00:02
明日から使用可能な東京ミュージックラブミュージックトリビアを使用できます。
ケイ、エイロー・スミッド知っていますか?
もちろん、知っています。
ヴォーカリストの名前は知っていますか?
音楽的な理由を知っていますか?
日本のたやきが好きで、コンサートの前に食べていることは知っていますか?
何?
日曜日と火曜日の通常放送、そして週末に東京バックステージのチャットセッション。
東京ミュージックラブやあなたのポッドキャストアプリを探索してください。
それを忘れないでください。
ヒグチ・キヨノリの我思うゆえに我あり。
経営者で日本一のポッドキャスターのヒグチさんが今思うことを語ります。
語ります。
軽い。
はい。
あなた、哲学の男でしょ?
はい。
いつもヒグチ・キヨノリのって言ってるのに。
うん。
今日軽い。
あのね、前回のテーマが認識のオートズームですよ。
うん、でしたでした。
認識とは何か、人間が何かを物事を捉えている時にその認識の範囲があるのではないか。
そうそう。しかもオートズーム。自動でオフ・オンできるんだ、みたいな話です。
果たしてその規模とは何とか。
壮大なね。
はい。その前が許すですよ。
ああ、そうでしたそうでした。
はい。えっと、人は人を許す時どういうメカネズルになっているのかみたいな話をしましたけども、もうね、疲れるんすよ。
ああ、そう。疲れたの、あなた。
まあ、僕だってよりは、でも聞いてる方もね、もうちょっとまあ、どんどんと重い重いの続いたから、今日はちょっと軽くて、あの短いの3本ほどパパパッと。
いきましょう。
やっていきたいと思いますんで。
はい。
じゃあ早速いきますよ。
はい。
じゃあ1個目がですね、雨に濡れるっていうやつなんですけど。
はい。
えっと、夏になると結構その、なんですか?土砂降り急になるやつ。スコールみたいなやつ。
うん。
庭かあめって言うんですか?
はい。
はい。
最近特にありますね。
そう。今年特に多いですよね。
うん。
で、バーッ振るわけですよ。
はい。
あれ好きすか嫌いすか?
え、好きじゃない。嫌い。
まあ、あれを好きっていう人いないですよね。
うん。
まあまあ、たまにその農家の方とか恵の雨とかいうね、やつもあると思うんですけど、だいたい日常生活してると雨降った方が得することってあんまないですよね。
うーん。
我々。
ちょっとね、雨の後気温が下がってだったらいいけど、やっぱりもし暑いし、降り方によりますね。
僕はもうめっちゃ嫌いでもちろんですけど、濡れるのも嫌いですし。で、僕もっと言うと傘が嫌いなんですよ。
とか荷物を何も持たない人でしょ。
そう。
ポケットにすべて納めるタイプですよね。
だからもう、傘持ち歩きたくない。手ぶらで行きたいから、傘を刺して濡れないっていうのもめんどくさいし、刺さずに濡れるも嫌なわけですよ。当たり前やけど。
ええ。
でね、やっぱ運転僕するんで、車の中でバーって見るじゃないですか風景をしたら、土砂降りの中漕いでる方もいらっしゃるんですよ。
自転車とかね。
うわー、これ急に降り出してしんどいやろうなーって思いながら。
あの学生さんがよくあの、カバンを頭の上に乗せながら走ってるっていう姿も見ますよね。
あるし。
そういうのを見ると、うわーちょっとかわいそうって言ったらあれですけど、大変だろうな、しんどいだろうなーって思うことあるんですけど。
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ええ。
でもね、ふとちょっと思ったんですよ。
うん。
あの、あのびっしょ濡れの中で、たまにめっちゃ笑顔で漕いでる人いません?
い、いません?
