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話題の痩せ薬・若返り薬の光と影・次世代ウェルネス戦略
What's up my Haku! どうも、たべきです。
大人の健康・保健体育をエデュケーションとエンターテインメントを混ぜたエジュテイメント方式で語る番組
ホロライフポッドキャストは本日エピソード61、61回目です。
61回目、ホストはHololife Center Japan。すごいね、61回目だよ。
代表の松田たてきとコーホストにスーパーウーマン、応援プロデューサー、愛の弓と書いて、あゆみ、生タメ、あゆみさんを迎えてお送りいたします。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
日本人バイオハッカーの皆さん、モイーってね、毎回モイモー、フィンランド語の挨拶です。
バイオハッカーたちが集結するイベント、バイオハッカーサミットを10年以上運営してきた旧バイオハッカーセンターなんですけど、
フィンランド人を中心とした北欧の会社、リブランドを得てホロライフセンターの日本支部がお届けするホロライフポッドキャストを配信しています。
奇数回は、生タメ、あゆみさん、偶数回は、和歌山奈々美さんを迎えて、日本一健康科学を深堀るポッドキャスト番組を配信しています。
高評価、購読よろしくお願いします。
星5つ頂けると嬉しいです。
本日のアウトラインです。
本日のテーマは、話題の痩せ薬。
痩せ薬です、あゆみさん。
若返りの薬、サプリメントを含めて、どういうものがあるのかというね。
こんな夢のようなものがあるんですか?
あるんですよ、あるんですよ。
もう多分これはフォローザマニーじゃないけど、株価とかね、そういうことを、経済を追ってる人たちの方が、もしかしたらたてきよりも詳しいんじゃないかっていう話ですよね。
そうなの?
そう、で、本日は前半に、痩せ薬、痩せ薬、使い慣れてない言葉なんでね、痩せ薬を。
で、その次は、若返りの薬。
ちょっと紹介したらいいかなと思ってるんですけど、なぜかっていうと、これはすごく今、バイオハッカーたちの中でも、すごい話題なんですよ。
バイオハッカーの中にも、いろんな種類がいるんですよね。
たてきが日本に広めたいバイオハッキングっていうのは、テクノロジーを活用して、日本の伝統や歴史を忘れずに、ウェルネスのその先のテクノロジーと大自然、片方の足がテクノロジー、片方の足が大自然の上に立つライフスタイルを送りましょうというのがね、元なんですけれど。
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人によっては、わりわりそういうテクノロジーとか薬とか、不老不死になれるんだったら何でもいい、みたいな方もいらっしゃいますし、あとは極端に体質的にちょっと太りすぎて、もう全然体重を落とせません、みたいな人も中にいるからね。
で、それがちょっとアンチエイジングとかダイエットが目的で、ちょこちょこ使ったりとか、話題のハリウッドスターみたいなところで、アメリカ、欧米を中心に盛り上がってますよね。その辺を皆さんと追っていければいいかなと思ってます。
こちらのポッドキャストはSpotifyとAmazonミュージック、あとYouTubeでもビデオポッドキャストを配信しております。iPhoneユーザーはAppleポッドキャスト、Amazonミュージック、そしてしょうのとホロライフセンター.jpのエピソード61に行きますと、本日話した内容や、たてきが参照した論文やリソースすべてご覧になることができますので、ぜひ要チェックしてください。
そして日本一バイオハッカーたちが集まるDiscordコミュニティにも皆さんご参加ください。そしてDiscordのチャンネルではね、生収録の日を事前にお知らせしていますので、生収録に参加できる方は挙手をしていただけると収録中参戦することができます。参戦、別に戦うわけじゃないですね。
一緒にね、おしゃべりを。
キッチンカーをやってくれる人を募集していて。
おー、キッチンカー。
はい、キッチンカーはもう車用にされていて、ラウスの食材を使ってキッチンカーをやってくれる人を、結構これは本気で、プロジェクトとしてちょっと募集をしているので。
すごい、フードトラック。
フードトラックを、そうそうそうそう。
やってくれる人を募集していて。
それは運転、じゃなくてもう調理とか販売とかそういうのすべて。
運転も込みだけど、調理して販売して、実際にキッチンカーを運営してくれる人を探していて。
すごい面白そう。
興味、キッチンカーにご自身が興味ある人でもいいし、キッチンカーとつながってるよ、みたいな人が知ってる方とかも知ったら紹介していただけたらいいなって。
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おー、面白い。
じゃあまだフードトラックで何を販売するかとかそういうことはまだ決まってないんですね?
