青柳編集長とヒット作『ホームレス中学生』
皆さんこんにちは、森本慎太郎です。 皆さんこんにちは、株式会社オンラインの白石です。
学校では教えてくれない見えない力の授業、大人の非認知能力、今回はなんと白石さん、ゲストを迎えした回でございます。
初めてですね、お二人で、森本さんと二人でゲストを迎えるっていうのは、記念すべき第一回のゲストは、どなたなんでしょうか?
今回お越しいただくゲストは、株式会社ワニブックス書籍部編集長の青柳有紀さんでございます。
我々のこの番組の書籍を作っていただいた出版社さんの編集長さんということですよね。
恩人ですよね、我々からしたら。 本当ですよ、大恩人でございます。
さらにそのとにかく早い段階で、この書籍のオファーをいただいたっていうのもありまして。
噂によると、配信1ヶ月ぐらいでも本になると。
ちょっとね、これ目の前に青柳さんいる中で失礼かもしれないですけど、かなりの変わり者なんじゃないかなって思っちゃう。
1ヶ月で書籍になるっていうゴーサイン出せますかね。
その先どれぐらいコンテンツがあるかなんてわからないじゃないですか。
この辺は本編で詳しく聞いていきたいなと思いますよね。
今日は普段、森本さんね、ビジネスパーソンだったり、大物政治家、俳優、アイドルといった
様々な人たちの素晴らしい話を引き出しまくってる、もはや森本さんの本業ではないかと。
MCのその力を今日は見れる生でね、見れるんじゃないかと思って、私は楽しみにして。
なんでそんなプレッシャーをかけるの、本編を。
味方でしょ、書籍さん。
一応味方ですけどね、いい感じでできればなと思います。
全力でね、おもてなしさせていただきたいなと思います。
では本日もよろしくお願いいたします。
よろしくお願いいたします。
ありがとうございまして森本慎太郎です。
株式会社オンラインの白石です。
そして今回のゲスト、株式会社ワニブックス書籍部編集長の青柳由紀さんです。よろしくお願いいたします。
よろしくお願いいたします。
青柳 よろしくお願いします。
お願いいたします。
肩書はワニブックス書籍部編集長ということで、普段はどのような本を出されてるんですか?
青柳 普段は実用書ですとか、あとエッセイですとか、本当にビジネス書もそうですし絵本だったり、結構多岐にわたっていろいろ。
そんな幅広い。
青柳 総合出版社なんで。
そうなんですね。なんか分野ごとに編集長がいらっしゃるとかそういうわけではなくて。
青柳 一応タレントさんの写真集とかは編集長がまたいたり、ビジネスでいたりとか、私自身は実用書ですとかエッセイですとかそういうものが。
ビジネス書も含まれて。
青柳 そうですね、シンリボンですとかそういうものが結構多い。
そうですね、いろいろ手がけてますけども、どうですか我々が知っているようなヒット作でいうと過去にはどのようなものがあったんですか?
青柳 そうですね、たぶんご存知なのはホームレス中学生じゃないかなと思います。
伝説の本じゃないですか。
とてつもなく売れてますよね。
青柳 そうですね、一応今累計225万部。
225万部!
すげー!
青柳 ちょっと5万部だけ分けてもらってもいいですか?
どういうシステムなんですかそれ。それだけでとんでもないっすね。
すごいですよ。
青柳 たぶん田村さんと同じ芸人さんなのでご存知かもしれないですけども、最近真相版も出たりとかかなりロングセラーでやってます。
それを青柳さんは当時編集長として。
青柳 そうですね、書籍部の中で出させていただきました。
青柳 毎年20万部くらい刷ってた感じくらい売れてる。
そうなんですか。
『大人の非認知能力』書籍化の決め手
そうなんですね。当時はどんな感じだったんですか?出す前はこれは大ヒットになるぞっていう確信はあったんですか?
