00:07
こんにちは、竹井ひろねです。
Hirone's Cozy Music & Talkへようこそ。
ブロガーとウェブライトをしている私が、日々の気づきや思い、趣味の音楽を発信。
聴いてくださっているあなたが、コージーな心地よい気分になっていただけたら嬉しいです。
今日は、スペシャルゲストとしてあずさんに来ていただきました。
あずさんとは、ボイシーパーソナリティの竹澤香さんのプレミアムリスナーのつながりでやりました。
実は、あずさんと私って、竹香さんのプレミアムリスナーの良さを語る会で一緒に登壇しましたよね。
そうです。
私だから最初からすごく親近感があって。
本当そうです。あの時のことはよく覚えていて。
あの時、二人とも発信していなかったんですよね。
発信していない人で、誰かお話できる方いますか?っていう香さんの声かけで、私とあずさんが一緒に登壇したんですよね。
そうですね。良さをね、なんでプレミアムリスナーになったのかっていう、その辺のお話でしたよね。
そうですよね。
あの時まだ、あずさんの方は先にスタイフを始められていたんですけど、それでもその段階ではまだあずさんも始められていなくて、お互いドキドキしながら手を挙げた感じでしたよね。
まさかポイシーで喋ってるみたいな、聞き直すのが本当にちょっと抵抗あるぐらい緊張しましたね。
そうですか、すごい落ち着いてましたけど、あずさん。
いや、私先に確かあれですよね、ひろねさんの方が先にお話してたかなと思って。
そうでしたね、私が先にお話させてもらってた。
なんて落ち着いてわかりやすくお話してるんだろうって思って、手に汗かきながらどうしよう、私は喋れるかなとか思って。
そうですか、すごく落ち着かれてましたけど、あずさん。
そして私はなんかやっぱり、あれ振り返るとあーとかえーがすごく多くて、話し慣れてない感ありますよね。
あずさんの方はあれからすごいいっぱい放送されてるから、もうお話慣れました?
いやでも、何回も未だに撮り直してますよ、自分のスタイフは。
あ、そうなんですね。
1時間くらいかけちゃって。
そう、1時間くらいかかっちゃうときありますね。
台本を書くのはちょっと私あんまり向かないから、話したいことメモだけは取るんですけど、
それをスマホに向かって喋ってると、あっちこっちに話が行っちゃって、ちょっと巻き戻しては削除して、
巻き戻してはってやってるうちに、なんか10分弱なのに1時間くらい経ってて、難しいなーって未だに思ってます。
03:07
そうか、あの10分は、そのあずさんのいろいろ頑張った1時間が凝縮された10分なんですね。
そう、でももうね、どこまでいったら満足かってのも分かんないから、もう嫌で途中で諦めて出しちゃったりもするんですけど。
でもちゃんと時間をかけて寝られてるのはすごいなと思います。
パッと出すんじゃなくて、そこはやっぱあずさんの責任感が出てらっしゃる。
すごいなのが出ちゃう。
いやいや、だから素晴らしい。
あずさんの、すいません、自己紹介をまず初めての方向けにお願いをしたくて、
あずさんはスタイフのチャンネルのお名前が、あずの自分らしいキャリアを歩むラジオっていうのをされてらっしゃるんですよね。
はい、そうです。
では、ひろねさんのチャンネルをお聞きの皆さん、こんにちは、あずと申します。
今ご紹介いただいた通りで、スタイフではあずの自分らしいキャリアを歩むラジオというチャンネルをやらせてもらっています。
今は中学校1年生と小学校1年生の子育てをしながら、メーカーで営業職の仕事をしています。
今はありがたいことにマネージャーという立場で仕事をさせてもらっているんですけど、
ちょっと働き方とか今後のキャリアに迷いがあったりして、そんなことを自分のチャンネルでお話ししたり、
あとは子育てとか手帳の話も好きなので、いろんな話をしております。
今日はどうぞよろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
拍手がいつも綺麗です。
この間かあちんさんにも褒められたんですけど、耳元で手を叩くんですよ。
イヤホンから入るように。
私本当にあずさんとお話ししたくて、やっと叶って嬉しいです。
