だからその、猿が言うテニス仲間とか、何とか仲間、仕事の仲間とかはいるけど、
やっぱ部屋長は特にそういうパーソナリティを持ってるんで、
この人とはこの関係性っていうくくりづけをしてしまうんですよね。
まあまあ確かにね。
それはさ、そのほうが付き合いやすいからなの。
なんか俺は全員友達と思ってたほうが便利。便利っていうか、
そういう、あれ?この人はこうだっけ?みたいな思わないことが僕にとって心の健全だから。
なんていうんだ?この人ってそういえばあれで知り合ったからこんなに親しくしちゃいけないかな?みたいな。
その判断が入ることがちょっとストレスなんだよね。
だからもうあんま関係なく、全員友達でよくね?みたいな。
若干わかんない。考えすぎないようにしてるというか。
だからまあこっち側が一方的にって思ってるかもしれないけど。
まあだから基本的になんか、僕昔は、昔というかもう数年前ぐらいは確かになんか友達って定義した方がいいよなとか、
実際大人になってから友達できねえよなみたいな感じだったけど、
なんかその俺もめんどくせえなと思っちゃって。
結局みんな友達じゃね?って。何なら会社の先輩とかも友達じゃね?とか思ったりしてるし。
後輩も友達だなと思うし。
だって普通に遊びに行くレベルで行くと遊びに行ったりするし。
あんま変わんなくね?って思う。
部屋長も友達多いと思うけどね。
このグループの人たちっていうかこのグループの友達だよね。
友達中の友達というかまぶたちみたいな、
俺のパーソナルエリアに入ってきていいやつっていう高い壁を越えてきたやつだけを友達にしてしまうのは、
それは友達って意味が狭すぎるもんなーってちょっと思っちゃうな。
部屋長に関してはそれは無理だから、そんな入ってこれるやつはいない。
そこをぶち破らないといけないんだよ。基本的にはそこは。
それはもう相手側の裁量だから。
それは相手がぶち破れるかどうか。
ぶち破れるかどうかが鍵だから。部屋長が鍵を開けることはない。
基本的に。
ぶち破るかどうかだから。
相手次第っていうことね。
相手次第。
部屋長を諦めさせるっていうところも、こいつはもうこれだけで仕方ねえと。
割り切らせて自由にさせてくれるようになったら多分勝ちなんですよね。部屋長にはね。
何回も怒られる必要があるし、不機嫌にならされる。
させる必要もあるかもしれない。
させる必要がある。
すごいね、乙女ゲームとか攻略難しそうなやつと一番攻略が難しいやつ。
そうだね、難しいと思う攻略は。
本当に。
友達のハードル高すぎるんじゃない?
それはそうかもしれないね。
いるよ、友達。
そう思うんだけど、部屋長は別にそれが都合が良かったりするケースがあったりするのかなって俺は思っちゃうけど、そこはどうなの?
いろんな割り振りをするって言ってたじゃん。この人はここのゾーン、ここの人はこの仲間みたいな。
それをすることによるメリットみたいな。
やっぱりここの関係性を超える関係性を築けないと思っているからかもしれない。
それはそうじゃない?それはさ。
それはそうだよ。
それは多分無理だと思うよ。
無理だよ。
定義としてはそうなんだよね。これが友達だとしたら他の人は友達じゃないっていう定義付けじゃない。
単純なあれね。
もうイエスドーしかないんだよな。
もう少し大きい括りの中でこういうタイプの友達もいるし、こういうタイプの友達もいるよっていう考え方。
そうそうそうそう。
あとは相撲の番付けみたいに考えてよ。
なるほどね。
最近相撲よく出てくるな。
あんまりいないのよこの世代でさ、相撲に例えてるやつ。
幕打ちは友達にしようよ。
相撲で言うと分かりやすいよなみたいなのはね。
あんまりいない。
役力士たち?横綱級とかはそうそうそれとって変わるものはいないですよ。
