00:08
知らなかった扉を そっと開けたら
カラフルな声が 飛び込んでくるように知り
みなさんこんばんは、まるまる図解調査隊隊長のひつじです。
好奇心の扉、オープンまで、3、2、1、パカッ!
まるまる図解を探せ! ひつじとあきちゃんのライブ調査隊!
この番組は、私、ひつじとあきちゃんがMCを務める 探究型インタビュー番組です。
卓越したスキルや、あふれる情熱を持つ スタエフの配信者さんを招きし、
なぜまるまるに夢中なの? まるまるのこともっと教えて? を深掘りします。
みなさんの知的好奇心の扉が パカッと開くような時間をお届けしていきたいと思います。
今夜もぜひ最後までお付き合いください。 それでは調査隊員のあきちゃんをお呼びしましょう。
あきちゃーん!
はーい、みなさんこんばんは、あきちゃんです。
こんばんは。
隊長、今日も珍しいゲストを見つけてきましたよ。
今回のゲストは、
じゃじゃーん、盲導犬使いです。
いいですねー。
犬シリーズ。
私も今2歳のトイプードルを飼っていまして、今足もてで寝てるんですけどね。
犬が大好きなので、犬に関するゲストさんとお話ししてみたいなぁと思っていたところだったので、とっても嬉しいです。
ちなみにうちは21歳になりました。
03:01
すごい!
ふーちゃん?
21歳になったの?
もう立てなくて、歯もない、目も見えない、耳も聞こえない、でも食欲だけあるみたいな。
いや、食欲は大事ですからね。
でも今年もつかなって感じですけどね。
ここまで来たら、21歳、9月がお誕生日でしたっけ?
そう、身内はダックスですけどね。
ダックスちゃん、すごーい。
うちも実家のマルプというマルチーズとトイプードルのミックスが実家におりまして、16歳半です。
介護ですよ、介護。
そうですよね、うちも両親が一緒に寝て、近くでお布団を敷いて寝てます。
わー、いいですね。
というわけで、早速、ゲストさんをお呼びしましょう。
本日のゲストは、盲導犬使いのやっちゃんです。
やっちゃん、今、招待ボタンを押しました。
上がって来られますかね?
こんにちは、こんばんは。
こんばんは。
ありがとうございます。
では早速ですけども、盲導犬使いのやっちゃん、まずは自己紹介をお願いします。
スタイフでは、盲導犬の啓発活動を兼ねてお話ししたり、日常のことをお話ししています。
余しちょっと投稿していないですけど。
リアルでは、広島でマッサージのお店をしています。よろしくお願いいたします。
ありがとうございます。
それでは早速本編に参ります。
前半はあきちゃんから、今半は隊長の私、羊から、やっちゃんに盲導犬に関する質問をしていきたいと思います。
これを今お聞きの皆さんも、もしよろしければ、私たちの質問の合間に気になることがあれば、コメントで質問をいただければと思います。
ゆんちゃんさん、こんばんは。ありがとうございます。
では早速、あきちゃんからの質問。
隊長、盲導犬に関するお話を、やっちゃんから簡単にしてもらってもいいかなと思います。
そうしましょうか。前提となるような感じですよね。
どんな話をしたらいいですかね。
盲導犬の出会いとか。
06:01
そうですね。私が盲導犬をお願いしようと思ったのは、私は生まれつき弱視で育ってきたんですけども、だんだん年齢を重ねるとともに視力が下がってきて、
10年くらい前ですかね、ちょっと全然見えなくなって横断歩道がまっすぐ渡れなくなったんですね。
それで盲導犬をお願いすることにしました。
今コメントをくださっているゆんちゃんさん、私も羨望ですとコメントくださいました。
やっちゃんとつながっている方ですか?
そうですね、私いつも聞かせてもらってます。
そうでしたか、ありがとうございます。
スタッフの中でも盲導犬ユーザーさんとかいらっしゃるんですかね。
いらっしゃいますね。
では質問なんですけども、盲導犬にお世話になりたいと思った時にすぐお願いできるものなんですか?
申し込みをしてから2年の月日がかかりました。
2年?
はい、2年待ちました。
時間かかってしまうものなんですか?
そうですね、訓練師さんが足りていないのが、希望者も多いっていうのもあって、2年間の月日がかかりました。
2年目にしてきて、バディとして慣れるまでどれくらいかかるものなんですか?
結構3ヶ月から半年くらいかけて、だいぶ慣れるまでには個人差もありますけど、私は2年くらいかかりました。
慣れるまでに?
