00:03
これが本来のサンドイッチ?
シーリングライトの数、保存の法則とか?
雨の勤労ぐらい。
おぺさん、おぺさん来たぞ、おぺさん。
おもしろいじゃないか。
朝、あんこふん。
喫茶ホボハチ。
わーらびーもちー。
竜間です。
つめたーくてー。
翔太郎です。
この番組、喫茶ホボハチは、喫茶店好きの2人が気になること、日々のあれこれを残していく番組です。
今週もコーヒーいっぱいほど付き合いください。
最近知った事実なんですけども、
はい。
わらび餅の路上販売がない地域があるそうです。
らしいですね。
今のね、今日の挨拶で歌ったのを知っている人はどのくらいいるのかっていうところではありますか?
うーん。
えっと、お妻が知らないんだっけ?
そう、お妻が知らない。
妻太郎は知ってたね。
妻太郎は東海地方出身なので、
実家の方か、
名古屋にもいたんで、名古屋かで聞いたことあると。
多分実家の方でもあったと思います。
お妻が関東出身。
お妻は東京の田んびで知らなかった。
わらびーもちー。
冷たーくて美味しいよ、わらびーもちー。
なんだよね。
これ完全に多分名古屋流。
俺もそれで全く同じだけど。
これを石焼き芋の路上販売みたいなトラックが流しながら来るんだよね。
そうそう、流しながら。
だから小学校とか学校帰って外で遊んでる時間帯ぐらいかな。
夕方、夕方前ぐらい。
その歌詞だからさ、
俺はわらびーもち冷たいもんだと思ってるんだけどさ、
ずーっと。
最近スーパーで青いトレーの透明のわらびーもちあるじゃん。
一番安いわらびーもち。
本当にわらびーもちか怪しいぐらいのやつ。
丸がいっぱいあるって。
ちょっと密度濃すぎて嫌なやつね。
きな粉入ってるやつね。
あれ黒蜜ついてんの、
俺は那覇で見たことなかったから関東でびっくりしたんだけど、
それを買って冷蔵庫に入れようとしたら、
お妻は、
え、それ常温で売ってたじゃんって言われて、
なに!?って。
常温で売ってたものを冷やして食べようとしてる変なやつと、
突っ込まれたわけだ。
なにしてたの?
いやいやでもわらびーもちって冷たいもんじゃんっていう俺と、
確かに常温のところから手に取ったなっていう俺がせめぎあって。
痛いとか疲れたわけだね。
え、わらびーもちって冷たいもんなんじゃないん?って言ったら、
え、知らないみたいな。
03:01
言ったけどか。
冷たくて美味しいよって言ってんじゃんって言ったら、
オリジナル?って言われて。
いやいやいやいやいや。
二妻出してたんだね。
で、衝撃を受けまして。
その前のオレンジレンジ作ってそうだね。
ホームメイド家族とかかな?
確かにいるな。
俺は就職して東京に出てきて5年ぐらい?