青柳 全くなくて。
全くなかったんだ。
青柳 本当に最初の部数が普通の本よりも最初だいたい6000部っていうスタートくらいからだったんで。
そうでしたか。こういったことお聞きしていいのかわかんないですけども、もともと田村さんご自身が出版したいっていう形で持ち込み企画だったのか、出版社さんの方からオファーしたりとか。
青柳 こちらからでテレビ番組で田村さんが、たぶんまだそのエピソードそんなに話されてない時にその話をして、このエピソード面白いんじゃないかって言って、こちらからオファーさせていただきました。
じゃあそれがなければあの作品が生まれてなかった。
青柳 そうですね。他の出版社に取られてた可能性もありますから、とにかくこのスピード感っていうのも結構大事なのかもしれないですね。
見つけて企画出すみたいな。
世の中にたくさんの出版社がいろいろ探ってる中で、このスピード感っていうのが大事。
そのスピード感で言ったら我々の書籍も、オープニングでも話しましたけども。
だから放送開始1ヶ月くらいで、2ヶ月は行ってないですもんね。
1ヶ月経つ頃には、スタッフさんとうちのスタッフさんともやり取りをしてたっていう風にね、始まる前にお伺いしたんですけど。
だってまだ最初の4話とかって、そんなにまだコンテンツもそんなになく、なんか私が反省したりとか、反省会やったりとか。
そうですよね。自己紹介だったり、お二人もまだ、これから始まるぞみたいな感じだった。
そんななぜ本になると思われたんですか?
そうなんですよ。
そもそもどうやってこの番組は見つけられたんですか?
私は森本さんと大久保さんがやられてるどん底自由に配置をさせていただいて、やっぱり森本さんのMC力すごいなと思いまして。
多分その番組か、多分この番組のことをおっしゃったと思うんですけど、そこから聞き出したっていう。
そうでしたね。
そのルートかなり多いんですよね。
そうなんですよ、大久保さんのやつから流れてきていただいてっていう。
その中で、どのタイミングで、どの回だったりやりとりをきっかけに、この声をかけてみようっていうふうに思われたんですか?
今、今回この番組に出させていただくときに考えたんですけど、多分1回目からお二人の人間力というか、相性とか番組の雰囲気みたいなのがとてもいいなって思って、そこから聞き出して、多分2回目か3回目ぐ
らいでは、多分1月に入っててオファーしようと思ったんですけども。
早っ。すごっ。1回目はあれですよね、私が森本さんの本を込めまくった。
で、僕が気持ちよくなってる回なんですけど。
作戦がうまくいった。
いや、ママと非認知能力使われて、僕が機嫌よくなった回でしたけどね。
大人の非認知能力ってもともとお子さんでの非認知能力はありましたけど、それが大人だっていうところはもともと面白いなと思ったんですけど、それをやっぱり森本さんのMCが入って、この掛け合いで、ちょっと
難しい、機嫌が難しくなるところを、森本さんのエンタメ感と白石さんのご自身のリスナーに寄り添って、ご自身のダメエピソードとかも最初からお伝えしてたりしたので、すごくいいなと思って。
これは本になるんじゃないか、とても分かりやすくなるんじゃないかっていうのを模範しようと思ったきっかけでした。
さらけ出してみるもんですね。
よかったです。何も守らずに。
守り出しで、最初から全出しでよかったです。
恥ずかしいところも全部見せた結果ですよね。
よかった。無駄死にしなかった。
われわれとしても、ポッドキャストでやるのはもちろんありがたい話ですけども、聞き返すって結構ハードル上がったりとか、どの回かなんだっけとかなったりするから、一冊の本にまとめてもらえるっていうのは
めちゃくちゃありがたい話ですよね。
私も復習になって何回か見てみると、すごくまとまっていて、無駄がそぎ落とされていて、ちゃんと必要な情報、しかも学べるだけじゃなくてちゃんと楽しさが残っていて、イラストも多くって形で、この大人の非認
知能力というキーワードがまたさらに世の中に広まっていく、そういったことの助力をいただいてるような感じがして、私は本当に嬉しいと思ってます。
だから今この時点で放送、配信日時点では発売から3週間くらいということなんですけども、どうですか?ぶっちゃけた話売り上げは、ちゃんと貢献できてますか?我々は。
そうですね。やっぱり本が発売されるときはドキドキではあったんですけど、実は発売してからすごく読まれていて、動きがとても良くてですね。今段階でですね、まず有林堂さんというのが恵比寿にありますアトレ
恵比寿というところで、書店さんのランキング、カテゴリーの中のランキングで1位を取っておりまして。
すげー!やった!嬉しいね!
