00:01
みなさんこんにちは。この番組、流行りモノ通信簿は、身近な流行りをテーマに話して学ぶ、緩くて浅めの情報バラエティ番組です。
毎週日曜0時配信、本日もホネソとコヘイでお届けします。
そんなわけでコヘイさん、どうもコヘイでーす。
エピソード151、流行りモノ通信簿でございますけれども。
つい先日、ジャパンポッドキャストアワード2021が発表になったわけなんですけれどもね。
どうなったかなー。
いやーまさかあの番組が大賞を取るとはね。本当におめでとうございます。
おめでとうございます?
どうなったの?みんなどうなってるの?コラボ。
見てないんですか?
見てないなー。
見てないか。
見られすぎて。
リスナー・ジョイスもまさか。まさかあの番組が1位ですか?みたいなね。
そうなの?
ちょっと驚きですけど、まさかあの番組か?みたいな感じでしたけど。
そっかー。すごいな。おめでとうございます?
おめでとうございます。
分かんないけど。
なんて身のない話なんだこれは。
2週以上前に撮ってますから。
そうなんですよね。これを聞いてる皆さんは結果をご存知だと思うんですけど、僕らはまだ知らないんですよね。
知らないんですよ。
気になるなー。
どうなってるんだろうね。
なんかいいこと起きてないかなー。
うちの番組入ってたりしないかなーってずっと言ってるけどね。
頼むよー。神様頼むよー。
今年はユトターさん入ってるかな?10位以内。
自分の心配しろまず。
もう裸から諦めそうだけど。
でもですよ。これで発表されたわけじゃないですか。
いずれの結果だとしてもですよ。
我々としてはやっぱり我々の番組に投票してくださった皆様には。
もうそれは心からの感謝をお送りしたいと思いますし。
感謝ー。届けー。この思い届けー。感謝ー。
もう本当に投票してくれてありがとう。
もうその皆さんの入れてくれたおかげで私は今でもニコニコ配信ができています。ありがとう。
そうか。ニコニコ配信できてるか。
できてるよ。それはだからその10位に入ろうが入らないがそこでうちの番組を推してくれたっていうことがもう嬉しいじゃない。
ありがとう。感謝ー。
ツイッターで入れましたよって言ってくださる方もいらっしゃって本当にもう感謝してもしきれないぐらいですけどね。
ありがとうなー。
もう毎回言いますけど2回目ですけどね今回で。
03:00
うちの番組入れなかった方もうちの番組聞いていただいてるだけでもありがたいのでそれは。
だから入れなかった方といってお前らはファンじゃねーわみたいなことは言わないですよ。
そんなやらしいことは言わないですから。
すごい料金狭いじゃんこいつ。
そんな奴に誰も投票したいと思わない。
いやでもそれはもう皆さんの自分たちが思う一番に入れてくれるのがもうこのアワードの趣旨でしょうし。
そうだなー。
もうそれの結果はどうであれですよ。
まあ結果はわからんけどもな。
今年の結果はわからんけどもまた来年も目指して頑張っていかねばならないな。
そうだね。
まず1回番組を1にカウントリセットするところからスタートしなきゃいけない気がするんだよな。
本当に200回できなくなる可能性あるなこれ。
絶対若い番組じゃなきゃいけない気がするんだよな。
そうね。
でもダメよ。
好き勝手レイディを乗っ取ろうかな。
好き勝手レイディ。
あのくらいの若さならまだ生きる気もするんだよな。
いくかじゃあうちもやるか好き勝手レイディを。
僕しばらくはじめちゃんとして生きていこうかな。
じゃあ俺ユーカッペとして生きるか。
ユーカッペさんの真似しよう。
おはようございまーす。
違うなこれはクイズになっちゃうんだよな。
しばらくそれでいこうかな。
新規の番組っぽいなみたいな雰囲気でいこうかな。
フレッシュさをね。
出ないのよ俺たちにフレッシュさが。
みじんも出ないよ。
今リニューアルして俺たちの本当の第一回を流すくらいしないと無理よ。
今聞くべき番組になるためには若さじゃないの。
始めたテストみたいな感じじゃないの。
出せる?コヘイさん。
いやだって別におじさんが新規でスタートしてもいいわけじゃない。
別に20代の心持ちでやるってわけじゃないと思うんだよね。
本当だわ。
アワードの人たちも。
バカだったね。
俺たちのまず名前を変えようよ。
じゃあこのコヘイとホネストって一旦やめてみる?
一旦やめる?何にする?
本名でいくかじゃあ。
思い切ったねー。
下の名前っていうのがいいんじゃない?2人の。
なるほどな。
じゃあ僕ペつけるわ。
ホネストッペ的なものになるの?
ホネストッペ的な感じでいくわ。
じゃあコヘイさんはちゃんつけてね。
コヘイちゃんでいってね。
コヘイちゃんでいけばいいのね。
コヘイちゃんとホネストッペでいけばいいね。
フレッシュさねーわそんな奴らって。
だからフレッシュさじゃねーんだって。
そうか。新規で始めた感ってどうやったらしたら出るんだろうね。
たどたどしく、まあ今でもたどたどしいからなー。
それはもうだってずっとたどたどしいからさ。
でもさ、なんか今回からウェルビーングショーとかいうやつ出たじゃん。
あったね。
なんかああいうのってさ、ウェルビーングショーってなったらもう毎回ウェルビーングのことをやらなきゃいけないわけなの?
どうなの?そのナレッジショーとかもさ。
うちの番組もある程度ナレッジは提供してるはずなのよ。
おー。
06:01
いやその反応なんなのよ。
どうなの?だって、例えば農家の種さんの出すナレッジとさ。
うん。
このハヤツが出すナレッジは、まあ比較してはいけないけどね。
農家の種さん、まあ素晴らしい番組だってあれだけど。
なんかこう聞く手によってさ、この関心度がやっぱ違うじゃん。
わかる?
まあでも農家の種さんとかで言うと、農家じゃなくても聞くに頼るナレッジを持ってるからなんじゃないですかね。
そうね、だから僕はずっと思ってるのは、審査員の人たちがさ、例えば僕たちと同じ業種の人だとするじゃない?