それはラウスの食材を使っていただければ割と自由に。
あとおにぎりを提供してもらいたいっていうのもあるし。
なるほどね、おにぎりね。
それ以外は自由にっていう割と感じとなってるので。
なるほど、ぜひフードトラックで、ラウスプロジェクトぜひ皆さんご参加ください。
はい、ぜひぜひ。
そしたらフードトラック。
すごい面白くて。
たてきのアナウンスメント。
たてきもフードトラックで全米なんか旅したいね。
そういうのなんかワクワクするよね。
ライフハッカーの来年ホーラーライフジャパンのコーヒーとかいいよね。
そうだね、バイオハックコーヒーをね。
そう、ワゴンとかで。
面白そう。
たてきはですね、来週ですねテキサス州のオースティンに行きます、出張です。
デイブ・アストリー氏が主催するバイオハッキングカンファレンス2025年に行ってきます。
3日間のイベントでヘルス&ウェルネス業界の有名人が集結するんですけど。
なんでかわからないですけど、たてきのワークショップとかトークセッションの事前予約がおかげさまで満員になりましたので。
すごい。
もうアナウンスしてオースティンで会いましょうみたいな、前回の収録時に言わせていただいたんですけど。
会場にいらっしゃる方、もしくはオースティン在住の方、ネットキャスト聞いてます?みたいな方がいたら是非。
嬉しいですね。
一緒にやりましょうとかね。
今のところ、ウェブサイトをチラッと見たらたてきしかアジア人いないので。
アジア系の人は何人かいたかな。
兄弟たち、シスターたち、テキサスで会いましょう。
いいですね。楽しみですね。
そして来月はホロライフサミットエストニアが6月14日、15日、ツーデイでエストニアの首都タリンで行われます。
バイオハッカーサミットからホロライフサミットに進化した第一回目の歴史的瞬間、日本から来る方はいらっしゃらないですか。
是非現地でお会いできることを楽しみにしています。
そして忘れちゃいけないのがアメリカ、テキサス、エストニアタリン。
その後は10月に祖国、日本、東京でアジア初、日本初のホロライフサミットが渋谷パルコ18階ドラゴンゲートにて開催されます。
是非皆さん、詳細はhololife.jpの方に掲載しておりますので、
出展したい企業の方、そして欧米の最先端のウェルネススタートアップを黒船ガンガンぶち込んでくるので、
是非皆さんのご参加をお待ちしております。
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はい、あやみさん、今年の年末はホロライフサミット東京が終わった後はですね、
きっとパジャマでリライブシャツを着て、みんなブルーライトブロックグラスをこうやってね、してね。
それで、あの、ウェアラブルでね、いろいろ、なんかまた一個増えてますけど、
これもね、サーバストンのスタートアップからいただいておりまして、
睡眠チェックして、朝起きたら水シャワーを浴びて、サウナにね、週何回か通って、計画的な空腹時間を設けて、
そんなバイオハッキングが日本で流行るはず、きっと!っていう思いを込めて、
早速本日のテーマに移りましょうか。
はい。
今、まさに世界中で流行ってる痩せ薬。
痩せ薬。
はい。
痩せ薬って怪しい響きしかね、分かんないけど。
分かんないですか。
GLP-1アゴニストメディケーションズってね、タデキがググったスクリーンシェアを今してるんですけど、
はい、痩せ薬です。深掘りします。
これ、医療現場だけじゃなくて、ハリウッドセレブの間でも話題になったり、
SNSや、そうです、アメリカメディアで流行ってるんですよね。
タデキんち、テレビないんですけど、
タデキのアルゴリズム的に、そういうヘルス&ウェルネス系のニュースが来るから、
おー、流行ってんなーって感じで。
で、その代表格というのが、見えるかな、セマグルチドっていうね、
ちょっと待ってくださいね、日本語で、カタカナでセマグルチドっていうね、商品名。
っていう、GLP-1の作動薬、アゴニストだからね。
で、商品名としては、オゼンピックとか、聞いたことないですか?
オゼンピック?
そうだよね、我々の年でね、ちょっと糖尿病になって、それで薬を使ってますみたいな人がね。
そう、そうなんですよ。
で、これが今すごく、あと、肥満治療薬として、ウゴービーとかね、日本語でウゴービーって言うらしいです。
これはね、GLP、グルカゴンライクペプタイドの薬ですね。
日本語だと、グルカゴンのような、ペプチド、0とか1とかの番号があるんですけど、そういう種類の薬です。
で、これが、いわゆるその肥満治療薬として、公認されて、大きな話題になってるんですよ。
で、その効果がめちゃめちゃすごくて、
まず、効果がすごいのが、食欲が抑制されます。
で、あとは、そう、みんなが悩む血糖値の改善効果があるので、
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従来のダイエットだとね、なかなか続かない、何度やっても失敗する、みたいな壁を突破できるのではないか、っていうことでね。
アメリカ人も年から年中ダイエットしてますけど。
そうなんだ。
やっぱりね、そういうハリウッドセレブとかさ、著名な人とかね、企業家とかがこうね、使ってます、みたいなね。
だって、イーロンマスクだってね、使ってるからね。
えー、そうなんだ。この薬を?
これはね、注射するんですよ。インシュリンの。
注射するんだ。
もう全然痛くない、こうプチってやるようなやつでね。
これがどんな形で我々の体に作用するのか、ちょっと軽くおさらいしたいんですけど、
今タデキがね、GLP-1、アゴニス2、メカニズムってね、やったらこういっぱいその代謝回路のメカニズムが出てくるんですけど、
そもそも我々が食事をすると胃を通って小腸に行きますよね。
で、小腸から分泌されるホルモンの一種なんですよ。
このGLP-1っていう。
で、このホルモンが脳に行って、どこだ、支障株かな、あるGLP-1の需要体に作用すると、
あ、なんかご飯食べた、満足みたいなね、満足感が得られるわけですよ。
なんか聞いたことない?よく噛みましょうとか満腹注水が刺激されるとかあるじゃん。
これも前回、あゆみさんとの会でやった、腸と脳は繋がってるって言うじゃないですか。
確かに。
で、その腸を通じて食欲が抑えられて、
で、このGLP-1の効能としてもう一つ胃で消化するじゃないですか、消化液で。
で、そっから症状に移るまでの前導運動がゆっくりになるんですよ。
つまり、消化がゆっくりになるから、またお腹すいた、次何食べようってならなくなる。
あー、なるほど。へー。
で、このポッドキャストでも、口酸っぱく言ってる血糖コントロール大事ですよ、皆さんって言って、
で、まず血糖コントロールに大事なのがインシュリンの分泌ですよね。
どれだけ出るかとか、どれだけ抑えるかとか、いろいろなエピソードで話してきましたけど、
インシュリンは水蔵っていうね、内蔵のβ細胞から分泌されるんですけど、
血糖値の高い低いによって、それと逆行するグルカゴンっていうホルモンとインシュリンが逆行するんですよ。
で、グルカゴンの分泌をちょっと抑えて、グルカゴンっていうのは逆に食べてないと血糖値を上げるホルモンなんですよね。
それを抑えて、で、インシュリンがしっかり出るから、糖尿病の人たちっていうのはインシュリンが機能しないからさ、血糖値が上がったまんまじゃないですか。
だから、GLP-1の効果によって血糖値が下がる。
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アメさん、インシュリンちょっと分かんない?