はい。
初めにトレーナーみたいなのがつくんですか?
盲導犬をいただくのに、共同訓練で4週間の共同訓練を受けるんですね。
それで、その中で私たち視覚障害者が全部ワンちゃんのお世話とかもするので、
ただ一緒に歩くだけじゃなくて、ご飯のお世話とか、排泄の仕方とか、シャンプーの仕方などを手取り足取り教えていただくというか。
訓練ですね、本当。
そうですね、共に訓練です。
はい。
慣れるまで2年かかったという話を聞いたんですけども、この盲導犬、お名前なんて言いましたっけ?
09:05
この子は一応スタイル風の中ではお嬢と呼ばせてもらっています。
お嬢と生活を始めて、最初に今までの世界変わったなって感じたのはどんな瞬間ですかね?
歩くのはもちろんなんですけども、出かけるのが楽しくなるというか、背中を押してくれる感じなので。
出かけるのが楽しくなるのももちろんなんですけど、盲導犬の啓発活動で小学校にお話しに行ったりするようになったんですね。
そういうことが、盲導犬がいなければそういうことはなかったので。
そこ、これも大きいですかね。
なるほど、そうですよね。押してくれる感じですよね。
はい。
盲導犬はお嬢とかですね、やっぱり性格の違いってあるんですかね?
ワンちゃん同士の?
そう。
あると思います。その子その子で、やっぱり全然違うと思います。
ちなみにお嬢はどんな性格なんですか?
お嬢ですか?お嬢はなんか気が強くて頑固で、すごく上から目線です。
どんな行動をするんですか?その頑固というのは。
もうなんか止まって、最近はだいぶそんなことなくなったんですけど、最初歩き始めた時はもう途中で止まっても動かなくなる。
へー。
で、もうストレートゴーとかって言っても全然歩いてくれないし、リードを引っ張っても全然動かないし、もう帰ろうかって言ったらクルッと回って、お家に向かって歩く。
へー、わかる。すげー、わかるんだ。
ワンチャンさんも、この人はどこまでわがまま言ったら大丈夫なんかなっていうのを、たぶん最初の3ヶ月半年ぐらいでしっかり試されたと思います。
なるほど。すげー。
ちなみに上目線ってどういうことなんですか?
なんか態度が、たとえばこの夏とかね、暑かったじゃないですか。
で、いつもはそんなにゲージの中に入りたがらないんだけど、朝出勤の前にジャディ、お嬢、行こうかって言って声をかけたら、さっとゲージの中に入って、母さん、私はここにいるからお母さん一人で行けるでしょ?みたいな感じですかね、なんか。
すごー、賢い。
で、なんか、えー、行こうやーって言ったら、じゃあ仕方ないねっていう感じで、ゲージから出てきて、しっぽをフリフリ歩いてくれる。
12:03
そうか、ちょっとお伺いを立てるとかなんかしなきゃいけないんだね。
敬ってね。
この子はね、なんかそんな感じですかね。他のワンチャンはそんな、他のモトキはそんなことないと思いますけど。
じゃあ例えば、お嬢の優しい面とか、好きな面とかってありますか?
優しい面ですか?あのね、すごく甘えん坊です。
すごく甘えん坊。
そうそうそうそう、気が強いけどすごく甘えん坊ですね。
どんな風に甘えてくるんですか?
あの、抱っこ。
結構大きいんじゃないですかね。
大きいですよね。でも膝の上に頭乗っけて。
赤ちゃん抱っこしてるぐらいの感じですね。
ラブラドールですかね。
はい、ラブラドールです。
じゃあ、ちなみにこのお嬢の仕事中とオフ、やっぱあると思うんですけど、どんな風に変わるんですかね?仕事モードとお休みモードって。
はい、私たちモード犬と歩くときに、ハーネスっていう首に、体にかける胴輪っていうんですかね。
ハーネスをはめると顔がガラッと変わるみたいですね、仕事モードに。
ハーネスを外すと、普通のワンちゃんと一緒でゴロゴロげでしてます。
そうやって切り替えられるように訓練されたんですね。
そうですね、ハーネスをつけるのと外すのでね。
ユンちゃんがコメントをくださいました。
白い杖よりも安心できるかなっていうコメントをいただいてますが、どうでしょう?
白い杖もお使いになられたことございますか?
