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モテるパパに俺はなる。ありのままに生きるラジオパーソナリティのはやっきーです。
みなさんこんばんは。はい、というわけで本日は4月の4日、金曜日でございます。世間で言う花禁でございます。
さあ今日もね、ちょっと一杯飲みながらですね、話をしておりますけども。 今日はね、なんと素敵なゲストがいらっしゃっておりますので、お呼びしたいと思います。
ではゲストの方どうぞ。 はい、こんばんは。りなです。
よっ、りな、来てくれてありがとう。 こちらこそお招きいただきありがとうございます。
いやー、ありがたいです。こうしてコラボしていただきまして。
りなは同じコーチング塾の仲間でございまして。 結構話す機会も多くて、僕も
いっぱい話を聞いてもらっているので、すごい心の拠り所の一つだなというふうに感じておりますけども。
はい、よければりなの簡単な自己紹介をお願いしてもよろしいですか。
17年間教育をやってきたので、その保育の仕事とか、あとは3人の娘の子育てを今しているので、その子育ての話をしたりとか、
あとは今、コーチングスクールで、コーチングをお手元にしていこうかなと思っている、
39歳の北海道に住んでいるものです。よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
同じ保育ということで、僕もね、学童保育の指導員をやっているというところがありますので、
いろいろとちょっとシンパシー感じる部分もあるかなって思っているんですけど、
僕は学童でね、小学生の児童。りなは保育児童なんでね、まだ幼児とかそのレベルかなという感じですけどね。
ちょっとそういった違いはあれど、なんか通ずるものがあるんじゃないかなということで、
本日の話題というかテーマが、大体わかると思うんですけどね、保育の話をしたいなと思っておりますけども、
りなさんいかがですか?
いいですね、楽しみです。
はい、というわけでね、なんかりなからのいろいろなお話が聞けたらなというふうに思っております。
はい、じゃあどうですか。りなは保育士、もうどれぐらいやってらっしゃったんですかね?
保育士で保育園とかというところで働いてたのは17年で、そのうちの1年はね、民間の学童保育園。
あ、そうなの。学童もやってたんですね。
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どうですか。すごいですね、保育園も経験して学童も経験してるっていうところで言うと、
僕も実際に学童で働いていて、やっぱり結構保育士もともとやってたんですっていう人も結構いたりはするんですけど、
なんか違いとかって感じたりする部分はありますか?
そうですね、見た目みたいなのは、やっぱり赤ちゃんとか幼児とかとはやっぱりもうちょっと違って、
簡単な形で相手をちょっと考えてもらうように言葉掛けを多くしていたかなっていうふうに思うかな。
やっぱりその発達の度合いによって変えるとかそんな感じですかね。
なんかどっちの方がやりやすかったなぁとかってあります?
そうだね、私はわりと入試の経験が長かったので、
1ヵ月は多分私一番多くて、17年のうちの5年くらいは1歳児くらいくらいをやってたことがあったので、
そこに慣れていくとやっぱり保育園のほうがやりやすかったというか、慣れみたいなところはあったけど、
逆に学童は学童で、年齢が高い子もいたので、
恋バナとか、
そういうのもあるね。
体操に先生のカリキュランスが良いとか言われたりとかして、そういうのもまた新鮮で面白かったな。
ありますね、学童期のことしね。最近の子ども結構ませてる子も多いですからね。
僕も経験談で言うと、今時も小学校1年生でも恋バナとかよくやってますからね。
保育園の年長さんとかでもませてる子はいったいするんじゃないかなと思うんだけど。
結婚する話とかしてる。
よくありましたからね。うちの学童でも、私は保育園の頃から一緒にいる男の子と3人と結婚する予定があるの。
1年生とかいますからね。
なんだってみんなと結婚したがるんだろうね。
そういうところは逆にすごいなって思うこともあって、子どもってすごいなって思いますよね。
普通って言ったらおかしいかもしれないけど、3人の子と同じ関係を持つなんてことがいろいろメンタルブロックがかかる部分もあるんだけど、
それは当たり前のように言うじゃないですか。
やっぱりまだ染まってないなって思うんですよね。
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それってやっぱりありのままだなってすごい思う部分もあって、素晴らしいなって思う部分ではあるんだけど。
そういう子どもたちの対応も面白いなって思うのかな。
