っても、
いいやんと思って。
私はそのワードはスルーしたんやけど、
そういうことよね、たぶん。
お母さんは昭和の時代を生きてたから、
身の回りのお世話は女性がするものっていう、
言ってみると一つの常識を持ってるわけね。
でも、イーマタン的には別にそれは、
男がやっても女がやっても、
別にどっちでもいいじゃんっていう、
言ってみると常識の違いが出てきたわけよね。
本当はこれからの時代はどっちがやってもいいと思う。
あおいさん行ってらっしゃーい。
あおいさん行ってらっしゃーい。ありがとうございます。
別に相手に従う必要はないんだけど、
相手の価値観がそういうもんだっていうことを知っておくだけで、
喧嘩しなくて済むでしょ。
確かに。
お母さんは昭和の時代がそういう時代で、
そういう生き方をしてきたから、
その生き方に自信を持ってるわけでしょ。
確かに。そうじゃないと言わないもんね。
それが正しいって思ってるから、
言ってみると娘のイーマタンに、
しつけではないけども、
女性ってこういうものよっていうことを教えてくれてるわけでしょ。
あーそっかそっか。
だからそれを、
お母さんの時代はそういうものだったんだ、
でも私はもう今の令和の時代を生きてるから、
そういう過去があったことは知っとくけども、
時代が変わったからその考え方は古いから選びませんっていう
自己判断で言うわけね。
あーそういうことね。
だからお母さんの生き方を否定する必要はないわけ。
受け入れて、
お母さんはそうやったんやね、
でも私はどっちでもいいって思うから、
彼女にとってもらうね、でいいんか。
お母さんにもそうなんや、教えてくれてありがとうって言っておけば、
お母さんの顔も立つでしょ。
確かに。そうですね。
だから多分これから、
夫婦生活っていう風になっていくと、
二人で住むの?
二人で住む。
36:00
いまたんのお母さんとか、かれたんのお母さんとかって近くにいるの?
えっと、
かれたんはちょっと
兵庫県内は兵庫県内なんやけど、
私の実家のそばで住もうって言ってて、
だからかれたんの親は近くにはいないけど、
うちの親とは結構近くにいる状態では住もうと思ってる。
お母さんもしょっちゅう来るかもしれないよね?
どうやろう、それは分からへんけど。
もしくは仮にいいまたんに、
これから結婚すると子供さんができる可能性があるよね?
あるある。
一応作る予定かな?
まだ分からへんけど。
欲しい方?いらないって思ってる方?
欲しいは欲しいけど、とりあえず今は、
2人の時間を楽しむっていうことも大事にしようかなとは思ってる。
できる可能性はあるってことやね?
できる可能性はあるけど、
あんまりすぐ欲しいとかではなくて、
2人を楽しんでから欲しいなって思ったときにって感じかな。
なるほどなるほど。
もし仮に、
2人の時間ってね、やっぱりね、
今のうちだけだからしっかり楽しんでおいた方がいいと思う。
どういうこと?
2人の時間をね。
今2人だから2人の時間っていうのは楽しんでおいた方がいいから、
その後に多分、いつか子供さんができたとして、
その時にやっぱりお母さんに頼らないといけない場面が出てくると思うよね。
その時にお母さんがいろいろ教えてくれると思う。
その時はもう、
力を借りるから、
いいなりになるんじゃなくて、
さっき言ったようにお母さんの、
お母さんが言ってみると、
いいまさんを育ててくれた時の思い出を思い出しながら、
教えてくれるわけ。
そっかそっかそっか。
だから私が、
赤ちゃんの時にしてたことを、
そのままそれを教えてくれるってことか。
そっか、じゃあ30年くらい前に、
いいまさんがまだ赤ちゃんの時に覚えたことを、
私が母になった時に教えてくれるってことか。
39:02
そういうことか。
だからその時の話をしてくれるから、
正直うるさいって思うこともあるわけよね。
確かにあるかも。
細かいことを言ってくるから。
昨日のカトラリーのことみたいにね。
そうそうそうそう。
だから結局、
それぐらい子育てって大変だったんだなっていうことを、
感謝を伝えると、
お母さんに対する愛になるわけ。
お母さんに愛?
そう。
お母さんが言ってみると、
いいまさんを育ててくれたっていう愛でしょ。
うんうんうん、愛。
今度、いいまさんが育ててくれてありがとうっていう感謝であり、
その感謝が愛っていうこと。
感謝が愛?
感謝も愛なの?