まあ同じ業種だよね、実際ね。
だから同じ業種だとするとさ。
同じ業種というのは言い過ぎかもしれんけど、まあ近しい位置にはいるよね。
だからその人たちからしたら僕らの番組ってさ、新たな気づきなんてあるわけないのよ。
だって同じ業種なんだもん。
つら。
だから選ぶもの次第なんだろうけどね、古典ラジオさんとかさ、歴史っていうものに関しては、
まあ我々スペシャリストじゃないから、スペシャリストじゃない人が聞けば、まあ確かにナレッジはあるんだろうなと思うし。
だからナレッジ賞って難しいなってそういう意味で思う。
まあナレッジね。
ナレッジってどうやって出していけばいいんだろうっていう。
でも本当に得のあるもの、額のある話がなきゃいけないから、流行っては実際してないからな。
なんかこう、雰囲気つまんでるだけの時が多いからな。
だからベスト狭浅賞とかだったらたぶんうち結構晴れるだろうな。
なんか狭いし浅いなみたいな。
ニッチだな、やっぱニッチだなうちの番組ってな。
まあベスト広浅賞でもいいんだけど。
薄っぺら賞とかでもいいよ、ベスト薄っぺら賞とか。
そうだな、それだったらベストポエミ賞を狙うしかないんだな。
そうだね、ベストポエミ賞あるかもしれないな。
ポエミ賞できるんだったら、人のポエムも読めるし、自分でポエムも書いてくるわ。
あとは。
今日はカネコミスズっぽい詩書いてきました。
いいよ、カネコミスズっぽい詩書かなきゃいけない。
ベストあとうちなんだろうな、ベスト、ベスト。
ホネスとか取れそうな賞ってなんだろうな。
そうだね、俺なんだろうね、俺だからなんだろう。
ベスト業界通っぽい人でしょ。
一番エッセイじゃん、これ。
ベストエキストラ賞とかやってみる?
それだったら取れるよ。
多分やってる人いないから他に。
でもやってる人一人出てきたらもう負ける気がするんだけどな。
だからなんかベストいろんなことに低打してるでしょ。
いやーそれもどんぐりさんに勝てない気がするんだよな。
そうか、ベストってなっちゃうと、そうね、どんぐりさん。
意外となんか今上げてくれたんで、どんぐりさん、ゆとたばさんあたりがガチで狙ってる人生きたから勝てないんだよな。
そうだ、そうだわ。話題の幅広さで言ったらあの双葉組とか。
09:00
そうなんだよな、双葉の端っこじゃない?
エクセルシオールの端っこでやってる風にするうちも。
ドトールあたりにしませんか。
いや、人の番組パクったらあたるさ何もないのよ。
なんかこうドトールの端っこと何?っていう感じなんない?
エクセルシオールの端っこと何?って。
なんか喫煙所と非喫煙所の間ぐらいかなみたいな。
もうなんかマンションの渡り廊下でやってる風な番組みたいなさ。
そこ狙うか。隙間産業なんだよなうち。ベスト隙間産業でしょうかもしれないね。
そうね。
アワードもいいですけど。
審査員に深輪龍が出てくることを待っています。
ぜひちょっと深輪さんには今からじゃあ。
待ってます。
何かね、送り物でもしておこうかなと思いますけど。
そんなわけでね、我々は常にリスナーさんの一番でありたい。
そんな番組を目指してアイデンボ通信も今日も151回目やっていくわけなんですけれども。
薄っぺらな先生が入ったな今。
こういうところが多分ダメなんだろうね。
俺なんとなく感じてるのよ。多分俺たちは飲み出すされないと思ってるのよ。
そんなわけで今日は久々です。
本日とビジネス講座。
ビジネス講座?
ビジネス講座なんですこれ。
何何?
これリニューアル後にもしかしたらやってないかもしれない僕。
新生活応援スペシャルみたいな。
そういうタグ?なんか議事録うんだかんだとかやったけど。
それとまた違うの?
でもそっち系ですかね。
ビジネス的なお話をちょっとしたいなと思いまして。
ちょっと今日はお話持ってきたんですけど。
ビジネスとは言いつつね。
乃木坂の話します。
え?もうよくわかんない。何言ってんの?
ビジネスかける乃木坂の話します。
これがベスト薄っぺらでしょみたいなやつってこと?
誰が体現しとんねん。
オープニング体現しようの回じゃねえぞ。
早速事務局からのオススメ回にこれが選ばれるってやつ?
最も薄っぺらなエピソードこれですって。
選んでいただけるならそれだけでいいです。
ベスト薄っぺら賞お願いします。
ということで今日も45分間薄っぺら話していきたいと思いますよ。
本当に45分で終わるかな?
皆さんこんにちは。
本日とビジネス講座のお時間でございます。
なんか始まっちゃった。
本日はですね、乃木坂46とワークエンゲージメントという題でございまして。
今日も早速ビジネスの観点とアイドルというのを新しく掛け合わせてですね、
お話をしていきたいと思いますよ。
今日はコメンテーターにこの方お呼びしております。
長年ポッドキャストで流行りモン通信元ゲームなんとかを配信されております。
12:04
相方さんにはね、ずっと乃木坂の話を聞かされるだけ聞かされて、
なんとなくメンバーのことは分かりつつも、
最近はちょっと追えなくなってきたKoheiさんです。よろしくお願いします。
どうもよろしくお願いいたします。
皆さんこれ無料セミナーですのでお気軽に聞いていってくださいね。
有料じゃないですよ。
最後、アンケートに個人情報書かされるのはめちゃくちゃあるかもしれないですけども、
それだけちょっとお願いします。
ということでね、今日はアイドルとビジネスという観点でちょっと話をしていきたいんですけれども。
苦手分野ですね。
Koheiさんはもちろん乃木坂46というのはご存知だと思うんですけれども。
知ってた気がします。
もう多分ね、追わなくなっていく星層。そんな感じだと思いますけれども。
そうですね。果たしてサマー。
果たしてサマー以降の楽曲の名前が永遠に出てこないというね。
逃げ水。
逃げ水その後か。
逃げ水。
今の乃木坂46がどういうメンバー構成かっていうのをご存知ですか?
どういうメンバー構成?