全然分かんないですよ。
分かる?
ていうか、よくこのポッドキャストでインシュリンって出てくるじゃん。どの辺くらいまで知ってる?
インシュリンについて知ってることをちょっと話してくれるんですか?
インシュリンについて…難しいな。
糖尿病の方が打つ物質ですよね。
そうそう。糖尿病の人は血糖が上がってるから。
で、うちらは普通にご飯食べたら血糖値が上がるじゃないですか。
そしたらインシュリンが分泌されて下がるんですよ。
血糖値がね。
インシュリンって糖尿病のコントロールしてる物質ってことぐらいしか知らないですね。
他のことは知らない。
だから、インシュリンが機能してこなくなると外部からインシュリンを打ったりとかして、
血糖値を下げないといけないということなんですよ。
で、ケトジェニックダイエットとかファスティングとか過去のエピソードでやって、
インシュリンを分泌しないようにしましょう。
ファスティングってそもそも何も食べてないからインシュリン分泌しないよねっていう話、覚えてないですか。
うん。ありましたね。
だから、これでリスナーの方たちが勘違いしないようにして欲しいんだけど、
インシュリンって、インシュリンを抑えた方が痩せるんじゃないの?
でもオゼンピックってインシュリンが働いて、
オゼンピックを取ったら太るんじゃないの?
そういうことじゃなくて、これもバランスなんですよ。
で、インシュリンが分泌されるイコール血糖値が落ちるよね。
糖が体に吸収されてます。
インシュリンが出てる時に、ある代謝が起こらなくなるんですよ。
何だと思いますか、あやみさん。
インシュリンが出てると、ある代謝が起こらなくなる。
すみません。インシュリンが出ないで血糖値が高いと、
うん。ある代謝が起こらなくなる。
ごめんね。インシュリンが出てる時って、何が行われてないと思いますか。
死亡・燃焼?
そう!正解!
やった!
やった!っていうこと。
だから、インシュリンがうまく機能しないっていうのはすごく良くなくて、
痩せにくいっていう人たちっていうのはインシュリンの機能が、
そもそもあんまり良くないから、
体を動かして血糖値を抑えて糖を使って、
またガソリンをいっぱい使うためには、
車を大きくしないからいけないから筋トレして筋肉つけましょうとかっていう話があったと思うんですけど、
このGLP-1作動薬、この痩せ薬には、
普通のご飯を食べてホルモン、我々が自然に分泌するよりも、
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長く持続するっていう頭の良い人たちが開発して、
その結果、食欲がマジで抑えられるんです。
本当だったら、ご飯食べて、ある程度GLP-1のおかげで、
満足感があった、朝ご飯食べた、お昼ご飯何しようかなってなるのが、
これを使うともう全然腹減らない。
へー、そうなんだ。すごい。
それがインシュリンが薬によってコントロールされてるからお腹減らなくなるってこと?
インシュリンだけじゃないんだけど、
そのGLP-1のホルモンがいろんなところに作用して、
それでこうやってパブメントでたて器がいつも論文を引用するところで、
たて器はトラディショナル的にここでカタカタってやって、
例えばセマグルタイルウェイトロスとかってやると、
こうやっていっぱい出てくるわけですよ。
で、代表的なものとして、
たて器が住んでるボストンのニューイングランド地方の、
あ、ログアウトしちゃった。たて器これ簡易だからこれ。
あ、簡易じゃないって読めないんだよね。
でもここにね、2021年に掲載されたステップ1試験版、
One Weekly Semaglutide in Adults with Overweight or Obesityっていうね、
肥満またはちょっと太り気味の成人の人に対して、
このセマグルタイルウェイトロスを週1回投与したそうです。
それプラス生活習慣を良くしてください、みたいなね。
そしたら14.9%の人たち、だからもう15%ですよね。
体重が減りました。
すごい話してます。
100人中15人が体重が落ちました、みたいなね。
もちろん食事とか生活習慣の指導が入ったそうですけど、
これはね、プラスボと比較しても全然すごい。
もう10%以上が減量に成功してるって、
これっていわゆる薬効ってやつですね。
結構プラスボってあるんですよ、この薬の効き目みたいな。
あー、へー。
で、これで、そうなんですよ。
これが今大手の製薬会社とかがしのぎを削ってね、
いろいろこうやってるわけですよ。
それって別にこうなんか、
体には別に害はないものなんですか?