そうか。
ありがとうって一つ言うだけでも愛になるんや。
そうそうそうそう。
面白いでしょ。
それが家族の絆であったり、
愛の循環っていうものになっていくわけ。
うんうんうん。
そういうのを今の話だと、
お母さんといいまさんの親子の関係性だけど、
うんうんうん。
目に見えない愛っていうのを、
彼さん、旦那さんになる人と、
いっぱい育んでいけばいいわけ。
あー、そっか。
二人で作っていくってこと?
そうそうそうそう。
言ってみると、お母さんから嫌なことを言われるんだけども、
嫌なことの奥には、
私はこんなに愛情を込めてあなたを育てたのよ、
っていう愛が隠れてるわけでしょ。
あー、そうだね、確かに。
だから、もし仮に夫婦になって、
彼さんが嫌なことを言ってきても、
その嫌なことの奥には絶対に愛があるっていうことを知っておいてもらいたい。
愛がある。
BVの話でもそうだったでしょ。
うんうんうん。歪んだ愛だったよね。
歪んだ愛だったかもしれないけども、それは彼さんにももしかしたらあるかもしれない。
あー、そうだよね。
嫌なことを言ってくるって思うのが、
でもその嫌なことの奥には、
彼さん自身が満たされていない、
寂しいからこそ自分を守ろうとする愛もあるわけ。
あー、自己防衛の愛ってこと?
そうそうそうそう。
42:01
逆に言うと、
イーマさんにとっても、
彼に対して嫌なことを言うときもあるでしょ。
ある。めっちゃある。
でもその奥には、
彼さんと仲良くしたいから、
これを言っちゃうのっていうのもあるでしょ。
ある。あるある。めっちゃある。
めっちゃあるでしょ。
ということは、嫌なことを言いながらも、
イーマさんのお腹の中には愛があるわけでしょ。
うん。愛はある。
決してもう、
お前なんか大嫌い!出ていけ!顔も見たくないわ!
っていう嫌いな意味で言うんじゃなくて、
仲良くなりたいからこそ分かってほしいのっていう愛があるでしょ。
うん。ある。めっちゃある。
だからそれが、
愛なんだっていうことを、
彼さんに分かりやすくする言い方に変えると、
伝わりやすくなる。
分かりやすい言い方っていうのは?
例えば、どんなことで喧嘩するかな?
例えば、喧嘩するとき。
私しんどいのにもっと分かってよ!とか。
あーでも、
どんなことやろう。
私結構、
なんか私にばっかり任せてない。
2人でしようって言ったよ!みたいな。
2人でしようって言ってたのに、
私ばっかりしてることとか、
私にばっかり重荷が来たら、
怒っちゃう。
女の人って家事、
今はまだ一緒に住んでないからあれやけど、
これから一緒に住んだら、
子育てとか家事とか、
掃除、洗濯、水事って、
どっちかっていうと、
飯間さんの方が負担が大きくなると思うよね。
彼さんがそれを自発的に手伝ってくれたら、
全然なんとも思わないよ。
飯間さんが疲れてるときに、
疲れて一生懸命ご飯作って、
片付け物して、洗濯畳んで、
子供が泣いてたら、子供を世話して、
彼さんがテレビ見ながら、ゲーム見ながら、
ゲームしながら、
ビール持っててくれや、みたいなこと言われたりすると、
いらーって来るでしょ。
絶対来るし、
殴りそう。
おい!って言って。
そういうときに、殴ってもいいの。
殴りながら、
一緒にやってよって言って。
45:00
殴りまえ。
あやなぞうさん、こんにちは。
あやなぞうさん、こんにちは。
ありがとうございます。
言ってみると、
飯間さんの気持ちが、
彼さんに伝わらないから、そうなってしまうんだよね。
確かに。
飯間さんが感じてることとか、思ってることを、
単にぶつけるんじゃなくて、
私はあなたと楽しく生活したいのと、
そういうことを、もっとわかりやすく伝えるといいなと思うんだよね。
なんでそれがならないかっていうと、
彼たんは、まだ今住んでないからわからないけども、
一緒に2人で住むとするでしょ。
それまで、彼たんが家の家事とかを、
全部一人でやってたらいいんだけども、
たぶん、お母さんが全部やってくれてると思う。
そう、そうやと思う。
その生活って、当たり前になってるから、
飯間さんと2人で生活するようになると、
家事とか水事とかは、
女の人がやるもんだっていう常識できてしまうわけ。
それが当たり前になってるわけ。
だから、自分がする必要がないって思ってるのか、
そもそも自分がやるっていう概念がないわけ。
うんうんうん。
だから、最初にそれを、
家事、私一人でやるんじゃなくて、
一緒にやろうねって決めること。
あー、確かに。一緒にやろうねとはね。
そうそう。夫婦でルールを作っていくこと。
ルールって、あんまり、どうなんやろ。
もしルールを作って、ルール通りにできんかったら、
なんか喧嘩になりそうやなって思ったんやけど、
それはどうなんやろ。
それはね、ルールを縛りにするんじゃなくて、
思いやりを持てる夫婦になろうねっていう、
一個ゆるいルールも作っとくこと。
一個ゆるいルール?