なかなかゆっくりお話しできる機会がなかったので。
そうですよね。ありがとうございます。お声掛けいただいて。
ありがとうございます。では早速本題に入ります。
前回と同じですね、私のシリーズ化とさせていただいてるんですけど、
会社員の在宅ワークを教えてください、という内容でお伺いしたいと思います。
私の方は自由が利くフリーランスなので、同じ在宅ワークって言っても本当に時間の縛りもないですし、
どういうふうに組み立てていくのかというと、
何の制限もなく自分で決められるんですけれども、
会社員の方の在宅ワークって、きっといろんな制約があったりとか、
仕組みがあったりとかあると思うので、
どんな感じなのかなっていうのを比べて知りたいんですけれども、
今日はそれを教えていただいてよろしいですか。
はい、ぜひお教えください。
ではまず、仕事は先程おっしゃっていただいてましたけど、
06:00
メーカーの営業職になるんですかね。
はい、そうですね。
かつ、安田さんは管理職されていらっしゃるんですよね。
はい、そうです。
はい、なんというか、
メーカーの仕事はメーカーを管理していらっしゃるんですね。
はいそうです なんかどうでしょうその
在宅ワークをされてらっしゃるのは x でも何回か見かけてるというか
読んでるんですけど 在宅ワークは次に何日ぐらいされてらっしゃいますか
えっとまぁ営業職ということもあってそのお得意先のところに外出するって いうことがあるんですよね商談をしに行かなきゃいけないのでそれがこう
メンバーとの同行になるので基本的なメンバーがこうスケジュール 立ててそれに私が招待されるみたいな感じなので決まった日数で在宅確保っていうのは
どうしても今難しいんです あああああえっと
会社としては週に1回から2回までは在宅していいよっていうのが今のルール というかそういう感じになっていてその中で各自が一日資料作成とか
あともうリモートの会議しかないっていう時は週日在宅にすることもできるし あとはその
得意先に行きました終わった後オフィスに戻るよりは自宅に帰った方が近いとか あーなるほどそうそう時間的にそっちの方が効率がいいっていうことであれば
あの得意先から家に戻ってそこから在宅みたいなことができるんですね なるほど
月に多くて 多くてでも丸1日在宅できる日が4回ぐらいあるかな今の私のペースだと
やっぱり週に1回ぐらいのペースですかね そうですねそうやっぱり内勤が溜まってくると
やっぱり立場的にオフィスに行くと必ず誰かからこう相談だったりいろいろと 持ちかけられて
どうしても時間が細切れになってしまうんですけど この日はもう集中してやりたいっていう時はもう自分で先にスケジュール1日在宅で抑えちゃって
あーなるほど ちょっと仕事に集中させてもらう日っていうのを意図的に作っているっていう感じですね
なるほど
本当に自分である程度コントロールできるから できる部分とあとメンバーのスケジュールによって
左右されてしまうっていう両方が今ある感じですかね なるほどその
09:03
あの わかりますこう仕事をされてて
相談を受けたりすると途切れるっていうのすごいよくわかって 私も前職が電話交代とかをしてたので
自分のやりたい内勤をしようとしている時にでも途切れられますよね 周りの方と一緒に仕事をしているっていうと
そうすると進まないですよね だからそれをあえて集中したいときは在宅ワークにして時間を取ってるっていうのがなんかすごい斬新だなと思って
すごいなと思いました そうか確かにそうすれば邪魔なくて言われたら失礼かもしれないけど
その自分のやりたいことに集中してできますもんね そうですねその何て言うんですかね
話しかけないでってしてしまうとまぁそこで結局私はメンバーに対してそういう壁を作っちゃ いけない立場だから
その辺はバランスだと思っていて しっかりと出社してこの日はもういつ声かけてもらっても大丈夫っていう人
でもごめんなさいこの日は集中したいですっていう日は ある程度コントロールしていかないと全然仕事が終わらない状態になってしまうんですね
うちの会社はカレンダーにもちろんそのこの日は在宅とか この日はどこに行ってるとかを書くルールなんですけど