ただ地元民の応援なのか、キノクニ屋さんの福岡。
地元ですね。
はい、キノクニ屋書店の福岡本店でも1位を。
すごい!地元で愛されてるんだこの人!
冗談ですけど。
誰も知りませんけど。写真を撮らないといけないな。
本当ですね。嬉しい。
アマゾンのコメントも入って、乗っけからすごい良い。
でもアマゾンで多分買ってらっしゃる方だと思うので、すごくコメントもよく。
レビューも増えてる。
はい、そうです。
まあ好調なスペイン出したという事だし。
安心、人は安心。
本当ですね。ホームレス中学生を抜くかもしれない。
だいぶ大きく出ましたね。すぐ図に乗るじゃん、この人。
でもそれぐらいの心持ちではいますから。
風が吹いてほしいですよね。
性別と思わない本でもあるので、別に皆さんだと思うので、実はあり得るかもしれない。
幅広く、みんなに関係のある、そういった本ですもんね。
これって青柳さんがこれどうかなっていうのを社員さんとかに提案して、いいんじゃないですかっていうふうな会議を経て出版に至るという。
私が聞いていて、プレ会議みたいな、1週間に一遍あるプレ会議で、このポッドキャスト聞いてる系ともどうだって言って、みんないいんじゃないかっていうところで、問い合わせメールから。
そうでしたか。ページを自ら。
自ら。
これって要は青柳さん発信で出しませんかっていうのを提案したわけじゃないですか。
これ万が一この本が全然売れませんでしたってなった場合で、青柳さんの名前に傷がついていくって感じなんですか。
ちょっと震えるみたいな。
やっぱね、社員部下からしても、ん?この人神秘感どうなってるんだってちょっと信頼が失われるとか。
ありますよね。やっぱり数字はっきり出ますからね。
でもかなり自信はありました。絶対面白いっていう、たとためになるっていうところとかがあるっていうことで、ただ面白いだけじゃないものがあるので、いけるんじゃないかなっていうのは本当に番組を見て
て。
実際に人気ですよね、この番組。
そうですね。たくさんのリスナーさんに支えてもらってますけども。
編集に生きるコミュニケーション力
この番組のテーマ、非認知能力なんですけども、過去46回の内容の中で、出版社という企業の中でも使えそうな内容っていうのはあったりしました。
全般だとは思うんですけど、たぶん23回目の。
23。シャンプーで覚えてらっしゃる。
23のコミュニケーションの特効役がたぶんこう。
リアクションと。
そうですね。
なんでしたっけ。嘘でしょ。
本人の人が。
目の前にこんな。
書籍がいいですよね。テキストになりますからね。
聞かさないといけないから、今までは。
特効役。一つが。
最近老眼も入ってきてる。
本当に白石さんですか?