まあ、いるかもね。
いるんですよ。
あんまりまじまじと見たことはないけど。
特に学生とかは、もう男同士、キャッキャ笑いながら、イエーイとか言いながら。
その人たちはいるわ。
いますよね。
いる。
もうね、僕ね、あの人たち逆にアドレナリンめっちゃ出てんじゃないかと思って。
はいはいはい。
で、やっぱ思い出すんですよ。そういうのを見るたびに僕思い出すんですけど、小学校の時とかに、帰りにもう雨バーって、もうイヤーって。
子供の頃はそうだった。で、家にもうびっちゃびちゃになって帰ると母が、
でしょ。
なんで傘持っとうのに、なんでそんな濡れとるねって言われたけど、もうあえて傘横にポンと置いて、ジャバジャバヤーってしてたし、長靴の中に水入れてました。
それそれ。
ジャボンジャボンって。
最初は水溜りとかアッとか言いながら避けていくんですよ。でも間違ってジャボンって言ったら、もういっかーみたいな。
もうなんなら、いや今絶対マネしちゃダメですよ。危ないから。だけどほらあの、公園の横にあるちょっとした速攻みたいなとこにわざと自分、ジュボッと入り込んで帰ってた。不衛生やしね。危ないけどさ。
ですけど、もう一緒じゃないですか。ある程度越えたらもうずっと一緒なんですよ。
一緒一緒。
こうなると、無敵なんすよ。つまり、マリオでいうとこのスター取ってる状態。
確かにね。
要は雨という、まあ攻撃とあえて言いましょう。攻撃を受けても受けなくてもダメージ変わらないってことは、ダメージがないのと同じだから。
確かにね。
なんかね、これ、要は今まで嫌なことやっちゃいけないことだったわけですよ。
水溜りに突っ込むとか雨が降ることって嫌なことだったんですけど、それがダメージにならないようになった瞬間に心が自由になるんですよ。
これ結構あるなっていう。で、もっと言いますよ。プールとかお風呂とかって自分から濡れに行く遊びだったりするわけですよ。
それはそうだ。
そういう行為だったりするわけですよ。それと全く同等って思うことできるんですよ。思うことできません。
へー、そう。
めんどくさいとかありますよ。服脱いでめんどくさいとか風邪いちゃうとかあるんですけど、でもプールに服着て入ったりすることあるじゃないですか。
着衣水泳とかね。
最近は野外プールとかは。
あー、そういう大人がね。
そうそう。日焼けとかあるから、Tシャツとかガードみたいな。
ラッシュガード着てね。
そうそう。ラッシュガード着て入る。
あれと思えば洗濯する手間も変わらない。
でしょ。これって思えてないだけなんですよ。思えてないだけです。
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そうにゃ。大人になって雨に濡れるっていうことイコールマイナスっていうのがもう根付いちゃってたんですけど、でもよくよく考えたらね、外国の方で傘も持たないっていうのが普通だっていう人もいるじゃない。
イギリスとか確かに。
フランスとかだったかな。雨に濡れて帰ります?当たり前?みたいな感じじゃないですか。
ってなると雨に濡れるイコール別にいちいち悪いこと悪くと思わなければいいってことよね。
本当にそうで。だって洗濯の回数変わんないですよ。別に。
風邪ひくじゃんとか思わない?
でもプールと一緒って捉える。
そうか。急に濡れたじゃない。私はもう濡れるんだと思って、行ってきますって出ればいいのか。外に。
だってプールもずっと中にいたら風邪ひくだけでちゃんと拭くじゃないですか。
家に、雨に濡れて帰ってもすぐにお風呂に入る、シャワーを浴びる、タオルで拭くってすればプールと一緒ってことね。
もちろん濡れないほうがいいですよ。待機中にいろんな物質があるから濡れないほうがいいんですけど、濡れたら濡れたでパンって認識を変えるだけで嫌なことって思うかどうかは自分次第だなって思ったって話です。
なるほどね。
そうね。無敵スターになったと思って。
そういうことです。
もう分かった。今度から私外にいて雨降ってきました。傘持ってない。濡れちゃったと思ったらタンタンタンタンタンって歌うわ。
もう一人でキラキラ。
そういうことです。
そういうことはね、そういうマインドでいれば決して悪くないと。
むしろ気持ちいいわけです。
でもなんか今想像してしまった。なんか雨が降ってきて、なんか樋口さんが広場の真ん中で手を広げて気持ちよわーって言ってるよ。そう、今想像してしまった。
完全に決まってますね。
決まってるやつですね。
そうね。でも考え方ってありますわ。
と思いました。だから思い方が自由って話ですね。
自由になれる。自由になった方が幸せやね。
でした。ということでどんどんいきますよ。
じゃあ2個目こちらですね。
プロは小さい技術の積み重ねだってやつなんですけど。
これ、まあ僕結構物聞かれて答えることあるんですね。
特に僕はやっぱそのパソコンの技術とかを聞かれること多くて。
で、まあポッドキャストとか多いんですよ。
ポッドキャストの編集って樋口さんどうやってやってます?