6年目が終わる?そんな経つ?とかで、
多くの他の地域の方と触れ合ってきて、
方言やらイントネーションやら地域差の習慣みたいなとか、
まだあったね。
あったね。
そこまで出なかったんだね。
家庭に持って帰った常温のわらび餅を冷蔵庫に入れる瞬間まで気づけない。
そこ見られるまで地域外の人に。
持ってなかった。文化外の地域。
自分でスーパー行って常温のとこにわらび餅並んでても何も思わなかったんだもんね。
名古屋のスーパーでも常温とか並んでるかもしれないんだもんね。
日本語とかの横にあるイメージだもんな。常温のとこかもね。
路上販売の刷り込みがすごいんだね。
冷やしすぎると固くならん?だからやっぱり売るときは常温だなって。
食べたいときは冷やしてね。
なるほどね。
食べる瞬間、氷とかを上に乗せてギュッて冷やせばいいのかな。
なんか良さそう。良さそうなんかそれ。
マドラーネームさゆさんからいただきました。
竜間さん、翔太郎さん、ごきげんよう。
ごきげんよう。
初めまして。大学1年生のさゆと申します。
少し前に見つけ、一人暮らしの無音が寂しいときにお二人のゆったりした会話が心地よく、お気に入りの番組です。
今は過去回と最新回を行ったり来たりしながら聞いています。
行ったり来たり。いいですね。
今までサイレントマドラーだったのですが、キッサランドリーのお話を聞いて思わずお便りしました。
私もあのお店には思い出があるんです。
キッサランドリーのことは田中本子さん。お店を作った方ですね。田中本子さんから知りました。
高校生のとき、当時私が住んでいた地域のイベントに参加されていて、なんてかっこいい女性なんだと衝撃を受けました。
それから初めてキッサランドリーを訪れたとき、偶然田中本子さんにお会いできたんです。
お話しして写真を一緒に撮っていただいて、嬉しさでいっぱいでした。
思い出したらまた行きたくなってきました。
今は札幌にいるのですが、あと少しで神奈川の実家に帰省するので、また行ってみようかなと思います。
辰野さんの心の最寄りキッサ、水沢コーヒー店にも行ってみるつもりです。
長々と失礼しました。これからもお二人をキッサホバーチャを応援しています。
ご自愛くださいね。
それでは。
それでは。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
06:01
どこかのキッサランドリー会にたどり着いてくださったみたいで。
どこかにあったね。話した記憶はある。
そう。俺が行った会と、あとゲスト会で寄り道ランドリーという番組。
今はないんだけど、やってたゴイちゃんと、あと心の隣のシャーク君が出てくれたときにキッサランドリーで収録したかな。
キッサランドリーで収録したのか。そうか。
うん。一回撮ったことある。
あそこはキッサとコインランドリーが一緒になっているようで、もの珍しい。
買ったりもするし、ロケ地とかでまた撮られたりするから。
それもそれで話題になったり。松樹のドラマとかで使われたみたいで。
聖地巡り的に人が来ることもあれば。
作った田中本子さんが、一階を地域に開くみたいなコンセプトで活動している人。建築の人かな、コミュニティーの人かな、みたいな方なので。
そっち方面からも話を聞くようなところで、鞘師さんはそっちから知ったのかな。
かっこいいな。
パンチの効いたかっこいい雰囲気の女性だよね。
キッサランドリーって今何箇所かあるんだ。
両国、森下ともう一個?
両国、川崎市、神奈川県沢にもキッサランドリー○○って3つあるな。知らなかった。
本当だ。その一階を開くコンセプトのところが広がっているわけですね。
鞘師さん、札幌大衆。
大好きですよ、北海道。部屋の中と外は違うと思うけど。
前、坂田区長の山口さんが言ってたけど、雪国の夜のシーンとは、雪が音もなく吸収する感じで、本当にシーンって鎮目なんだよね、みたいなのを言ってたのを今思い出したわ。
じゃあ、思っているより無音なんだね。
外が静かだな、でも違うのかもな。
思っているより無音のところにホボハチが流れてるわけね。
そうそう。ホボハチの声も鞘師さんには届くけど、外には響くわけでもなく、雪に吸収される。
何かしらでお力添えできているのはそれでありがたいんですけども。
もし怖い玄関ノックとかあったら、大音量でホボハチ流しておくと、男が2人以上いるってなるから、そういう使い方もぜひ覚えておくといいかもしれないです。
防犯にはちょっと、確かにいるみたいに喋ってるもんね。
神奈川に寄生されるということで、水澤、ぜひ行ってみてください。
はい。
ネットラジオを聞いてきましたって言うと、体操を喜んでくれますし、僕も体操を喜びます。
ネットラジオって言ってあげてください。
さすがにポッドキャストが通じそうだけどな。
通じそうか。自分じゃ言わないけど通じるか。
09:02
ということで、鞘師さん、お便りありがとうございました。
ありがとうございました。
キッサホボハチ。
運転免許を取ってから運転しないドライバーのことをペーパードライバーと言いますが、果たして神なのかと。
何が神なんだろうね、あれ。
いつ神になった?むしろ金色になっていくぞ、あの人らは。
一回も神の瞬間ないもんね、免許のカード自体は。
あれは勝手神なのか?あれプラでいいんだよね、たぶん。
いや、あれプラでしょ。
交付される瞬間、お金払ってから受け取るまでの間くらい代わりの神の瞬間はあるかもしれないけど。
仮免許証みたいなこと?
