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最初は建築の良さとかを語ろうと思ったけど、なんかつまんねえなってなって一回作ってみて、
どちらかと言うと、大地くんがすげえわかるわってなったら面白いなっていうのをちょっと考えて、
なるほどね、施工管理ってそういうことなんだとかさ、実施設計ってそうなの?みたいなのを、建築のプロセスと料理のプロセスを合わせて今作ってる。
確かになんかこう、料理と建築が交わるのかっていうのはちょっと気になる。
確かにね。
でもね、調べて今作ってるんだけど、めちゃくちゃ同じ。
そうなんだ。
めちゃくちゃ同じです。
それめっちゃ気になるな。
みなさんこんにちは、hitokoto Radioです。
この番組では、人口1万人以下の農村で暮らす3人が、地域の魅力を掘り下げながら日本の未来を考えます。
北海道鶴井村の服部大地です。
長野県原村の内田雅宏です。
長野県木曽町の長江一郎です。
はい、ということで今日はちょっと3人でね、久しぶりに撮っていこうかなと思うんですけど、
今回からですね、さっきもちょっとグダグダ話してたんですけど、
うっちぃさんの持ち込み企画ということで、ちょっとうっちぃさんの方からこんな話してみませんかっていうことがあるので、ぜひそれをお願いします。
じゃあテーマ発表しますね。
シェフから読み解く建築の世界、料理と建築はプロセスが同じというテーマです。
みなさん知ってますか、私実は建築の関係者だってことをご存知ですか?
え?
ごめんね、言わしちゃって。
どうなんですか?
このラジオでもそう、先折りのことを言ったりだとか、観光の事務局長やってますとかっていう話なんですけど、
実は肩書きの宅勤士とか建築士っていうのが実はあってですね、
僕も大学、大学院までずっと建築を学んできた人間なんですよね、実を言うと。
で、でもなんか建築ってちょっとこう難しそうとか、なんかちょっとねみたいな、
いや専門家しかできないんでしょみたいな、ちょっと距離感を感じるときが結構多くて、
なんかそのあたりお二人はどう感じてるのかなっていうのをちょっと最初に聞いてみたいんですけど。
あ、大地君からどうぞ。
大地 建築ってなんか、だいぶ専門職の感覚があって、
取っつきにくいなっていうのがあるんですよ、まず。
あとちょっと、これ偏見ですよ、ただの偏見でしかないんですけど、
建築家、建築士とかって言われると、なんかすごいもう僕とは違う世界の人なんだろうなっていう感覚があるぐらい遠い存在ですね。
03:04
ヘイちゃんはどうですか?
うちじいちゃんが実は総合建築の会社をやってるんで、
馴染みはないわけじゃないんですけど、
その宿やるまでマジで興味がなかったですね。
本当に普通に家にも住むし、もちろんホテルも行ったりとか、いろんなカフェも好きだから行ったりとかしてたけど、
この建築家とか建築士がとかみたいなのは全く考えたことなくて、
逆に今僕はすごい興味があって、宿をやり始めてこだわるようになってから、
面白いなっていうのがやっとわかったみたいな感じ。
だから普通にこう暮らしてた時というか、本当に興味がなかったですね。
いやもう最高の答えでした、二人とも。ありがとう。
そうなんですよ、なんか言葉じりもかっこいいけど、かっこいいがゆえになんか距離感を感じるっていうのも大地くんも言った通り、
結構それはあると思う。なんか一時期はスター建築家とか言って巨匠とか言われてる時代もあったぐらいなんでね。
まさにありがとう。そんな建築のイメージをちょっとグッと少し近づけようかなっていう試みなんですけど、
いきなりね、ちょっと距離を離して話しちゃうんですけど、一級建築士って資格あるじゃないですか、
これって実は大地くん受験資格がない、平昌も受験できないっていうのはご存知ですか?
そうなんですか? そうなんです。なんか宅建とかって誰でも受けられるんですよ。
その分難しいんですけど、建築士って実は建築の大学を卒業して、しかも卒業するだけじゃなくて、
この単位とこの単位とこの単位取ってくださいっていう要項が決まっていて、それがないとそもそも受けらんないんですよね。
えー、単位初めて知りました。 そうなんですよ。まずそこでフィルターかけられていて、
かつ仮に合格したとしても、正式に建築士として登録するには実務経験が2年以上ないといけませんとか、一応そういうの決まってるんですよね。
えー、そうなんだ。 なのでもうさらにダブルフィルターかかっていて、
そんな建築士の合格率、何パーセントだと思います?平ちゃん。
何パーセント、10人に1人ですか、だから10パーセントくらい。
おー、いいねいいね。大地君は?