うん。だから、ルールって絶対ねっていう風に取り決めるじゃないですか。
普通は。
48:00
だけど、臨機応変で変更もしてもOKねっていう風に。
あー、臨機応変に作るってことか。
そうそうそうそう。
柔軟な、あれか、ちょっとルールやけど、ちょっと柔らかく。
うんうんうんうん。
ゆきさんも言ってる、夫婦生活そんなことだらけって。
作らないと大抵の男の人はしないって。
そうそうそうそう。
ゆきさんはそれで苦労できてるからね。
あやなぞんさん、ほうれん草大事って。
だからそういう風に、
そもそも、男と女の違いっていうものも、
いいまたん自身が理解しておくこと。
男と女の違いって何ですか?
だから男の、女の人でもそうなんだけど、
親がやってる姿を見て、
男はこういうもの、女はこういうものっていう、
なんとなくの認識があると思うよね。
うんうんうんうん。確かに。
うん。
やなぞんさんが言ってるけど、
世の中の旦那、不甲斐なくてすいませんって言ってる。
だから最初にね、枝豆さんが最初に嫁を演じて、
何でもしてあげると後が大変ねっていうこと。
うーん。
そうそうそう、そうなんだよね。
うん。
みなさんが何かいい意見を。
ね。
もちろんそんな人ばかりじゃないとは思いますが、
男そういう人多いですよねと。
うーん。
できない自分でいたらいいです。私は何でもやりすぎました。
あ、カールリン。
カールリン。カールさんありがとうございます。
ありがとうございます。
私もしないけど気が向いたらやります。
妻の友達が来たらご馳走を作ります。
カールリンのご馳走。なんやろう。
そうそうそう。
ユキさんのこのやり方いいね。
うんうんうん。
できない自分でいたら、できないから逆に彼さんがやってくれるとかね。
うんうんうん。
この辺りが結局、頑張りすぎないっていうこと。
うんうんうん。
あ、クラシカルさん。
今さんのご家庭は、家事はほとんどお母さんがやられてるんですか?
私はお父さんに遊んでもらった記憶や、家事をしていた記憶がありません。
あー、私のところはそうだね。お母さんが結構やってることが多いね。
うん。
何でも。
やっぱりなんか、昔の思想だよね多分。
なんか男は家、違う男は仕事に行って、女は家を守れみたいな。
そうそうそう。
うん。そんな思想の家庭だから、結構何でもなんだろう。
51:05
お母さんが家事してたら、お父さんはテレビ見て笑っててみたいな。
そんな感じかな、うちは結構。
昔はね、昔っていうか言ってもあれだよね。
今さんのお父さんお母さんって、年齢的に僕ぐらいでしょ?
うん。
そうね。うちのお父さんが62で、お母さんがもうすぐ60やから、そうね。
だからちょっと上ぐらいかね。
ちょっと上ぐらい。でもそんな変わんないぐらい。
だから僕らの時代、バブルが弾けるか弾けへんかぐらいの頃?
うんうん。カルリー同じなんよね。そうそうそう。
だから僕らの時代は、もうその時代の崩壊ぐらいの頃あるんだけど、
もうちょっと前の世代っていうと、やっぱり日本が景気が良かった時代だったよね。
日本、景気が悪かったってこと?その前はほんなら。
うんうん。昔は景気がまだ良かった。上がり調子で良かった。
そうかそうか。
それこそその昔も、良いか悪いかっていうのは波はあったんだけども、
やっぱり言っても男の人の稼ぎで暮らせてた時代の方が多かったんだろうね。
それの補助として女の人が内職とかっていうのもあったんだけど、内職ってね、本当に効率悪くて。
内職ってどういうこと?
家の中で、想像もできひんと思うけど、
例えばハンカチとかあるでしょ?
ハンカチをたたんで袋に入れるので、1個入れるごとに1円とか稼げる。
え?1円?え?