もう全然非認知能力詳しくない人いらっしゃってる。
俺どれですかね。ちょっと待ってくださいね。
売り上げる?そこ。
白石さん、ここスマートにお願いしますよ。
あ、そうだ。2つありまして。
1つがリアクションと、もう1つこれ大事なんですよね。
自分が喋ってることの目的。
どんなレベルの話をしてるのかっていうところを自覚しましょうっていう。
懐かしい、思い出してきました。
これいいですよね。
やっぱり初めて会う方へのプレゼントか、著者の方にお話しするとかっていうところで、
そこでも企画を認めてもらうとかあるので、
今回だったらスタッフの方に、私はこういう人ですって、
Zoomとかでお話しするときに、やっぱりかなりこういうの役に立つんじゃないかなと思ったんですよね。
なるほど。
リアクションですよ。
だからちゃんとエンタメ本だけではなくて、ちゃんと役に立ちますよっていう。
そうですね。
相手のことを考えて喋るってこともそうですし、
このコミュニケーション能力ってやっぱりすごく大事だと思うので、
このたぶんシャープ23のリスナーさん。
シャープ23のはすごく。
よかった入れといて。
ピンポイントで言ってもらえると嬉しいですよね。
これ確かに5つのフォーカス、思い出しましたけど大事ですよね。
普段あまり意識してる人少ないと思うんですよね。
自分が何のために喋ってるのかとか。
そうですね確かに。
なかなか自覚できない時なので、
嬉しいこういったところを拾っていただけるのは。
本にもとてもわかりやすく見える化して書いてるので。
僕が喋ってるよりも随分わかりやすくまとめていただいてて。
音声を本に変える編集と制作
これっていわゆるポッドキャストをもとに本を作るっていうのってどうなんですか?
やりやすいんですか?それともちょっとまた難しさもあったりとかするんですか?
やっぱり元々音源があるのでそれを文字起こしにするんですけど、
やっぱり喋ってる時って必要でない部分もあるので。
多いね。
そこをやっぱり削ってここが大事なんじゃないかっていうのを組み直すのは大変なんですけども、
ただ元々お話ししているネタというかがあるので、作りやすいというか作りやすい感じですね。
ただ今回やっぱり森本さんがツッコミがとても秀逸なので、
それを本の中でどうやって表現すればいいかなっていうのがちょっと難しくて、
音度感をどうしてもリスナーさんであり読者の方に聞いていただいたり読んでいただくのはっていうところで、
ちょっとちょこちょこちょこと目立たない程度で入れさせていただいた。
ちょこちょこと僕のツッコミワードを入れていただいてるんですけども、
なんかこういうのって本にするとちょっとニュアンス変わるから、
ちょっと文字のツッコミと言葉のツッコミって僕結構違いがあると思ってて、
そのまんま使われちゃうとこれちょっと伝わり方がきつくなっちゃうよなとか、
割とあるからそういうのをインタビューとかの文字起こし、結構変えさせてもらったりすることもあるんですけど、
この原稿を最初いただいた時に、ほぼ変えなくていいじゃんって思ったのが僕衝撃だったんですよ。
そうですか。嬉しい。
本当数個ちょっとここだけ変えたらもっとよくなるだろうなっていうところのみだったんで、
なんかその辺もすごい考えて作ってくださってるんだなっていうのが愛を感じました。
ありがとうございます。本当に森本さんと白石さんの赤字ってちょっと怖かったんですけど、
どういう感じで修正が戻ってくるか。
白石さんはもともと実用の部分とかがあったと思うんですけど、
森本さんから赤字があまりなかったのでちょっとほっとしたところだったんですけど。
別に面倒くさがってとかじゃないです。
全部ちゃんと読んで、これならちゃんと伝わるなっていうのが主だったんで。
すごいちゃんとやっぱり番組を本当に聞いてくださって、
ちゃんと意図を理解してくださって書き起こしてくださってるっていうのがやっぱりそういったところに出てるんでしょうね。
リスナーさんにお勧めしたいのは聞きながらこれをまた読むと、
森本さんのツッコミがここで活かされてるとかここ削られてるとか。
恥ずかしい聞き方説明しないでくださいよこれ。
結構クスッと笑っちゃってるから。
白石さんこういうふうにまとめたんだとか、本当に二度楽しめるようになってるのがすごく入ってきます。
その楽しみ方は面白いかもしれない。
本読んでまたもう一回聞きます。
同時にちょっと見てみるみたいなね、いろんな聞き方読み方をすることによってより入ってくるっていうのがありますよね。
お勧めです。
面白い。
このイラストもたくさんね、入れていただいてありがとうございます。
これってどういう感じで発注されるんですか?