いやでもそんだけフィルターかかってんでしょ。もう80パーセントですよ。
逆にね、逆にね。 だってもうこんだけフリかかってんだから。
あー、確かに。 いやー、大地君最高です。Aちゃん正解です。
あ、ちなみに僕今台本見てないです。
あ、さすがですね。開いてない。 すごいな。
そうそうそう。 僕台本開いたのにそれ見てなかったな。
もう見てないってことだからね。いやでも本当にありがとうございます。その通りね。
06:03
あ、そうなんだ。 ちょっと去年のデータを見ると、令和7年度はまず2段階ですよ。
学科の試験っていう。筆記が2万7千500人くらい受けたうちの4500人しかまず受かってないんですね。
だからだいたい5分の1くらいかな。で、その後製図っていうこれがねめちゃくちゃ難しくて
6時間半ぶっ通しでこんなでっかいA2の紙にもう図面を書くっていうのはね、本当に地獄みたいな作業があって
それが今さっき4500人受かったんだけど、去年落ちた人、一昨年落ちた人ももう一回受けたりするから
受けるのがまた増えて1万1千人くらい受けてるんですよね。で、そのうちの4000人が合格するんですよね。
なのでもろもろ計算すると11.4%でした。
しかも2回あるってこと?じゃあテストみたいなのが。
そうなんですよ。学科と筆記とそのなんていうかな、図面を書くっていう方のまた実務試験みたいなのがあって
さっき本当に大地くんその通りでめちゃくちゃフィルター買ってるわけじゃないですか。
専門家しか受けてない試験なのに10%みたいなめちゃくちゃね、むずいっす。
むずいっすね、そうなんだ。
そうなんですよ。ということでもうなんか気持ち的になんかもうヘビーだなって思ってきましたでしょ。
あー建築なんか重いなって思うでしょ。
もう違う世界だってさらに認識しました。
でもそんな建築は実はね、料理と建築のプロセスって実は同じっていうのを今日話してみたいなというふうには思います。
意外と身近なんですけど。
またまた、そんなはずないでしょ。
あれ台本にそんな書いてたかな、またまたっていうの書いて。
またまた書いてない。
建築を作るプロセスって口頭でバーって言ってしまいますけど、1,2,3,4,5,6,7、8段階です。
簡単に言うと8段階があって、一つ目が調査ヒアリングですね。
で2つ目が企画設計、そして基本設計、実施設計っていう設計が3段階に置かれています。
で確認申請っていうのを出して、そこからやっと工事に入って施工管理。
施工管理の後に官僚検査引渡し、そしてできた後のメンテナンス、FMとか言ったりしますけど、
そういった流れで建築が一生涯使われていくっていう流れを言ったんですけど、なんかもう嫌になってきたでしょ。
なんかそんなあるんだって感じですね。
3つ目ぐらいからわかんないです。
でも大丈夫です。ここでね料理のプロセスに例えて話してみたら大丈夫だと思うので、
ここでね架空の人物をちょっと出したいと思うんだけど、
09:02
ノマドシェフのハットリ君っていうのをちょっと架空の人物にあげて。
全然架空じゃねえ。
カタカナのハットリ君でね、そのハットリ君が某美しい村2テーブルっていうイベントを開催するっていうことを例にちょっと例えてみたいと思います。
しっかりあるなこれ、しっかりやったやつだな。
聞いたことあるし実例あるなこれ多分。
架空の人物の話からいきたいと思いますが、
まずね一番最初調査ヒアリングなんとなくわかるかなと思うんですけど、
これはもう土地の歴史を調べたり敷地周辺の環境を実測したり、
あとはそもそもクライアントっていうお客さんや関係者の比較、この建築についてを聞くというステップですと。
これ料理に例えるとすると、アノマド地域に例えるとすると、
現地に行ってその土地に触れて生産者さんの名前の声を聞くです。
おー確かに。
そうなんですよ。
多分その美しい村テーブルってうちの地域でやってほしいっていう、
多分そういう声がかかってるわけじゃないですか。
たとえば阿部町とかも、うちでやってほしいというかやったらどうかなとか、
万能町もやったらどうかなとか持ち込む時もあると思うんだけど、
やっぱり地域の側はクライアントと考えると、そういうふうなやり方かなと思っていて、
この架空の人物ハットリ君はねとにかくね行動が早いんですよ。
とにかく行動早いのでとりあえず現地に行きます。
似てますね架空のハットリ君は。
なんか似てるよね。
なんか似てますね。
その地域の魅力を互換で味わうことっていうのが一番大事な、
一番最初のステップですというのが町産ヒアリングです。
ここからまた設計が3つ続くんですけど、
企画、設計、基本設計、実施設計と。
もう分かりません。
大丈夫です。
確かに違いがね。
これね、なんとなく設計っていきなりなんか細かい図面を描くって思われがちなんですけど、
じゃあ土地を見た時に、じゃあコンセントここに付けようって絶対になんないんですよ。
絶対無理なんで。
そういうことね。
大まかにさっきの調査で、例えば西側には大きな道路があって、
東側は幼稚園がありますとなった時に、
例えば大きな道路沿いに車が入れるようにすれば便利だし、
幼稚園があるとしたら、お子さんがいたらそこにすぐアクセスできるようにしようかとか、
公園が近くにあったらそっちに抜けるようにしようとか、