でも小結びと横綱じゃ全然大きな差があるなって当ては当然だと思うんですよね。
うん。
分かりやすいけどそれももったいないなと思うんだよな。
もったいない。
だってそれって横綱が絶対的になって比較対象になっちゃうじゃん。
なるほど。
比較対象にあるのは俺よ。
確かにこれは戦う番付けの並びですからね。
そう。
友達同士が。
別次元だという。
別次元。
スモール相撲とスモーでも比べちゃいけないのかもしれない。
スモーでもない。
だから好きなスモー力士と好きな野球選手みたいなイメージかな。
もう競技が違うと。
競技が違うと思う。
友達の競技が違うと思う。
そう考えたら全然いる。
けど違う視点でいくとこの年になるとあまり利害関係がなく付き合うことがない気がする。
何かしらこう何かが働いて出会うことが多いから難しいなと思う。
そこを何もなしにフラットに入れる関係性ってなるとやっぱり学生時代の人になるのかなって思う。
それはもうそうだよね。利害関係なしで友達になったっていうそれは硬い事実だもんね。
それはそう思うけどね。
それはもう否定のしようがねえわ。
種類が違うと思う。
ということだね。
競技が違うとか。
だから正直言うと俺とかは多分ここでの俺と他での俺はちょっと違う。
ささかはここでポッドキャストと普段は外では違う。
違う。普通に違うしそれを意図的にやってるわけでもない。
じゃあこれがボーイカップが巣かって言うと巣だと思うし、
他の俺が色々人に気使ってる場所であっても俺はそれが巣なんだよ。
だってそれしかできないから俺は。
逆にそこで黙ってボーッとするのが俺の巣ではなくて、
俺はそこで色々話したり休憩したりするのが俺の巣だから。
だからなんだろうな。
巣って何?って俺は思うんだよね逆に。
いい例で言うと実家に帰った時の自分ってまた全然違うじゃん。
全然違う。全然違うよ。
全然だな。
全然違うよ。
でもあれも巣じゃん。
あれも巣、そうそう。
結局ね、そうなんだよ。
みんななんか巣って一つじゃなきゃいけないと思ってたりとか、
お前ここでは巣だけど俺らといる時は巣じゃねえよなみたいなのもちょっと違うと思ってんだよな。
それって競技が違うから当たり前だろうと思って、
ここでは相撲するけどここでは野球するんだろうっていう感じで。
それでさ、似たような競技で、
お前学生時代によくあるブリッコするとかさ、かんこつけるとかあるじゃん。
俺あれ結構ね、当時から違和感あったんだよね。
それはなんか今佐々木が言ってた通り、
いやそれだってブリッコするやんとか、かっこつけるやんとか思ってて、
でそれをいじるってことは、かっこいいからかっこつけてると思うわけじゃん。
ブリッコっていうのを実際にかわいいっていうことが起きてるからそれをいじりたくなってるわけじゃん。
それがマイナスに働いてたらたぶんいじれないじゃん。
ブリッコしててもかわいくなければ別に何も勇気も起きないよね。
そういうことがないもんね。
だからただの皮肉なんだなっていうのは当時から思ってたし、
それって別に素じゃんっていうか、
相手によく思われたいからする行動ってあるじゃん、誰でもって思うよね。
素なんだよそれ。
高校の頃からこんなこと考えたんですね。
俺はそんなこと考えたことはなかったけど。
俺も猿もないかもしれないな。
俺は基本的に力の強さが全てだと思ってたから。
それが当時からキャラでしたけども。
だからたぶんヘア長は俺の定義でいくとたぶん友達はめちゃくちゃ普通にいるよね。
俺欲しいとかっていうわけではないけどね。
できないっていう。
できない…まあそうか。
逆にだから反対側の相手は友達だと思っている人いっぱいいると思うよ。
だって同級生登場しましたから。
野根さんがね。
確かに確かに。
友達でしょ?