はい、白杖で歩いてて。
私、お嬢と一緒に歩き始めて、それこそ2年間は左にお嬢と一緒にハーネス持って歩いて、右手には白杖を持って歩いてて。
だいたいモード犬は左側通行で障害物を避けて歩いてくれるんですよね。
ちゃんと左側を歩いているかなって思いながら、ちゃんと右手の白杖でガードレールをカンカンして、ちゃんと左側を歩いてるねみたいにちょっと確認しながら。
まだ2年間くらいは信じきれないっていうか、確認しながら歩いてました。
今は白杖なしでお嬢と2人で歩けてますけど。
なるほど。
初めは両手に持っていながら安全を確認しつつ歩いていて、今はお嬢1人を頼りにっていうことですね。
15:07
そうですね。
白杖で歩くときは障害物を確認しながら歩くんですけど、モード犬と一緒に歩くときはモード犬が障害物を避けてくれるから、そんなにぶつかることはないって感じですかね。
なるほど。
賢いな。
賢いといえば、おトイレはどうやってするんですか?
おトイレですか?
大体出かける前にさせるんですけど、ワンツーっていう掛け声で、ワンツーブクロってちゃんと袋の中にセットして、袋の中におしっことかうんちができるようなものをつけてさせます。
おうちの中ででもですか?
おうちでも袋はつけてさせて、家だとそのままトイレに流したりするけど、外でしたときには凝固剤を入れて固めて持ち帰るみたいな。
いわゆるペットシートではないんですね、おうちでやるときは。
そうですね。
終わったら合図とかするんですか?
そんなことない、一緒にリード持って歩くというか、そばで声かけてるから。
手応えでわかるんじゃない?
手応えで、姿勢とかそういうので。
例えばオフのときですね、お休みのときに家にいるときは泣いたりとか、トイレ終わったよみたいな。
泣かないですね、泣かないです。
袋にするからさ、手で持ってたらわかる。
したなっていうのが。
袋の中にするから音がしたりとか、ポトンとかジャーって音がするし、しゃがんだっていうのがリードから伝わってくるので、来てるなっていうのを感じながら。
わかりました。
最後に私からは、街で盲導犬を見かけたときに、見かけた私たちが、ぜひこういうことはしておいてほしいなとか、こうしてもらえると嬉しい、もしくはこういうことをしてもらうと困るみたいなことを教えていただきたいなと思います。
ありがとうございます。
18:00
温かく見守っててもらいたいんですけど、やっぱり盲導犬と一緒にいても、結局私たちのユーザーの中に地図がないと迷子になっちゃったりとかするんですね。
だから、そんな時にちょっとすいませんとか声かけてたりとかすると、対応していただけると嬉しいですし、
あと、盲導犬って人がすごい大好きなんですよ。なので、ちょっとワンちゃんに声をかけたり触ったり、視線を合わせたりとかされると、歩行の妨げになっちゃう。
なので、やっぱり温かく見守ってほしいっていうと、もしも何かある時には私たちユーザーに声をかけていただくと、安全な場所だったりとかすると、触ってもいいでしょっていう時もありますし、
あと、信号の色がわかんないんですね。盲導犬は。ワンちゃんもね。なので、音響信号があるところはいいんですけど、ないところは私たちが車のエンジン音や周りの状況を聞いて渡るので、
勘違いしちゃうこともあるので、青よとか赤よって、もしも近くにおられたら声かけていただくと嬉しいです。
青とか赤っていう言葉に反応できるんですか?
ワンちゃん?いえいえ、そんなことはないです。それを私たちが聞いて、ストレートグループっていう。その指示に従ってくれる。
理解しました。
そうそう。盲導犬のお仕事って、ワンちゃんのお仕事って、障害物を避けてくれる、曲がり角を見つけてくれる、段差を見つけてくれる、この3つのことをしてくれるんですけど、それを私たちの指示に従ってしてくれる。
だから結局、盲導犬がいても、私たちの中に地図がないと歩けない。
ナビみたいに、どこどこに行ってって、はいはいって言ってくれないですね。
ユーザー側にも指示を出す、最低限の知識とか指示出しっていうのが必要ってことですね。
そうですね。
2つの断歩道を渡って、次の角を左に曲がるとか、ある程度そういう。
なるほど。それは、露周をしてから出かけるっていうことですか?