はい。今、いまいまですよ。
いまいま。
1期生2期生はどうなっているのかという話をちょっととりあえず冒頭にしていきたい。
斉藤アスカが1番から15番まで抑えてる。
1番から15番まで抑えてるってどういう状況なのそれ。
ずっと斉藤アスカだよ。
ずっと斉藤アスカ。
ずっと斉藤アスカじゃない。
一部の人がすごい喜んでるって聞きました。
斉藤アスカファンも多いんですからね。俺の嫁っていうぐらいですから。
そうなの。
掛け声でね。
そんな掛け声あるんですね。
あるんです。
果たしてサマーと言えばいいのかなと思ってました。
違いますよ。
自己中で行こう。
それも斉藤アスカの楽曲ですけどね。
いま1期生何人残ってて誰がいるかわかりますか?
斉藤アスカ。
はい。
え?
星野は卒業した。
はいはいはいはい。
イクちゃんも卒業した。
はいはいはいそうですね去年末。
あといそうな人。
橋本七海も卒業したよね。
いや随分前に戻ったなおい。
もう5、6年前ぐらいになるわそれ。
うーんと、えんと、西野も卒業したよね。
西野も結構前なのよ。
高山さんも卒業したよね。
高山も卒業した。高山はでも去年、去年ですかね。
イコマちゃんも卒業したよね。
イコマはもう随分前だけどね。
イチキレナも卒業してたよね。
イチキレナってもう結構初期も初期だけどね。
へー。
あとあれだねこう、あれ。
残ってるのでリアルに覚えてそうなのはあの人ぐらいだな。
誰ですか?
あのー、5000冊じゃなくて、樋口さん。
おおー。樋口さん、樋口日野ね。
以上、2名。
ファイナルアンサー。
キャプテン。
キャプテン。
キャプテン。
あ、桜井さん。
15:00
いや、そっち。
昔のキャプテンの方。
頭がポップコーンの人。
頭がポップコーンの人じゃない。
あれね、真田さんね。秋元真田さんね。
秋元真田さんです。
なるほどね。3人残ってるのか。
えー、あと1名。
え、あと1名もいんの?
はい。和田真彩さんがいらっしゃいます。
おおー、すごいね。
この4人なんです、イチキセイ。
いやー。
今ね。
随分遠いところまで来ましたね。
ほんとですよ。
だから一番最初から所属してるのはこの4名。
秋元真田さんは途中ね、学業のため休まれてましたけど、
イチキセイとしてはこの4名。
まあ、グループも10年とかっすよね。
ちょうど今年で10周年なんですよ。
まあ、ポッドキャスト界も10年前に動き始めた番組もいろんなものが終わってったからな。
そうですよ。
もう本当にあの当時交流がいくつかあった番組さんで続いてるので、本当に一握りですから。
頑張っていきましょうね。
あと、ニキセイは?
ニキセイ。ニキセイって存在したっけ?
ニキセイ存在してますよ。
えーと、新内さんは卒業した。
しましたね。
以上です。
卒業した話題しかないじゃん。
堀美穂奈も卒業しました。
はい、しました。
以上です。
ちなみに残っているニキセイは残り3名。
3人もいるの?
北野ひな子さん。
あー、いたね。
鈴木あやねさん。
おー、引き金先生。
山崎玲奈さん。
おー、聞いたことある気がする。
崎玲奈さんね。
山崎玲奈さん。
あのー、なんだっけ?
え?将棋かなんか強かった人は?
将棋?将棋だったかな?
伊藤佳林?
あ、そうか。違う人だったか。
山崎玲奈さんはラジオをやられてるんですよ。
それしんふさんじゃないの?
あ、しんふさんはオールナイトニッポンのほうでしょ?
ほうほう。
で、山崎玲奈さんはトークFMのほうで、
山崎玲奈の誰かに話したかったことっていうラジオをやられてて、
すごくね、パーソナリティとしても評価が高いというか、人気の番組なんですよ。
こいつ失礼しましたー。
僕もこう、ラジオの真似事みたいなことをずっとやってますけどもね、
全然上手くならなくて、勉強させてもらいます!
ぜひ、すごい落ち着いた感じのドーンでやられてる番組なので、
ぜひね、聞いていただきたいと思いますけれども。
うちの番組落ち着いてしまうとね、なんかもうつまんない感じが出ちゃうんでね。
我々はね。
そうなんですよ、難しいんですよ。
ちょっと今度お悩みお便りしてみようと思います。
ま、じゃあラジコのインストールから始めればいいですか?
そうね、まず最初にそこからやってください。
頑張ります!
これが1期生、2期生なんですよ。
もうだから7人しかいないんですね、1期2期で。
で、しかも2期生の北野ひな子の卒業も決まってるんですね。
心細い。
で、あとはもう3期4期、そしてついこの間5期が入りましたというタイミングなんですけれども。
5期が入ったの?5期が。
5期が入りました。
こわ。
で、ちょっと今ですね、乃木坂の中が結構バタバタしてるんですよ。
18:04
バタバタしてる?
そのニュースは何かご存知ですか?
あれでしょ?5期のセンターの人が産んだかんだって言ってたよ?