そうそう、これと交換ですみたいな。
確かにその瞬間はありそう。交付する時に持っていくとちゃんとしたやつになりますよの神ね。
あの時はみんなペーパードライバーだよ。
だからその昔のペーパードライバーはもうそのタイミングのものをずっと持ってたんだろうね。
私ペーパードライバーなんだよねーって言ってそれ出す。真実味が増すね。
そうか、本当のペーパードライバーはそのまま受け取らずに帰ってきちゃったんだ、ちょっと用事あって。
すごいね、免許発行に勝る用事その日に入れてるんだね。
あれ結構大したことないけど、待つ時間ばっかだし、大したことないけど人生でそうないことだもんね。
限定試験場とか派生にあるからたっぷり時間見ておくけどね。
試験場まで待つんだよね。
確かにゴールドになっていくもんね、無事故で。限定無しで。
だからペーパーゴールドって言い出すのかな?
紙切れってことですかね?自分で言うのも恥ずかしいけど。
これは本来の価値を発揮するでもなく紙切れと化しているんですよの紙切れね。
あーそうそう。紙切れ同然。ペーパーライセンス。だったらペーパーライセンス。
ペーパーライセンスだな。
ペーペーとかのペーパー?
ペーペーってペーパーペーパーみたいなことだったの?
なんでパー抜いたんだろうな。
ペーペーまず通じるのか?標準語か?
わーわからん。
潔いな。わからんね。
音、雰囲気で通じそうな気はしてるけどね。
ペーペー方言どこ?検索結果。
ペーペーという言葉は方言と思われがちですか?実は標準語です。
12:04
よっしゃー!
そんな言葉初めて聞いたな。
すごいね。本当に方言と思われがちだったね今。
方言と思われがちですが実は標準語あるあるな言葉ってペーペーなんだな。
あんまり使われないからかな。ちょっと上の人が使ってるとかそういうことなのかな。
世代的に品用じゃないから。
やっぱじいちゃんばーちゃんの世代の方が方言強い気がするみたいなことなんだな。
その世代が使ってるとより方言っぽさが強く出ちゃう。
戻るとペーパードライバー。
紙切れライセンス。
ペーパーまるまるでね。一応考えた。
ペーパーテスト?
ペーパーテスト?紙でテストやってるでしょ。いいじゃん。ウェブテストペーパーテスト。正しいでしょ。
それ本当に紙を表してるからなんだろう。
どれもそうか。
でもさっきのペーパードライバーの紙切れの概念は物理の紙じゃないもんね。
そっちがないものの紙切れだったもんね。
そっちのペーパーで考えるとちょっと近いかなって思ったのがペーパーカンパニーよ。
実体を伴わない?それは言い過ぎか。
そんなイメージだよ。
陶器してあるだけぐらいのイメージだね。
そんなイメージ。実体は伴わないけど陶器はしてあるみたいなイメージ。
陶器とかしてあるし、あれギリ紙あるなみたいな。
あれ本当に紙どっかにあるぞと許せるわけですよ。
確かに概念的にその紙切れでもあれば、ちゃんとどっかに紙切れありそうだね。
だからあれは許せるんだけど、ペーパードライバーのペーパーは?
紙なさそうだもんね。
そうなんだよ。
これ和製語なんかな?
和製語でしょ。じゃないと説明つかん紙切れ。
紙切れ的な表現が英語にもあるなら話が変わってくる。
大元英語から来てたらイギリスかアメリカかの免許取るシステムで最初は紙からみたいなことがあるのかもなと思ったけど。
ピーターの免許証見たことあるけど紙だぞ向こう比較的。
じゃあどんだけ運転してもずっとペーパードライバーなんだ。
あれ?確か紙っぽかったな。
じゃあちょっと説ずれるな。
気のせいかな?厚紙みたいなの切っちゃうな。
厚紙はギリ紙で。クラフトペーパードライバーだね。
言っといてなんですが調べました。
はい。
昔の免許証は今のようなカード型ではなく紙でできていたので、紙を持っているだけのドライバーという意味ですか?