21:02
そうですね。初めて行くところだとね。慣れてるところはだいぶ、それなりに1回行ったりするところはだいぶ、ワンちゃんも覚えてくれてて。
そうか、そうですよね。私の間違った感覚と言いますか、盲導犬がいれば自動的にというか、すごい頼り切っちゃう、頼り切っていいような感覚を持っていたんですけど、
ここまでのやっちゃんの話を聞いて、そうではなくて、利用者側も地図を思い描くとか、最低限の予習をした上で、本当に一緒になって目的地へ行くっていう、バディーな感じなんだなっていうのがすごく伝わってきました。
そうですね。2人で1人というかね。
力を合わせてっていうことですよね。
そうですね。
隊長、コメントが来てますね。
リベルタさん、涙と思ってる人もいそう。本当に、私もまさに今そう思ってたから、先ほどのコメントをお伝えしたんですけどね。
やっぱり盲導犬は賢いし優秀だしっていう、そのイメージが先行しすぎて、盲導犬さえいればOKみたいに思ってしまっている節があったんですが、そうじゃないんだなっていうのが、すごく今日の前半だけでも大変大きな気づきでした。
知らないことだらけでしたよ、本当。
はい、そうなんですね。だから、迷子になることも多々あります。
やっちゃん、もう一つですね。ゆんちゃんさんから、盲導犬はそそ、泣かないのかな、わんわんって言っちゃったりしないのかなっていうことですかね。あとは困ったことはありますか?なんていうコメントもいただいてます。
ああ、そんな泣かないですね。今まで4年間一緒にいるんですけど、3回だけ泣いたことがあります。
その3回はどんなシチュエーションだったんでしょう?
それは、最初の頃に、私たち人間のご飯を作って食べる時に、ちょっとゴソゴソしちゃうから、ゲージの中に入って行ってもらったんですね。
そしたら、ダセーってワンって泣きました。
お家の中?
お家の中で。外では泣いたことないですね。
24:00
すごい。3回は全部お家の中での出来事?
はい、全部お家の中でですね。
他、外で困ったことってありますか?
外で困ったことですか?
それこそ、迷子になったりとかありますけど、すぐ私は人に聞ける人なので、人を捕まえてすいませんって聞いちゃうので。
大事ですね。
迷子になっちゃった時って、もし私がやっちゃんの立場だったら、ワンちゃんを迷子にさせちゃったな、みたいな気持ちになってしまうような気がしちゃうなと思って。
お嬢は、自分のお仕事として頑張ろうとしてたわけじゃないですか。
だけど、自分が足りなかったから、お嬢を迷子にさせてしまった、みたいに思ってしまいそうな気がしました。
最初の頃は、ちゃんと指示が出せなかったなとか、そういうのはあるけど、でも迷子になっても、お嬢がいてくれるから、大丈夫みたいな安心感っていうのはありますね。
一人で白状で迷子になるのと、嬢と一緒に迷子になるんだったら、全然違いますね。
迷子になった地点から、お嬢も立て直していけるものなんですか。
そこは、指示出しがうまくいけば、また軌道に乗るんですかね。
そうですね。人が通られたら、人に聞いたりとか、こっち方向で合ってますかね、とか聞いたり。
あと、今頃、iPhoneのアプリで、位置情報とか周辺情報みたいなのを確認できる便利なアプリがあったりするので、
それを立ち上げて、近くの建物とか方向とか、そういうのを確認しながら歩いたりとかします。
確かに、読み上げ機能とかありますしね。
そこを右折してとか、何回言いますもんね、地図も。
なるほど。
では、隊長の質問の番ですね。
わかりました。私はですね、個性心理学をやっていまして、認定講師なんですね。
27:03
人間だけじゃなくて、私は犬がとても好きで、自分も飼っているんですけれども、
ワンちゃんの個性分析もさせていただいております。
なので、お嬢の個性の動物キャラクターをお伝えしようかなと思っています。
お願いします。
2020年5月25日と伺いました。
さっき秋ちゃんが聞いてくださったんですが、発表する前に飼い主さんやっちゃんから見たお嬢の性格ってどんな感じですかっていうのを聞こうと思ってたんですけれども、
前半で教えてくださったので、ちょっと簡単に復習をしてから発表に移ろうかなと思うんですが、
甘えん坊の一面ありますと、気が強かったり、頑固、途中で動かなくなっちゃったりなんていうところもありますっていう話だったんですが、
なんかちょっと当てはまってるかもとね、私もお話し聞きながら思いまして、では発表いたします。
じゃかじゃかじゃかじゃか。
じゃん。黒標です。
黒標。
黒標の中にもなんとかな黒標っていうように形容詞があるんですね。
それでいくと面倒見の良い黒標になります。
ちょっと手元の資料で解説文を読んでみますね。
はい。
ですから、あまり過保護にならないように飼い主が上手にリードをしてあげることが慣用です。
多頭飼いの場合はリーダーシップを発揮して、他の犬をまとめる面倒見の良さもあります。