集中したい時は集中って書くんですよ あのカレンダーの頭に
それはそのあれですか会社で仕事する時も集中したい時は集中って書いておくってことですか
集中資料作成とか書いておくとこの時間はちょっと電話は控えとこうと メールだけまず送っておいて
他の時間で声かけようとかそういう感じでお互い配慮しようっていう
すごいですねニール化してるんですねちゃんとその個人のやりたいことについて
そうですねお互いが可視化しておいて やっぱりそれぞれ暫業もせずに終わりたい気持ちは一緒だから
でもどうしても聞かなきゃいけないこととか相談しなきゃいけない仕事があって
ありますよね そこをうまく回すためにカレンダーに書いてみましょうかっていうのをやっている感じですかね
それは結構どうですか実際やってみていい成果というか効果は出てますか
これをやりましょうって言った直後は結構効果があるなって思ったんですけど だんだんこう慣れてくると
あれですねカレンダーを見ずに電話しちゃうとか あるあるみたいな
12:00
そっかそっか そうですよねだんだん当たり前になってきちゃったりとか
チェックしないといけないですもんね そうそうそうなんですか
ちょっと課題かなって思うんですけど でもそうなるとそれこそアズさんみたいに在宅ワークの日にそれをまとめてするっていうのも確かにありですよね
そうですねはい なるほど
会社としてはルールはその週に1回ぐらいっていうことで それは
さっきの話だとアズさんの立場上を他の方の
一緒の会社に合わせたりとかがあるからその在宅ワークできる日は事前に決めておける っていうよりは結構直前に決まったりとか変更したりっていう感じが
あるんですか そうですねできるだけあの
だいたい月初と月末の絶対 固定でだいたいここでやらなきゃいけないっていう仕事が見えているものはあらかじめ
自分の予定としてもう確保はしておくんですね それ以外は基本はオープンにしておくのでメンバーが自由に私をスケジュールに招待する
っていうのをやっていて その1週間ぐらい前になると
だいたい翌週の商談が急に決まるっていうことはもうないので そうなんですね
はいなので前週の翌週の予定を見た時にここはもう誰も商談入れてこないから 全く会議だけとか打ち合わせだけの日だったら在宅できそうだなと思ったらそこを
もう在宅にしてしまうとかなんかそういうふうに あの
前の週に一旦翌週の カレンダーを最後見て
在宅できそうな日を決めてるっていうやり方ですね今は あーなるほど
そっかまぁじゃあ直前に急に変わるってことはないってことですかね よっぽどこうトラブルとかクレームとかそういうことが起きなければ
はい なるほど
そっかじゃあ結構スケジュールを組んでできるっていう感じですね あの
あずさんの会社はこうその在宅ワークをする時の報告というか申告っていうんですかね あの勤態管理の方はなんかどんな風に管理されてるんですか
まず在宅したい日は事前にメンバーから私に申請をもらうんですけど
別によっぽどのことがない限りダメとはもちろん言わないので 申請する側なんですね あずさんが
メンバーに申請される側ですね ああなるほどそうかそうか
15:02
それに対してokを出したらその当日は業務開始の時にチャットで今から業務開始しますっていう
始業報告をもらって 終わる時は同じようにこれで業務終了しますっていう就業の連絡をもらう
あとは勤態はシステムで打刻するのでパソコン立ち上げて出社ボタンを押すし 最後終わる前に退社ボタンを押してそこで時間のログは取っているので
休憩もここから休憩入りますみたいなボタンを押すんですか
休憩は基本的に何も連絡もらってないです 自分の時間で決めてどっちかというとカレンダーにこの時間何やってますっていうのは書いてもらっているので
そうなんですか 昼休憩の時間も12時から1時までだったら昼休憩っていう感じで書いてもらう
それがある意味申告っていうか私この時間これやってますって
事前申請なんですね事前にこの日休んだ時はこういうスケジュールでやりますって 先にそれを伝えとかないといけないんですね
そうですねカレンダーで伝えてもらってるっていう感じですね そうなんだでもそうするとやっぱりやることが明確化してるから在宅ワークを