そうなんです。
ツイッターの人が産んだかんだって。
あの、今現在最新シングル、29枚目のシングルがね、3月に発売される予定なんですけど。
それのセンターは5期生が勤めますっていうのが発表されてたんです、事前に。
で、誰になるんだろうっていうので、この前ちょっとお話しした乃木坂46時間テレビの中で、
センターになる人発表しますっていうようなことになっていて。
で、それで発表されたんですけれども、何やらツイッターの方で事前にこいつがセンターだみたいな噂が出たり、なんかしたり。
で、その噂通りのセンターだったみたいなこともあったりして。
それでなんかこう、いろいろね、ツイッターの方で燃え上がったりしつつ、
ちょっとそのセンターになった子が過去にいろいろなんかこう、あんなことやってた、こんなことやってたっていう、
いろんな噂が立って、そこをきっかけにまた炎上をしまして。
それがきっかけで、乃木坂46初ですけれども、センターだった子がCDが発売する前に、ちょっと一旦お休みをするという。
あらまー、お休みですか。
活動自粛というような形になってしまいまして。
え、じゃあどうすんの、新曲。
新曲は一旦、そのセンターの横にいた二人がダブルセンターという形で。
今、飛鳥ちゃんと山下瑞稀さんがダブルセンターという形で、いろんな音楽番組には出ているという。
大変だね。
そんな状態なんですよ。
まあ過去になかったような形のですね、シングルになっているというのが現状なんですけれども。
大変っすね。
そこら辺の話は今日はあんまり深掘りはしないでおこうかなと。
しないでおこうかなと。
現状私もよくわかりませんし、実態がどうとかっていうのは本人たちが一番わかっていることでしょうから、我々がとにかく言うことじゃないと思うので。
今日はちょっと以前からやろうと思ってた、この乃木坂46というこの組織。
組織。
組織運営というところと、このビジネスのところを掛け合わせて見ることができないかなっていうのはずっと考えてたんですよ、僕。
で、乃木坂ってアイドルグループであるんですけれども、そこから学べることって結構いろいろあるんじゃないかと。
飛鳥さんから学べることがあるんじゃないかと。
飛鳥先輩から。
ぱいせん。
いろいろちょっと学んでいきたいなというふうに思いまして。
自己中でいこうってことかな。
組織運営っていう観点で言ったら自己中でいかないとちょっと困っちゃうんですけど。
裸足でってことかな。
裸足で言ったら、靴どうしたお前、どうした?会社に靴履いてきた方がいいぞってなっちゃうけどね。
21:00
いやいやいやいや、血行が逆に良くなるんですよ、裸足の方が。
会社に来てから裸足は100本譲っていいけどね。
ちょっと通勤の時は靴履いた方がいいかな。
ちょっとね、思うよそれは。
っていうことじゃなくて。
じゃなくて。
今日タイトルにもちょっと挙げさせていただいた通り。
はいはい。
乃木坂46とワークエンゲージメントという観点でちょっといろいろ議論を進めていこうじゃないかというふうに思うわけなんですけど。
またなんかセミナーみたいな空気になってきたぞ。
こえさんはワークエンゲージメントっていうのはなんとなくわかりますか?
全然。
ワークエンゲージメント。
ワークがエンゲージメントするのかな?
そうなんです。このワークエンゲージメントというのはですね、最近世の中でちらほらと言われ始めてきていることなんですよ。
ほうほう。
エンゲージメントっていうとね、婚約とかそういうような感じのことを思い浮かべる。
単語的にはそういう単語ですから。
インスタでやたらいいね顔されてるなみたいなね。
そうですね。
エンゲージメント率が高いなみたいな気がしちゃうね。
だからそういうようなところがあるんですけど。
ワークエンゲージメントって昨今SDGsが叫ばれるようになってからというところもあるんでしょうけれども。
はいはい。
いかに人間が健康的に生きるかっていうところ。
ウェルビーングじゃないですか。
急にウェルビーングな話。あれこれ狙ってる?ひょっとして。ベストスプラスじゃなかった?
それ言っちゃダメ。
え?
2022年度のウェルビーング賞狙ってるってちょっと言っちゃダメこれ。
いけるかなこれ。
ちょっと狙ってるから。
審査員の方聞いてます?
おい見てる?ウェルビーング賞狙ってるよ。
ワークエンゲージメントっていうのが言われてるわけですよ。世の中的に。
うん。
これ何かっていうと。
何かって言うと。
ワークのエンゲージメントなんで、仕事に対してどれだけ働く側の人間がポジティブで充実した心理状態に入れるかっていうところを測るためのものなんですね。
楽しく働けてるかみたいな話?
そうですそうですそうです。
で、今までの会社ね、個人事業主の方とかはなかなかそういう観点って自己管理みたいな感じになっちゃうので、組織っていう形ではないと思うんですけど。
会社に所属をするってことになると、やはり会社でどう仕事をしていくか、どう健康的に過ごすかっていうところが重要になってくるわけなんですよ。
なるほど。
何か一つのグループに属するっていう観点でいくと、どのグループにも当てはまるものなんですね。
はいはい。
今まではこの健康って言われると、体の健康っていうのがメインみたいなところがあったんです、過去。
その病気になってないかみたいなね、ちゃんと働けるかみたいなところで、会社に所属されてる方、あとは大学とか中高とかでもそうですけど、
一定期間定期検診みたいなのが行われるわけですよ。
体どこか悪いとこないですか、今どういう、視力はどうですか、聴力どうですかみたいないろんな検査をしていって、
24:03
体の健康についてはある程度皆さん、今の従業員の人たちがどれぐらいの健康度合いなのかっていうところは長年測ってきたんですけど、
この心の健康っていうところに関して、測る物差しっていうのが今まであんまりなかったんですよね。
なるほど。
で、それを心の健康も重要だよねと、やはりこの10年、15年ぐらいですか、そのうつ病だのなんだのっていうので、
仕事が手につかなくなったりっていうところの人口が増えてきたっていうところの背景もありまして、
こういう働くことへのモチベーションっていうところは体の健康だけじゃないよねと、
心の健康っていうところもグループを取りまとめる側がしっかりサポートをしていかなきゃいけないものだよねということで、
このワークエンゲージメントというのが昨今叫ばれるようになってきたわけなんですよ。
だからこのワークエンゲージメントというのは非常に仕事をしていく、生き生きと仕事をしていく上では必要なものですよというふうに言われてるんですね。
なるほど。
はい。でですよ。
じゃあこれとアイドル組み合わせて何なんだって話なんですけど。
そうだね。乃木坂さんのワークエンゲージメントはそこまで興味ないよ。
そう、別に彼女たちが充実してるかいなかっていうところを深掘っていこうっていうわけじゃないんですよ、今回は。
何?
このワークエンゲージメントっていうのは取り組みが重要になるわけなんですが、
彼女たちの普段の活動を紐解けば、
解けば。
もしかしたら我々が会社でどういうふうな立ち振る舞いをすれば、
自分並びに周りの人たちのワークエンゲージメントを高められるかもしれないというヒントを得ようという回です。
乃木坂からヒントを得ようというのか。
得ていこう。
これはもうすでにね、会社生活長い方もそうですし、この4月から社会人になる方も含めてね、
ワークエンゲージメントというのはどういうふうに高めていけばいいのかっていうところのそんな回ですよ。
3つのフリー&イージーってこと?
うんともすんとも言えないですけどね、今の。
フリーでイージーってこと?
フリーすぎてもダメだけどね。
幸せの保護色ってこと?
いろいろ出てくるな、それ。
幸せな仕事の仕方っていうところを学んでいきたいと思うんですが、
ワークエンゲージメントには3要素っていうのがあるんです。
3要素?
3つの要素。
ファンタスティック3色パンってこと?
意外と知ってんのね。
なめんなよ、スポーティファーよ。
さすがね。
3要素、何だと思いますか、ワークエンゲージメント。
乃木坂の3要素覚えてます?