特にこれ良かったなっていうエピソードとかあります?保育園の思い出とか。
自分が結婚して出産したのも保育園で働いてる時だったので、
結婚と出産をしてまた保育園に戻るとまた違う考えが生まれてきたりとか、
時代とともに保育も変わってきてるから、昔はちょっと受け入れてもらいなさいみたいな。
保育園に出勤してくれるところだみたいなところも多かったけど、
でも今は楽しく過ごして、この子の体制を尊重して楽しく過ごせる場所で、安心できる場所でっていう風に。
ちょうど変わってきた時に私も結婚して出産してっていうのがあったから、そこに私も順次で行かなきゃなって。
その中でね、やっぱり0歳の時に初めて担当した子どもたち。
その子、0、1って私任せてもらったんだけど、ちょうどその0歳がうちの長女と同じ年なんです。
その子たちがやっぱり出演していくのを見届けられたんだよね。
それはね、もう保護者よりもいてくれて、後から保護者の人に先生あれは早いわって言われるっていう。
それぐらいやっぱり思い入れが強かったっていうか、自分の子どもの姿とも感じたし、
あの子たち赤ちゃんだったのになーとか、途中抜けて、搾入機で搾入しながら働いてたんだよね。
そう、だからね、いろんなことが思い出されてね。
撮影賞賞授与の時にも、私一人すごい泣いちゃっててね。
保護者の人から、いやあれはないわって泣いたから泣いたでしょみたいなことを言われて。
でも、うたき合うときは特別だったかなと思った。
いいですね。泣いたところをね、保護者にも言われるっていうところね。
それだけ聞くと、リナと保護者との関係ってすごい良かったんじゃないかなって印象があるんですけど、どうですか?
良かったと思いたいけど、でもそれを思ったのは保護者の方だなって。
でも、もちろん保育士と保護者の関係ではあるんだけど、私は同志だと思ったわけよ。
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そこに子育てをして働くお父さんもお母さんも同志だと思ってたから、
そういうことももちろん話すけど、何最近お母さん疲れてるんじゃないか言って、顔色悪いけど大丈夫?寝れてるの?って言ったら、
寝てよ。3時間お昼に起きるんだけどとか。
いやー、ひどいよね。寝れなくて、休みの時とかは、いいんだよ。保育園をあずけちゃって、休みな。とか言って。
でも、そういうのを言ったら、ちゃんと1時間でもあずけてもいいんですか?とか言ってくれるから、いいんだよ。とか言って。
だから、ここはすごい私は逆に保護者に寄るようにしていて。
ついついルールがこうだからとか思っちゃいがちだけど、前の保護者は困ってるんだから助けられるんだろうと思って。
だから、そういうのは心がけてたから、みんなが聞いていてよかったって言ってくれる人もいたので、それは私もありがたいなって。
いやー、素晴らしいですね。
そうですね。話だけ聞くと、家庭にいるんだったらなるべく登園を控えてくださいとか、登園を拒否するような保育園も中にはあるっていうところを少し聞いたりする部分もあって。
実際に僕の学童にいた子たちの保護者とも話する中でも、実際にやっぱり保育園にそういうこと言ったっていうのがあって、縁を変えるっていう決断までされているような人も中にはいたなっていうのを聞いてて思い出
して。
その方もやっぱり大変だったと思うんだけど、本当は保育園にあずけて安心したかったっていうのがあると思うんだけど。
でもやっぱりそこの一言があるかないかで、今リーナがきっと言ってくれたことっていうのはすごい保護者の感覚からすると嬉しいし、僕も一人の父親として、もし保育園の先生がそういう言われ方をするんだったらやっぱ
りすごいありがたいことだよなーっていうのを思って。
いろいろ背景はあるんだと思うんですよね、その縁とかね。建前みたいなのもあるんだろうなーって思うんだけど。でもやっぱりそういうことを言ってもらえるかどうかだけでも実は違うのかなと思って。
同志だよってちゃんと一緒に応援してるからねっていう人がそばにいるかどうかで、すごい心強いだろうなーって思うから。そういう同志っていう部分は僕も学童ではすごい繋がる部分だなーって思ってるので、なんか
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いいなっていうふうに聞いてて思いましたね。
でも、一緒だよね。働く保護者を応援したい気持ちは保育園の学童一同にも一緒だと思うので、そこの縁のルールとか学童のルールだけで気持ちを殺すようなことをしちゃいけないかなって私はいつも思っているんだ
よね。
いいですね。特に僕は自分の子供が生まれてからそういう感覚っていうのは出てきたかなーって思うんですけど、りなもお子さんがいらっしゃるっていうところで、そういう気持ちもあったんですか?