友達っすね。
なんでモーコモーコするんだよそれ。
やっぱり友達でむずいよね。
それは友達だよ。めっちゃ仲いい友達だけど。
バン付けで言ったらやっぱりそれはイコールではならないっていうのはあるかも。
前頭ヒットぐらいはいつでもいいかなと思いますけど。
理解関係のそんな無邪気な頃に共にした時間が長いっていうのは結構ね。
ポイント高いですからね。
逆にだから、学生の時って結局、俺らはちょっと特殊な高校だから寄せ集めというかね、環境が似たような奴らが集まったっていうのもあるかもしれないけど、私立で受験とかもあるから。
一定のフィルターがあってってことね。
逆になんか俺は小学校とかの学校の仕組みは結構やべえなと思うことあるけどね。
だって、普通にさ、俺らが、あそこで行われてることってさ、例えば電車でさ、電車の何両目に乗った人全員同じクラスですよ、仲良くしてくださいねって言われてるんだもんでしょ。
クラス分けでね。
結構やばくない?普通に考えたら。
フィルターはなく。
普通のフィルターは同じ地域。
地域に住んでるってことだよね。
だから、何々駅で朝待ってる人たち全員集めて、それっつら全員同じクラスですって言ってるのと同じでしょ。
それって結構やべえな。それで仲良くしろなんて結構無理じゃないと思う。だから逆に今、小学校の友達とかと仲良い人ってすげえなと思うんだよね。
だんだんさ、価値観がある程度同じ人たちと集まっていったりとか、家庭環境とか似たような人同士が集まっていく構図になってると思うんだよ。大学とかは特にこれを目指してここに来ましたみたいな人がいるからさ。
だからやっぱ直近っていうのもあるけど、大学の友達とかがある程度最近つるんでるやつが多いみたいなのはそういう構造だと思うんだよね。
小学校とか無理やり集められてるからね。
確かに。
家庭環境とかめちゃくちゃ違うからね。あの時は全く知らなかっただろうね。
考えようという脳みそもないね。
脳みそもなかっただろうから、逆に純粋に仲良くできてたっていうのもあるからね。
一緒に帰るの普通に楽しかったですよ。
確かに、そういう汚いものを共有したというかっていうのは、一つでかい壁を突破するあれになるかもね。
最近面白いなと思う番組で、今じゃない企画室っていう番組があるんだけど、
今じゃないの?
オモコロ編集っていう、面白いブログみたいなのを書いてるところがやってる番組なんだけど、そのところの冒頭で、
ゲストを呼んでね、一人原宿さんっていうメインパーソナリティーがいて、その人がゲストを呼んでくんだけど、
当たり前のように初めて会ったりとか久しぶりに会ったりする人だから、実は仲良くないよね、僕らって言ってて。
そりゃそうですよ。
でもやっぱり親しみをいつ感じるかっていうと、やっぱり失敗の、こいつも人間なんだと思えるような失敗のエピソードを共有することで、
ちょっと距離感が近くなって、話しやすくなるよね、みたいな。
必ずその番組の最初で、2人とも最近した失敗の話をする。
そっから入るのよね。
だから俺、あのフォーマットすごいいいなと思ってて。
確かにどんなすごい人間でも、たぶんめちゃくちゃ人間らしい生活をしてるし、めっちゃ失敗もしてるし、恥ずかしいことをめっちゃしてると思うんだよね。
それも見えてないだけで。
そういうのを共有できてないことが、たぶん、殻を破れなかったり、一線を引いてしまったりする原因なのかな。
だって相手って完璧なのかと思ってしまうし、自分も完璧に見られてるだろうなと思ってしまうとかっていうのが良くない。
それめちゃくちゃ大事だわ。
なんか俺そのフォーマット面白いなと思って。
失敗談は結構つまんない話とかがあるから、いいんだけど、そのつまんないのも人間っぽくていいなと思って。
無理やりそのクソおもろい失敗談をやるわけじゃなくて、マジでどうでもいいしょうもない話をしてたりして、この人も人間なんだなみたいなさ。
そういう話を今聞いて、今このワードがポンと浮かんだよね。
確かに部屋長は好きがないってすごい思った。
周りにそう見られるだけだよ。
今めっちゃピンで俺も風に落ちたわ。