アンパンとチョコパンとクリームパンじゃない?ファンタスティック3色パン。
歌のほうじゃないんだよね。
27:00
違うの?完全にその流れだと思いましたけど。
違いますよ。
乃木坂の掛け声があったじゃないですか。
なんだっけ。
欅坂のときは何か系統やときだったよな、何だかな。
乃木坂のときは乃と座と。
えー。
元気やる気。
それいわきなのよ、それ。
政治家のほうなんだよ。
違うかー。
元気やる気って言われちゃうと反応しちゃうので、ちょっとおじさんだなと思っちゃうけど。
えー、なんだっけかね。
努力。
努力!?
感謝。
いきなり難しい言葉きたな。
笑顔で。
裸足?
裸足じゃない。
突破しないの裸足に。
裸足に突破してない。
努力、感謝、笑顔。この3要素ね。
乃木坂は努力、感謝、笑顔なんですよ。
ワークエンゲージメントの3要素何かっていうと、活力、熱意、没頭なんです。
活力、熱意、没頭。
はい。
この3つが大事だと言われています。
元気やる気に近いな。
さっき意外と合ってんのかなと思っちゃったけどね。
ちょっとうん?と思っちゃったけど。
そうなんです。活力っていうのは、仕事に取り組む高い水準のエネルギーや心理的な回復力、粘り強さがあるかどうかってことです。
熱意っていうのは、仕事に対する思い入れとかね、誇りやりがいが本当に持ててるかどうか。
没頭っていうのは、仕事に取り組む上で雑念がなく集中できている状態が長く続いているかどうかっていうこの3つの要素からワークエンゲージメントというのは測ることが多いです。
なるほど。
ワークエンゲージメントにはそれを概念として4省畑に分けることもできて、これもちょっと難しいんですけど、さらっと聞き流していただきたいんですけど、
その活動水準が高いか低いか、要はその仕事をするにおいて積極的に活動ができているかどうかっていうところの水準と、
横軸としてその仕事への態度とか認知が積極的に心よくできているか、いやいややってるかみたいなところの判断でこの4省畑が分かれる。
なるほどね。
で、心よくできていて活動水準が高いっていう人たちがこのワークエンゲージメントが高いよね、働きがいが本当にある人たちだよねと言われているそうなんですよ。
だからそこをみんなで目指しましょうと。要はいやいややらされで活動水準も低いっていうような形になっちゃうと、もう多分その人は後々仕事自体辞めちゃうよねという感じになるわけなので、
この組織運営という観点でいくとこの右上のこのワークエンゲージメントを高めるっていうふうにみんなを持っていきたいわけなんですね。
なるほど。
で、それをするにあたって乃木坂はどういうふうな形をとっているかっていうことなんですけど。
なんかやってるの?
これ乃木坂って普通の会社に置き換えて考えてみようと思ったわけです。
30:02
普通の会社に置き換えると、僕の感覚だと乃木坂46って一般的な会社、10年目ぐらいなんでベンチャー企業ぐらいにしておいていただければいいんですけど。
それなりにやってきたベンチャー企業の中での乃木坂は一つの部単位ぐらいなのかなと思うんですね。
部。
本部までは行かないけど。
部ぐらい。
で、その部のリーダーが今のキャプテンだと思ってください。
マナスさん。
そう、マナスさんが。
部長。
部の部長だと思ってください。
部長。
で、基本的にみんな部好きみたいな感じになるんだけども。
それぞれ入社別にいろいろ先輩後輩っていうのができてきて。
で、一つの乃木坂っていうところが作られる。
それが基本的な乃木坂部だと思ってください。
乃木部。
乃木部ですね。
で、そこの中で普通に仕事をするってなるとこの部単位では動かないんですよ。
部単位では動かない。
はい。部で一つの物事をやるってわけではなく。
一番大きな取り組みとしてはシングルリリースという年に3回ぐらいあるプロジェクトが動くんですね。
なるほど。
そのプロジェクトがこの乃木部の中から選出をされ、メンバーが。
選抜メンバーと呼ばれる人たちがプロジェクトで集められるわけですよ。
全員が参加するわけではない。
はい。で、もちろんそのプロジェクトの選抜メンバーに選ばれた人っていうのはそのシングルに関してのいろいろ活動をやっていくんですが、
選ばれなかった人たちは何をするかっていうと、
選抜メンバープロジェクトではなく、アンダープロジェクトというプロジェクトに属するわけなんですね。
アンダープロジェクト。
アンダープロジェクトっていうのは何かっていうと、
この選抜ではない人たちで構成されるアンダーの人たちのまた別のこのプロジェクトがあって、
こっちはこっちで活動していくっていうような形になるわけなんですね。
で、アンダーの人たちの楽曲があったりとかもありますし、
アンダーのコンサートなんかも出されていくわけですよ。
なるほど、なるほど。
で、その人たち別にアンダーになったからといって活動が全くないっていうわけではないので、
先ほどのワークエンゲージメントっていう意味でいうと、
活動水準はそれをすることによって低いところには留まらせないで、
高い状態に持っていけるわけですよね。アンダーとしての活動があるわけですから。
落ちてもやることあるってこと?
はい。だから選抜であろうが選抜でなかろうがやることがあるというような状態に乃木坂はなっているというふうに考えてください。
会社でいくと普通のプロジェクト単位と一緒です。
Aというプロジェクトがあって、そのAというプロジェクトに入る人もいれば、
もちろん入らない人もいるわけですよね。
その入らない人は仕事がないのかというと、別のBというプロジェクトに入るっていうのは往々にしてあるわけなんです。
そういう状態が、乃木坂は毎シングルごとにプロジェクトに収集される人間が違うっていう状態。
そのプロジェクトの、じゃああなたリーダーねって言われる人がプロジェクトリーダー、仕事で言うとプロジェクトリーダーなんですけど、
33:07
そのプロジェクトリーダーが乃木坂で言うセンター。
センター。じゃあ裏センターは何になるの?
裏センターはだから副プロジェクトリーダーぐらいじゃない。
多分ね。
多分ね。
でもやっぱりみんなのことを見ていかなきゃいけないっていうところはあるでしょうね。
なるほどね。
っていうこのセンターのポジションっていうのは、いろんなことに気を配らなきゃいけない、センターを引っ張っていくまさにリーダー的存在。
キャプテンではないリーダーなんですよ。
じゃあダブルセンターの時はダブルリーダーだったってこと?