そうなんですよ、そこですよ。
一般的な副作用としては消化器系にちょっと不具合が起こるみたいな。
例えばちょっと吐き気とか、ちょっと気持ち悪いとか、
便秘とか、下痢とか、ちょっとお腹ゴロゴロとか、
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そういうね、いわゆる副作用みたいなね。
で、実績がいろいろざらってみると、
だいたい最初の初めてこの薬を使いますみたいな人がそういうのが多いんだって。
あー、そうなんだ。へー。
で、それでこうずっと使うっていうのが難しいみたいな感じで。
だからここで言えるのが、誰もこれを5年、10年とか長期的に使ってる人はいないよねっていうのがある。
短期間的なコントロールに使うものっていう感じなんですかね。
そう。
で、たてきが一番あんまこれ押したくないなーって思ってるのが、
マッスルロスですよ。
筋肉量の減少、懸念性。
あー、なるほど。
いっぱいここで副作用が出てるんだけど、
これがセレブリティオーゼンピックビフォーアンドアフターで適当にこうパッて見たんだけど、
ほら、イーロンマスクとかも使ってるでしょ。
で、これが今ちょっと皮肉られてて、
オゼンピックとかを使った人たちが痩せたけどめっちゃ老けたよねとか、
むしろこれアフターの方が気持ち悪くないみたいなのが出てきたりするんですよ。
たてきのソーシャルメディアのアルゴリズムで。
でもすごくタイミング的にも、
いわゆるたてきが付き合うとかのコミュニティの中のバイオハッカーたちっていうのは、
なるべく自然体にしたいっていう人たちがいるから、
こういうオゼンピックとかの薬をすごく懐疑的な視点で見てる人たちが多いから。
こう皮にくる人たちがいるんだけどね。
これでたてきがちょっと普通にさっきの代謝回路に戻ると、
たてきは内科のお医者さんとかじゃないからさ、胃に不快感があるとかそういうのはわかんないんだけど、
とりあえずインシュリンの働きをいろいろコントロールして、
これって、例えば健康の人たちっていうのは別にコーラ飲んでも血糖が下がるわけですよ。
インシュリンが機能するから。
機能しない人たちっていうのは、そもそも糖尿病の人たちっていうのは細胞が合致するのが糖尿病だから。
そうなんだ。
細胞に糖が取り込めないから、細胞が栄養をくださいって。
インシュリンはそれを鍵を開けて細胞の中に糖を取り込んであげるやつなんだけどね。
よくダイエットで刺激があったりとか、ちょっと休むとそれが作用されてとか、
すごい抽象的な説明をする人とかいるじゃないですか。
それがまさに甲状腺なんです。
甲状腺。
甲状腺のホルモンが刺激されて、それで代謝を上げたり下げたりっていうところに、
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すごく血糖とかインシュリンの分泌が関わってくるんだけど、
オゼンピックの使用をすることによって、ちょっと甲状腺の機能が低下したりとか、
あとは動物実験とかでも、これもしかしたら副作用あるんじゃないかっていう話があります。
あと極端に食欲が減って、もうそもそもなんか栄養失調のリスクとか、
あとオゼンピックの接種終わった後に、もうやめられない止まらないじゃないけど、
激しいリバウンドをする人みたいなね。
で、そのアップダウンがあると今度精神的にも病んじゃったりとかして。
だからこれはすごくやっぱり効いたからって言って、痩せ薬みたいな感じでね、
安易にやるっていうのは、たできはお勧めできないかなっていうお話です。
なるほどね。難しいですね。
養蜂両領を守ってみたいなところなんですよね。
そうそう。でも、そもそもなんか痩せるからみたいな感じで、
気軽にやるのはどうなのかなって思います。
そうですね。確かに。難しいですね。
だからさっきイーロンマスクとかが出てて、使用したセレブが皮肉られるっていう話があったじゃん。
だからそれをざっくりまとめると、そのGLPの作動薬を接種して食欲が極端に減って、
そうするとタンパク質の接種量も総量的に減るじゃないですか。
そうすると筋肉量も減っちゃうし、あとそもそもカロリー足りませんとかってなると。
カロリーが足りないと、体は筋肉を分解とかね。
日本語だとイカ作用っていうのかな。
異なる化学のカロリーって。
あと可能性として、副作用として、そもそも食欲が低下して、
食べる量も減ってくるから、筋肉が減って活動量が減ってくるから、
負のループになってくっていう。
そうなんだ。難しいですね。
短期的にもしかしたらね、痩せるとしてもっていう。
日本語だとこれかな。オゼンピックヒカチュウ。
ここにあるでしょ。新潟糖尿病の治療に用いられるっていう。
っていう漢字ですよ。
でもその糖尿病患者じゃない人も買える薬ってことなんですか?
海外だと買える?日本だと買えない?
えっとね、だから、これ見えるかな。
これ、GLP-1アゴネスメディケーションって英語でググるよね。
そうすると、ほら。
GLP-1ウェットロスインジェクション、ノンインパーセントビジネスリクライアント。
だからつまり、クリニックとか施設に来る必要ないですよっていう。
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へー、そうなんだ。
ちょっと行ってみようか。
こんな感じで。
なんであなたは体重落としたいんですか、こんなアンケート。
だからオンラインの、なんかあるじゃない。
これ今、たできがホントランダムでピックしたサイトです。
アメリカではこんな感じで買えるのかな。分かんないけど。
ほら、フォーグスとかお金持ちの人たちが読むようなね、雑誌とかに載ってるわけですよ。
すごい、じゃあアメリカではそういうのが今流行ってるんですね。最先端というか。
そう。
日本の痩せ薬ってよくあるのって、なんか便秘を解消する薬みたいなんですよ。
だいたい。サプリとか。
それもそれでなんか危なそうだよね。
だから結構危ないって言われてる、日本は。
下剤、ほぼ下剤みたいな感じが多いみたい。
怖いね。
あとはこのウゴービーっていう、これもね、GLP-1の需要帯作動薬。
だからホルモンっていうのは伝達して、それがこの需要帯の軟禁状に鍵がカチャって入るみたいな感じ。
そうするとね、それがシグナルになって、はいこれやってくださいやってくださいみたいな感じに行くわけですからね。
そう、んな感じであるようです。
だからこれは一定条件を満たす肥満患者さんに対して、
お医者さんが処方するのかな、管理のもとで使ってください。
だから誰も簡単にアクセスできるってわけじゃないと思うんですけど、
E-Li-Liとかさ、新薬開発して、
先月から日本で販売開始されたよね。
株価がポンって上がって。
あ、そうなんだ。
そうそうそうそう。
なのでそういう金融とかね、経済を追ってる人たちの方が、
こういう製薬会社の株とかさ、ニュースとかチェックしてるからさ。
そうですよね、確かに。
収録日の今日はね、ビットコインが最高額いきましたけど。
あ、そうなんだ。
上がってるんですね、すごい。
そう、今どうなんですか、新薬開発。
でも今すごい熱い。
いろんなところがそういう肥満薬とかを開発してるから、
そこで、
だってもうアメリカも半分以上が太りすぎて肥満の人だから。
そうですよね。
これはゴールドですよ、本当に。
でもなんかやっぱり、アメリカもそうかもしれないけど、
世界的にやっぱりそうなってますもんね。
きっとやっぱ食べるもの飽食の時代だから。