そこは確かに。
だから学生時代の友人、特にこの二人とかは俺の至らない部分をめっちゃ知ってるわけじゃないですか。
そうですよ。
だから気が楽なんだわ。
でも大人になってから知り合う人って、俺がまずそういうのを見せるの下手だし、
外面はいいんですよね。肩書きとか、経歴だけ見たらちょっと綺麗に見えがちだったりするじゃん。
部屋長はもう外面のゴンゲです。
そうだね。
だから出会う人出会う人に、すごい持ち上げられることが多くて。
その環境も原因かもね。
俺は怖くなっちゃうんだよね。
その人と関わるのが怖くなっちゃうっていうのはあるかも。
そこでなぜこんな最初に期待をされてしまうんだっていうね。
プレッシャーになるよな。
本当にただの会話で最初一通りのQAってあるじゃないですか。
どこ出身ですかとか。
大学で何を勉強されたんですかとか。
今何されてるんですかとか。
一定の最初の質問で相手を形作るじゃん。
ある程度それがテンプレートで大体こういうやつなんだろうなって分類できるよね。
探られるわけじゃん。
そこで自分より大きく今、かたどられちゃってるなっていうのを感じると、もう何も言えないよね。
それは確かに。
そこのコントロールじゃない。
だから俺もコントロールしたいけど、嘘は言えないし。
そうだね。
一応こうだけど、別に本当にたまたまこうなってるんですみたいな。
そこはもう何とか経営で茶を濁さないといけないだろうね、きっとね。
具体的な、例えばほら、前職どこで何されてたんですかとか。
たまたま巡り合わせてこういう会社にさせてもらってとかって時にそういうことになったりとか。
ありえますから。
確かにそれ面白いな。
当たり前の質問でめちゃくちゃハードルを下げるっていう会話が必要なんだよ。
それしたい。
前の会社ここいたんですけど、実は僕、全てのシステム止めたことあったよみたいな。
前の会社で炎上起きたのあれ僕っすよみたいな。
そうそうそうそう。
そういうエピソードを持ってたら、ありかもね。
例えば前職っていう話だとしても、その前職でやった失敗なんて絶対あるじゃん。
全部が全部うまくいったわけじゃないじゃん。
あとはその、高校どこでしたとか、高校でやった失敗ありますよ。大学でやった失敗ありますよ。
出身どこですか。当時やった失敗、やっちまったことってあるから、それを絶対セットで言うみたいな。
そうだね。あとちっちゃい自分を最初に言うとかね。
いやーそれだわ。
今なんかちょっとすごいと思ったでしょ。でも実はさ。
確かにな。それ大事だわ。
実は前職、車ちょっと擦ってそれダマで出てこうと思ったんですよとかさ。
さすがに友人に止められまして。
テンパって会社に電話しようかと思ったけど秘密にするかね。だから友人に電話しちゃったんですよ。
だから自分のちっちゃいエピソードって結構握っといた方がいいかもしんないね。
なんか忘れたくなるじゃん。恥ずかしいからさ。
思い出しても恥ずかしいなみたいな行動ってやっぱ今なりにあったりもするんだけど。
それが案外もしかしたら今の人間関係において結構大事なポイントだったりするかも。
別にすごい奴と友達になりたくなくない?なんか。
まあまあまあ。
こっちもなんか弱みを見せれねえなっていう。
見せれねえ。そうそうそうそう。
壁対壁みたいな感じになっちゃって。
お互いあの城壁の上からお互いを見てていつ攻めるんだみたいな。
いや、わしは守りじゃんみたいな。
牽制が続いてしまってる感じがする。
それがあるかも。
でも失敗を見せると自分とこの城門を一回開けるんですよ。
うんうんうん。
あれ全然入りますよ。こちら。
でも開いてますねっていう。
どんなに高い壁であっても、門が開いてりゃ別にただの壁ですから。
うん。
確かに確かに。
隙を見せたい。
それ大事だね。以上です。
隙を、やっぱ隙を見せる、そうだね。
これからやっぱ隙を見せる時代だろうね。
今まではさ、やっぱなんか見栄を張る時代だったじゃん。
うんうん。
見栄を張れた方がかっこいいとかさ、完璧で仕事ができた方がかっこいいみたいな。
うん。
かもしれないけど、それはもうね、終わるよ。
