後輩との信頼関係
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もちろん知っています。
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樋口清則の「われ思うゆえにわれあり」
経営者で日本一のポッドキャスターの樋口さんが、 今思うことを語ります。
さあ、ということでね、今日もやっていきたいんですけども、
今日のテーマというか内容はもうあらかじめ言っておきますと、
僕がこう思うみたいなものはないです。
なんで、こういうことがあったっていう話をするので、
それに対してさやさんやったらどうするかなっていうのを、
むしろ聞きたい。
僕の中で答えがないんですよ、っていう話をしますと。
これね、2019年の3月の話なんですね。
僕、後輩で青柳っていう人間がいるんですけども、
僕がやってる株式会社ブックの社長を今やってるんですね、青柳。
だから元部下であり、今はもう社長をやっていて、
幼馴染なんですよ。
僕が中二ぐらいからの付き合いなので、
もう27年くらい付き合う、3つしたんですけど、
僕の親友の弟なんですけど、青柳っていうのがいて、
彼に対しては僕、本当に完全に信頼してるんで、
もう嘘とかも一切つかない、
もう全部本当のこと全部話すみたいな関係性のやつがいるんですけど、青柳。
ある日ですね、2019年3月のある日、
1つのLINEが青柳から届きます。
きょんちゃんの酒とば食っていい?っていうLINEが届きまして、
僕、きょんちゃんと呼ばれてるんで、
そこから始まるんですけども、
ということで、今日のお話、こちら。
後輩に酒とばを食べられた話。
酒とばの葛藤
なんですけども、
まず酒とばって分かりますか?
おつまみ?
はい、そうですそうです。
要は魚の酒ですよね。
酒を塩水につけて干したもんなんで、
結構おつまみに食べられることが多くて、
セブンとかに売ってるんですよ。コンビニとかにも売っていて。
で、それを僕が会社の事務所に置いてたんですね。
青柳も同じ事務所で働いてるので。
で、当時僕がダイエット中だったんですよ。
ダイエット中で、基本的に僕、夜1食しか食べないっていうルールにしていて、
その酒とばっていうのは、
どうしても腹が減って、なんか食いたいみたいになった時に、
食いつなぎ薬として常備してたやつなんですよ。
で、それを会社の事務所にストックとしてバーっと置いてたんですよね。
7、10個とか買って。
で、僕がちょうどその時出張行ってて、
留守にしてたんですよ。
ただ、青柳がそれパッと見て、
あ、腹減ったな、酒とばあるやんって言って、
僕にLINEをしてきたっていう話なんですけど、
ここで僕が思ったことというか、
まず強烈な違和感感じたんですね。
強烈な違和感、青柳に対して。
このLINEを送ってきた青柳に対して、
強烈に違和感感じたんですけど、
こっから僕の思考のジャーニー始まります。
はい。
ちゃんと聞いてくださいよ。
聞いてるよ。
これ、あの、青柳さんに最後意見聞きますから。
オッケーオッケー。
あなたならどうしますかって聞きますよ。
いいですか。
まず、これ何で違和感感じたんだろうって自問自答するわけです。
最初僕、酒とばを購入した金が惜しいんじゃないかなと。
惜しいと僕が思ってるんじゃないかなと。
要は僕が買ったやつを食われるのが、
金がもったいないって思ったんかなと思ったんですよ。
でもこれ多分違うんですよ。
なんなら僕いつも奢ってるんですよ。
普通に飯とか行ったらもうまあいいよって奢ってやるし、
そもそも当時社員ですけど、
めちゃめちゃ利益上げてくるやつやったので、
そんなもう数百円でギャーギャー言うような仲じゃないんですよ。
だから金じゃないなってなって。
じゃあこれ労力の問題かなと。
つまりこれ買い、
食べられたらこれ買い足さないといけない労力が嫌だから、
僕違和感感じてるんかなーって僕思ったんですよ。
そうでもないなと。
僕車移動なんでコンビニとかささっと寄れるんですよ。
じゃあこれ多分労力の問題じゃないですよ。
おそらくこれ道理、
要は道理ですよね。
道徳というか道理の問題じゃないなと思ったんですよ。
つまりこれお聞きかえで考えたら分かるんですけど、
タバコを僕昔吸ってたんですけどカートンで買ってたんですね。
でカートンでタバコをバンって積んでる人に、
タバコいっぱいあるから1本ちょうだいって言うのって、
ちょっと違くないですか。分かりますかね。
要は自分で吸うためのストックとしてめっちゃあるのに、