15:05
結局だね、運転する人でもペーパードライバーだね。
そういう時代に全員がペーパーの時代に紙を持っているだけのドライバー。
持っているだけで運転しないドライバー。
あなたは本当に運転するからドライバーなの。
あなたは紙持っているだけのドライバーだから。もうドライバーじゃないじゃん。
ペーパーじゃん。ペーパーなん無理だ。
ドライバーとペーパーだよね?
だよね でもあの
その昔免許は紙だというのであればペーパー カンパニーと同じペーパーになってき
たよね あー
ペーパーカンパニーじゃないカンパニーも 普通に紙あるしねきっと
あーあるあるある そうそうだね
そうだね じゃあそう思うとペーパードライバー
それで良さそうな気してきたね でもペーパーカンパニーはペーパー
しかなくて本当のカンパニーがどこにも ないんですよ
うん ペーパードライバーは紙しかなくて
ドライバーはどこにもいないんですよ あー人がいるだけでその人ドライバー
じゃないの そうそうそうそうそうこれ紙に
書いてるけど実際こんな感じでどこにも ないじゃないか
これ免許じゃあるけど実際この免許使って いる人いないじゃないか
そうねー 一緒か
そんなニュアンス? じゃあ昔ペーパーだったと知らない
側だからこそ紙切れみたいな もういい想像勝手に威厄をしちゃったけど
マジの紙だったね 紙切れ同然みたいな意味はなく
カードドライバーってことだね 今となっては
そうかカードドライバーに いやー直しとこ直しとこ
直し直しチェンジ はい
ペーパードライバーのそれじゃないけどさ
youtube とかグルメ系の動画とかで いろいろ店紹介するやつとかもポツポツ
見てんだけどさ
油が刺してて口に入れるととろける肉 みたいなのはよく聞くじゃないですか
表現として エビプリプリじゃないけどお肉がとろける
そうでまぁ実際こうなんか木箱に入ってて 一枚一枚
貝子が挟まっているような 年末に食べるような美味しいすき焼肉とかは溶けるじゃないですか
はいはいはいわかる ここまではいいんだけどさこの間見てたら
飲める肉っていうのが出てきてさ
言いすぎだよね
言いすぎだねぇ 言いすぎだし飲める肉にはあんまり
18:00
惹かれないよね噛み締めたいよね いや確かになぁせめて溶けと
口の中で味わいたいから 肉にのど越し求めてないもんねのど越し
じゃないね飲める丸々 飲むヨーグルト
飲むヨーグルトは飲むもんだからね 飲めて嬉しいことってなんだ
その溶けるとかとろけるお肉の表現が行き すぎて飲める肉に至ったんだろうけど
ミスすぎるんだよね 食べるラー油
飲める肉 類例を探しているどっちが変どっちも
変 食べるラー油は新しい概念だから
よしですよ 実際に具沢山で食べるしね
ふりかけ的に 食べるラー油も
あれも面白いなぁよく通用したなぁ そうねよくその概念を作ったって感じ
あるね 竜馬の飲める肉ぐらいの鋭いツッコミを
するのであれば食べるラー油も いやいや待てよとそもそもラー油は
全部食べるしみたいな なるけど
そうねいやあれ面白いよくあれで浸透した の面白そうねあれも市民権得たから
俺疑問ないわ 飲める肉がそれになるかどうかだ
じゃ なーらん
飲めるぐらい美味しいって言ってん じゃ美味しいじゃないな
とろける溶ける
油さしてて 下振ってて溶ける肉
なんでしょうね
飲める肉って その訴求の仕方あってる
溶けるまでか溶けて噛まない噛まないまま 飲み込む飲めるに行く
そのその理論というかそのロジックで言ったん でしょうねきっと
飲める肉だったら 前に行くって言われた方が惹かれる
よね
これだけや アンネや今ひっかりは同じ確かに
引っかかるそれでなんか別に 訴求はない
それ聞いてないよねとかちょっと口にしたい とは思わないけど
を手に自分で出しちゃった食べるラー言うと 飲めるに行くとその