いざする時も誘惑に駆られないのかな
一応業務報告としてその日やったことの箇条書きだけその就業時にもらうようにしているので
細かな成果物出してるとかまではもちろんやらないのでこれやりましたこれやりました だけ連絡もらって終わるっていう感じですね
なるほど ちなみに皆さんもあのだいたい週1ぐらい周りの方も取られてるんですか
私のチームのメンバーは人によりますねオフィスに出る方が好きっていう子もいる のでそういう子は全然出社してますし
あとはワーキングマザーも多いのでやっぱりそういうメンバーはあの 1日特に商談もなければ在宅でっていうことなので
それであんまり偏りがないようにというか いつもあの人ばっかり在宅してるよねってならないようには一応配慮はしてるんです
けど そうなんですね
この辺をバランスを取りながらと あとやっぱりこの人まだ在宅したらダメだろうなっていうのも中にはいるので
そういうメンバーとは相談したりとかこまめに連絡もらうようにしたりとか そういうことはたまにやったりはしてます
なるほど なんかあずさんのお話は管理職目線からの話もあってまた面白いですね
18:05
私だから自分は申請しなくていいので今 管理職はもう自分で管理する側になっちゃってるから
自分のスケジュールはある程度裁量権持ってはいれるけれど そうですねメンバーの
スケジュールをでも細かくは見てないですよ本当にもう本人って言うんだろう 整善施設に基づいてちゃんとやってるよねっていう
その信頼関係のもとでやっぱ成り立ってるのかなって そうですね
なるほど じゃあえっと在宅ワークをあずさんがする時に何かこう気をつけていることとかはありますか
そうですねもう 基本集中的にやる作業が多いので資料を作ったりとか
データ集計したりとかが多いので その日やることの最初にやる順番をある程度決めて
午前中にできるだけ集中力がいるような考えなきゃいけないような仕事を入れて 午後は
そんなに頭を働かせなくてもいいような承認作業を入れたりとか それでバランス取りながらやってますかね
なるほど 仕事の内容を午前中は頭を使うものを 午後は承認とかちょっと事務的なものってことですかね
そうですね 便利っていう感じで内容をちゃんと考えてやってらっしゃるんですね
なるほど さすが管理職
でもやっぱり突発的に入ってきちゃうんですよね そうは言っても電話がかかってきたりとか相談の連絡があるので
やっぱり思う通りにいかないことが多かったりして
そうなんですね
そうなんです だから前倒しに終わらせておかないと結局終わんないっていうのが結構多かったんですよね
お仕事の内容的な期日までに何かを仕上げるみたいな内容が多いんですかね
そうですね 期日があってそれに向けて資料を提出したりとか
全体で作って出すみたいな チームで出すって感じですかね
そうですそうです だからそれを前日とかまでに先延ばしにしてると突発的に何か相談があって
終わらないって結構残業になってしまったことも過去にはあったので
できるだけ前倒しでっていうのを心がけながら でも難しいんですけどね そうは言うても
21:07
どんどん来ますしね 仕事って
そっかー なるほど
そうですね 個人でやる分と周りの方と一緒にやる分
やる内容のものもあるだろうから 一人が遅れると結構周りへの影響とかもありますので
そうですね 結局いかに自分のところに長く玉を持たないかっていうのを
私結構自分でも抱えちゃうタイプで 誰か得意な人で早くパス回せばいいのに
自分でなんとかならないかなって割と考えてしまうタイプだから
責任感があるんですね それはね
そういうところに悪く出ちゃうんですよね
でもそれだと結局先に待ってる人にやっぱ良くないなって思うので
もう分かんなかったら分かんない ごめんなさいこの人に聞いてみてとか
ちょっとこれはこの人と相談しながら進めようとか
もうずっと自分の手元に玉を置いとかないようにっていうのを
できるだけ心がけてやってるんですけど
なるほど 難しいですね
いやでも難しいですよね
どこまで自分でやるかっていう判断っていうことですよね
それって結構難しいですよね
なんか上司だから何でも知ってるでしょうって