それはだってもう、人間ができること全部AIできるからさ。
間違いない。
クソ人間らしいさ。
方が。
カスみたいな方が。
より魅力的だよな。
より魅力的になる。
AIみたいなやつより、
そうそうそう。
人間くさい人の方がいい気持ちで。
確かに。これ30年後、我々まだPodcastをね、続けてるはずなんですけど。
はい。
このまま言ったらヘアチョーAIになってたらおかしくないですからね。
そうそうそう。だから、もしかしたら今後、なんかコメ言葉みたいに、ヘアチョーってなんかすごいAIみたいですね、みたいな。
なんでも完璧で、みたいな。って言われて。
まあそれが嬉しいこともあるだろうし、すごいこともあるだろうけど、やっぱね、ちょっとあれ?これでいいんだっけ?みたいなこともあるかもしれない。
キャラはあるけどな。
このキャラだから、俺はいじるのがおもろいと思うんだよね。
俺はさ。
だからあの、ヘアチョーにくだらない話を言わせるっていう企画があったんですよ、昔。
あれめっちゃよかった。
あれめっちゃ好き。
あれめっちゃ好き。
あれめっちゃおもろい。
サルとササカ、あの話めっちゃ好きなの。
ほんとに。
めっちゃ好き。
とりあえず、くだらなくいい話をしてみる。
くだらない話できないじゃん。
確かに。
あれ、ほんとそれ、そうなんだよ。
くだらない話してみ?って言われてた。
マジくだらないのしかないんだけど、とか言って。
くだらない話をすることがめちゃくちゃ大事かもな。
あの時さ、結局さ、ヘアチョー全然賢い人になっちゃった。
くだらない話をちゃんと準備してきて、学びがあるみたいだな。
めっちゃくだらなく生きようで。
なんか自動販売機でこれを学んだとか言ってた気がする。
学ぶ必要ないもん。
俺言ったかどうか覚えてないけど、学んじゃってんじゃんって言う見せたかもしれない。
何回も言ってた。
学んじゃってんだよな。
くだらない話をする回ね。
それ定期的にやってもらわないとダメだわ。
半年に1回ぐらいさ、いいかもね、くだらない話ヘアチョーがただただするっていう回。
確かに。
てかそれを目指していくのがありかも。
俺もさ、やっぱ女が偉そうなこと言ってて、やっぱ見え張っちゃうこと多いもん。
俺はできます。
人間だったら多いはず。
いや本当に恥ずかしい話ですよ。
近い人にしか言えないですけど。
この浴衣さすがにちょっと臭くなってきてるもんね。
何日も着てるからさ、最近やったら暑くなってきたりさ。
洗濯しても臭いのそれ?
洗濯したら大丈夫ですよ。
ずっと着てんの?
何日も着続けて。
どんだけ臭くなるかの企画ね。
こんなん言えない。
確かに言えないね。
くだらないけど、俺は全然着てられちゃうんでね。
誰かと一緒に住むようになったらこういうこともできねえなみたいな。
確かに確かに。
それはそうかもしれない。
俺もそうだな。
一人暮らしだからあんまり気づかないけど、
人といたらこんなことしねえんだろうなみたいなことは多分いっぱいしてるんだろうね。
部屋長も足臭いしね。
足は本当に臭いんだよ。
これ悩み。
最近言ってたもんね。
仕事後の足臭すぎるって。
結局足臭いからね。
どんだけ貸しこぶっても足臭いから。
でも皆さんどんなに部屋長がかっこよく見えてもですね、
どうせこいつ足臭いんだって思ってください。
どうせ足臭いんだからお前はさ。
とは言いつつもどうせあなた足臭いんでしょって皆さんもこれから部屋長をそのフィルターで見るっていう。
それは大事だわ。
いいんじゃない?
一個なんか裏口ができたみたいな感じで。
俺は足臭いの治したいんや。
まあ足臭いのどうやって治るかのあれもね。
でもこれストレスだと思うんだよね。
ああそうなんだ。
特に臭くなるらしいからね。
そうなの?
ストレスを言い訳にしてるだけかもしれないですけどね。
確かに。
でも高校卒業した直後ぐらいの時も臭かったぞ。
あの時だってストレス溜まってたじゃん。
そっかそっか。
同じようなあれか。
確かに確かに。
それはそうかもしれないわ。
じゃあ臭くない時期があるのか。
臭くない時期は全然ある。