そうですね、今回冒頭でもお伝えしたみたいな感じに性別問わずなので、ちょっと可愛らしいとかちょっとスマしてるとかクールとかではなく、万人に受ける感じのイラストがいいなと思っておりまして、
とても可愛らしいこの大島くんっていうイラストレーターさんなんですけど、一番最初にいいなと思った方が受けていただいて、
また愛あってこの方もまたこのポッドキャスト全部聞いていただいて、
すごい。
でも本当に森本さんとかの表情とか石田さんの表情もいろいろ考えていただいて、この方がわかりやすいんじゃないか。
でも発売日すぐにまた書店に行っていただいてみたいな感じで、とても愛ある感じのイラストレーターさんに頼めたんですけども、
すごくシンプルでわかりやすいっていうところと、万人受け大衆受けする可愛いイラストっていうところで、一番最初にいいなと思った方に受けていただいたっていう感じなんです。
まさにですよね、本当に可愛らしいイラストで。
それが触ってきますよね。
だからもう全部聞いてくださってる人が書いてくれるってなると、またちょっと細かい部分とかもかゆいところに届いてるなっていうのもありますもんね。
デザイナーさん、本のデザイナーさんもすぐ聞いていただいてみたいな、世界観を考えていただいてみたいな、かなり愛のあるエネルギーのある本になっております。
そうですね、愛おしく思えてきました。
さらさらの方が、わざわざ番組聞いていただいて、作りをしていただいたということですよね。
『ライフスタイルセラピー』と素早い決断
さあそんな青柳さんですけども、2020年よりポッドキャスト番組、ライフスタイルセラピーでパーソナリティを担当されているということなんですけども。
すごいですね、6年以上。
さまざまなスペシャリストをゲストに招いて対談するという番組をなんと270回以上もやられているということで。
信じられない。
先輩でした。
いやいやもう考えられない先輩。
恐縮ですけど。
私も今にも辞めそうになってますから。
何で辞めちゃうんですか。毎回ね、絞り出してね。
絞り出してね、一話一話。命を削ってやってますんで、もう持たないぞっていう感じに。
始まった頃からちょっと細くなりましたね。
そうですね。
身削って、物理的に本当に。
これはどういうきっかけで始められたんですか。
そうですね。2020年って多分コロナが4月ぐらいになった時にはその前の19年に、やっぱりいろいろ著者の方とかスペシャリストの方が本を出すにあたって、なかなかそういう方たちがラジオに呼ばれなかった
りとか、自分たちで発信がなかなか難しかったりとか。
であれば私たちがやった方がいいかなと思って。
そしたらYouTubeも考えたんですけど、YouTubeの動画ってちょっとハードルが高いですよね。
そうですよね。毎回毎回。
でも音声であればちょっと素人的な方でもお話できるしってことで、その時にアメリカでちょっと流行ってると。
そのポッドキャストスターみたいなのが生まれてるっていうのをいろいろ調べてたらわかって、じゃあそれをやってみるのがいいんじゃないかって。
またこれも見切り発車ですけど、スタートした時はまだ本当にコンテンツ全然なかったんですけど、やってみたっていう感じで。
もともとは書籍の著者をゲストに迎えるため、宣伝のために始めたっていうのが最初だったんですね。
最初だったんですね。最初会議室とかで撮ってたんですけど、だんだんとリスナーさんが増えたりしていく中で、会社からスタジオ使っていいよっていうことにやっぱり少し気分が上がりますよね。
ほんとですね。
あわいさんってずっと決断だったり行動力みたいのが早かったりする方なんですか?