大変なのはもちろんわかってくるけど、こんなに大変だって身をもって知ったから、こんなに寝れないことでね、イライラしたり。
私は自分の時間もあまりにも夜もあるから、さっきから天候に満ちた布団の上に放り投げたことあるんだよね。それぐらいやっぱり寝れないって大変だったし、想像以上出てきた。
あんまり寝てないのに、上の子を保育園に連れて行ったりしてるわけですから、危険だわって。
そこから思ったときに、もっとケアしてあげなきゃいけないのに、そういう整備があまり、北海道はそこまで進んでないと思う。
産後ケア事業みたいなのが、もっと当たり前に見に来て、必要な人に届いてたらいいなってすごい思ってた。
だから現場に戻ったときも、産後すぐお母さんとかに、大丈夫?って声はかけられたし、
大丈夫ですって言っちゃうから、寝れてますか?はい、いいえ、どっち?みたいな。
いいえ、とか言って。いいよ、もう早く。1年だし、寝なくなって寝なくなって。
そういうふうに言えるようになったのは、やっぱりゲルさんのことになったからかなと思うんで。
そういうところではね、大きいと思うような感じがしたいなって。
大変さっていうのはね、みんな大変だっていうのはなんとなく漠然て言ってると思うんだけど、
その大変だった、経験してるかどうかってね、やっぱり大きい感じが感じますよね。
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だから体験してない人が悪いとかそういうことではないんだけど、
そこの部分がお互い共存できるような関係性があるとね、よりいいかなって思うし、
変な話、知らない人がいて、知ってる人もその現場にいる。
リーナみたいな立場とそういうじゃない人たちもいて、共存できるっていう関係性が一番いいなと思って。
いろんな考え方とか価値観もあったりすると思うから、それがすごいいいよなっていう部分でね。
でもやっぱりリーナの話っていうのは多分、これを聞いて育児大変だって思ってらっしゃる方からすると、
すごい刺さる言葉なんじゃないかなって思っていて。
どうですか、逆にリーナはそれをされたかったとかそういうのはありますか?
そうやって言ってることも。
なんかね、これは難しいところなんですけど、
なんだろう、なんかね、念願の我が子だから、
もうなんかね、全部自分でやりたくなっちゃった。
で、里帰りもしてて、3回1ヶ月は自分でやってたけど、
でもなんか、自分の母親は母親が見ててくれる間、私が寝れると思ってやってくれてるけど、
なんか私は、いや、余計なことしないでみたいな気持ちになっちゃったんだけど、
でもそれがやっぱり2人目、3人目生まれたら、よろしくお願いしますってなるんですよ。
そうなんだ。
いや、面白いね。
なんかね、うちの奥さんも同じこと言ってたなって今思い出してました。
僕の母親がやっぱり大変だろうからって言って、手伝ってくれて、
なんかその奥さん、抱っこしてて、ご飯用意してくれて、バーバが。
で、先食べなっていう風にやっぱりうちのバーバも気遣っていてくれるんだけど、
抱っこしててあげるからっていう風に言って受け取るんだけど、
その瞬間になんかすごい寂しい気持ちが生まれたって言っていて、
でなんかすごい、全然別に平気なんだけどなーみたいな、
なんかすごい悲しい気持ちになったみたいな話をしていて、
なんか同じような感覚なのかなーって。
すごいわかる。なんかもう、お腹の中にずっと一緒にいたから、
急にこう離れるとね、なんか、はーみたいな、連れてかれたみたいな気持ちになって、
本家前とかはわかってるのに、やっぱり産後のメンタルとか、
メンタルがめちゃめちゃ落ちたら泣いてばっかりいた。
なんでー?みたいな気持ちになっちゃって。
でも2人目、3人目とかになると、その預ける楽さとか、もうちょっと覚えてきて。
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はい、よろしくお願いします。
逆に言って、私寝ます。寝ます。
できるようになったから、逆に2人目、3人目の育児はちょっと上手く手が抜けて楽。
そうなんだねー。いやーすごいな。
3人お子さんがいるってだけでもまずはすごいなーっていうところ。
うちは2人だから、3人目とかもやっぱり興味はあるなーと思ってるんだけど、
なんかその2人目がすごいちょっと大変だった印象があったから、
1人目はその里帰りをして1ヶ月、