なんかそういうふうに周りの状況を見ながらざっくりとしたプランニングといって、
図面を描いたり、建築のコンセプトを決めたりというのが最初の企画設計という段階です。
12:01
はい。
はい。なのでこれは例えると、美しい村2テーブルの企画かなと思ってます。
ほう、全体的なものを1回考えるんですね。
全体というか、ざっくり考えると。
はい、そうそうそう。
まず現地行った後は、訪問した記録をノートに書くじゃないですか。
ノートに書くと。
これね、建築で言うなら多分ね、議事録とか調査報告書を作るようなものかなと。
ほう、やってるね。
やってますよ、だいちくん。
はっとりくんやってるね。
大丈夫だ、はっとりくんやってますよ。
間違えちゃった。
やってるな。
やってますやってます。
で、それをもとに、多分そこから企画書を作ったりとか、
なんかその企画書を作る中で、
どんぐらいの規模で誰を呼ぼうかなみたいなのを、
ざっくり考えるんじゃないかなと思うんですけど、どうかなその絵。
そうですね、ほんとそう。
たしかいな、そうだな。
まあそれで誰呼ぼうかなとか決めますよね。
今回、規模感的に小人数でいいなとか、
そこそこ人数必要そうだなとかってなると、
じゃあチームメンバーこの人入れようとか、
なってきますよね。
まさにこの段階でシフレピアモスさんに声かけたりするんだよね、きっと。
そうそうそうそう。
この段階でまあ、いけそうだなってなって声かける感じですね。
なるほどね。
俺企画してんだ。
やってるんだよ、やってるんですよ、そう。
ほう、はい。
でね、それがあった上で次、基本設計っていうところに行くんですけど、
これは皆さんが一般的に想像している、
細かい図面を描くっていうのが、いわゆるこの基本設計なんですよ。
そうなんだ、僕がイメージしてるあれだ、
建築士のやってるところだ、一番やってると思ってるところだ。
そうそう、たぶん大地くんも家建てるときに、
この図面でドアここにとか、
ここは壁紙でとかやるじゃないですか。
それがこの図面なんですよ、基本設計図面。
だからどんな素材を使うのかから、
いわゆる外にはこういう色にしようか、こういう形にしようかとか、
あとはもうちょっとじゃあコンセントとか電球庫にしようかとかも、
この辺から作っていくという感じで、
ここからねデザインだけじゃなくて構造とか設備までは少しずつ図面に落としていくという段階です。
この基本設計はいわゆる例えるんだとしたら、
料理のメニュー作りかなと思っています。
たぶんね、さっきの企画どこでやるとかいうふうに決まれば、
じゃあその題材にする地域の食材をどうしようか、
調味料をどうしようか、どういうビジュアルにしようか、
というふうにたぶん考え始めると思うんですよね。
それを踏まえた上で、
じゃあ食材、調味料決まったらメニューをどんどん考えていくというのが、
まさにこの基本設計のフェーズかなと思います。
そういうことなんだ。
そうなんです。
分かりやすいですね。
15:00
ここまでいい感じかな?
今のところ迷子にならずに来ていますね。
そうです。
じゃあ次の最後のもう一個実施設計というのがあって、
これはあまり馴染みはないと思うんですけど、
これね簡単に言うと、もっと細かい図面を描く段階なんです。
なんで必要だと思います?
さらに必要な図面、細かい図面っていうのは。
業者さん向けにってことですか?
おー、確かに。
水道とか電気の人とかが分かるような詳細みたいなことですか?
違うのかな?
正解です、まさに。
そうなんですね。
そういうことなんだ。
要は建設の工事に入る大工さんだとか、
いわゆるゼネコン公務店さんが動けるように、
しなきゃいけなくて、
たぶん大地君とか家建てるときに見た図面って、
確かに細かいんだけど、
じゃあ本当にミリ単位でコンセントの位置までしっかり描いてるのかとか、
コンセントのビスはどこに打たなきゃいけないのかとかまでは描いてないと思うんですよ。
描いてない、描いてない。
そうなんですよ。
そういうのがないと大工さんにこの辺でお願いしますってやっぱりできなくて、
そこじゃないよってならないようにやっぱり、
本当に例えばこの目地とか言うんですけど、
木のこのフローリングと壁材の目地の真ん中に置いてくださいって指示をするか、
この辺に置いてくださいって指示するかで、
出来上がりがなんか全然変わってきちゃうんですよね。
対応対象にならなかったり。
なのでここはある意味大工さんとのコミュニケーション、
大工さん施工をする方とのコミュニケーション図面という風なイメージです。
なのでこれを料理に例えるともうあれしかないかなと思って、
レシピですね。
そうですね。
ちょっとこの時点で教えて欲しいんですけど、
多分メニュー作ってこういう料理ってなった時に、
多分当日大地君だけじゃなくて他の料理人さんがいた時には、
じゃあ野菜は何グラムでどうカットするのかとか、
スープは何分煮込んでどうするのか、
調味料は何グラムなのか、魚や肉はどういうカットをして、
どういう処理を施すのかみたいなところまで、
実際そういうコミュニケーションを取っているのかな。
料理で言うとそこまで細かくはないかもしれないですね。
結構料理はライブ感が強い部分はあるので、