愛嬌もあり、飼い主のことが大好きなので、いつもべったりとくっついているのが安心のスタイルです。
ということです。
すごいなんか語ってますね。
ですよね。
私もそう思ったんですよ。
この黒標って聞くと、強そうとか童貌っていうイメージがあるかと思うんですけれども、
30:00
この個性心理学の動物キャラクターって全部で12種類あるんですが、大きく分けると3つのグループに分けられるんですね。
それがムーン、アース、サン、スキ、地球、太陽という3つのグループに分けられるんですが、
このお嬢のキャラクター、黒標さんはムーン、スキというキャラクター、グループなんですね。
そのムーングループってどんな個性なのかなっていうと、
まずね、優しいんですよ。
優しくて、人間、人の場合だったらね、人間関係を大切にして波風が立つような空気感は好きじゃないし、
平和主義的なところがあったり、人当たりがソフトだったり、いい人なんですよ。
そういうチームなんです。
ちなみにたまたまなんですが、私とあきちゃんも同じムーンなんです。いい人なんです、私たち。
自分で言うのもなんですけど。
自分で言うのもなんですけど、私たちいい人なんですね。
ムーンチームですね。
で、そのお嬢のキャラクター、黒標もいい人チーム。
私は羊で、あきちゃんは狸なんですけど、みんなそれぞれ動物キャラクターは違うんですが、グループとしては同じなんですね。
なので、親切で誰に対しても優しいとか、一番最後の文章、いつもべったりとくっついているのが安心のスタイルですっていうのは、
やはりこのいい人チーム、優しいワンちゃん、癒し犬って言うとイメージがつくかもしれないですね。
基本的なグループとしては癒し犬のところにいますと。
ただ、少しずつ慣れてくるとわがままな一面が顔を出してきますっていうのが、先ほどやっちゃんがおっしゃっていた頑固さが出てくるとか、
飼い主の顔色を見て試すような一面があるとか、そういうところが、この面倒見のいい黒標さんの飼い主だからこそ見せる顔なのかもしれないですね。
だからその一面が出てるのは、ある意味飼い主さんだから見られる顔なのかもしれないですよね。
たぶん私とか初対面で触れ合うときには、きっとすごくフレンドリーで優しいワンちゃんなんだと思うんですよね。
33:03
そこどまりというか、そこまでの顔しか私たちは見ることができないんだけれども、もっともっと仲良くなっている飼い主さんだからこそ見える距離感でのお嬢の顔ってなると、ちょっとわがままだったりちょっと頑固だったり、
そういうところまで見えてくるっていうのは、ヤッちゃんだからこそ、その距離感だからこそ感じられるお嬢の顔なのかなと思いました。
ユンちゃん、素敵ハート。
そう思うと、ますますお嬢が可愛く思えるのではないでしょうか。
可愛いです。
そうなんですよ。これ、もともとは人間の個性を把握する学問として生まれているものなんですけれども、本当にね、結構犬にも当てはまりまして、
私、このシルバーウィークの最初の2日間、対面でワンちゃんと飼い主さんと会ってですね、17人の飼い主さん、20匹のワンちゃんと会って、こういったお話をちょうどしてたところだったんです。
はい、はい。
結構ね、皆さん、いろんなエピソードを聞かせてくださって、なので、今日のお嬢の話も私の引き出しの一つになりました。ありがとうございます。
ありがとうございます。
この面倒見のいい黒ひょうの、多頭飼いをしている人もね、私犬友さんでいまして、お姉ちゃんのワンちゃんがこの面倒見のいい黒ひょうで、下の妹って言っても、別に本当に血はつながってないんですけどね、
こじかのキャラクターのワンちゃん、トイプードル2匹ちゃんいるんですけど、やっぱり面倒見のいいというだけあって、すごくもう1匹のワンちゃんのことも仲良くやっていたりもするので、
そういう人を助けるとか、この文章では多頭飼いの場合はリーダーシップを発揮して書いてありますけど、そういう自分が自分がっていうわけじゃなくて、やっちゃんの場合は別に多頭飼いをしているわけではないとは思うんですけれども、
でもやっちゃんというもう1人の空間の中にいる、もう1人の存在とうまく共存していく優しさとか、そういった力があるんじゃないかなって思いました。
36:00
はい、というところと、あとは、時々駅で盲導犬と一緒に歩いている人を見かけるんですけれども、
電車のどこのドアで乗るのかっていうのはどうやって決めてるんでしょうか?何両目とか、そういうのってワンちゃんはどうやってドアを選んでるのかなと思いまして。
多分ユーザーさんが降りる駅での階段に近いところとか、そういうところで選ばれてるんじゃないかなとか。
私もたまにJRに乗るんですけど、例えば私だったら車掌さんがおる一番後ろのドアのところに乗るんですよ。一番後ろの車両に乗って、そうするとそこから降りると歩いて上がる階段がすぐ近くにあるみたいな感じで、私はそういうので乗る車両を決めてます。
それもユーザーさんの指示で、このドア止まれって感じで決めてるんですか?