日本も増えてるのかな、肥満の人。
だから日本は肥満率は増えてるけど、
糖尿病の方が多いよね。
そっかそっか、なるほどね。
それは次の方に移りたいんですけど、
とりあえずこのGLP-1作動薬は確かに画期的な薬なんですけど、
魔法の薬と思わないでください、皆さんね。
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そうですね。
効果とリスクを副作用とか、本当にね、
自病とかで、それこそ、わかんないよ、
甲状腺異常とかホルモンバランスがすごい変わって、
めちゃめちゃ体重が増えて痩せることができませんみたいな人にとっては、
すごく画期的なものかもしれないけど、
本当に、まだ痩せたいな、あなたみたいなね。
ほら、よくあるじゃないですか。
野郎どもがどれだけ筋肉あるかっていうのを競うように、
女子の中ではどれだけスリムなのかみたいなね。
そうですね。
かもしれないから、そういうところをちょっと気をつけてくださいということで、
さてきからのGLP-1作動薬のご紹介でした。
で、次に若返りですよ。
若返り。
おじさま、ゼイビッツ・シンクレエ。
この人はですね、老化は病気だと言った方です。
病気。当たり前のことじゃないか。
老化するのは、当たり前であることだと。
それこそアンチエイジングってね、エイジングに抗っていくっていう考え方かと思ったけど。
あやめさん、甘い甘い。
この人、アンチエイジングじゃなくてリバースエイジングって言ってるから。
あー、なるほどね。
リバース。
戻っていいですよ。
戻っていくリバース。
戻りたいよね。
ちなみに、たてきの知り合いの研究者の日本人の方は、このシンクレア教授のラボにいて、
今帰国されて、慶応科のところで大活躍されてる方がいらっしゃいますけど、
リバースエイジング、若返りと言えばこの人ですよ。
たてきも本読みました。
この方が言ってたNMN。
聞いたことない?
これ日本で結構今聞きますね、ちょこちょこ。
NMN。
ニコチューの名前でモノニュークレオタイド。
日本語だと、ニコチンアミドモノヌクレオチド。
あ、ヌクレオチドって生物の時やったな、DNA。
ヌクレオチドって生物の時やったな、DNA。
英語発音でヌクレオタイドって言うんですけどね。
ちなみにアメリカはバイタミンって言って、イギリス英語だとビタミンだから。
日本語だとビタミンって言うよね、そう。
ビタミンって言いますね。
世界中どこにいるかによって発音が変わってきますけど、
お聞き苦しいことかもしれませんが、すいません。
英語も日本語ももうダメダメだった時ですけどね。
リスナーのみなさんにお聞きください。
どうですか?日本でもサプリメント知られるようになってますか?
NMNは聞きますね。
結構YouTuberの人とか飲んだりしてるイメージ。
このNMNってどうする効果があるかってご存知?
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でもそれこそ若返りみたいな、ざっくりとしたイメージしかないですけど。
そうですよね。
大体我々の生命活動って細胞とかで行われるじゃないですか。
ミトコンドリアとか。
この代謝の生命活動で必要なやつで、
NADプラスっていう成分があるんですよね。
このNMNはカギとなる補助酵素なんですけど、
それっていうのは長寿のイルミネーションがあるんですよ。
長寿のイルミネーションって、
長寿はカギとなる補助酵素なんですけど、
それっていうのは長寿の遺伝子って呼ばれるサーチウインク遺伝子が活性化されると
そのNADが増えるんですけど、
我々が年を取るとどんどんそれが減ってきます。
このNMNはNADの全区体、NADになる前の材料ですよ。
生化学的な視点で説明すると、
NMNを摂取すると体内のNADレベルが上がります。
それによってサーチウイン遺伝子っていう遺伝子が活性化されて
細胞の修復とか、いわゆる若返り効果があるわけですよ。
ミトコンドリアの機能が改善されて、
それかそういう風にエイジングで老化現象をゆっくりさせると
進行遅らせることができるんじゃないかって期待されてるんですよ。
なるほど。
飲んでるんだ。
高いですね。
日本だと高いイメージ。
そうです。マウス実験が有名です。
セルに載ってる、Long Term Administration NMN。
Mitigates Age-Associated Physiological Decline in Mice
これが代表例の一つで、
人の臨床試験も徐々に進められてるんですけど、
安全性とか、老化してるんじゃないかっていう指標をね。
例えば、それこそさっき言った血統値のコントロールですよ。
インシュリンの感受性とか、あとは身体機能とかで
初期的なデータが出始めてる。
そうです。タリキがピックしたのは、
日本からも、人の臨床実験。
NMNを摂取してね。ここに書いてありますよね。
はい。だからここにオーラル、オーラルアドミニストレーションって書いてありますよね。
だから傾向投与で、それで安全性とか、
どうなりましたかっていうのを研究したそうです。
N数は10人だそうですね。
10 Healthy Menって書いてありますね。
だからまだね、ちゅうちゅうマウスから少人数の人に移ったくらいで、
まだ初期段階です。なので、これ飲んだら若返るんですよっていうのが、
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科学的に証明されましたっていう段階ではないですよっていうのが、
タリキが知る限り、今日のホットキャストで。
ご紹介したいです。でもサプリメント市場では出回っていて、
タテキは1つのブランドを今、バイオハッカーとして、
人体実験としてN数1でございます。
タテキオンリーで、タテキがタテキのために。
これは別に後悔しません。
例えばこれを5年後、10年後くらいずっと続けてて、
タテキめっちゃ若くない?お前全然歳とってないねみたいな感じで言われたら、
でもこれってこのサプリが効いてるのか、他のなんかね、分かんないけど。
どれが効いてるか色々やりすぎて分からないみたいな。
分からないっていうね。
でもタテキが接種してるのは、一緒にプロジェクトをやってて、
日本に広めたいんですよ。だから規模は問いません。
大企業でもいいですし、個人周りサプリメント事業やってますみたいな人、
日本流通とかそういうのをちょっと考えてるっていう方たち、
ぜひタテキと一緒にやりませんかっていうのはね。
それは置いておいて、だから飲むだけで若返りますよっていうのを鵜呑みにしないでください。
あくまでもNADっていう細胞の中で必要とされるものの材料になるので、
それを接種していくだけですよっていうお話です。
そうですよね。飲むだけでどんどん若返っちゃうみたいな、
そんな魔法のような薬は今の医学ではないということですよね。
そういうことです。ありがとうございます。
さすがサイドキックね。
じゃあ続いていきましょう。
若返りの薬。薬というよりかは、これ薬か薬ですね。
メトフォルミンですね。
メトフォルミンっていうのかな?カタカナだと。
これはもともと新潟の糖尿病治療薬として世界中で広く使われています。
もう現在進行形です。これは本当に安い。コストが低くて。
これがメトフォルミンはバイオハッカーの中でも接種している人たちがいるんですよ、あやみさん。
これも血糖をコントロールするための薬?