ダブルリーダーってことです。プロジェクトリーダーが2名のプロジェクトなんですね、その時は。
どっちがファシリデーターする?今日の会議って。
いやでもマジそんな感じだからね。音楽番組とか言って、今日は誰がどっちが説明するみたいな話だからね。
なるほどね。
だからそういうプロジェクトが、実はそのシングルごとに乃木坂っていうのは設定をされていて、
それと共に選抜ではないアンダーというプロジェクトも同時に立ち上がるっていうのが、乃木坂部としては通例でこの29回ぐらい行われているという感じなんですよ。
じゃあ今はね、その活動水準を少しでも上げるっていうことを運営としてはやっていくって話をしましたけれども、
じゃあ先ほど言ったその仕事への態度とか認知、要は心よくそのメンバーがやってもらうために、乃木坂でどういうことをやっているのかっていう話なんですけど。
何してんの?
これはですね、いかにこの先ほど言った熱意、自分に対する愛情を深くしていけるかっていうところにつながっていくんですけど、
これがね、アイドルっていうのがちょっと特殊ではあるんですけど、一般的な会社に置き換えられるかなと思ってちょっと私まとめましたので。
まとめちゃったまた。またまとめちゃって。
ちょっとそれね、メモを見ながら読んでいきたいと思いますけども。
ベンチャー企業とかもそうなんですけど、先ほど言った斉藤アスカ含め今4人いる一期生、この人たちってもう設立当初からいるメンバーなんですよね。
そうだね。
だからベンチャー企業って言うともう中核会社の斉藤さんですよ、彼女たちは。
まだルールも決まってない頃からいたんだよな。
そうなんです。だから彼女たちの過去の経緯から言うと、立ち上がった当初の乃木坂では不安要素も大きかったと思うんです。
なるほど。
そういう会社の状態を見てきている人たち。だから乃木坂のすべては彼女たちに詰まっている状態。
そうだな、まだ乃木坂ってどこっていう時代だもんな。
そうです。
まだ工事してなかったんだな。
まだ全然工事してないし。
まだ裸足じゃなかったしな。
あの当時って乃木坂どういう立ち位置だったかというと、AKB48の敵だったんですよ。
36:04
公式ライバル。
公式ライバルだったんです。
今違うの?
そこのスタンスは変わらないんだけど。
もうみんなが忘れてしまった設定ってこと?
はい、そういうことなんですよ。
うわー。
なので今でもAKBの公式ライバルっていうのは変わらないとは思うんだけど、ライバルの方が今のところは優勢になってきているっていうこのバランス感覚にはなってきているのは現状です。
なるほどね。
で、その設立の不安に思ってたことが多い時期からいるのが一期生。
設立が不安に。
なんかこの先乃木坂ってどうなっていくんだろうっていうのが分からない状態の時からいる人たちね。
そうだね。グループがポシャっちゃうかもしれないもんね。
そうそう。売れないかもしれない。48の方が圧倒的に大きかったわけだから、あの当時は。
そうだよ。なんだよヒット期間定って言いながらな。
そうよ。
ティッシュ配ってたかもしんねえよな。
泣きながら配ってたんだから、27世が。
懐かしいな。
今配ったらもう一瞬でなくなるわっていうぐらいの時からいる人たちが一期生。
二期生っていうのは、ちょっと将来は分からないなりに、1,2年ぐらいやってきた乃木坂っていうのがどうやらあるぞと。
だからビジネスで言うと、ベンチャーでなり始めた2年ぐらいのベンチャーに、なんかここ面白そうだな。
これから成長するかどうか分かんないけど、一旦入ってみようみたいな気持ちの人たち。
それが堀美雄だな。なんてなめた態度なんだ。
それは俺が言ってるだけだからね。彼女たちがそうだったわけじゃないけどね。
バレたとかしちゃってなー。
でもそういう人たちが二期生なんです、それがね。
なるほど。
それが一期二期の気持ち感覚ね。だいたいベンチャーもそんな感じだと思うんです。
一番最初のグループに、二期生っていうのはもうすでにグループが出来上がってる、その関係性が出来上がってる中に入らなきゃいけないっていう彼女たちの不安もあるわけですよ。
創設メンバー待ち伏せーってなるな。
どうやったら溶け込めるかみたいな。
待ち伏せーって。
そんな折に。
私OL上がりだしーっつって。
深淵ね。
二足の荒地だしーっつって。
深淵ね、それはね。
そんな中、ホリミョーナはいきなり入った瞬間にセンターを任せられるのよ。
バレたっつってなー。
これはもう、一期からしたらさ、何あの子ですよ。だってセンターになった人の方が少ないわけだから、その当時。
そうだねー。
で、いきなりプロジェクトリーダーになるわけよ、さっきの感覚でいくと。
なんで運営の人こんなむちゃくちゃな設定しちゃったのーって。
そうだよ。
私嫌われるじゃないのーって。
え、何あいつ途中から入ってきていきなりセンター?
みたいなピリピリ感はその当時実際にあったんですね。
このグループ言いづらいわーっつって。
でもその葛藤もありつつ、一期二期でしばらくやってきて、
大体、なんとなく乃木坂ってこういう方向性だよね。
こういう空気感だよね、みたいなのが出来上がった上で、
三期、そして四期、五期っていうのが入ってくるわけですよ。
だいぶまとまっちゃったね。
で、ここで感じて欲しいのは、今乃木坂この五期生までいる中の人たち、
39:05
一期から五期全員いますけど、
それぞれの入ってるこの会社に対してのモチベーションって全員違うんですよ。
はぁはぁはぁ。
一期はもう最初から見てるじゃん、乃木坂の基本を作ってきた人たち。
そうだね、私がレジェンドよっつってな。
いやもうマジよ。
そんな人たちと、三期以降は正直、乃木坂はもうある程度有名になってたんだよね、世の中で。
逃げ水だもんなぁ。
そうよ。だから三期で言ったら逃げ水でしょ。
裸足でサマーアートだもんな。
で、四期で言ったら演作ね、柿原か篤井、この三名。
あぁ、急にプロ野球チームになった感じのあれね。
三番ショートみたいなやつね。
超有名な乃木坂に私も入りたいっていう三期以降は、ある意味憧れの気持ちが彼女たちにはあるわけよ。
もちろん入ることへの不安はあるかもしれないけど、乃木坂という絶対的な存在には不安を感じてないわけね。
グループは安泰だろうってな。
そう、組織自体にはもう入って私どうなるんだろうと思わないじゃん。
まぁそうだな、就職受かってな、お父さんお母さんも知ってるような有名な企業だぜみたいな。
そうよ、だから乃木坂は今それぐらいになってるわけですから。
乃木坂ってあれでしょ、あれーって。
そう。
いつもなんかテレビ出てるあれでしょーって。
っていう。
裸足でサマーのやつでしょーって。
っていう感覚の違いがあるんです。
え、ガールズルールのやつ知らないなぁ。
ガールズルールなんで知らないの?