リモートとかそんなんじゃなく、本当に手でやっていくみたいな?
そうそう。
それで1円?
1円。1000枚入れたら1000円稼げる。
それを会社に送るってこと?
それを巡回して集める人がいたわけ。
そんな時代があったんや。
だから昔のお母さんは多分それは経験してないと思うけど、
おばあちゃんぐらいだったら経験してるかもしれない。
かもしれない。
内職して家の家計の足しにするとかっていうのはそういう足しに。
54:04
でもうちのお母さん内職してたよ。
フロッピーのやつとかしとった。
なんだろう。
フロッピーにデータ入れて忘れたけど、そんなのしとった。
だから何の内職か忘れたけど。
信じられへんでしょ。
でも信じられない。
そんな安いの?
そんな安いの。
1000円とか5000円とか稼げるんかな?よくわからないけど。
僕も聞いてたときに、それめんどくさいだけじゃんって思わなかったんだけど、
内職ってそんなもんだったらしいよね。
怖い怖い怖い。
言ってみると、男の人が外で稼ぎできて、その稼ぎで家の中が食べていける。
女の人が仕事行ってもやっぱり稼げなかったよね。そもそもの給料の単価が違かったから。
じゃあ今みたいに女性が働きに出たりとかなかったの?昔は。
昔は仕事もそんなになかったし、ないわけじゃないんだけどね。
でも例えば会社勤めしたら、女性の方、同じ仕事しても女性の方が圧倒的に給料安かったとか。
そんな差別やん。
もう完全に差別。
そういう時代だった。
女の人が会社に行ってもお茶組とか、仕事がそもそもなかったっていうか、
女性を売り物にしたような仕事しかなかった。
そういうことね。
おかしいでしょ。
なんか嫌。
嫌でしょ。
女性として嫌。そういう時代だったのがすごい嫌。
嫌でしょ。でもそれが普通だったの。昔は。
それって50年ぐらい前?もっと前?
50年、40年、30年ぐらいまでそんな時代だったかな。
じゃあ私がちっちゃい時も、まだそんな時代だったんや。
だからちょっと前に不適切でも、
やってたやってた。
あれなんか典型的なもの。
じゃあ、安倍沙汰とかが言ってたやん。
57:05
水飲んだらバテるからとか。
野球の練習で。
野球の練習で水飲んだらバテるから水飲むなとか。
あんなのほんまにあったん?ってお母さんとかに聞いて、
あったよって。えーってなって。
あったよって言うより、あれが普通だったの。
あれが普通?
あんなんで熱中症ならなかったんですか?逆に。
いや、むしろ水飲む方が悪だったから。
全然常識が違うでしょ。
常識が違う。今やったら、もう熱中症だったらあかんから、
もう水とかポカリとか飲みやって感じじゃないですか。
そんなもん飲むイコール根性なしだったから。
不適切だってそうやもんね、結構。
だから今の時代の人が、あの時代に行くと、
逆に非常識だし不適切だったわけ。
怖い。
怖いでしょ?
怖い。めちゃめちゃ怖い。
でもね、そういう違いを知るっていうことが、
実は相手を知るっていうことだったりする。
違いを知るか。
だから、彼たんと一緒になっても、
彼たんもそれぐらい違うかもしれないっていう想定もしといたほうがいい。
確かにそれはあるな。
確かにな。
で、違いがあるんだから、その違いがなんだろうっていうふうに、
分かり合おうとすると、絆が深まってくる。
違うからこそ、知っていくってこと?
そうそうそうそう。
価値観が似てても、やっぱり違う人間は違う人間ですよね。
そうそうそうそう。
だから、私のことを分かってくれないっていうふうに、
私を分からせようとするんじゃなくて、
私のことを分かってくれない相手はなんで分からないんだろうっていうふうに、
相手のことを思いやっていく。
あー、そっち。
ほとんどこれができないからみんな喧嘩になる。
あー、確かにな。思いやりな。大事やな。
そうそうそうそう。
だって分からなかったら腹立つでしょ?
うん、腹立つ。なんでなんてなる?
なんで分からへんの?こんな簡単なことがあってなるでしょ?
うん、なるなるなる。
でも、それを逆の彼たんの立場からしても、
1:00:02
そんな言い方されても分からへんもんは分からへんよってなるわけ。
確かに。そうね。
逆に言うと、いいまたんもあるでしょ?
ある。あるあるある。
彼さんが知ってて、私が知らないこともある。
そうでしょ?