多分みんな思ってはないんですけど
最初の相談の窓口としてはやっぱり私のところに来るから
何らかやっぱり答えを出してあげなきゃいけないって最初はちょっと思っちゃってて
でも私だってまだ未経験のこともあれば
ちょっと分からないこともあるから
そこは本当申し訳ないけど
私じゃなくてこの人にっていうのを言えるように
だんだんなってきたっていう感じですね
そうなんですね
管理職になって
あずさんもそういうマインド面で変化が結構起きてる感じなんですね
そうですもうできないことがあるって
人間だからごめんねって言えるように
本当に素直に分かんないことも分かんないって
一緒に考えようっていうのが
だいぶこの数年でできるようになったなって思います
そうなんだ
いやそうですよね
ありがとうございます
そしたら最後お伺いしたいのが
在宅ワークと会社で働くスタイル
人によってはどっちが好きってあると思うんですけれども
あずさんはどうですか
24:02
どっちが好きですか
えっと私は両方できてる今がちょうどいいなって思ってて
週1ぐらいで在宅ワークがあるぐらいの分量
そうですねそれぐらい在宅して
残りは出社だったり
メンバーと特異先に行ったりっていう
このバランスはちょうどいいなって思ってます
あーそうなんですね
ハイブリッドって言われましたっけ
Xでねあずさんがコメントくださったとき
このカーチンさんの本で
このハイブリッドスタイルが私も好きですって
あずさんはコメントくださったんですけど
まさにハイブリッドですね
両方良さがあるなって思ってて
やっぱり在宅の一番のメリットは
特にやっぱりワーキングマザーはそうだと思うんですけど
朝の出勤時間がそのまま
自分の時間もしくは仕事の時間に当てられるので
そこのメリットは本当に大きいと思うんですよね
あーそうですよね
比率としても今ぐらいでいいですか
在宅ワークをもっと増やして
週の半分ぐらい在宅ワークでとかじゃなくて
もうジム的なものに集中できる一日があって
その残りはみんなと関わりながら
会社で働くスタイルぐらいがいいですか
あずさん的に
本音を言えば
フルリモートの仕事をしてみたいっていう気持ちはあります
そうなんですね
それは気持ちとしてはあるんですけど
ただ今の自分の役割と仕事のことを考えると
たぶん週1、2回在宅で
他はメンバーとしっかり対面で会ってるっていう
そこのバランスを崩すと
たぶん周りが仕事しにくくなっちゃって
チームの雰囲気とかも変わってしまうだろうし
そこが今がバランスが取れてるかなって思ってます
なるほど営業系の管理職としては
この形がベストかなっていう感じで思われてるんですかね
そうですね
やっぱりメンバーは
上司のことを結構見てるんですよね
そうなんですね
だから私がすごい在宅をやってたら
たぶんメンバーも会社に来なくなっちゃう
でもそうするとコミュニケーション取りにくくなってしまうし
逆に私は在宅ばっかりしてるのに
27:00
メンバーには出社しなさいっていうのもおかしい話ですし
そうですね
それぞれが一番パフォーマンスが出るやり方は
もちろん人それぞれ違うにしても
ある程度みんな納得感のある状態を保ってないと
やっぱり組織としては成り立たないなって思った時に
今はこのバランスがいいと思います
そうですね確かに
ただ本音を言うと
私すごい通勤時間に時間がかかってて
1時間半とか
遠いですね
それぐらい今かかってて
約3時間ぐらいを通勤時間に割いてるんですね
そこは全然
それはそれで自分時間と捉えて
使うことも今できてるので
有効に使えば使えると思ってるんですけど
やっぱり何かあった時に
すぐに子供のところに戻ってこれないとか
そうですね
あとそうですね
やっぱり今結構無理して
時間のやりくりをしてる感覚があるので
そうなんですか
出社してしまうと
学童の迎えに行くために本当は
メンバーの定時は9時6時なんですけど
私はもう管理職だから
時間はもう関係ないので
いつ帰っても本当だったらいいんですけど
でもそうは言っても
お迎えのためにメンバーよりも
先に帰らなきゃいけない
別にいいんだけど
どこか罪悪感はあるんですよね
そうなんですね
みんなより先に帰って申し訳ない