簡単っすよ。ググったら出てくるですよって大体言うんすよね。
でもやっぱ調べても分かんないし樋口さんなりのやり方ちょっと知りたくてとか言われることがあるから。
あああ、じゃあ全然見せるっすよってパソコンパーンって開いてパパパってやるんですよ。
で、こうこうこうでこうするだけじゃないですかって言ったら
ちょちょちょちょちょちょ、今の操作、何をしました?
これだってクリッククリックしてポンってやって戻してってやってるだけなんで
あ、ちょいちょいすいませんもうちょっとゆっくりって言われるんですよ
あーそっかそっかこここうしてこうするじゃないですか
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でこうしてってえ?左手使いました?今?みたいな
あーそっかそっかマウスだけじゃなくて
ショートカットっていうのがあって左手で使ってこれ押しながら
ドラッグするとコピーされるんですよとか言いながらやるわけですよ
もう僕からしたらもう普段やってる当たり前のことを
まあこれぐらいわかるっすよねって感じでバッってやるんですよ
そうだなー
ポンポンポンってであー分かりましたと
えーじゃあできそうですって言うんですよ
じゃあちょっと変わってみます?つって席変わって見てるんですけど
全然できないんですよ
当たり前なんですけど普通に僕がやってることを
そりゃ初めてやったらできないかって思うわけです
そうですよ
もっと言うと一個一個めちゃくちゃ簡単なんですよやることって
例えばじゃあポッドキャストの編集で言うと
まずファイルをソフトの中に入れる
これ一個だけだとファイルっていうところをクリックします
下の方にインポートっていうボタンがあります
ファイル選びますみたいな
もうめっちゃ分かりやすいしできるじゃないですか
その後カットしますってなったら
こういうツールに切り替えますでカットします
これできるんですよ並び替えます
並び替えこれドラックスできるんですよ
それを連続でインポートしてパーってカットやってパーって並び替えて
はい音をこうやってこうしてこうして
ここちょっとでかいからちょっと小さくしてっていうのを
ものすごく連続で流れるようにやってるから
ちょちょちょちょってなるし
樋口さんすげーってなるんですよ
だから僕思うに
ただ一個一個簡単なことをスムーズにやってるだけやなって思ったわけです
プロの仕事って
それを簡単と思えるかは
本当はその人の知識とかデジタルレベルにもよるんでしょうけど
ただポッドキャストをやりたいんだけど
どうしたらいいですかって聞くぐらいの人だから
ある程度の知識は多分ある人ですよね
私とは違うと思うからね
でも多分全くなくても
だってどう言ったらいいんですかね
例えばじゃあ野球でバットを振ってボールに当てるって
いくら知識あってもできないわけです
もうそれは体のコントロールだから
でも料理で言うと包丁もそうかな
千切りしてくださいと言われてもコントロールだから
なかなかできないわけですよ
でももっと例えば火をつけて何分茹でるとか
あとパソコンの操作だったらクリックするとか
キーボードでこれを打つとかって
身体的な技術いらないんですよ
一回身につけたらとか知識で理解すれば
簡単にできちゃうこと
その連続を確かに流れるようにされると追いつかないっていう
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スピードだったり無駄のなさっていうのが
プロなのかもね
いきなり素人の人がプロの
すべてやってる塊を見せられるから
わっと思うんですけど
一個一個細分化して分解して
一個一個の行動だけにすると
実は大したことなんだよって言えますし
大したことないことを
頭で蓄積して記憶していて
連続的に出せるっていうことが
いかに難しいかっていう話も
同時に言えるなって思った
これできないです
だから多分料理できない人って
そうだと思うんですよ
これつけてる間にこれ切って
でもここで
茹でてる間に洗い物しとくと
ここが開くから
ここにまたまな板持ってきてとか
連続してやれないじゃないですか
これがやれるっていうだけで実は
すごいっていう
プロの技術ってこれだなっていう
同時に思った
簡単やし難しいしっていうのを
同時に思ったなっていう話ですね
なるほどね
だからやっぱプロってすげえなっていう
改めて思う
樋口すげえな
でもこれはすべての職業
言えると思いますよ
おそらく皆さん今普通にプロとして
やってるのをみんなできないです
プロは一個一個簡単だから
こんな簡単なことできるとか
私別に特別な存在じゃないよねって
みんな思ってると思いますプロは
ってことですね
だからプロは自信持っていいし
アマチュアの人も
頑張ればプロ並みにできるって
思っていいし
そうですね
積み重ねが大事やっぱりね
両方から思いますね