そうですね。でも何番目とかは多分わかんないと思うから、そこでGOドアって言うとドアを探してくれる。
さっきGOドアとかストレートGOとかおっしゃってたと思うんですけど、そのフレーズは何個あるんですか?何個というか他にどんなのがあるのかを知りたくて、どういう言葉を日常的に使ってるのかっていうのをちょっと聞いてみたいなと思いました。
ストレートGOで歩き始めますよね。でも多分盲導犬協会によって多分言葉は違うんだと思うんですけど、私がいただいた協会はストレートGO、まっすぐ行ってとか、ライトGO、右に曲がって、ライトコーナーで右に曲がる角を探してとか、GOステップ、階段を見つけてとか。
あとね、先輩ユーザーさんたちは自分でコマンドを作って言ってたりとかするみたいですね。
マイコマンド。
そうそうそうそう。
それは、訓練施設にいる時じゃなくて生活しながら教えるってことですか?
そうそうそう。そうですよ。
じゃあ自分で教えてくってこと?
そうそうそうそう。そう言われる方も多いみたいですね。何代目か持ってらっしゃるユーザーさんたちは。
39:06
なるほど。やっちゃんもそういうのあるんですか?
最近というか、近くにコンビニがあるので、セブン、セブンって言うとセブン。
かわいい。
近くまで行ってセブン、セブンって言うと。
へー。かわいい。
セブン、セブンって言うんですね。
へー、そうなんだ。
なるほど。
あと一つ質問がありまして、盲導犬を与えられる時っていうのは、ユーザーさんとワンちゃんの相性とかそういうのを考慮した上で、
あなたにはお嬢とかっていうふうにあてがわれるのか、あるいは順番待ちリスト待機順でシステマチックに次の人はこのワンちゃんですってなるのか、
そのあたりの仕組みってどうなのかなと思いました。
最初盲導犬を申し込むときに申し込んでから、訓練師さんが地元に来てくださるんですね。
そこで私の生活スタイルをこと細かく聞いてくださって、私の場合はバス通勤で職場に通ってるんですね。
そうなんだ。
あと家の近くの道幅とか、そういうのをいろいろ見てくださって。
お嬢は左に寄って歩くんですけど、結構寄りがいい子。橋を歩いてくれる。
意外と真ん中の方に出ちゃう子もいたりとか、真ん中っていうことはないけどね。
すごい寄りのいい子で、乗り物酔いをしない子。
それ大事。確かにそれは大事ですね。
っていうのでお嬢を選んでくださったみたいです。
いますもんね、乗り物弱いワンちゃんとか。
はい、ですよね。
私のお友達のワンちゃんも酔い止め飲むとか、お出かけするとき言ってたんで。
確かにそうですよね。利用者さんの生活スタイルで乗り物を使う場合はそこ大きなポイントですよね。
そうですね。だからワンちゃん自体も全部が100%完璧とかじゃなくて、
42:03
これが得意な子とか、苦手な子とかあるじゃないですか。
それこそ乗り物が苦手な子は、乗らなくて生活している人のところに行ったりとか、
そういうふうに面談でいろいろ聞いてくださって、それでマッチングしてくださってるみたいですね。
運命ですね。いろんな着眼点で持って選ばれて、やっちゃんの元に来たお嬢なんですね。
はい、そうですね。
いろいろ教えていただいてありがとうございました。
いやいや、ありがとうございました。
隊長、せっかくなんでリスナーさんに向けて、やっちゃんからお話をいただけたらと思ったんですけど。
そうですね。やっちゃん、突然ではあるんですが。
盲導犬使いとして。
この番組、アーカイブでいろんな方も聞いてくださるので、やっぱり盲導犬、街で見かけるっていうことは、まあまああるかなと思うんですが、
自分のお友達とか仲のいい周りの中で、盲導犬を実際に一緒に暮らしてるっていう方は非常に少ないと思いまして、
この放送を聞いてくださってる方向けにメッセージとかあれば、ぜひお伝えしたいなと思います。
ありがとうございます。
盲導犬って、本当なんか、皆さんのご寄付とかで成り立ってる。
だから本当、一頭のワンちゃんが盲導犬になるまでに、まず生まれてからね、
1ヶ月の間は、繁殖ボランティアさんという人のところで、おっぱいあげたりとか、うんちとかしっこ取ったりとかっていうのを2ヶ月ぐらいそこでしてもらって、
それから2ヶ月から1歳までが、いわゆるよくテレビなんかで見るパッピーボーカーさんというところで、一般家庭で育てられて、
1歳から2歳になった時に盲導犬教会に行って、2歳ぐらいまで訓練をして、
2歳から2歳半ぐらいの時に、私たち盲導犬ユーザーのところに来てくれるんですね。
本当なんか、皆さんのおかげでこうやって盲導犬が成り立ってて、ご寄付とかもしていただいたりとかして、
本当みなさんに感謝ですというか、ありがとうございます。
45:05
ありがとうございます。
ありがとうございます。
やっちゃん、一つ質問なんですが、パッピーボーカーさんのところでの暮らしっていうのは、いわゆる一般的なワンちゃんとして、
可愛がられて育てられる時期っていうことなんですか?