だって私、車の免許持ってないから、車のことなんか言われても分からないもん。
分からへんでしょ?
で、その時に彼さんがこんな簡単なことも分からへんのって言われたら、
なんかイラってする。
イラっとしながらも、分からんでごめんねとか。
なるなるなる。
だから、人間って分かり合おうとしなかったら結局揉めるしかないんだよね。
あー。だから寄り添い合うってこと?
そうそうそうそう。
相手が何で怒ってるのかとか、何でバカにしてくるのかっていう、
その相手の真理っていうものを分かろうとすること。
それが正しい愛の形だったりする。
えー。お互いを違うからこそお互いを知って、寄り添い合って思い合う?
そうそうそうそう。
あー。なんか当たり前なことやけど、できてないな私。
できてる時もあるけど、できてる時もあるかもしれんけど、
でも、難しいですね。なんかできてないわ。
できてないわ私。
よかった。それをやっていくことで、夫婦っていうつながりとか絆が深まっていくの。
あー。そっか。
それをやってやる儀式が結婚式なわけだよ。
あ、結婚式にも意味があった。
そうそうそうそう。
えー。この人を幸せにしますっていう儀式だけだと思ったら、そうじゃないんや。
そうそうそう。それを誓い合うこと。
あー。それを誓い合って、いろんな人の前でそれを宣言するってこと?
そうそうそうそう。
いーまたんは、結婚式あげる?
あげる。あげたい。
それは洋式?和式?
ウェディングドレス着たいか洋式かな、たぶん。
たぶん、結婚式ってみんなの前でお披露目したり、ご飯食べたりすることが結婚式って思うんだけど、
本当の意味の結婚式っていうのは、
言ってみると、神父さんの前で指輪の交換とお誓いをすること。
1:03:06
お誓い?
神父さんに、あなたはこれから生涯の友として、
辞める時も苦しい時も一緒にいると誓えますか?とかっていう。
はいはいはいはい。
牧師さんか神父さんか。
そういう人の前で、そういう言葉を聞くよね。
聞く聞く。
その時に、その言葉を聞いてると、言ってみると、
どんな困難があっても一緒にいる覚悟はありますか?っていうことを言われるわけ。
それ、友達の結婚式行った時も言ってた。
言ってたでしょ?
言ってた言ってた。
牧師さん言ってたわ。
形だけじゃなくて、この人と私はこれから一生一緒にいるんだな。
ミキドーザの歌みたいな。
一生一緒にいることを、あんまり重く感じる必要もないんだけど、
何があっても協力し合って生きていこうねっていうことを言ってみると、
神さんに宣言するわけ。
私は一生、何があっても分かりません。
この人に暴言吐かれても分かりません。
DV受けても分かりませんっていうのをお誓いするわけ。
そういうことか。
それを役にかれたんも、私は今たんがどんなにぐーたらであっても、
どんなに食べすぎてゴロゴロゴロゴロお菓子ばっかり食べてても、
この人を一生愛し続けますっていうことを誓うわけ。
そういうことか。
だから、形式だけでやるんじゃなくて、
そういうのをちゃんとお互い、2人揃って確認し合うのが結婚式なんだっていうことを、
改めて思い返してほしい。
単にみんなにきらびやかなドレス着て、
みんなに、私幸せになるよーってするだけじゃなくて、
やっぱり意味があるんやね。
それを神様とか仏教好きだと仏様になるんだけど、
来てくれた人にも、みんな見ててよ。
私たち夫婦は幸せになるからねっていうことを宣言するわけよね。
1:06:06
じゃあ、披露宴とかもそう?
そうそう。
だから、神様だけじゃなくて、みんなにもお披露目する。
結婚式が神様やもんね。
披露宴は友達とか親戚とか知り合いとかお客さんが結婚したから、
私たち夫婦を見守っててねって言うけど、
中身は新婚旅行行って帰ってきたらすぐ離婚する人もいるわけ。
いるね。
それをすると、今度結婚式に出た人たちから、
あの子たち全然ダメだったねって言われる恥ずかしい結果になってしまう。
なんかこの前、なんかのSNSで、何年間か付き合っとって、
去年の夏に席を入れたカップルがいて、
結婚式の準備の時に、彼の暴言、言動がすごい気になって、
それでもう耐えきれないから、今年の大晦日に別れましたって人がいて、
私すごい疑ったんよね。
そういう人もいるっていうのはもちろんわかってるけど、
でも結婚ってそんな簡単なものじゃないのに、
えーって思って、単にSNSでパッと見て流れてきた、
誰かもわからない人やけど、
そういう人たちも、何て言うのかな、
なんか愛がなかったのかな、どうなんやろうなと思って今ちょっと聞いてた。
どうなんでしょうね。
やっぱりね、最初にあのDVの枯れたんのことで、
自己愛っていう話したでしょ?