ということでもう一個いけるかな
いけそう
最後もうめっちゃ簡単なライトのやつ
何も信じられない
どうした何があった
何も信じられなくなりました僕
何があったんですか
つい3日前ぐらい
大事件やん
何かあったっていうわけではないんですよ
ぼーっと考えていて
なんか僕
自分で見て体験してないものって
100%信じないようにしてるんですよ
だからいろんなことを実際にやってみたい
っていう気持ち強いですよね
なんかデータとしてちゃんとこう
取っときたいというかね
言ってましたよね
自分がやって
どんな気持ちになるかとか
どんな思いをするかを
ちゃんと自分でやって
データ残したいって言ってますもんね
いつもね
だからやったことないのに
簡単とも言えないし
難しいとも言えないし
あとは人への評価もそうなんですよ
例えばあいつめっちゃ悪いやつよって
なんか例えば
隣のクラスのあいつめっちゃやばいやつ
悪いやつって噂があったとしても
なんか実際に面と向かって話すまでは
信じないようにしてるんですよ
まあいろんな噂ありますよね
今もう世間って言われてるところで
15:00
いろんな業種の人がやったり
いろんな企業が
いろんなことをやったりしてますよね
明らかに
刑事的に悪いことをしてる場合もあると思います
ただそれすらも
その人が刑事的に悪いことをする背景って
何なのかとか
なぜそこに至ったのかとかね
果たしてこの人がやったのは間違いないけど
この人は本当に
やらざるを得ない立場じゃなかったのかどうかとか
まあ今だったらね
ありますよね
現場でものすごく不祥事が起きてるんだけど
実はその現場は仕方なくさせられていただけで
みたいな
ありますあります
詳しく言うとあれですけど
でも確かにね
いろんな情報が自分には入ってきます
いろんな角度から
集めた情報が入ってきます
だけどさ
そこも全てじゃないから
確かに自分が直接そこに行って
その人に話聞いたんですかって
見に行ったんですかって言ったら
いやそうじゃない
聞いた話ですってなると
全てを鵜呑みにするのっていうのは
どうなんだろうと思います
まず僕はそれは危険だと思ってる
その上で
自分で見たり聞いたりしたものだけで
判断するようにするのが
それで真実なのかっていうと
逆に自分から見えている世界だけが
嘘だったり間違っていることもあるわけです
思い込みとかね
そういうことです
例えばで言うと
じゃあ新聞記者が取材に行きました
取材で何か聞きました答えました
これが真実って思うのって結構危険ですよね
だって新聞に書かれる前提で言ってるに決まってるから
そうね
ですよね
社長という立場で今会長という立場ですけど
社員と話しました
樋口さん僕拷問です私拷問ですって言われる時って
言うても力関係があるわけです
社長や会長っていう
やっぱり上司っていう中で
やっぱりよく思われる方が得だから
僕にはダメな部分だったり
やばい部分だったり見せないっていう可能性があるわけです
部下には全然違うことを言ったりとかって
可能性としてありますよね
そうですね
これはもういかに
僕という人間が誠実であっても
全てを受け入れる人間であったとしても
逆にそういう人に悪いと思われ
ダメだと思われたくないという
暴力が働くかもしれないから
とか考えると
僕が見ているところが真実であるって保証もないと
もっと言うと
人が囲われない現象
社会ってこう動いてるなっていうのを体感したとして
それ僕の歪んだ認知かもしれないですよ
何を根拠に判断すべきか
何が真実かがわからなくなったんです
なるほど
新聞記事を書く記者さんは
本当にいろんなことを調べたりとか
18:00
話を聞いて文字にしてるからこそ
すごく信憑性とかはあるんだろうなと思うんですけど
でもそういう考え方
見え方
そういう一面もあるんだなっていう
受け入れ方をして
もっともっといろんな面がないかっていうのを
一つを信じるなら
100を集めるとか
そこにプラス自分の実体験をプラスさせる
っていうのが
一番あるべき姿なのかもしれません
それができる最大限ですよね
ただある程度
この人に聞いたらこうかもしれないっていう
前提のもとにインタビューいくわけじゃないですか
だって全人類に全言語でインタビューできないから
だから関係ありそうな人に行くわけですよね
その事件があったら事件について
その時点で
必要な情報を想定していってるわけだから
もうバイアスかかってますよね
実は全然関係ない人がキーを握ってるかもしれない
可能性はもちろんありますからね
とか考えると
もう原理上無理なわけです
いくら誠実であったとしても
原理上無理
っていうことが起こるわけですね
したら
あれ?と思ったわけです
見た聞いたものすら信じられない
自分が見たものですら信じられない
何も信じられず
何もよりどころがない状態で
ずっと決断は迫れるわけですよ
キツ!