多分デザートというかパティシエさんとかは厳密に、
何グラムでとかっていうのが全部決まっていないと、
多分同じものは出来上がらないと思ってて、
料理はむしろ同じものが出来上がることにあまり価値を感じてないかもしれないですね。
なるほどね。
そこだけは若干違うかもだけど、
めっちゃ分かるこのレシピの部分っていうのは誰かに、
18:01
細かいことで言うとオーブン200度で3分焼きますとかは絶対あるじゃないですか。
これが250度で3分焼いちゃったら丸焦げになっちゃうわけじゃないですか。
多分そこら辺が多分実施設計の部分だと思ってます料理で言うと。
でもそうかもしれないね。
多分メニュー作る時はオーブンで焼くとかそれぐらいかもしれないんだけど、
それがじゃあ何度で何分でってことだよね。
そう、基本設計の時だったらそこまでやんないというか、
どんなメニューですみたいな、こんなメニューの流れでやりましょうとか、
っていうぐらいしか多分話さないかな。
なんかチェーン店とかはまた違いそうっすよね。
確かに。
お店側がスタッフさんにやってもらうためには、最後の設計何でしたっけ。
実施設計。
実施設計みたいなに近いかなって聞いてて思ったっすね。
要はスタッフさんがそれの通りに動けるように、
ここが例えばお味噌汁が200グラムじゃないとダメですとか、
ご飯が150グラムじゃないとダメですみたいな、
に似てるかなとは思ったっすね。
まさにそうで、
Aちゃんの元素をやっていただいた大工さんって、
自分で図面を引きながらとかいう話をしてたんで、
そういう自分で考えて自分の信念を持ってやれる施工者があって、
結構貴重で。
そうなんだ。
さっきの料理例えるなら、
シェフ、本当に有名なシェフとかは、
今大地くんが言ったように、
そんな何グラムでって話はいらないと思う。
だけどAちゃんが言ったように、
じゃあこれがチェーン店だとしたら、
アルバイトにできるかって言うと多分できないってことなんだよね。
確かにそうだね。
まさに似てるなって聞いてて思ったっすね。
例えばアルバイトさんにお願いするための、
マニュアルに近いのかなどちらかというと。
それ分かりやすいかもしれない。
面白いね、自分でもちょっと、
ああそういう意見返ってくるんだっていうのもあるので。
でもそういう感じでですね、実は設計も、
本当に粗いものから細かいものまでまずあって、
ここまできてやっと確認申請というのがあって、
これは省略したんですけど、
例えば美しい村連合に対して、
美しい村っていうテーブルやるんでよろしくみたいな、
許可をいただくまでいかないけど、
美しい村の名前を出すのでよろしくお願いしますっていうようなところです。
図面の許可を行政にいただくという段階で、
これは非常にやらなければお縄にかかってしまうというようなステップです。
ここまでがもう建築の設計に至るプロセスで、
結構ボリューミーだと思うんだけど、
ここでやっと工事に入ります。
そこから工事だもんな。
21:00
そうなんですよ。
工事も本当はいっぱいあるんですけど、
一個は施工管理というので納めてしちゃいますけど、
これはいわゆる現場監督さんです。
私も審査員の時やったことがあるんですけど、
朝の審査員とかね、ちょっと裏話を言うとね、
まず一番最初に出勤しろみたいに言われていて、
始発で行って、朝の6時寒い真っ暗の中で鍵をガシャっと開けて入って、
エアコンつけて、ストーブの灯油入れて、
そしたら徐々に出勤してきて、
その後朝の朝礼っていうのがあるんですね。
そこでラジオ体操をしたりするんですけど、
マニアックなこと言うとその前にさらに新規入場者教育ってのがあって、
なぜかというと大きな現場だとその現場の注意点、
ここの工区は立ち入りはしなきゃいけませんとか、
ここは例えば食品系の何か用途だとすると、
ここは普通の土足で入っちゃいけませんとかそういう細かいルールがあるので、
そういったものを新規の教育の、新規の入場する方に教育するんですけど、
これが大体毎日あるんですよ、毎日新規なんでね。
っていうのを裏実はやったりしています。
異変だな。
毎日新規っていうのは関わる人が毎日毎日変わってくから、
毎回説明しなきゃいけないってことですか?
そうです。同じ会社でも新しい職員さんが来たりも、
もちろんあるし進んでいくじゃないですか、例えばコンクリート打つ前にまずは慣らして、
慣らしたら粗い砂利を入れてとかいうと全部業者さん変わるんですよ。
なるほど。
コンクリート打つときもまた変わるし、
慣らすのはまた別の土工さんといってやったりするので、
徐々にめちゃめちゃ変わるので、ほぼ毎日新規入所教育がありますね。
へえ、それは知らんかったですね。
いやー大変だな。
これが一番料理との違いで、
関わる人数と金額が圧倒的に違うっていうのが建築で、
自分がやってたのは600億とか、
現場にいたときは何くらいだったかな、それ数十億くらいか、
2、3、50億くらいだったのかな、それの倉庫を作りますみたいなプロジェクトだったので、
ピーク時は200人とか300人の前で調理したりします、全然。
へえ、調理は何話すんですか?
今日はこんな感じで進んでるんで、こんな感じでやっていきましょうみたいな感じなんですか?