そうですね。
その中で、やっぱり盲導犬としての要素というか、たぶんワンツーの声かけとか、
左側通行で歩くんだよとか、そういうのも一応習ってるみたいですね。
そうかそうか。
そこで、訓練をめいたこともちょっとやりつつ、本格的なレッスンは1歳から2歳の間に入れていくっていう感じなんですかね。
ですね。
だから、パッピーボーカーさんのところで、本当に人間怖くないんだよっていうような、本当に愛情深く育てていただいて、
お嬢のパッピーボーカーの時のご家族と関係とかあったりするんですか?
私のことはお付き合いはないんですけども、でもお嬢をいただくときに、こういう家庭で育ちましたっていうのはお聞きしました。
いろんな人に可愛がられて、ここまで来たお嬢ということですね。
そうですね。本当にいろんな方のお世話になって。
隊長、もう一個だけ質問してもいいですか。
どうぞどうぞ。
街中で、すごいレアケースだと思うんですけど、盲導犬同士がバッタリ会った時ってリアクションあるんですか?
そうですね。盲導犬と歩いてる時とかは、そんなに出会うことないからわかんないんですけど、
でも最初に盲導犬同士、ハーネスの会とかね、そういう集まりで、どっか出かけたりする時あるじゃないですか。
そういう時に最初は、やっぱりワンちゃん同士はすごく喜んで足を上げたりとかするんですけど、
でもちょっとすると落ち着くので、あとは落ち着いて、仕事モードになります。
やっぱり喜ぶのは喜びますね。
ワンちゃん同士。
お互いに苦労してることもあってね。お前のところご主人どうぞとか。
48:07
本当ですよね。会話してるかもしれないですね。
ゆんちゃんが、やっちゃん一緒に頑張ろうってコメントが出ました。
ありがとうございます。
では、話は尽きないところですが、そろそろエンディングのお時間です。
それでは、あきちゃんお願いします。
まだまだ聞きたいことはたくさんありましたが。
お互い犬飼ってるから、想像できることもありますもんね。
ぜひこの放送聞いた方で、麻薬を見つけるような犬使いさんとかいたらいいな。
警察犬みたいなね。
そうそう、警察犬。
いろんな役割のワンちゃんが集まることがいいなと思いましたね。
改めて、やっちゃん本日ありがとうございました。
ありがとうございました。
実際、今日ご参加いただいた感想とか告知があれば、ぜひお願いします。
モード犬に興味を持っていただいてありがとうございました。
告知はないです。
ぜひやっちゃんの配信を聞いていただいて、
僕は楽器の吹いてるアレが心に響いて好きです。
本当ですか?ありがとうございます。
今ちょっと配信が滞ってるんで、ちょっと頑張って配信したいと思います。
一緒に吹いてるかのごとく感じましたよ。
はい、すみません。
というわけで、本日のゲストはモード犬使いのやっちゃんでした。
皆さん、盛大な拍手でお見送りください。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
やっちゃん、今日も学びの深い放送会でしたね。
深いね。
深いでした。
どんな深かったですか?