じゃあ経営判断しないといけない
キツいね
今日車に乗って
右に曲がるか左に曲がるか決めないといけないとか
何かコメントしないといけない
え?ってなりますよね
ここで喋ることもそうで
何の根拠もなく
僕喋ってることになりますよね
そうなっちゃうとね
何かに書いてた本
何かのネットの情報のことを言ったとしても
その情報も信じられない
僕の認知バイアスがかかってるかもしれない
何もないんですよ
その状態で何かし続けて
それに対するレビューとか
効果測定とかありますよね
何人の人がいいねって言ってますとか
栗さんのこれを聞いてこう思いましたというレビューすらも
信じられないわけですよね
もうずっと何?って
なってる状態で
生き続けないといけないなーって
思ったっていう話です
あらまー
まあでもね
ある程度
もうこれは自分で決めたんだっていう
自分を信じていいと思うんだけど
そうだな
でも自分を信じるよりも
自分を信じた方がいい時ってあるじゃないですか
例えば迷ってる時に師匠と会おうと
もうこれ自分で分かんないで
師匠を決めてくださいみたいな時
ありますね
あるから自分が一番っていうのは
もう多分思えないんですよ
なるほどねー
ってなるともうね
なんか
これを信じてダメやったら
もうしゃあないかって
思うものを信じるしかなくなるなって
21:01
できました僕は
じゃあこれを信じてダメならしゃあないなの
これはまだ今模索中?
模索中ですね
それはジャンルによって変わりますよ
例えば僕最近ちょっと経営の相談を
コテンラジオのメインパーソナリティの
深井龍之介さんにやってもらってるんですよ
深井さんのアドバイスやっぱ僕
結構いいなって思うこと多いから
これで信じてダメやったとしても
別に後悔ないなって思えてるんですよね
とかもあるし
なんかだから
自分なりの
多分また違う分野だったら
違う分野の人はいるんですよ
いろんなメンターという
だからこの人の言うことを信じてダメやったら
いいかって思う人を信じるしかないなっていう
それが自分の場合もあります
そうですね
これに関しては自分の体験
自分の決めたこと
自分を信じてオッケーって
思えれたらそれでいいだろうし
そうですね
しかないなって思うんですよね
だから僕も
合ってるかどうか分かんないから
もう言えないじゃなくて
暫定これが僕の思想です
こう思いますっていうのを言っていくし
それを聞いて
別に間違っててもいいかと思ったら
それを共感してもらえればいいし
なるほど
樋口さん
人生悩んだら
武田を信じなさい
固まるな
固まるな
びっくりした
我々何ヶ月やってきて
初めて何も思いつかない時間
これぞ哲学
無の哲学
なるほど
鞘さんは僕に無を与えてくれたんですね
究極
考えるな感じろを与えてくれたんですね
そういうこと
一生ついていきます
ついてこいついてこい
この人は言うことで失敗してもいいや
ということで本日のアップルーム
今日は樋口清則の我思い上に我々
3つ続けてバンバンマと言いましたね
雨に濡れるっていう話と
プロは小さい技術の積み重ねだ
っていう話と
何も信じられないでした
東京ミュージックラブミュージックトリビア
明日から使えるよ
エイロー・スミッド知ってる?
もちろん知ってるよ
ボーカリストの名前知ってる?
あー
なぜこんなに音楽的に有名なのか知ってる?
日本のたやきが好きでコンサートの前に食べてたの知ってる?
なに?
毎週金曜日と土曜日のディストリビュー
そしてチャットセッション東京バックステージ
毎週金曜日
東京ミュージックラブのポッドキャストアプリを探してね
間違えないでね
24:00
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