知らないなぁ。
知っといてよ、そこ。
え、きっかけのやつ知ってる、あれでしょ、あれきっかけのやつ。
きっかけのやつ、お母さんちょっとなんかブレてんな、それ。知ってる基準がブレてんだよ、それ。
でもそういう感じで、それって会社に置き換えても同じこと言えると思うんですよね。
その創設メンバーのマインドと、もうある程度運営してきて有名になってきてから入る人のこのマインドの違い。
そらなー。
で、これが起こると、
げん君と最近入ったね、太田君では確かにマインド違うよね。
バル・ミューダで言うとそうよ。
歩いてねーもんな、スペインをな。
そういうこと、そういうこと。
スペイン歩いたやつとな、ハンドドリップのコーヒー名人だけだったら全然マインドが違えばな。
そらそうだよ、一緒にしてやんなよ。
彼はすっごいデザイナーなんだよ。
そこにおいて、バル・ミューダの件もそうですけど、
そういう違いが出てくると何が起こってしまうか、このワークエンゲージメントという観点でいくと何が起こってしまうかというと、
げんと太田君の違い?
要は仕事に対する熱意、活力っていうところが全然変わってきちゃうんですよ。
太田君も頑張ったけどな。
太田君も頑張ってるよ、頑張ってるんだけど、言ったら今の斉藤飛鳥が背負ってるものと、
つい最近入ってきた5期生が背負ってるものの重さってまあ違うじゃないですか。
まあそうだな。
で、斉藤飛鳥ってめちゃめちゃすごい人なんだけど、
42:02
すごい人なんだけど。
これを語り出すとたぶんこれで1時間1分くらいの話なので。
もうここまで時間が経ってる中で。
もうそこは今日は話しませんけど、斉藤飛鳥ってもともと1期生の中では最年少メンバーだったね。
だから1期生の中でも妹キャラというかお姉さんたちに囲まれて、
不安要素はいっぱいある中でも可愛がられる存在でずっと来てたんですよ、途中まで。
でそれが途中からセンターを務め出してずっと頼ってたお姉さんたちがどんどん卒業していく中で、
彼女の中でもマインドが変わっておそらく乃木坂を背負わなければいけないっていうポジションだっていうのは、
彼女自身理解をして今あの立ち位置に立ってると思うんだけど、
彼女のマインド的にはさ、乃木坂をある意味背負わなきゃいけないっていうぐらいの重圧はあるわけですよね。
後衛先輩たちがずっと見てっからなって。
プロジェクトリーダーだから。
卒業しても見てくんだよあいつらって。
まあ卒業生は卒業生で活躍するけど、今乃木坂のプロジェクトリーダーは斉藤飛鳥なわけですよ。
いつも遅いなっております。
そのプロジェクトリーダーの重圧と、最近入ってきた新入社員っていうところのマインドが全然違うっていうのは、
当然どこの会社でもある。
仕事中にガム噛むなよお前って。
お前、え?ガムじゃない?フリスクだ?関係ねえよそういうことじゃねえんだよ。
っていう感じで言い始めたら、ワークエンゲージメントは下がる一方なんです。
え?フリスク噛んでても許容しなきゃいけない?
まあある程度はね。
ちょっとちょっとミーティング中はフリスクはやめようぜ。
え?クロレッツ?ガムじゃねえかよ。
まあでも、そこでワークエンゲージメントっていうのが必要になってくるんですよ。
え?くちゃくちゃ言っててわかんねえよ。
くちゃくちゃ言っててわかんねえ。噛むな噛むなお前は。
今すぐ口から出すよ。
噛みにくるんですだろ。ゴミ箱にそのまま入れるんじゃねえよ。
この乃木坂なんかは、今比較的いい状態が保たれてると思っていて。
何かというと、乃木坂を作ってきた1期生、そしてそれについてきた2期生という人たちが、
先輩としてうまく機能している、僕は講じれだと思ってるのね。
何かというと、斉藤アスカは最近になって、乃木坂講じ中とかでもよく裏話がされるようになってきましたけど、
斉藤アスカは先輩として、いろんな後輩たちに乃木坂の空気感というか雰囲気を受け継いでるんですよ、ちゃんと。
自分が先輩たちからしてもらってきたこと、先輩じゃないね。
同じ木なんだけど、お姉さんたちからしてもらってきたことを、ちゃんと後輩に優しく教えてるんです、今。
へえ。
新たな、例えば遠藤さくら、柿はるかもそうですけど、やっぱり3期生でセンターを張らなきゃいけない人って、
要は入社3年目ぐらいなのに、プロジェクトリーダーいきなりボンと任せられる、みたいなもんですよ、社会人で言ったらね。
45:04
え、あたしリーダーなんすか。
いやでもそういうことよ。
マジ?
俺そんな時リーダーなんかやったことないからね。
あの得意先めっちゃ怖い人いますよね、確か。あたし知ってますよ。
そういうことですよ。
安。マジ安。
ファンの人たちは色んな人たちがいるからね。
あすかさん頼ますよ。今回も頼ますよ。
でもそれをやっていかなきゃいけない、センターをね、プロジェクトリーダーとしてやっていかなきゃいけない。
それをうまくサポートしてるのが過去にセンターになった人たちだったり、センターにはなってないけど乃木坂を作ってきた先輩たちっていうのが、
ちゃんと声掛けをしっかりすることによって、センターで不安かもしれないけど後ろからちゃんと支えてますよっていう不尽になってるし、
不尽。
それをちゃんと教えてるんですよね、彼女たちは。
へー。
っていううまく熱意であるとか没頭ができるような環境に先輩たちが提供してあげてるというような立ち位置になってるんですよ。
まあちょっと冒頭話しましたけどゴキ入ってきてちょっとそれが今いざこざになってますけど、
はあはあはあ。
まあだからその遠藤さくらと斎藤あすかの関係性なんか非常に強いですし。
そうなの?