日本語を理解できる人にそのどっちも知ら なくて日本語理解できる人どっちが変だ
と思うって言ったら なんかいやー
あましょう勝負これわからん 確かにな食べるライは
実物に触れて長いから当たり前の気持ちに なっちゃってるけど
言ったら 振りかけてがご飯ですよみたいな状態
じゃねうんあれ食べるラー言うじゃなくて ラー言う風味の
おかず ああ
でしょって言われたら固形なんだっけ だいぶ固形
21:02
あんま食べないかわかんない そうだからもうほぼ固形だから食べる
ラー言って言ってるぐらいだけど それでとやっぱり食べるっていうか
カムカメルラー言うとかのが近いよねその 固形
液体なのが固形になった カメル気がするカメルラインカメキ
メルラー言うと飲めるに食ってだいぶこう 対比構造が鮮明になっているね
カメルラー言う結構ガム感あってやだね ガムからライの味してほしくないそれ
やっぱ食べるに言い直したあの開発者 ネーミングつけた人すごいし
初めて 適切だよね ニュースで見た時に別なんか多分
飲めるに行くほど引っかからなかった なんだそれみたいな
あれ最初に出てきた時はさいくつか多分 商品作ってとこあったんだけど桃屋の
食べるラー言うがめっちゃ売れてさ 辛そうで辛くない少し辛い食べるラー言う
みたいな 少し辛いラー言うかな
その 頭の方についている言葉の方が引っかかっ
て引っかかるというか気になって意外と いけるみたいな
辛いのダメだけど意外といけるみたいな 人多分めっちゃいたんだと思う
で炊き立てご飯の上に乗せて美味しいよ って美味しいわ
飲めるに行くも食べるラー言うのことを 考えると
カメルラー言うが流行ったのであれば 飲めるに行くも浸透するんじゃないかと
思えるんだが ちゃんとカメルラー言うが食べる
ラインに言い換えてるから飲めるに行くも やっぱり言い換え希望
翔太郎の意見 嘘それは同意では
同意 竜間さんはどう思われますか飲める肉で
訴求しようとしたところだね問題は
おそらく肉に問題はないはずだからきっと 美味しいから
いやーそうそう これもやっぱね美味しいかどうかイメージができるか
イメージできる ただ肉だもんな別になんか違う商品
相手商品ってわけでもないし マーケティングで物が売れると言われる
ようになってから久しいですから 売り方
コピーを宣伝の仕方いろいろ考えて 行き着いた先が飲めるに行くでしょ
それだとやっぱりの肉風味ドリンク かなと思っちゃう
最悪だよね それ美味しいと思えないよね
なんだろうね肉ってやっぱり味じゃないよ アレって
とろけるとか言ってるし肉って味じゃない もしかしていや
味もあるんじゃないって思いたいけど肉 食べるとき絶対に何か他の味つけてるわ
塩か胡椒を振ったりさ タレソースかけたりしてで肉は
この時計時計感と 硬くない
絶妙に硬くないと柔らかいとか 食感とか脂感でやってるのかな
そうそうそうやってるねー うわぁ
微妙な気づき得てしまったね今 今違う方向に気づきを得たね
24:04
ほんとなんかあんまり両手を挙げて喜べん気 づきな気するなこれ
肉本来の旨味とか言う日本語あるよね 表現あるよね
でもなんか肉本来の旨味を楽しむためにまずは 塩でみたいな言われるとそれは塩なの
ではって感じがするよね それ今の俺らはそう思っちゃうわ
塩じゃねえのそれ うわぁ
嫌だな いやわからない我々が気づいてないだけで肉の味とか
あるのかな やってほしいあると塩
聞いてみるか 食べ比べ待ったなしですねこれは
ちょっと今年のふるさと納税はいくつかの 美味しい肉を取り寄せようと思います
エンディングです 今週の喫茶はですね
東京都は 長瀬沼駅
と数分3分くらいコロンビアでございます コーヒーの名前っぽい
コロンビア コーヒーの名前ですね