そうそうそう、大まかにあってて、
さっき言ったように工事になるとまた生きるか死ぬかの話になって、
ちょっとでも失敗する、本当になくなっちゃうんですよ、人が。
そういうことですよね。
例えば今日はここにダンプが通るので、
ここは絶対立ち入り禁止です。
だけど明日はそのダンプ通るのが西航空か東航空にするので、
24:04
それは注意してくださいっていうと、
昨日までは東航空で大丈夫だったのに、
そこにいたら次の日引かれちゃうとかそういうのがあるので、
絶対にまず命に関わることは一番最初に言うと。
次には施工の品質管理に関わること、
例えば今日は寒いから、寒いとコンクリート固まらないんですよね。
そうするとヒーターとか持ってきたりするんですよ、コンクリート固めるときにね。
だから今日は季節至難度なので、ちょっとコンクリート固めにくいのでそのあたりは注意してくださいとか、
今日は風が強いので外の足場の防風シートは飛ばされないように注意してくださいとか、
あとは塗装するときに塗装すると見えないけど、
塗料って結構ファーって霧のようになって飛んでって、車がすごい塗料だらけになったりするので、
今日は塗装があるので車に必ず養生してくださいとかそういうことを話すって感じ。
へえ、面白い。
そうなんだ。
そうです。
それ中の人じゃないとわかんないですね。
ああ、そうか。
絶対知らないかも。
逆にレストランとかそういうのないですか?
料理長がとか、なんかわかんないけどマネージャーがなんかこういうこう、
今日はこういうお客さん来るからこうしといてねとかっていうのはないんですか?
ありますね、あります。
だからそれをやるのはどちらかというとマネージャーですね。
マネージャーが今日の予約を見て、例えば南蛮テーブルの女性アレルギーありますとか、
お肉食べれませんよとかベジタリアンですよとか、
あと例えば誕生日とかね、誕生日だからここはこういうサプライズありますよとか、
そういうのは結構あるな、マネージャー業としてありますね。
だから管理の部分で言うと、シェフももちろん中であります、
厨房の中で、例えば南蛮さん今日アレルギー持ちだからこれこれに変えてねとかっていうのはある。
でも結構似てるっすよね、聞いてたら。
それ似てますね。
どちらかというとシェフはシェフっていうのはマスターシェフみたいな、その統括みたいなところだよね、イメージとしては。
そうですね、基本オーナーシェフとかがそう言って、
全体を把握する、全体に指示を出すっていう感じですね。
朝礼やったことないっすね、生まれてから。
生まれてから、仕事し始めてから朝礼一回もないっすね。
じゃあ今やってみますか。
今から?
じゃあご安全にって言ったら、ご安全にって返してもらえればそれで大丈夫ですんで。
はい。
じゃあみなさん今日もご安全に。
ご安全に。
っていう感じでみんなでバーって。
27:00
本当に?
今のだけちょっと作ってない。
ご安全には絶対いいからさ。
それ会社によって違うんですか?
ああどうなんだろう、でもほとんど同じだと思うけど。
ありそうですよね、この会社はこうですみたいな。
ああ、なるほどね。
レストランはないですか?フランス料理屋さんだったら、
ラララララみたいな、イタリアならイタリアみたいな。
いやあんまないんじゃないかな、どうなんだろう。
やってそう。
気合い入れるみたいなのあるのかな。
すごい偏見だけで語るの面白いね。
知らないから言えるみたいな。
でもなんかイメージあるっすよね、だってフランス、なんかイタリア料理店とか、
料理入ったらなんか言いません?イタリア語でなんか分かんないけど。
ポチュールのボナセラとか。
でもなんかあれじゃない?シェフがなんか言った時に、例えばフレンチだったらウィーシェフって言うのかどうでしょう。
ああ、だからなんか、ウェイターさんがこういうの入ったよみたいな、
ピッツァーみたいな言ったら、ピッツァーみたいな、プロフォールみたいな。
でもそれはまあなんかあるっちゃあるかな、あるっちゃありますね。
まあ一番分かりやすいのはやっぱウィーシェフが一番分かりやすいというか、
言ってるところは言ってるし、
あと、オーダー来てそれを出す時とかに、
まあイタリア語とかだったらプレイゴーって言うんですよ。
どうぞみたいな、プレイゴーって言うとかはあるんじゃないですかね。
なんかそういうのはあるけどなんか、
朝礼じゃないけどなんだろう、今日お客さんがその誕生日なんでこれがあります。
ウィシェフとはならないよ。
でもなんか何回言うんじゃないですかね。
了解ですじゃないけど、じゃあ今日も頑張りましょう、はいみたいな感じじゃないですか。
まあ確かに近いですよね。
でも流派的なのはあるかもしれなくて、
例えばラジオ体操を流す、あれ最初の前に、
ちょっと古い話だから今やってないと思うんですけど、謎のね、
昭和何年みたいなボソボソの謎の音楽を流すとかが、
今でも歌えるんですけど、なんだこれって、
戦争の時の歌かぐらい古くて、
手が流れたりとか、あとはそもそもね、
安全服っていうか作業服の色が違ったりするので、
その服着たらその会社の人だなってわかるし、
あとはこれ言ったらもうどこに勤めてたかわかっちゃうんですけど、