余ってるわけじゃないですよ。
これじゃあ分かった。タバコだとややこしいんで、
現金ここに100円玉が10枚机の上に置いてました。
そのお金使ってないんだったら1枚100円玉くれないっていうのと、
同じだなって思ったんですよ。
分かりますかね。
要は保存してストックするもので、
必ず自分が消費するものを食っていいっていうのって、
まずその現金使ってないならもらっていいっていうのと同じだと。
僕もっと言うとこの酒玉っていうのが至高品じゃなくて、
めちゃめちゃつらいダイエットを成功させるために買い備えていたんです。
つまり昨日を持った道具としてそこに置いてたんですね。
だから食う予定の必ずある保存食っていうのが、
ほぼ現金と同価値だと僕は認識していたと。
ただ青柳からすると何かあるから食っていいぐらいの軽い気持ちで来た。
それちょっと値段とか労力じゃなくて、
それ言ってくる精神どうなんて僕は思ったんですよ。
まず一旦ここまでまず理解できますか。
僕の理解はね。
理解できますか。
内容はね。
もうちょっと話していいですか。
OK。
僕ここで思考終わらないんです。
いいですか。
青柳は今酒玉食べたいんです。
樋口会社にいないんですよ。
これもし僕が食うなって言うじゃないですか。
青柳もしかしたら了解って言って小腹を満たすためだけにコンビニに走ることになるんだと。
本当に一口何か食いたいだけなんですよ。
これって世界全体の最適化で言うと損してるんだと思ったんですよ。
世界レベルまでいった。
要は労力の総和で言うと、
今青柳食わせておいて僕が買い足せば労力はほぼゼロになるわけですけど、
僕がNOって言うと青柳往復させる労力っていうのがこの世界に生じるわけじゃないですか。
それってこの世界からすると損してるな、最適化できてないなってまず思ったんですね。
ってことは食べさせた方がいいなと。
と思ったんですけど、
ただですね、今回OKを出してしまうと前例作るなと。
次回以降似たようなケースもOKしていくことになるし、
バンバンいいよいいよっていうことになると。
これってどうなのかなってそこでぐるぐる悩み出したんですね。
ただ待てよと。
こんなに悩むんやったら思考停止させて食わせていいんじゃないかと思ったんですね。
だって部下が食いたいと言ってる、食わせる、これでいいんじゃないって思ったんですよ。
ここまで思った時にちょっと今まで僕目線であまりにも考えすぎてたなって一旦ちょっと冷静になったんですね。
この時点で多分2分ぐらいです。
人生の理念の模索
僕の思考。
結構早めだね。
2分ぐらいです。
そっからちょっと視点変えようと思って。
青柳目線でこの現象をどう見ているかっていうのを想像してみたんですよ。
青柳目線に立つと上司の酒とば棚に置いてる食いたいと言った断られたそんな上司何って思うだろうなと思ったんですよ。
俺ならこう思うなと。
器小さいあいつって思うだろうなって思ったんですよ。
たった400円ぐらいなんですよ。
400円ぐらいの価値の酒とばをけちって部下に食わせなかったっていう事実だけが残るわけです。
この僕の思考を何も知らない青柳からすると、これって部下と上司の関係上よくないなって思ったんですよ。
で、僕そこぐらいから僕どうやって生きていくべきかっていうのを考えたんです。
俺は今までどうやって生きてきて今後どうやって生きていくべきかっていうのを考えた時に堂々と正直に生きるっていう僕は人生理念を持って生きているわけです。
だからダサいと思われたらどうかなとか器が小さいと思われたらどうかなとかそんなくだらない理由で本音を隠して自分を取り繕って付き合っていく。
僕がこんだけ幼馴染で信頼している青柳に対して自分を取り繕うっていうそんな生き方をしていく方が僕にとってはよっぽどダサいんじゃないかなってまず思ったんですね。
そこでとかぐるぐるぐるぐる考えている間に時間はどんどん経っていくわけです。
そりゃそうですね。
はい、でもこの時点で5分ぐらい経っているわけです。
ライン返さないといけないって考えながらブワーって僕考えて5分経っているんですよ。
倉庫を捨てるうちに青柳の小腹がどんどん減っていくとやばいやばい何か対処をしないといけないと。
で、わかった。
もう今の現状を一旦伝えようということで今だから2点のことが起こっているわけです。
1個は答えが出ずに悩んでいる様。
これがまず1個巻き起こっていることでもう1個が酒とばを食われること自体が嫌なわけではない。
この2点が僕の中で巻き起こっているわけだからこの2点をとりあえず伝えようと思ったんですね。
で、返信しました僕。
どう返信した?