でなんかこうそれを私が見せてしまうと
結局他に子供がいながら働いて
時短で働いてるメンバーにも
同じように感じて欲しくないから
そこも出さないようにはするんですけど
でもねやっぱ知ってきれないんですよね
その罪悪感みたいなところは
葛藤があるんですね
あずさんの中で
そうか
そうでも在宅でずっと仕事ができていれば
夜の時間で働くことは
全然可能になってくるので
そこの葛藤みたいなのはありますね
そうなんですね
それもあって
そのキャリアについて
ちょっと迷ってらっしゃる感じですか
そうです
年齢とともにこんな時間
通勤時間をかけて
通い続ける体力はあるんだろうかっていうのを
考えたりとか
多分ね電車も混むでしょうしね
そうなんですよね
30:01
東京ですもんね
なるほど
今は葛藤さんのそのお仕事の内容的には
もうこの方
今の状態がベストだけれども
ちょっとその働き方の目では
ちょっと葛藤もあるっていう感じなんですね
そうですね
教えてくださってありがとうございます
いえいえどんでもないです
なんかやっぱり誰かと話してると整理されますね
考えたりとか
そうですよね
いやなんかそっかそこ葛藤されるんだなっていうのは
ちょっと今ちょっと驚いたんですよ
本当ですか
なんかボイシーとかで聞いてる方は
なんかもう全然そのまず
葛藤さんのその選択は素晴らしいって
きっとあのボイシーパーソナリティさんとかだったら
みんな言うんじゃないかなと思うんですけど
いや実際その葛藤さんが思われてるように
その下の方が
他の働く周りの働く方が
お迎えのために早く帰るっていう働き方の
ロールモデルに葛藤さんがなるわけだから
なんかそれに
そういう方がやっぱり社内にいてくださったら
自分だったらすごい
そういう時間やり方もできるんだって思って
ちょっとこう希望の光になるというか
なるだろうしと思って
でもそこはそのやってる
葛藤さんには葛藤があるっていうのが
なんかちょっと驚きで
なんか当事者になると
そういう気持ちにもなるのかって思いました
割り切ってね堂々とやっていれば
確かにあの今
ひろねさんがおっしゃってくれたみたいに
あのそれだけね
やっぱ時間もコントロール
逆にやりやすくなるから
いうふうに働くのってありだなって
思ってもらいたいっていうのが
思いとしてはあるんですけど
やっぱりね周囲の管理職はみんな男性で
まだまだ古い働き方残業歩きで
ある程度自分犠牲にしてでも働いてるっていう人を見ると
なんかねやっぱりその同じようにしたくもないけど
できない中でどう自分は見られてるんだろうとかね
やっぱそういうことを考えちゃうんですよね
そうですね
なかなかこう周りとの環境の差があると思いますよね
そうなんですだから
私はもうリモートワーク超推進派だから
どんどんやっぱり女性も多い職場だからね
もっともっとうまくみんなが活用していった方が
絶対にいいと思ってるんですけど
もちろん向き不向きもあるし
会社の事情とかもあるにせよ
なんか全ての人がそれに対して理解してるっていう状況じゃないのが
33:02
やっぱりまだ良くないかもしれないですね
そうですね環境がリモートワークが一般化すればね
そういう悩みもきっとなくなるんでしょうけど
まだ過渡期ですよね
私たちの今の現状って
そうかありがとうございます
やっぱりいろいろ学びがありました
今回も
ちょっといろいろ話が逸れてしまってないかなと心配だったんですけど
すごいアズさんの悩みも含め
いろいろ教えてくださってありがとうございました
ありがとうございました
またアズさんとは早起きされてらっしゃいますね
アズさんは結構ヨガしたりとか
ライフスタイルも気になるんでまたコラボしていただいていいですか
ぜひいろいろ掘り下げてください
よくすごい毎日ヨガされてるとか
いやいや週3回ですね今
そうなんですねあれは週3回なんだ
でもやっぱり早起きされてるから
時間上手に使ってらっしゃるんだろうなと思い出したので
またまた
いろいろ聞きたいですアズさんの暮らしのことも
また教えてください
はいありがとうございます
ではじゃあ今日これで終わりたいと思います
では皆様も良い1日を
ではまた
ありがとうございました
ありがとうございました