丸々公務店っていうところにいたので、普通そのゼネコンさんと
監督さんとか言うんですけど、公務店っていうのも言うんですけど、
お店の人とかなんかね、お店の人?みたいな感じでたまに言われたりする。
そうか。面白いな。面白いですね。
30:01
知らないなんか業界の話ですよね。
そうです。 最高だな。
確かにね、自分もそんなに建設現場に長くいたわけじゃないので、
もっとね、動機とかもっと詳しいからね、どっかでまたゲストで連れてこられたらもっと面白いと思う。
面白そう。
この話を聞いて、僕らは知らない側じゃないですか、今日。
1,2で知らない側だから、知ってる人いったらまたたぶん話が違うんでしょうね。
そうだね、たぶん細かいところがね。
細かいのは違ったりするかもしれないので、あくまでも私の経験した話ですので。
面白い。
すごい盛り上がっちゃったんだけど、施工管理っていうのがいわゆる厨房管理かなっていうのでちょっとお話をしてました。
で、それをやって頑張って作った後はついに竣工、竣工と言います。
それで竣工の前にまず官僚検査とか、施工主検査っていうのがあって、そこで結構ね、毎日式なんですけど、
マンションとかだと、商業施設とかだとマスキングテープを貼ったりするんですよ、ここは直してとか、傷があるとかなんですよ。
で、たまに新規オープンしたでっかい商業ビルで、エスカレーターに乗って上こうぼーって見てると、付けっぱなしのこと結構あって。
そうなんだ。
結構あるんですよ。それは付けっぱなしの忘れてたってケースもたまにあるんですけど、ほとんどがオープンにだいたいね、100分の100ギリギリ間に合うか間に合わないかぐらいなんですよね、みんな。
なんだかんだでね、絶対間に合わないですよ。なので、そういうメンテナンスはオープンしてからコソコソと夜にやったりするので、直す場所がまだ残っていったままオープンしたんだなっていうのが分かったりする。
じゃあデパート行ってマスキングテープあったら剥がしちゃダメってことですね。
ダメダメダメ。分かんなくなっちゃうんです。
そういうことなんだ。
というのがね、引き渡し後も実はあるということで。
知らんかった。
なので料理出して終わり、料理は料理出して終わり、なんかちょっと分かんないんですけど、建築は建築を出して終わりじゃなくてその後のメンテナンスっていうので、
私のいたところはFMって言ってたファシリティマネジメントの略でちょっとずつ直したりとか、必ず法廷点検って言って、例えば避難するための消防機器とかは5年に1回変えてくださいとかもうこれ決まってんすよ絶対に変えてくださいので、そういったところでちょっとちょっと直していくっていう作業があって、で一生を迎えるというような長になります。
ちょっと例えてみたんですけど、ちょっと長くなっちゃったんですけど。
すごいなあ。
でもやっぱ料理を作っていく段階って、いきなりその土地に行って、よしクリームシュー作ろうとはならないと思うんですよね。やっぱり食材とか見たりいろいろ体験した中で、あと話を聞いた中で、総合的に考えてこれを作ろうかなと。
33:00
じゃあそれを作るのは大地君のいる鶴木村だったらこう作れるし、東京で作るならこうアレンジしてみようかなっていう風に変えていくと。で実際出すときもどういう雰囲気でどういう流れで夜なのか昼なのか朝なのかとか、あとはその日暑いのか寒いのかとか、何人いるのか100人いるのか1人なのかとかによっていろいろ変わっていくと思うので、それで建築もそうですべてがオーダーメイトなんですよ。
仮に住宅メーカーさんだとしてもやっぱりオーダーメイトになるので、そこがその建築が一生やっても一生学びが絶えないっていうのが実は建築の面白さかなとは思うし、なんかそこってシェフとも似てんじゃないのかなという風に思って今回の台本を作ってきたという感じになります。
いやー素晴らしい。いやーわかりやすかったですね。なんか全然知らない世界だと思ったけど、思ったより近いなっていう部分が結構あって、ほぼ料理で例えれるというか、例えられてられるんだなっていうのがわかったので、なんか身近に感じましたね。最初建築士めっちゃ遠いと思ってたけど。
そうなんだ。
ちょっと近くなったでしょ。
ちょっと近くなった。
うん。
それはあるな。
料理に例えられると結構みんなわかりやすいかもしれないですね。
そうなんだよね。
みんなやっぱ関係する、食べたりとか作ったりもする人もいるから、わかりやすいですよね。
いやー確かにね。さっきのメンテナンス、ごめんなさい。メンテナンスの話だけちょっとだけしていいですか。メンテナンスのところで、料理も実はメンテナンスあるなと思ってて。
気になる気になる。
それが、もちろん召し上がれで食べたものはなくなっちゃうんですけど、シェフたちの中でというか厨房の中で、今日の料理は結局どうだったのかっていうフィードバックがあるわけじゃないですか。自分たちの中で。
あー。
それを、例えばピザだった場合、ピザを出したときに、これはもうちょっとこうした方がよくないのかっていうのが、メンテナンス近いのかどうかはさておき、改善していくっていう作業が始まるんですよ。
もっとこうした方がいいかもねとか、あのお客様に対してはこうした方がよかったよねとかって始まって、次そのリピーターとしてそのお客さんが来たときに改善されてたりするんですよね。それが。