はい。
未だに知らない遠藤さんだけども。
山下さんと柿原みたいな関係もあるわけなんですけど。
そうなの?
だから先輩と後輩っていうところがちゃんとこうOJTみたいなことがしっかりできてるのが乃木坂46というグループで、
その空気感っていうのはきっとこれからも受け継がれていけば乃木坂っていうのはまだまだ安泰なんだろうなとは思うんですが、
そこら辺が今後1期生がね、もしどんどん抜けて2期生も抜けてってなった時にどうなっていくかっていうところはちょっと気になるところでありますけど。
なるほど。
はい。というところでこういう先輩、それを会社を作ってきた先輩、部の中心になる先輩、プロジェクトの中心になるような先輩たちっていうのが、
いかに後輩のことを気にかけられるか、そして突如プロジェクトのリーダーでも、
なんか一つのやることに対してのリーダーに若手がならされた時でも、先ほど言ったやらされ感っていうところがないような状態でフォローできるかっていうところが、
このワークエンゲージメントを高めるために非常に大切になってきます。
やらされ感をなくす。
というお話なので。
なので、この乃木坂のやり方っていうのをうまく会社の一つの部、それの他にチームとかっていうのがありますけど、
そのチームの中に落とし込んでいければ、そのチームはある程度、このワークエンゲージメントには高い状態で仕事が続けられるんじゃないかと僕は思うんですね。
そういう意味でもそういう観点でこのアイドルグループを見るっていうのも一つ面白い観点かなというふうに思いますので。
具体的に何すればいいんだろうな。とりあえず誰がアスカかを部で決めろってことなのかな?
そうね。アスカちゃんポジションをまず。
俺サイコーさんだからアスカーみたいな。
48:00
そういうこと?
そうそう。じゃあ私演作みたいな話。
私ヒグチさんみたいなことやるの?
そうそうそうですよ。
俺バナナマンみたいな。俺ヒムラさんみたいな。
それだと工事中になっちゃうけどね。
工事中でもいいんだけど。
ダメなの?
まあでもあれもね、バナナマンさんも乃木坂を語る上では外せない存在ではありますから。
まあそこも入れていいでしょう。
じゃあ僕シタラさんでいいですか?
えー。
まあでも、いろんな役割っていうのが必要なんですよ。
その組織を運営していく中で。
それぞれの役割っていうのをしっかり個々人がね、理解をして
自分が積極的に生き生きと仕事ができる環境っていうのはどうすればいい?
作り上げられるのか。
そして環境というのは、さっきの乃木坂の例でも言ったけど
乃木坂全体で作るものなので。
仕事においてもやらされ感が出てしまうと
その人はもうその雰囲気作りから外れちゃってることになっちゃうからね。
全員でその空気を良くしていくために
しっかりとこのコミュニケーションっていうのは
このチームもしくはプロジェクト単位で持っていきましょうっていうのが
このワークエンゲージメントという考え方ですよというところですよね。
ぜひワークエンゲージメントこれからちょっと学びたいなという方は
そこら辺も踏まえて色々とね調べていただきたいなというところで
今日は乃木坂とワークエンゲージメントについてお話をさせていただきました。
流行りモノ通信部はパーソナリティ2人が考える
面白みを優先した番組作りを行っております。
番組内での商品サービスの紹介は面白みを優先するあまり
誤弊のある表現を用いてしまう場合がございますので
内容の審議によくご注意いただくようお願いいたします。
はい、エンディングです。
わかるようでわからんな。
これ高められた?みんなワークエンゲージメント。
とりあえず会社にメンバーの名札作るかな。
アスカとか書いてな。ひらがなでアスカとかな。
真夏とか書いてな。
それまず部内で奪い合うところからスタートしような。
それを役職名にすればいいんだよ。
さくらとか書いてな。
じゃあ俺ははるかにしようかな。
はるかはるかな。名前かぶったりしないから大丈夫かな。
みようなとか書いてな。
はるかの骨ストーって意味わかんないけどね。
はるか、ななせ。あ、ななせ何?会社辞めた?
ななせ辞めた?あ、そっか。
ななせとかまいとか書いてある。どんどん辞めていくフラグなのかな?
あれ?なんかもういないメンバーばっかり名札が取られていく。
それやれって言ってないですからね。
でも乃木坂はそういう意味で言うとワークエンゲージメントの甲司令ですってことが言いたかっただけなので。
今その先ほど言ったようにご規制が入ってね。
51:00
ちょっとその世の中のSNSとの炎上みたいな騒ぎでごたついてますけど。
きっとそれも乗り越えられるぐらいのワークエンゲージメントは彼女たちは持ってるんじゃないかなというふうな期待を込めて。
じゃあやっぱり今、サイコさんとして何度もセンター張ったアスカさんは今のこの炎上騒ぎを見て、
冗太郎みたいな顔でやれやれだぜって言ってるでしょ?
私が出るっきゃねえなって。
そういうことよ。本当はななせに出てほしかったけどね、冗太郎で行くんだって。
そうか。
でもそうよ。いろいろ彼女たち内部がどうなってるかわかりませんけどね。
いろいろと大変な時期だと思いますが。
なるほどな。西野にはスパイダーマンとして助けに来てもらいたいな。
そうね。ソニーだからね。
そんなわけでね、皆さんからお便り引き続き募集しておりますので、
うちの会社ワークエンゲージメント全然ないんですよみたいな話から、
うちはグループとしてすごいワークエンゲージメント高いですみたいな話まで、ぜひお便りを送りいただければと思います。
そんなお便り送ってくれていいのかな。
お便りは番組ホームページのお便りホームからお送りください。
番組ホームページはハリモン通信まで検索するとアクセスいただけます。
またツイッターお送りの方はハッシュタグハヤツを使ったツイートも募集中です。
皆さんからのメッセージお待ちしております。
そんなわけでハリモン通信簿エピソード151は以上でおしまいです。
また次回お会いできればと思います。
お相手は私ホームページのソトン。
コヘイでした。
それでは皆さん次回までごきげんよう。さようなら。
また来週。
さようなら。