だから生化学的なメカニズムはメトフォルミンが肝臓で、
別にインシュリンを押されるとかそういうのじゃなくて、
メカニズムとしては、例えば栄養が足りなくなると、
例えば極度の糖質制限をしてますよね。
そうすると血糖値が下がりますよね。
そうなってくると体っていうのは糖が足りないから、
肝臓でグルコネオジェネシスっていう代謝回路をして、
ネオジェネシスって糖を新しく作るっていう代謝回路で、
39:02
それこそタンパク質のアミノ酸とか、
状況によっては筋肉を分解して糖を作って生命活動するんですけど、
その時に出る信号みたいなのが、
ANPKっていうんですけどね。
アクティベーテッドプロテインカイネーズっていう酵素があるんですけど、
そこでANPKは細胞内のセンサーとして働いて、
エネルギーレベルが下がってくると、
細胞の代謝を調整するんですよ。
そうすると糖の取り込みを効率よくしたりとか、
あと脂肪も痩せてるわけです。
だからダイエットしたい、痩せたいですっていうのは、
ANPKを刺激した方がいいんですよ。
それはどういうことかっていうと、
ちょっとしたカロリーをコントロールして、
ちょっとした食事とか、空腹時間とか、
あとは運動量を上げて息が上がるとかっていうことなんですよね。
このポッドキャストでも何回も言ってるけど、
常にどういう状態かっていうのはないんですよ。
人間の体っていうのは向上性って言って、
常に一定のレベルでいようっていう生理学があるので、
だから肺脂肪が燃えてる時もあれば、燃えない時もある。
筋肉が分解されてる時もあれば、増えてる時もあるみたいな感じで、
常にアップダウン、傾向するところがあるんです。
メタホルミンを摂取すると、そのANPKが活性化されて、
そうなってくると、理論上はオートファジー、覚えてます?
細胞の中に入ってるね、使われてないものを分解してリサイクルしましょう、
自分自身を食べるみたいなことがあるんですけど、
それで、総合的に細胞の健康が維持できる、
それを誘導するんじゃないかっていう風に考えられてるんですよ。
時間がめっちゃ短いと、インシュリンがいっぱい出てる時って、
あんまりよろしくないよねっていうところに行くわけですよ。
いっぱいご飯食べて、常に満腹状態だとインシュリンが出続けてるから、
アンチエイジングとか体脂肪燃焼とかには繋がらないよねって言ってる理由はそこにあって。
このメトフォルミンはアメリカではTAME、ターゲティングエイジングウィズメトフォルミンっていうテストがあるくらいなんです。
計画として、プロジェクトとして大きくなるんですよ。大規模な臨床実験。
これはおじいちゃんおばあちゃんを対象にして、
メトフォルミンが老化の年をとってくるといろんな疾患が出てくるじゃないですか。
それの発症をいかに遅らせることができるか、みたいなね。
それを検証しようっていうね、ここに書いてあるよね。
3000人のインディビジュアルで65歳から79歳の人たち。
タブメドで応援にやると、ここにメトフォルミンas a tool to target agingみたいな感じでね。
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これも有名なセルメタボリズムに載ってるやつですけど。
こういうふうに注目されているものです。
これは、アメリカとか日本だとたぶん症状線いるんだけど、タイとかだとこれ変えちゃうのよ。
あ、そうなんだ。
すいません、みなさんわかんないです。タテキが聞いた話。
でもね、タテキタイでムエタイ修行してたとき、薬局の面白い中でデンジャードラッグって書いてあったりとかしてて。
タイ語読めなかったんだけど、でも英語でデンジャードラッグって。
え、デンジャードラッグ売ってていいの?みたいな。
どういう意味でデンジャーなの?みたいなね。
だからさ、自己責任でみたいなのあるのかな?わかんないけど。
そういうところに売ってるのかな?わかんないけど。
でもなんか、全然ボストンはね、北なんであれなんですけど、
南の方とかに行くとステロイドを買いにメキシコに行くみたいなね、
そういうプロレスラーの話を聞いたことあって、
怖っ!とかって思ったり。
国によってね、そういうのがあるみたいですけど。
で、このメトフォルミン、もちろん副作用としては、
さっきのGLP-1と一緒で、なんかちょっとね、下痢とか吐き気とか、
ちょっと不快なことがある、消化器系の症状があるんですけど、
それ以外にあるのが、ラクティックアシドセス。
これは乳酸アシドセスっていうことです。
で、これどういうことかっていうと、
このメトフォルミンは、これ説明するのすっごい、超簡単に説明すると、
あやみさんが全力疾走で走りました、バーって。
最初の10秒以内とかはいっぱい走りますけど、
だんだんもう、100メートル、400メートルとかになると、
もう足が動かないとかになっちゃいますよね。
そしたらもう、いくら全力疾走で走っても、
スピードも上がらない、どんどん遅くなってきますよね。
でも、ジョギングペースになったら、
あと30分くらいは大丈夫かな、みたいな感じになりますよね。
まさに、代謝もそうで、最初はクレアチンっていう、
リン酸をピッていう8秒、10秒以内の動作から、
だんだん無酸素になって、これが解凍系と言われるので、
糖質を、グリコーゲンを、酸素を使わないで、
ATPを生成して、その時にピルビン酸というものとか、
いろいろ副産物が出るんですよ。
それで、ラクティックアシド、乳酸ができて、
ピルビン酸とか乳酸とかっていうのは、
その後、クエン酸回路っていう代謝回路を通って、
電子伝達系っていう、ミトコンドリアとかの中でエネルギーが、
酸素を使ってATPをいっぱいやりましょう。
でも、これって効率がいいんですけど、
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その時にメトホルミンは、ミトコンドリアに入る
電子伝達系の代謝をちょっと阻害するんですよ。
つまり、乳酸がうまくミトコンドリア内に入って、
再利用されにくくなるんです。
そうすると、溜まっちゃうよね。
溜まっちゃうと、それがアシドオシス、
つまり、極度の酸化状態になるわけです。
これは、体内にとってめちゃめちゃ危険です。
あ、これ前回、タテキ、言わなかったっけ?