私はやっぱり、途中でリベルタさんもコメントくださってましたが、
ナビだと思ってる人もいそうっていうコメントをリベルタさんくださったじゃないですか。
私もそう思ってたんですよ。
もうモード犬がいてくれれば安泰だみたいな気持ちかなと思ってたんですが、
そうではなくて、ユーザー自身もストレートゴーとか、
右曲がれとかの段差を見つけろとか、
そういう指示出しをしっかり伝えて、
51:02
モード犬をリードしていくっていう気持ちというか、
そういう指示を出しながら、モード犬と一緒になって目的を達成していくっていうことなんだなっていうのを知りました。
ね。
僕も改めてモード犬の世界って知ってるようで知らないかったんで、
すごい興味が湧きましたね、やっぱりね。
やっぱり役割がある犬っていいですよね。
もちろんアイガン犬もすごくいいんですけれども、
おしごしとしてるワンちゃんって、より一層賢さを発揮してるし、
だからこそ可愛いなって思いますね。
改めてバディの大切さと、今隣にいるワンちゃんに幸せを感じることって大事だなって。
僕ね、冒頭に言いましたけど、もう別れが来そうなんですよ、うちの犬は。
ふーちゃんね、21歳。
すごい、成人式プラス1ですもんね。
人間に言うと100歳超えてるんでしょ。
すごい、ふーちゃん。ふーちゃんお誕生日いつだったんですか?
9月18日だった。
すごい。
でもそういう別れもいずれ来るんだなっていうのがあるので、今。
今のバディを体制するやっちゃの気持ち、本当に心にしみ入りました。
ハートが降ってきました。
ゆんちゃんありがとうございます。
この番組でコインが降ったの初めてかもしれないですね。
ゆんちゃんありがとうございました。
今日体調改めて思いましたよ。
体調の番犬である私が、もっとしっかりと導いていかないといけない。
あきちゃんが私の番犬になってくれるんですね。
さやちさんもハートを投げてくださいました。
すごいすごい。ありがとうございます。
ゆんちゃんは今日冒頭からずっと聞いてくださってありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。
ありがとうございます。
ピアノとうさちゃんのマークもあってかわいい。
さやちさんは途中から後半から参加してくださいまして、ぜひ追ってアーカイブでもお楽しみいただければと思います。
54:04
では気になる次回ですけれども、今度はなにづかいさんが来てくれるんでしょうか。
来月は、長野県のあちむらづかいさん。
みなさん知ってますか?あちむらって。
あきちゃん知ってますか?
知らない。
あちむらはね、長野県にある場所で、日本一星空がきれいに見える場所なんですって。
日本一星空がきれいに見える場所として環境省に認定されてるらしいですよ。
そんなあちむらのことを発信している、ほっこりあちラジオっていうチャンネルがあるんですよ。
お二人の主婦の方が、二人で発足させて、あちむらの情報をみんなに発信したいっていうことで、
ほっこりあちラジオができる前からその発信者さんを知っていて、
どなたかと一緒になって始めるっていうところも見届けていて、始まるところから知っていて、
今でもね、もう何年くらいでしょう?3年くらいかな?
私もこのスタイル始めて3年くらいなので、続けてるってすごくないですか?
すごいことですよ。
すごい継続力と重いパッションですよね。
いろんな人に会いに行ってインタビューしたりとか、市長さんとか?
いろんな人に積極的にインタビューしに行ったり。
それはあちむらの人に対してってことですか?
はい。いろんな催し物とかに行ってインタビューしたりとか、
すごく発信を丁寧にされている方がいらっしゃいまして、
もしかしたらお二人でっていうのは時間の都合で難しいかもしれないんですけれども、
お一人でもあちむらのことを教えていただけたら、
発信活動に我々の番組も何か協力できるかなと思っておりますので。
ということは隊長、次回は星空を見ながら配信されるってことですね。
57:08
そうですね。窓開けて星空見ながら。この背景もちょうど星空なんだけどね。
チーズ持ってる場合じゃないね。
チーズ持ってる。これピザだね。
ピザか。
食ってる場合じゃないよね。
リンゴ持たなきゃ。長野だからね。
ということで、来月もぜひみなさん遊びにいらしてください。
それでは最後に告知です。我々調査隊は杉なるまるまる図解を大募集中です。
何かに詳しい方、ちょっとマニアックな世界を極めている方、語りだしたら止まらない推しがある方など、
じせんたせんは問いません。あなたの周りのまるまる図解、ぜひ私たちに教えてください。
コメント欄やレターでのご連絡お待ちしております。
みなさん、本日は最後までお聞きいただきありがとうございました。
ありがとうございました。
まるまる図解を咲かせ、羊とアキちゃんのライブ調査隊、調査終了。