あわい そうですね。多分この本のオファーもそうですけども、いいと思ったら多分すぐっていうところで、このポッドキャストもそうなんですけど。
そのファミレス行ったらすぐメニュー決められるんですか?
あわい 結構決められる。
ええ、なんだってあるじゃないですかファミレス。
あわい そうですね。でも大体好きなのって分かってて、その時の気分とか、サッと決める感じで終わるんですけど。
ここが多分結構、やっぱり決断と行動と。
速さっていうのが割と目が分かれるところだったりしますよね。
あわい リスナーさんも多分このちょうど今ぐらいにまとまった方が欲しいなと思うタイミングなんじゃないかなっていうのをずっと聞いていて。
確かに確かに。
あわい 要望とかが多いっておっしゃってたんで、本当にいいタイミングで出版できたなと思っております。
だからこの番組で言ういわゆるサティスファイサー、マイキシマイザーっていう全部の条件が整わないと決断できない人ではなく、
これは条件整ってるから行こうっていうサティスファイサー。
基準ですよね。
基準があって。
それを満たしたらっていう、まさにそのお手本のような。
あわい その回聞いてるときにそう思いました。
絶対。
そうっすよね。
そうですよね。
あわい はい、思いました。
編集者の学びと複数企画の進行
引っ越しするとき、内編そんなに行かないですか?
あわい 森尾さん全然なんですよね。
僕、一発で決めるんですけど。
あわい でも私、風水の本とかもすごいやっていて。
へえ。
あわい ゴミ箱は見るとか。
そういうのはちゃんとやった上で。
最低限の条件があって。
基準が、クッキー決まってるからこそ、そこだけ見て、そこを満たしてればゴーって感じですか?
あわい ちゃんと。
悪いやつだけは絶対にやるってことですね。
あわい あるんですよね、結構。
これだけはいけないみたいな。
あわい そうですそうです、風水的な。
なるほど。
なるほど。
面白い。
それも過去の出版とかで。
あわい そうですね、9冊くらい、風水の本を作ってたので。
めっちゃ白色っすよね絶対。
確かに、いろんな分野で。
あわい そうですね、実用性的、自分の興味のあるものっていうことではあるんですけど、
なのである程度風水の知識があるので、
部屋間取りとか包囲とか、そういうこととかでちょっと見れるようぐらいな感じはあります。
だから知識が中に入ってるってことですか?
あわい そうですね。
面白そう、出版社にいるからこそ出会えたジャンルみたいなものもあるんじゃないかなと思うんですけど。
あわい そうですね、そういう意味ではピトテラピ、植物療法だったり。
植物療法。
あわい 中医学とかっていうのだったり、そういうことも全部勉強して本もするので、
セミナーに行って、それで勉強して本にするみたいなことをしているので。
ああ、そこまでされるんですね。
あわい 結構その中医学の健康的な知識ですとか、そういうのはあって、生活に活かしてるということで。
今思ったんですけど、この本もやっぱり生活を豊かにするっていうところがあったので、
私が作ってる本も結構そういう絶対に生活を向上するっていうところで、
ライフスタイルセラピーっていうタイトルもそうなんですけど、
生活質を向上するっていう、人生をより良くするっていうことをテーマにしているので、
多分この本もその中でいいなと思ったんじゃないかなって思います。
なるほど。
そうですね、本を出版するってなると、この中途半端な知識じゃ絶対ダメじゃないですか。
だからある程度のレベルまでは、自分も詳しくなんないと説得力ないですもんね。
あわい その著者の方と取材するんですけど、やっぱその企画書を書いたりするときにやっぱその知識とか素養がないとなんで、結構そこを勉強したりしますね。
そのうちに知識が知らずうちに溜まっていくみたいな感じですね。
これはすごいですよ。
プラスでそのポッドキャストでいろいろお話を伺ってっていうので、とにかくインプットの量が凄まじいですよね。
お仕事以外で、例えばなんか興味ある分野で、じゃあ詳しくなりたいなとか勉強したいなっていうのもあったりするんですか?出版関係なく。
関係なく、でもやっぱりそれが全部出版になってしまうみたいな。
得た知識は全部本となって世に出てしまう。
この人が面白いなと思ったらインタビューしてみようとか、テレビで見ててもいいんじゃないかと思うとどうしてもそっちに行ってしまうっていう感じはあるんですけど。
職業病っすね。
そうですね、本当に。
だから新しいポッドキャスト聞き始めたら、ちょっと余切るんですか?出版が。
余切ります。だからもう実は何冊かもう動いてます。
動いてるんですね。
それもかなり早かったんですけど、たぶん森本さんとかはご存知なんですけど、まだ言えないんですけど。
楽しみですねそれは。
僕出版社の知り合いがいるんですけど、毎月何冊出さないといけないみたいなノルマがあるって聞いて、月に数冊作るって大変じゃないですか。あわよぎそもそういう月何冊みたいなの決まってるんですか?