重曹摂取水とアルカリセットを中和されて、
アスリートがパフォーマンスよくなるっていうね。
だから、極度の酸性状態になってくると、
体にとっては害じゃないですか。
これを体外に出そうとして、腎臓に負担がかかるわけです。
おしっことか出すと。
だから、腎機能が低下している人とか、
そういう人たちに言うのは、メトホルミンとか気をつけた方がいい。
だから、糖尿病とかって、そもそもさ、
そういうのいろいろ連鎖して、腎機能が低下してたりとかするから。
だから、安易に、タテキはお医者さんじゃない。
本番組は、エジュテイメント方式で配信してますので、
これはメリカルアドバイスじゃないですかね。
だから、カラクリを説明すると、そういうふうになるんですよ。
さっき、タテキがチラッと見せた、ここを見てください。
インパクトオンメトホルミンオンピークアナロビックカパシティ。
無酸素運動に関してインパクトがある。
これですね。
タテキがメトホルミン、じゃあ年取って、
ちょっと気軽にバイオハック、若い頃はあれもこれもって試してやったけど、
ちょっとの手こいでで多くを得るように血糖コントロールしよう。
メトホルミン飲むかって言ったら、タテキは飲まないかなって思います。
なぜかというと、ここに書いてある。
BO2MAX、これはボリュームオブオキシジン。
最大摂取酸素量っていうのかな、日本語で。
だから、アスリートとかがバーって動いたりとかするときに、
鍛えてる人たちっていうのは、
酸素をどれだけ体に取り入れたらできるかっていうのを、
これを計測するマシーンとか、いろいろあると思いますけど、
スポーツ科学の施設で。
これがメトホルミンを摂取する人たちと、
めちゃめちゃ下がるってわけじゃないですけど、ちょっと下がるっていうデータがあります。
これは副作用として。
でもメカニズムを考えるとそうだよね。
そういうふうに代謝に影響があるわけだから。
そうですよ。
いろいろありますね。
次、ラスト。いろいろありますよね、本当に。
そしたら、次です。
ラパマイアシンです。
ラパマイアシンっていうのかな。
ラパマイアシン。
初めて聞いた。
これ、シロリムスっていう薬剤としても呼ばれるそうです。
このラパマイアシンは、
もともと臓器移植をした後とかに、
交通事故で、
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アヨミさん、腎臓病になりました。
交通事故で、
脳死です。
タテキの腎臓をアヨミさんに、
移植するみたいな。
その時に、アヨミさんが、
タテキの腎臓、ちょっと嫌なんだけどやめてみたいな。
拒絶反応をして、
拒絶反応を抑えるために、
免疫の抑制剤として開発された、
薬だそうです。
元々は?
元々は。
ガンの治療薬とかでも使われたらしいんですけど。
このラパマイアシン、
確かにバイオハッカーの業界でも、
たまに聞くかなくらいです。
面白いのが、
タテキの腎臓が、
タテキの腎臓が、
このラパマイアシンは、
寿命が伸びましたっていう研究って、
もちろんね、
人ではまだね、
確立されてないですけど、
いろんなモデルでやるんですよ。
試験館とか、
ペトリザラとか、
ラパマイアシンは、
コウボとか、
あとセンチュウとか、
ハエとか、
マウスとか、
いろんなモデルの生物で一貫して、
これってね、
みんな寿命伸びてますよっていう、
アンチエイジング研究の中で、
そのラパマイアシンは、
一応、
そういうスタリーが、
いっぱい発見されてるんですよ。
ね。
これ、はい、カラクリ。
タテキの好きなカラクリです。
ラパマイアシンの主な作用の仕組みは、
MTORって言うんだけどね。
これは、
マーマリアンタゲットプラオブラパマイアシン。
これもラパマイアシンここにありますけど、
このMTORっていうのは、
これ多分、
ボディビルダーの人とか聞かないかな。
なんか、
そのタンパク質の複合体の働きを、
阻害するんですけど、
要は、
MTORは、
細胞の成長とか、
増殖とか、
代謝で、
それこそ筋肉が増えたりとか、
するためのシグナルなんですよね。
だから、
MTORをいっぱい、
シグナルをもっと出そうっていう行動っていうのは、
筋トレしまくって、
ステーキガンガン食べて、
タンパク質を摂取しまくることが、
MTORをいっぱい、
シグナルを送るみたいな感じです。
そう。
だから、
乱暴なまとめ方だと、
ラパマイアシンを摂取すると、
その作用の逆をしますよっていう話です。
ラパマイアシンを摂取すると、
そのMTORが、
抑えられるっていうところですね。
だから、栄養が豊富な状態は、
MTORが活性化します。
で、
細胞が成長して増殖するんですけど、
そのMTORが過剰すぎると、
慢性的に老化が進むっていう話ですよ。
このラパマイアシンは、
作用するのは、
そのMTORと逆です。
だから、簡単な話、
ガチンコアスリートとか、
51:01
筋トレしまくってるボディビルダーとか、
短命なイメージありますよね。
筋がこのままだと短命なので、
頑張ってバイオハッキングして、
ちょっとでもね、
長生きできたらいいかなって、
思ってるんですけど、
このラパマイアシンを摂取することによって、
そのMTORの働きを適度に抑制して、
そうすることによって、
細胞の老化が遅らせるというか、
その結果、
オートファジーとかも促進されて、
あとはストレスに耐久するね、
強い細胞を維持する。