うん、した。
自己愛が強すぎて、他者に対する、他人に対する愛が少ない人は、
その感覚がない人はやっぱり、
歪みやすいっていうのか、
うまくいきにくい。
あーなるほどね。
だから相手のリスペクトが少ないとってこと?
1:09:03
そう。で逆にね、そういうDVする相手になる女の人って、
すごい仕事ができる人が多いのよね。
え、そうなの?
うん。
仕事ができる人だから逆に、男の人が依存してしまうわけなの。
やってくれるからもう俺は楽しとっていいわっていう感じになっちゃうんよね。
あーそういうことか。
だからできる女性ほど、はっきり言えない弱さを持ってて、
私がやってあげるわ、あんたを食わせてあげるわっていう風に言ってしまうから、
男の人をダメにしてしまう。
多分それがね、ここにいないからあんまり言わないほうがいいのかもしれない。
そうやね。
昨日の話でもあったけど、えりさんとかがそういうタイプなの。
やっぱり彼女やり手でしょ?
すごい行動力あるでしょ?
うん、ある。
だからそれをちゃんと言えたらいいんだけど、
どう伝えたらいいかがわからなかったから、男の人をダメにしてしまった。
だからね、やりすぎるよりも、甘えられる女性の方がある意味幸せなのかもしれない。
なんかこれもやって、あれもやってってしすぎずにってことか。
そうそうそう。
そうやったらお母さんになっちゃうもんね。
私できない、やってって言える方が、奥さんとしてはちょうどいい。
じゃあちょっと、瓶のふたが開かなくて、これ開けてっていう方がまだ可愛いってことか。
そうそうそうそう。
今たぶんそれできる?
どうやろう。
でも甘えることはできる。
できる?
できる。
やってくれる?
やってくれる。
いいね。
ユキさんが言ってくれてる、やってあげるのではなくて、やってもらい上手になってねって。
やってもらい上手か。なるほどな。
だから、例えば、上手に家事を手伝わせたいのであれば、
洗濯の仕方わからないから一緒に考えてとか、
布のたたみ方どうやったら効率よくできるだろうとか。
1:12:04
巻き込むのか。
そうそうそうそう。
ご飯作るんだけどお皿並べるの手伝ってとか、
洗い物するの手伝ってとか、
上手に甘えてるでしょ、それだと。
確かに。
やれや!って言ったら嫌がるけど、
できないから手伝ってって言うと、
男って奥さんを大事にしたい生き物だから、
大事にしたいんや。
そもそもは大事にしたい。
できないって言うんだったら手伝うよっていう風に来てくれるわけ。
うんうんうんうん。
そんなら、私が何も言わずに家事をパッパッパってしてたら、
あれ、俺どこに入ればいいんやろうってなるけど、
それ以前にテレビ見てゲームして出すから。
だから洗い物手伝ってとか、
洗い物したらお皿拭くの手伝ってとかって言うと、
一緒にやってくれる。
やってるときに、今ならイチャイチャしながらやるとかね。
そういうところに、男って生き甲斐を感じたりする。
男の人って意外と単純なのか。
むちゃくちゃ単純。
そうなんや。
複雑に持っていってんのは女性なのか、女ら。
もう本当に単純だから。
そっか。
本当に単純なんやね。
だから、それこそ最初に心理学の話したでしょ。
したした。
男の心理の違いと女の心理の違いっていうものを知っておくこと。
それがある意味、夫婦生活をうまくいく一つの方法かもしれない。
だから心理学結構大事よ。
そうね。それは聞いてて思った。
心理学って大事やね。
むちゃくちゃ大事。
だって心っていうものが何かが分かってなかったら、
言ったら分かるって思ってるもん。
そっか。
うん。
私もその傾向あるな。言ったら分かるやろみたいな。
私もその傾向あるな。確かに。
喧嘩する時って、
1:15:01
こないだ言ったやんとかって言ってしまうでしょ。
言っちゃう。
言っちゃう。それめちゃめちゃ言っちゃう。
なんで言ったのにできひんのよって言っちゃうでしょ。
うん。言っちゃう。
え、それこの前言ったやんって。
言っても分からないんよね。
行動?ほんなら。
だから相手の違いを知っとくこと。
言っても分からないんだっていうことを知っとくこと。
言っても分からない。
はい。
さちこさんこんにちは。
こんにちは、さちこさん。
言ったら、一旦分かったふりはする。
でもほとんど男は分かってないから。
分かってない。
だから、一緒にやるようにするの。
一緒にやればいいの?