カフェコロンビアって看板も出てて 長瀬沼駅もねあんまり大きくないんだよね
ここ 大体で言うと大田区鎌田の方
そう鎌田から池上線で一駅かな まあ歩けるぐらい
歩ける鎌田があると10分15分くらいで着く ところ
で駅すぐのほんとにもう地元の人たちが来る ようなところで
ずっとそこでやってるおじいちゃんおばあちゃん でやってるような喫茶店
でもね建物がね比較的綺麗だったから 建て替えても同じとこにいるのか
へーなるほどね 店自体はねえっと60年以上
1950何年とか60年くらいだったって言ったから 建て直しを経ても同じとこでやっている感じかな
はいはい でも店内は
あの白テーブルがいくつか並んでて白ソファー が並んでて茶色い壁茶色い天井で
昭和サロン系 サロンっぽい感じね
昭和って言ってもちょっと人間か サロンの実態はわかんないけど
そういう集まりみたいなのが ありそうな
はいはいいやー昔黙々してたんだろうなー っていう
あーそんな感じそんな感じ 感じがする
で入り口がね狭かったから店内狭いかと思 ったら奥がL字になってて
どんくらいだろうテーブル10ぐらいかな あって
40、50ぐらい入るキャパ これね珍しくモーニングがあってね
珍しい いや違うなモーニングセットが正しい
わそのドリンクでただでプラスいろいろ ついてくるじゃなくて
27:00
モーニングセット頼むとコーヒー紅茶と トーストサラダゆず卵ぐらいかな
があるところで あとはもう洋食メニューもちゃんと
あってピラフスパゲッティカレーハンバーグ あと生姜焼きもあるね
あーいいね こういうとこ生姜焼きあるよね
俺行った時がね休日の昼だったけど 昼過ぎか1時2時か
結構いい時間だったけどあんま混んで なくて我々ともう一組二組ぐらい
おじいちゃんおばあちゃんが談笑している ぐらいで
まあ入ると お母さんがいらっしゃいって言ってくれるんだけど
席案内してくれてからずっと奥のキッチンの 前で立ってて店内を見渡している系の
あんまりお客さんとも 会話めちゃくちゃするでもなく
ずっと気配ってくれてる感じの スタイルで話しかけるといろいろ教えて
くれるんだけど 奥キッチンお父さんがあってもう一人
いたのかなよく見えんかったからなんとも だけど
2人で切り盛り もしくはプラス1人ぐらいの
なんか立て替えてもそこに残り続けている のは
まだあんまり知らない事例だから 確かに
人主なのか わかんないけども
いいね根付いた 喫茶店ですねって感じのところでしょ
これで立て替えててかそうか結構 あれ感じたわ
レトロ感じた でもたぶん家具とかそのまんまだから
なんだと思うよああそういうことか その壁とか天井にそれこそのねタバコの
やにぃみたいなのがすごい 染みちゃってるみたいなことはなかった
し 古めの業務エアコンとか入ってるけど
それも立て替えた時のやつだろうなって 感じしたから
いいまちじゅん喫茶でしたいやーいいねー 東京は
ハス沼駅ハス沼コロンビア ぜひぜひ
ということではいこの番組喫茶お待ちでは 番組の感想2人への質問
あなたの街にわらび餅の路上販売があるか ペーパードライバーがいい中
肉本来の旨味を知っている人 などなどを募集しております
はい お便りフォームは番組の詳細エピソードの概要欄
ツイッターの固定ツイートにありますので そちらからどしどし投与してください
ツイッターインスタグラムどちらもアットマーク ほぼ8でやっております
コンソツイートくださる際はシャープほぼ8 ほぼ8はカタカナでエピソードリンクも
つけてくださるとこれ幸いでございます 他にお知らせはありますか
大丈夫です ウルビーです
あれもうすぐ来週 この配信の次の週ぐらいだね多分
リープデー ということで木沢地また来週昼下がりにお会い
致しましょう はいばいばい
30:01
さよなら