ほぼ一番大変だった時期を奥さん1人と実家のお母さんたちに任せるっていう形になっちゃったんだけど、
2人目は特にコロナ禍が一番ひどかった時期だから実家に帰省するってこともできなくて、
結果的に家で寝て、僕と奥さんとでやっていくって感じだったんだけど、
やっぱり夜泣きの感じが実家に感じて、結構僕はそこで1回メンタルが病んだんですよね。
本当に結構頻繁に起きるし、でも僕が起きても授乳とかができないから、
ミルクあげるとかおむつも買えるとかできるんだけど、
授乳ができないから黙らせる、言い方なんですよ、黙らせる手段があんまなくって。
結構大半は授乳で落ち着いて寝るっていうパターンが一番多かったから、
自分にはそれができないことがすごいもどかしくって、
ただ起きて奥さんは辛いのに起こすしかないっていうそういうもどかしさ、
そういうのも感じながら、これは男性側のちょっと視点なのかなと思った。
それで新生児生まれてすぐの子を1ヶ月、僕も見たっていうのがちょっと感想だったんだけど、
そういうのはちょっと感じましたね。
すごく優しいんだなって思う。
単純にやってみたかったっていうのもすごいあったし、
子供はずっと念願だったから、できることはやりたいなってずっと思ってたんだけど、
考えが甘かったなって思うよね。
こんなに、本当にこんなに、
産んでたら辛かったし、終わったらゴール感あるけど、本当に大変だった、その後だった。
そうなんだよね。
本当に生まれるまではすごいウキウキしてたなって思ってたんだけどね。
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面白いな、保育から出産の方に出世をしてしまったんだけど。
全然いい、全然いい。
保育館とかっていう部分で、自分の子育ての経験もあったりするんだけど、
僕ちょっとこれ聞いてみたいなと思ってたんだけど、
保護者の人から子供が生まれたみたいな報告をした時に、
それは大丈夫だよね、保育士だからって言われたことはありません?
あるある、あるし、むしろそれで一人目の時若干産後打ち気味になる。
やっぱりありますよね。
それで、私保護者じゃなくてね、多分健診に行った保健センターの人とかに言われて、
もうそれで聞けないよね、もう大丈夫だよねって言われたら、大丈夫です。
そこが結構使ったかもしれない。
私も助けてきてくれなかったし、
子育て支援センターとか、子育てサロンとかに連れて行ったことあるんだけど、
そこで急に、私は保育士って思われるのかなって思ったから、
急に話すの怖くて、
そこから急に大人の人見知りを始めるんだよね、私。
めっちゃこじらとったあの時、だから何を喋っていいか、
自分の子もまだ喋れるわけじゃないし、
私は他のお母さんと喋ればいいんだろうと思って、
仕事で保育士です、保護者ですになればすっごくたくさん喋れるし、
今まで母親ですってなったときは、急に、え?みたいな。
これ保育士ってバレたらちょっとめんどくさいよなとか、いろいろ考えるようになって、
で、サロンを取りに行っちゃって、
わりとひたすら家の周りぐるぐる散歩するしかない。
いいね。
そんなこと一人目にできません。
そうか。
相手と話すのがちょっと怖くなっちゃったりするっていうのもあるんだね。
僕もやっぱりそれは学童で働いているときに、
親御さんに実は二人目生まれたんです、みたいなことを
生まれた?みたいな感じで気にしてくれる方もいたんだけど、
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早くやな、大丈夫だよね、みたいな感じで、
大丈夫だよねって決めつけてくるんですよね。
すごいそれは僕プレッシャーだなって感じてた時期があって、
俺大丈夫じゃなきゃダメなんだ、みたいなすごい思ってて、
じゃあ大丈夫なようにしなきゃいけないんだなって思うと、
何でもこなさなきゃいけないっていう、
与えるものもいいものじゃなきゃダメだとか、
離乳食とかもなるべくいいものをちょっと考えてってことを
いろいろ考えながらやってたなってそういえば思って。
何気にしんどかったし、
なんならちょっと楽したいなって思ってる部分もすごいあって、
当時はやっぱりそれがすごいいけないことっていう
罪悪感みたいに捉えてた時期があって、
それもあってちょっとメンタルやられてたなって思った。
これねお互い今コーチングを学んでるっていうのがあるじゃないですか、
例えば今もう一人子供生まれたとしたら
育児館とかその保育館って変わると思います?