そうそうそうそう。
さっきの言った家事とかでも、
やってよって言ってもやってくれないから、
一緒に手伝ってって言うとやる。
一緒にしたいんや。
そうそう。一緒にしたい。
一緒にしたら起こることもないのか。こっちが。
で、やり方をちょっとずつ教えていって、
家事ができる旦那さんっていうふうに育てていくの。
女性が育てるのか。
女性が育てるの。
怒ってばっかりじゃなくて、
女性が育てていく、変えていくってことか。
なるほどな。
それが最初にやれてると、
子供ができたときに楽になる。
確かに。なんか助けてくれるよね。
そうそう。子供ができてからって、
それをやろうとしても旦那さんは動かないから。
確かに。よく言うよね。
子供できてから全然手伝ってくれへんとか聞くから。
確かにな。そうか。
育てられてない人はってことか。
そうそう。
旦那を育てるか。確かにな。
女の人はね、ずっと夫婦になったら、
ずっと育て続けないといけないかもしれないけどね。
それはずっと?永久的に?
1:18:01
だってそうでしょ。まず旦那を育てて、
今度子供ができたら、子供が赤ん坊から幼児に育てるでしょ。
子供も成長していくから、成長とともに幼児から小学生に育てるでしょ。
小学生から中学生になったら、今度は思春期になってくるから育て方が変わるでしょ。
確かに。
今度は繁栄期になったらまた育て方が変わるでしょ。
そう。そういうふうに育て方も変えていかないといけない。
ほんまや。なんか、お母さんこんな育てっぱなしやん。
そうそうそう。
逆に言うとね、
飯間さんが子供だった頃と、
小学校入ってから、中学校入ってから、高校入ってからって、
お母さんに対する見方変わったでしょ。
確かにな。
呼び方も例えば、ママからお母さんになったりとか、
うんうんうん。
繁栄期になると、親に対する見方も変わっただろうし、
だから、子供が言ってみると、
親に対する接し方が変わると、親もそれを考えないといけないのよね。
飯間さんは繁栄期あった?
なかった。
じゃ、お母さんとお父さんちょっと楽だったかもしれないけど、
繁栄期があると、親は親ですごい子供に対する接し方を考えてくるわけよね。
もし飯間さんが繁栄期があったら、親ってどうなってた?とかで、
ちょっと想像してみるとわかるかもしれないけど。
なんか喧嘩は多かったと思う。
多分。
なんで私がこうなったんや、みたいな。
だから、家族って、
友達とか彼氏っていう段階であれば、
別れたり、遊ばなくなれば済むことなんだけど、
結婚したら、結婚しても離婚するっていう手はあるけどね、もちろん。
あるね。
ずっと一緒にいたいでしょ、やっぱり今は。
今はね、一緒にいたい。
それを想定した上で、
じゃあ、一緒にいるためにはどうしたらいいんだろうっていうことを常に考え続けていくこと。
1:21:03
やっぱり相手も成長していくから、相手も成長していくし、
自分の心の状態っていうのも、元気な時もあれば疲れてる時もある。
世の中も、景気のいい時、不景気な時っていう風に変化するでしょ。
うん、確かに。
だからそういうことがあるんだっていうことを、まず自分が理解しておくこと。
でないと、それを理解していないと、
私ばっかりしんどいとかっていう風に被害者意識になってしまう。
それはあるな。
私ばっかりして、なんで枯田はしてくれへんの?ってなるもんね。
そうそうそうそう。
でも枯田は枯田で、枯田なりに一生懸命頑張ってるの、その時でも。
今たん的に見ると私ばっかりなんだけど、
枯田は枯田で一生懸命やってて、むちゃくちゃしんとく疲れてる時もあるわけ。
あー、そうね。
それを思いやれるのが、やっぱり夫婦なんだろうなって思う。
ゆきさんが、育て甲斐があるのよーって言ってる。
そうそう。
さちこさん、私も子供に育ててもらってますって言ってる。
そうそうそう。そういう感覚を持ててるのが、経験者なんだろうなって思う。
あー、なるほどね。
やっぱりあれなんだね。
育てるってことなのかな?何でも。
愛も育てて。
そうそうそうそう。
愛を育って、枯田を育てて、今はまだいないけど、子供を育てていくと、自分の心も育っていく。
あー、心も変わっていくんや。
そうそう。育っていくの大きく。何でも受け入れる。
優しいお母さんほど苦労を乗り越えてる人多い。
苦労を乗り越える。
だからね、今こうやって恋愛の時代、恋愛の期間に、こういう予習をしとけるいい今だって幸せだと思うよ。
いや、ほんまそれはめちゃめちゃ思う。スタイフでこういう仲間内がいて、教えてくれる人もいて、ほんまにありがたいなって思うもん。
昨日、うちの彼たんと、うちのお母さんと3人で顔合わせしたばっかりで、その次の日にこんな話やから、確かになってすごい思うもん。
1:24:12
思い当たるところがあるところがすごいよね。
なんかタイミングが絶妙。
だから、やっぱりそういうところをちょっとずつ気づいていって、これこのままほっとくとまずいなって思うところを補っていけるっていうことは、いい今たんがご先祖さんから守られてるってこと。
それはご先祖様なの?