なんかそれがメンテナンスっていう部分で言うとちょっと違うかもしれないですけど、なんか工程としてやってることはすごい近いのかも。なんか完成形というか完成形ではないんだけど、それをじゃあもうちょっと良くしてみようとか、なんかここがもう少し本来よりもっと良くなるよねっていうのがあったりすんじゃねえかなと思って。
なんかメンテナンスも結構近いんじゃないかなと思いました。聞いてて。
そういうことをやるんだね、厨房の中では。長期で言うと乾燥戦みたいに終わった後にちょっと振り返ったりとか。
そうそうそう。
36:01
そういうことをやるんだね。そこで学びて結構次の日活かされたりするの?毎日やってそれを。
基本的にそうですね、厨房はすぐ活かされるので、もうじゃあ明日からそれ取り入れてみようとか、もちろんそれが違うなと思ったら戻ることもあるし。
だから結構それはメンテナンスって言い方だとちょっと違うかもしれないけど、なんか同じようなサイクルにはなってるかなって感じしますね。
面白い。知らなかった。
そうなんですよ、実は。料理もその建築も言ってましたけど終わりがないって言ってたけど、料理もね終わりがないなと思ってて。
なんか同じもの、うちもレストランずっと同じものを料理基本的に出してるんですけど、なんか日々改善だし、だから全然正解というかゴールはないなと思ってて。
すごいなんか近いなと思って、その考え方も。建築も終わりはないし、料理もやっぱ完成形っていうのは基本的にはないなと思ってて。
面白いっすね。
ジャンルもね違うしね、建築は建築でもなんかいろんな建築があるじゃないですか、例えばその家を建てるのもあれば、うちのビルとか商業施設建てるのもあるし、
料理も大地区みたいなそのオーベルジュの感じもあれば、カフェなのか和菓子なのかいろんなジャンルがあるから、またそこでかなり違いそうですよね。
例えば料理なら料理でも絶対違うだろうし、建築でも例えば事務所が違うとみたいなとかありそうじゃないですか、事務所が違うとか、あとコムテンがここだとみたいなとかね、ありそうっすよね。
めっちゃ似てるもんじゃないですか。
結構似てると思うよ、その規模っていうかな、まあ大きいからいいっていう意味じゃなくてね、規模が違うことだけで多分似てるかなと思うんだよね。
ちょっとやっぱクリエイティブなところがどうしてもあって、なんていうかな、クリエイティブだけじゃなくて、やっぱ工学的なんですよ。
やっぱりその安全な家を作るとしたら、じゃあ柱100本建てりゃいいってなると思うんですよ、別に、超頑丈ですと。
だけどそうすると視界の抜けが本当に狭まって、何ここ地下室みたいな真っ暗になったり、100本建てるとやっぱりお金かかっちゃうから、
家建てるのに100億かかりますってちょっと現実的じゃないじゃん。
そこはやっぱり経済的なことをやっぱり選ぶ、いかに一番コスパが良く、でも安全性を保つっていうこのギリギリのラインを保つのって、
料理も若干似てると思ってて、なんかそれはね高い金払って高い食材をやればね、それは美味しくなるよみたいなのは多分あると思うんですけど、
例えばなんかね、それに代用するもので、ちょっと今今日今回はフォアグラ取れなくて、でもなんかちょっととろっとするあのまるやかなものは、
こういう食材って俺の知識あるので持ってきて、フォアグラみたいなものができましたみたいなのとか、やっぱその場のね、得られた食材で何とかするっていうね、配られたカードで戦うみたいなところは近いかなと思ってて。
うんうんうん。なんかそれで言うと、その一級建築士っていう名前があったり、他の名前もじゃあもちろんあるってことですよね。建築士っていうジャンルはたくさんあるってことですか。
39:05
そうね、まあベースがやっぱ一級建築士で、そこから構造、構造一級、あれなきゃ構造の建築士、設備の建築士とかあったり、あとは全然、
そういう風に分かれていくんだ。
そうそうそう。とか、あとは全然別で、その宅建師とか、それ不動産だね。あとはコンサルだと、技術士ってまた別のがあって、これもまた難しかったりするんですよね。
だから、私は実は設計はあまりやってなくて、どちらかというとコンサルタントや不動産関係があったので、どちらかというとそっちの資格が多くて、今まで持ってたのが再開発プランナーっていうやつだったり。
再開発プランナー。
再開発プランナーっていうか。
面白い。
っていうのがあったり、あとは長野県の木造耐震住宅診断士だったかな、ちょっと名前間違ってるかもんだけど、そういう診断する資格も一応持っていたり、結構実は持っているので、
なんかその辺って、なんだ、いわゆる設計じゃない、違うニッチな建築の世界を見せられたりだとか、
あとはもうちょっとこう学生受け入れしそうだなっていうのが、スター建築士のこんな建築作品がいいよとか、なんかそういうアクネとか建築見るときにここ見ると面白いよとか、なんかそういうの。
それ面白そうですね、それ知りたいですね。
なんか今後それは台本作ってきて出したいと思うので、なんかぜひ。
ぜひ。
もう2人もだし、リスナーさんもね、こんなこと聞いてみたいがあれば、どしどし募集してます。