えっとそれじゃあ一語一句そのまま言います。
後輩とのやり取り
正直買い溜めしている保存食を食っていいか聞くのはカートン買いしてるタバコを見て。
いっぱいあるから吸っていいですかというのと同じでどうかと思うけどここは難しい。
缶詰やタバコならアウトやけど酒とばやしなしょうがない食っていいって返したんですよ。
これを返した直後にだっせえ俺って思ったんですね。
いやこのぐじゅぐじゅぐじゅぐじゅなんかもだせえなと思ったらすぐ青江木から返信きてこれも一語一句読みます。
ヤヤヤヤヤッターありがとうございます泣き泣き泣き原品返ししておきますよヤッホーって来たんですよ。
来たんですよ。
でただこれは全部わかってるなこいつって思ったんです。
あのちなみにこの青江木はめちゃめちゃ頭いいです。
でこの人間の霧っていうものかなりわかってるやつなんですけどおそらく僕の軽くかましてきたっていう雰囲気に対して敏感に察知した上でバカのフリをしてテンション高く
返してきたんだなって思ったんですよ。
これだってまじっすかいいんですかいやもうあれやったなとかいうよりはやったなって返しておいたほうが丸く収まるなって返してきたなっていうとこまで思ってこれ意図的な絶対に完璧な返し穴ってまず感心したんですね。
その上で原品返ししておきますよっていう一文が引っかかったんですよ。
要は食った分後でコンビニで買っておきますって言ってんですねこれで現状復帰するんです確かにただそれをOKありがとうって言うと戻せばいいんだなってなるんですよ戻さないのが悪くて戻せばいいっていうことになるこれはまた僕の本意が伝わってないんですそういうことじゃないですよだから僕もう一回LINEで返したんですよ。
いやどうせまた買っていく気買い足さんでいいとそれをさせてしまうとまたぜひの判断がややこしくなるとどこまで繊細詳細を伝えて考えてどこまで本音を正しく伝えるのかが難しいとこの件ブログのネタにさせてもらうわ俺のこの5分間の葛藤を詳細に書くわって言って実際その日のブログにこのことを2000文字ぐらいで書いて。
でそれを書いて今言ったような話を全部書いてそれに対してあおいぎがブログのコメント欄で社長すいませんありがとうございました気持ち受け取りましたみたいな感じでまた明るく返して一旦それで終わったっていうのが一応巻き起こったことなんですけど
ダイエットの影響
さゆさんあなただったらこれどうしますあのねえ樋口さんねえもうダイエットをやめなさいよって
そこよきっとあなたもうねえやっぱダイエットで頑張りすぎていろいろ考えられなくなってそれでねえそういう思考になっちゃったのよもうあれそういうことそういうことよ
僕も絶対そうよ
結論僕がちょっとおかしくなってたってことで
もうダイエットよ原因はそういうこと
いやーちょっと待ってくださいよ
僕が一生懸命語ったこの時間は何だったんですか
だからこれだから本当に僕の視点とあおいぎの視点があるわけです
いやーねお腹いっぱい満たされてたらねそんなも樋口さんのして生まれなかったと思うわ
まさきそばのストックもなかったと思うんだけどもう頑張ってダイエットするのをやめなさいな
そうか
ちょっと待って普通の人ならどういう考えるんですかじゃあ逆に普通
あのねえ
どういうんですかこれ
おしまい
これ繰り返すんですかじゃあずっと
いや多分ね本当にお腹いっぱいだったらまあそもそも酒とばのストックもないと思うんだけど
いいよいいよはいで終わると思うの
いやいちいちね目来たラインにね違和感覚えないと思う
そこからそこからそこからもう違和感が出たのは多分もう空腹でいろいろとね
違った思考が生まれる状況になってたんだと思います
ちょっと待ってくださいよ器小さい
あとね多分酒とばとタバコのカートン一緒にするのはまた違うと思うわ
何が違いますかね
それやっぱりこう手軽さとかそういうものでまた違うと思うんですけど
じゃあ私もね大大大好きなキシリトールのガム箱買いというかほらボックスをさ20個ぐらい買っといて
バーって買っといてこんなにあるからちょっとちょうだいって言われたときに
まあほら手軽だしストックもあるしいいよって言えるけど
集めましたっていうものとかこう何ていうかなもうちょっとハードルが高いものだったらえって思うかもしれないので
酒とバーとタバコと現金を多分同列に並べるとまたややこしくなる気はする
僕の中でそこが同列になってるんです認識として
それは多分ねダイエットでねそういう趣向になってたからね
だからもう本当に酒とバーがお金と同等ぐらい尊く見えてたからですか
そのぐらいということだと思いますよ
集着がすごかったってことですよ酒とバーに対して
そういうことでしょうなおそらくね
酒とバーという思考回路がダイエットバージョンになっちゃってて
思考が栄養失調状態だったんですよね
いろいろ不思議な思考回路がつながっていったんでしょうな
思考が栄養失調であると
そうだったんだと思いますね
そっかー
おそらくね
わかりましたじゃあ答えを言うと
ちゃんと食べたほうがいい
そうダイエットをおやめなさい
無理なダイエットはおやめなさい
僕我思うゆえに我やれやれってコーナーやってますけど
我食うゆえに我思えるし
食わないと我がないんですね
そういうことだと思いますわよ
そういうことか
そういうことだと思いますわ
やべえ腹減ってきた
バナナあげようか
さっき一本もらったんで今やっと大丈夫
今日の話は後輩に酒とバーを食べられた話
というテーマでした
バフルーム今日は樋口卿の我思うゆえに我ありでした
腹減った
明日から使える東京ミュージックラブミュージックトリビア
エイロー・スミッド知ってる?
もちろん知ってる
ボーカリストの名前知ってる?
なんで音楽的に有名なのか知ってる?
日本のたやきが好きでコンサートの前に食べてたの知ってる?
何?
毎週金曜日と火曜日のディストリビュー
そして毎週日曜日のチャットセッション
東京ミュージックラブのポッドキャストアプリを探してね
忘れないでね
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