そう、ご先祖様とか神様とか仏様っていうこと。
そうなんや。
そういうお手配をしてくれてるから。
私が幸せになるのも、だから神様とかが見守ってくれてるってことか。
そうそうそうそう。
だからその分、家でお仏壇があるんだったら、まだお父さんお母さんは生きてて、おじいちゃんおばあちゃんとかは生きてるんかな?
おじいちゃんはもう両方も亡くなってて、おばあちゃんは施設やね。
だから生きてる人たちはまだ、一番近いご先祖さんはお父さんお母さんでしょ。
まだ生きてるけどご先祖様だからね。
そういう感覚で、お父さんお母さんおじいちゃんおばあちゃん、そっから先は顔も見たことないけどご先祖さん。
私のこと見守ってくれててありがとう、そういう見えない手配をしてくれてありがとうっていうのが、一番のご先祖供養になる。
だから私が生まれたのも、そのご先祖様がいたからってことだよね。
そうそうそうそう。
そうか。そう思うとすごいね、神様って。
いいでしょ。神様仏様ってすごいでしょ。
すごいね。本当にすごいね。高校の時さ、神言集の高校行ってたから、ほらお経読んだりとか。
やってたよね。
そうそうそうしてたから、だからなんかね、ちょっとはわかるけど、でもなんかここまで深掘ることなかったから、すごいなって思うと今。
そうそうそうそう。だからね、今日は仏さんの話しをすると、まだここから1時間2時間。
なるから。
スズピ、まだやってた?
今日はこのあたりで、一応他に用事があるから終わりに。
ありがとうございました。
1:27:02
すごい。
通りそがれ80人。
そんなにいたの?
すごい。今10人聞いてくれてます。ありがとうございます。たくさん聞いてくださって、本当にね。
だから本当にね、これから夫婦になっていくっていうことが、今日ちょっと予習としてどういうことか、なんとなくわかったでしょ?
なんとなくわかった。
なんとなくでいいの?
で、やっていくうちに、今日僕が話したようなことを、5年後10年後30年後にポソッと思い出したりするから、その時に、あ、かんまにさんが言ってたのって。
お、盛り上がりだって。
すごいね。
そういうことだったんだっていうふうに、気づいてもらえばいいだけだから。
もうそれで全然OK。もう今日多分今どんな話したのって言っても、なんかこう思い出せるような思い出せないような。
全然OK。だけど、夫婦仲良くするための方法をなんか話してくれてたなっていうのも、それだけでいいからね。雰囲気で覚えとってくれたらいい。
いやー、ありがとうございます。めちゃめちゃ勉強になりました。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
また次はね、仏教の話しましょう。かんまりさんの枠で。
ありがとうございます。
あー、コルさんも最後まで聞いてくれてありがとうございます。
ありがとうございます。なんかイメージができたから、曲作りますって言ってくれて。
ね、曲作りますって言ってくれてたよね。いやー、ありがたいね。
ありがとうございます。またどっかで行かせてもらえると思いますんで、楽しみにしてます。
はい、流しますか。
できたのかな?
今度行かせてもらいますわ。この後、他の用事があるんで。
また今度ね、聞かせてもらいます。ありがとうございました。
すごい、85人になった。通りすがりが。
ナオコさんもありがとうございます。
ナオコさんもありがとうございます。じゃあ、そろそろ失礼します。
ありがとうございました。
ありがとうございました。バイバイ。