決まってはないんですけど、年間でどれぐらいっていうのはだいたい決まってるんですけど、でもやっぱり並行してますね。
今これ企画出してるけど、こっちは本の最後の考慮をしてるとか、こっちはイベントに行ってるとか、そういういろんなこともあるんです。
そうなんですね。
タスクが多いみたいな感じかもしれないですね。
何冊もずっと同時並行で動いてるわけですもんね。本作りって期間がかかるじゃないですか。だから並行にいろいろ動いてるってことですよね。
それを一冊で結構パニックになりそうなイメージですけど、それを何冊も同時進行でやられてるっていうのがすごいですよね。
曲褒めの回?褒めてる回みたいな感じですか?
いやー全然。気づいたの?褒められてました?今。
褒められてる感じ。
自然に思ったこと言ってただけなんですけどね。
嬉しいです。
本を通じて生活をより良くする
なんとあっという間にエンディングでございます。
さあ、というわけでいかがでしたか?かわやぎさん。本日は初ゲストでございます。
その笑顔、本当にずっとついてまわりますよね。初ゲスト。
そうですよ。記念すべき。ずっとついてまわります。
かわやぎさんでよかったですね。初ゲストが我々からしてもね。
光栄ですよ。本を出したっていうところでスタートっていうところで。ありがとうございます。
ありがとうございます。こちらこそ。
そして今回紹介した番組本、見えない力の授業。大人の非認知能力。こちらどんな方に手に取っていただきたいですかね。かわやぎさんからしたら。
そうですね。本の中でもこれを非認知能力とかにあんまり興味のない方にっていうふうにおっしゃってたと思うんですけれども。
そうですね。もともと。
でもすごくビジネスマンでも手に取りやすい。ちょっと難しくなさそうな感じがあるので、
多分そういった興味がなくても自分をよりちょっと行きやすくしたいなとか、なんかうまくいかないなみたいな方がヒントとして取っていただけたらいいなと思います。
そうですね。しかも何歳からでも遅くないっていうのもありますよね。
そうですよね。
ぜひぜひ手に取っていただきたいと思います。ということで本日はあわやぎさんありがとうございました。
あわやぎさん ありがとうございました。
さあこの番組ではリスナーの皆さんからのメッセージ募集しています。我々への質問や感想、白石さんへの人生相談。
番組を聞いて気になることがありましたら概要欄のメッセージホームからお送りください。今後番組の中でご紹介させていただきます。
そして番組についてSNSで投稿する際はハッシュタグ大人の非認知能力をつけて投稿してみてください。
そして発売3週間で4釣りとなった白石さんの書籍、好かれる人のこれだけ。いつも選ばれる人に代わる非認知能力の取説絶賛発売中でございます。
Amazonや各書店、番組公式LINEのURLからなどお好きな方法でお買い求めください。
というわけで以上ここまでのお相手は堀本慎太郎と株式会社オンラインの白石とバニブックスのあわやぎゆきでした。