なんかここ行ったらこの建築見てきてみたいなとか知りたいですね。
でも多分どこ行っても全部知ってはいるから、今からここの地域行くけど、なんかあるって言ったらパッと調べれば、
ああ、ここのここは面白くて、これはポストモダンだからこっちモダン、こっちはじゃあ現代で面白いよとかなんか何でも出せる。
すごいな。
はい、ちょっといくらでも話しちゃうので、また次に楽しみということにさせていただきましょう。
いやー、台本持ち込み企画大成功ですね。すごい良かったですね。
ちょっと僕もね、今度ぐだぐだの台本を書いてきて、この台本じゃねえって言われながらやりたいなと思います。
楽しみにしてます。
何を持ってくるかね、楽しみですね、確かに。
エイちゃんもね、ぜひ楽しみにしてます。
ねえ、確かに。いやなんか全然違うなと思って、僕は木材市場に勤めてたので、朝礼もなかったし、僕はペアでやってたんですよ。
ただジャンルは違って、針葉樹のエリアと欅エリアと、僕は紅葉樹のエリアだったんで、土地とか楓とか、穂とか、そういうちょっといろんな種類のやつとか大黒柱とか担当だったんですけど。
面白いね。
42:01
それもね、めっちゃ話しますよ。それすごい面白いと思う。
それ今度ぜひやってほしいな。
ねえ、それちょっとぜひ。
めっちゃおもろいですよ。こういうふうに運んでとか、こういうふうな人たちが来てとか、こうだからこうでみたいな、値段がこうだから高くなってとか。
ええ、それちょっとじゃあ次回というか、いつかのタイミングでやりたいですね。
結構面白いと思う。
じらすなあ。
だいぶ違うなと思って聞いてましたね。しかも僕が言ったところは特に、ざっくり説明すると、皆さんが例えば一枚板の板買うときって、完全仕上がった状態で買いに行くじゃないですか。
例えば欅の一枚板とか土地の一枚板とかっていうのを40万とか50万とかもっと全然普通に上にするのもあるんですけど、そういったの一番最初の市場なんですよね。
その業者さんが買いに来る、一番最初の市場だったんで、来る人はほぼ経営者なんですよ。
経営者たちが作った市場なんで、そこにいる理事の人たちも経営者だし、買い付けに来る人たちも基本経営者たちなんで、そうやって思うと18から20のときに出会った人たちがほぼ経営者だったのは、今思うとすごい面白かったなと思ってて。
なるほどね。
で、結構出てくるものも原木っていうその丸ごとその丸太?超絶でかい切り出してきましたみたいなとこと製品っていうのがあって、僕は製品担当だったんで、またちょっとジャンルは違うんですけど。
っていうのがこの、たぶん内井さんが働いた会社に流れていってるのもあったと思います。絶対。
えー、ちょっとこの辺にして楽しみよう。
そうですね、ちょっと喋りすぎると面白くないから。
確かに確かに。いやちょっと僕も深掘りしたいけど、これは今聞かないほうがいいなって思いました。
そう、グッと我慢して。
そう、ちょっと次回というか、その申込み企画のときにぜひ。
そうですね、それだから第一感何を持ってくるのかという。
僕何にしようかなもう、父親について語りましょうか僕が。
僕今ちょっとあのマサトさんとサッチについてって言おうとしたとこで、そこが出てきたからおーってなって。
いいでしょ、いやもちろん僕の両親もそうだし、僕が父親になっての何年間があるのね。
あーそれ面白い。
幻聴物語も含めて。
あーそういうことね、そういうことか。
はいはい。
それ面白い。
逆にね、もちろん両親の、僕の幼少期から両親の話面白いし、
やっぱり僕が子供が生まれて育っての今、ちょうど小学校3年生と保育園卒園したばっかりなんですよ、今日は卒園したばっかりなんで。
おめでとうございます。
卒園式。
ってなるとなんかちょっとここら辺を話しても面白いのかなって思ったりしてました。
45:05
なんかどうその父親に大地君 はなってそのどうやって育てられた
のかみたいな考えませんその要は 自分が父親になったから
大地 ああ確かに
そこ聞いてみたいですね
大地 いやぜひちょっと持ち込み ますんで
確かにグッとこらえて今聞かない ように
大地 ああそうだね
大地 グッとこらえて
聞き過ぎないようにしない と
大地 はいリスナーさんも今ねまだ グッとこらえてるはずなので楽しみ
していただいて
多分一応政人さんがグッと こられてると思うから
大地 グッとこられてる
お父さんが
お父さんがね
大地 はい
じゃあそういうことで
大地 いや面白かったっすねすごい よかった
ああよかったよかったこういう のもちょこちょこ入れていきながら
もっと頑張っていきたいと思います ということで今回はシェフから
読み解く建築の世界ということで ちょっと持ち込み台本をやらせて
いただきました 一言ラジオ人の物語を語る時間
今回のエピソードでは先ほどの 話をお話をしました皆さんからの
お便りをこのラジオではお待ち していまして番組への感想メッセージ
を概要欄にあるお便りフォーム Googleフォームやメールアドレス
までお寄せください建築について こんなこと知ってるぜとかいや
ちょっと違うよもっと面白いよ とかそういう話とかも大関係です
のでぜひぜひお待ちしております それでは次のエピソードもお楽しみ
にまたお会いしましょう