その結果、
寿命が伸びるんではないのかと。
じゃあ、ラパマイアシンの大きな特徴は、
やっぱり副作用ですね。
ここにあるのが、
血糖値の上昇もあるそうです、
中には。
血糖値の上昇とか、
あとは脂質のプロファイル、
これは、
オメガ3とか6とかのバランスですよね。
中性脂肪とか、
それ以外の異常、
コレステロール値とか、
あったりとかするのかな。
あとは、
切り傷とかの治りが遅くなったりとか、
そういう副作用があるそうです。
だから、
これもね、
安易な気持ちで、
アンチエイジングだからという形で、
摂取するのは、
やめた方がいいのかなっていうことです。
こちらもね、
引き続きラパマイアシンの研究、
それ以外のね、
メトホルミンとか、
NMAのも含めて、
人を対象にした研究も、
なんかアップデートあったら、
それこそね、
いいのかなと思ってます。
じゃあ、
最後に、
ここまでNMNと、
メトホルミンと、
ラパマイアシン、
3つの例を見てきたんですけど、
このアンチエイジングの薬に、
共通する課題というか、
さっきも言ったけど、
GLP-1は、
人は大丈夫ですけど、
この若返りの薬に関しては、
動物実験では、
まあまあな結果が出てて、
そういう研究とは限らないですよね、
っていうことと、
やっぱりこういうのが話題になって、
セレブとか、
いろんな有名人が接種してるってなると、
古代広告とか、
宣伝文句とかね、
それが必ずしも、
それを見て使用した人たちに、
当てはまるとは限らないので、
そういう、
科学的根拠とか、
薄い情報に惑わされないように、
してほしいです、
っていうのが、
大事ですね。
で、あとは、
老化は病気化っていうね、
倫理的に、
いや、その社会的な問い、
これはやっぱり、
このホロライフという哲学を広めるものとしては、
これは果たして、
どういう意味を持つことなのかっていうね、
健康寿命が伸びるっていうのは、
とても素晴らしいんですけど、
この若返りの薬とかね、
そういう痩せ薬を飲むことによって、
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新たな格差を生んだりとか、
あとは、
これらの薬とかサプリって、
やっぱり高いんですよ。
だから、
そういうお金を持っている人たちにとっては、
まあ、摂取できる。
すごく限定的ですよね。
バイオハッカーとしては、
最新の科学技術とか、
テクノロジーとか、
サプリとか薬とかにアクセスしたいっていう思いは、
あるんですけど、
やっぱり最初に言った、
ホロライフの哲学を、
やっぱり、
最初に言ったホロライフの哲学を、
日本に広める立場としては、
社会全体の視点も、
やっぱり忘れちゃいけないなっていうことで、
本日は61、
エピソード61、
過去60の中に、
タドでできる、
いろんなバイオハッキング、
ありますので、
みなさん、ショーノートの方に来ていただいて、
ホロライフ.jpに、
いろんなコンテンツあります。
なので、
もちろんね、
そういう人たちっていうのは、
やっぱり、
もちろんそういう人たちが、
ムーブメントとかを、
作っていくのかもしれないですけど、
本当に、
日本人バイオハッカーとして、
日本に伝えていきたい、
バイオハッキングっていうのは、
忙しいお父さんお母さんとか、
日々の生活で困っている、
10代の人とか、
別にバイオハッキングって、
アンチエイジングする、
年取りたくない、
お父さんのためとか、
不老不死を目指している老人のためのものじゃなくて、
もっと肩の力を抜いて、
生きやすくなったりとか、
効率よく、
同世代の人たちと比べないで、
自分の物差しで、
気楽に生きれる方法みたいな、
メソッドとかを、
教えたりとかするんじゃなくて、
みんなで話し合ったり、
気づきを、
お互いで交換しながら、
集団で成長していくっていうところを、
目指していますので、
次の紹介エピソードを聞いて、
そんなのがあるんだ、
程度で、
皆さん聞いてくれたらいいかなと思っております。
ちょっと通信状況で、
あやみさんがいないんですけど、
あ、あやみさん戻ってきた。
たでき、今一人でアウトロを喋ってます。
ラストにしようということで、
エピソード61、
痩せ薬と若返り薬についてでした。
次回のエピソードでお会いしましょう。
もいもーい。
最後に少し真面目なお話です。
本番組でお伝えしている内容は、
医療アドバイスではありません。
あくまでも、
皆さんが健康について学び、
楽しむためのエデュテイメントです。
気になることがあれば、
ご自身で調べ、
かかりつけのお医者さんに相談してください。
また、
hololife.jpのショーノートで紹介している、
商品やコンテンツには、
松田たてき個人が使用するものも含めて、
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一部、アフィリエイトやパートナーシップが含まれています。
でも、安心してください。
私たちの理念、
Better Self, Better World、
そして、
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面積事項ってやつです。
これからもリスナーがウェルビングを見つけるきっかけとなる番組、
ホロライフポッドキャストをお楽しみください。
それではまた、次回のエピソードで。