どうだろう、私はもうさ、
3人目生まれた時にいろんなものを手放してる。
全然ガンガン離乳食も瓶とか使って自分が楽すると思ったし、
だから楽することは別に悪じゃない。
それ以外なんかみんな家族みんなが笑顔でいれる時間が増えるなら
いいと思うかなと。
だからそれは私も3人目で手放した。
保護者の人にもめっちゃ言ってた。
寝る時間を惜しんでまで手術しなくていいわ。
なんでもあるじゃん。みたいなことを言ってた。
それは良しなんだけど、
ただちょっと大きくなってきた時に
やっぱりどうしても私は特に長寿はさ、
その時に育児じゃなくて保育をしたっていう時期があって、
なんか感覚的に分かるかもしれない。
保育員にいる子に接するようにしてた。
だからめちゃくちゃ見守るとかじゃなくて、
ある程度手を出しちゃったりとか、
そういう風にしちゃってたっていうのがすごい反省があったから、
だからちゃんと2人目からはちゃんと言って、
普通になんか保育員めちゃくちゃ相方座って待っててね、
手洗ったらこれ自分で寝るみたいなのをやってた。
そしたら結構自分で何でも決められないようになった。
これはまずいと思って、
これは私は安田の保育だなと思って、
めっちゃ反省して、
だからちょっと適当なぐらいがちょうどいいんだ。
反省に足突っ込んでたと思います。
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それを2位、3位で実践できたから、
その感覚はそんなに変わらないけど、
奪って面白がるっていう感覚は私にはちょっとなかったから、
ちゃんとしなきゃいけない、
素敵、決め場だったからね。
だからそれがもう手放せてるから、
なんか好き勝手、もっと好き勝手やることができるかもしれないけど、
いいですね。
そのべき粘を手放すっていうことでだいぶ軽やかになったなって感じですよね。
早く言わそう。
僕ね、ずっと3人目が欲しいなって今思ってて、
2人目産んでからはやっぱりちょっとしんどいなっていう印象がすごいあったんで、
ちょっと冷静になろうか。
普段は別に3人でも4人でも5人でも6人でも無用って言ってるんですけど、
ちょっと落ち着こうかって話を僕はしていて、
やっぱりそこが僕まだ払拭できてなかった。
僕一応その下の子がちょっと領域が始まって、
ちょっと発達に少しお行きがあるっていう方向、
ちょっと多動のけがあるなっていう話だったので、
対応に僕もやっぱりそこが大変になるだろうなっていう気持ちがあるから、
そこがもうちょっと明確になってからだったらいいかなって思ってるのもあって、
僕は割と1人目の時にすごい気合を入れていろんなことをやったんですね。
パパっていうことをずっとやりたかったから、
離乳食とかも全部手作りでやったりとかしてて、
インスタであげたりとかしてた時期もあるんですけど、
なんかそれもっかいやりたいなって思っていて、
よりちょっといい環境、家も買ったからいい環境がある状態だし、
いろいろと喜んでくれるような姿もあったりするから、
より逆をちょっとやりたいなと思っていて、
奥さんが行く気をそんなすぐ開けてもらって、
僕ががっつり行く気を取るっていうことをずっとやってみたいなと思っていて、
そういうことはちょっとやってみたいなっていう欲は、
これ完全に僕のエゴなんだけど、
やってみたいことの一つには、がっつり育児をやってみるっていうところを取ってみたいなっていうのがありますね。
いいじゃないですか。楽しみですね。
まだいつになるかわからないけど。
やりたいと思うことはやってみたらいいと思います。
こればっかり授かり物になっててね。
ありがたい授かり物。
本当にそうなんですよ。
なんだかんだ結構すごい喋りましたね。
いつもの感じで。ありがとうございます。
どうですか?今日話してみて。どうでしたか?
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いやー、なんかこうやって育児の話とか、
保育の話ってやっぱり楽しいなって思います。
いいですよね。
なんだかんだね、僕もいろいろと話してて、
なんだかんだ育児とか保育とかっていうのは、
僕の中ではすごい好きなことなんだなっていうふうに僕も感じていて、
なんだろう、うまく言語化できないけど、
単純に僕もなんかいいなって思ったっていうところですかね。
特にやっぱりりなは保育士だからっていうのもあって、
ちょっとね、近い価値観が近いのかなって思う部分もあって、
そこら辺で共通する認識もあるかなって感じましたね。
ありがとうございます。
今後もぜひコーチングの練習とかも含めて、
いろいろとお話しする機会があればいいかなって思いますし、
今度はぜひりなのチャンネルに僕もお邪魔したいなって思っていますので、
ぜひとも楽しみにしてください。
楽しみにしてくださいなというふうに思っております。
というわけで、
これはまたりなのチャンネルのURLとかここを貼っておいていいんですかね。
はい、わかりました。
じゃあね、またりなのチャンネルも保育の話とか、
いろいろと育児に関するためになる話がすごい多いかなって思っていて、
僕もすごい聞いていて、
僕はりなの声がすごい好きなので、
そこはぜひ皆さんも聞いていただけたらなというふうに思っております。
というわけで、こんな感じでよろしいでしょうか。
はい、ありがとうございました。
それでは、ここまでのお相手は早く聞いと。
りなでした。
はい、では皆さんおやすみなさい。