1. はやつ~のテックトークPodcast
  2. 7. How dialogue connects us ..
2025-06-01 51:47

7. How dialogue connects us (Mayu)

Mayu さんをゲストに、WordPress、インド、イスラム、Clubhouse などについて話しました。

 

アジェンダ

  • WordPressのこと
  • インドのこと(グジャラート語)
  • イスラムのこと
  • Clubhouseのこと

関連URL

 

編集後記

  • Clubhouse、通知がちょっとクリーピー(誰と誰が友達になった、とか、リプレイを誰が聞いた、とか)と感じる部分もありますが、コンセプトが超親しい人を前提とすると考えると、少しマシな印象になる気がしました
  • Clubhouseのサービス自体は、2020年3月に始まったみたい。そして日本では2021年3月に資金調達したタイミングで、その辺の界隈を導火線に爆発的に盛り上がったような流れだったようです。
  • 今改めて振り返ると、Clubhouseの発明は、「Facebook+(音声のみの)Zoom」ということだったのかな、と思います。そういう意味では、「Facebook+映像ありのZoom」は、まだ未開拓の領域かも?
  • 日本という枠で見た場合、イスラムの方は日本では相当な少数派(1%未満、おそらく0.1%ぐらい?千人に一人ぐらい?)である一方、世界という枠で見ると、世界で二番目にメジャーな存在(仏教の二倍以上)である、というすごいギャップがあるんだなぁと、改めて思いました。

 

エンディング曲

 

サマリー

このエピソードでは、梅雨の季節や気候の変化について語り、WordPressのオープンソースコミュニティの活動が紹介されています。特に、グジャラート語の字幕を付ける作業について話し、その過程でインドの文化や言語への理解が深まっています。エピソードでは、クラブハウスの進化とイスラム教についての話題も取り上げられ、特に東京ジャーミイの美しさや文化的理解の重要性について話されています。また、イスラム教に関する誤解や日本における宗教観についても触れられています。宗教についての理解や信仰のあり方に焦点が当てられ、それぞれの文化圏における信仰の実践や難しさが語られています。さらに、クラブハウスを通して意見交換の重要性や、宗教に関連する固定観念を打破するためのコミュニケーションのあり方についても考察されています。クラブハウスのユニークな機能についての魅力や、それが人々の繋がりや物語の重要性をもたらしている様子も語られています。また、ラマダンの学びを通じてイスラムについての理解を深め、新たな音楽創作のインスピレーションを得たことも紹介されています。

梅雨と気候の話
Mayu
おはようございまーす。
はやつ〜
おはようございまーす。
Mayu
昨日、
すごい雨が降ったんですよ。珍しく。
てか、久しぶりに。
で、今日もなんかちょっとね、曇ってるかな。
でももう、湿度がこっち高いので、大変です。
はやつ〜
そうですね。
Mayu
その季節が来た感じ。
はやつ〜
こっちも、それなりに、はい。
Mayu
あ、そうですか。
はやつ〜
梅雨になってきた感じはあります。
WordPressコミュニティの活動
Mayu
そうですよね。もう、じめじめの季節が。
でも、あれかな。紫陽花とか、きれいに咲いてるのかな。
はやつ〜
紫陽花はね、多分これからですけどね。
なんかね、 1~2週間前にめちゃめちゃ暑くなったんですよ。
もう夏だと思って。
完全に夏装備にしたんですけど。
ここ数日はまた、ちょっと逆戻りして、ちょっと涼しい感じに戻ってますね。
Mayu
安定しないっていうかね、ちょっと暑くなったり寒くなったり。
はやつ〜
そうですね。
Mayu
と思うので、体調を気をつけてお過ごしください。
はやつ〜
ありがとうございます。
ということで、今回のゲストはMayuさんです。
よろしくお願いします。
Mayu
よろしくお願いします。
はやつ〜
WordPressっていうアプリというか、ソフトがありましてですね。
そのWordPress絡みの話なんですけども、
WordPressっていうのは、ブログっていうテキストで、
ノートとかね、使われていることもあると思うんですけど、
noteとかに近いような、
ウェブ上でテキストとか画像とか、そういうのを貼っていくみたいなことができるソフトなんですけどね。
それは、オープンソースソフトウェアっていうやつになってましてですね。
みんなで作っていこうみたいな、
どこかの会社が秘伝のタレで作ってるんじゃなくて、
みんなでよくしていこうみたいな、
そういう形で作られているソフトなんですけども、
そのソフトに私もちょっと、
はやつ〜
コントリビュート、貢献。
一応私はWordPressのコミュニティに入っているのかな。
お手伝いしているみたいな感じなんですね。
この辺もなんかその、儀式があるわけでもなく、なんとなくWordPressのコミュニティに入っています。
それでお手伝いしているのが、
wordpress.tvっていうページがありまして、
そこはWordPressに関するYouTubeみたいな、
動画をみんなで共有する場所みたいなところなんですけども、
そこにですね、
WordPressのコミュニティがあるんですけども、
それが世界中で行われているんですね。
このWordPressっていうのは、
オープンソースのソフトウェアのコミュニティの中でも、
多分、私調べ、
私の見るところでは、
世界最大だと
思っていて
ですね、
あらゆる、すごいたくさんの国で、
そういうのが行われているんですけども、
そこの動画がいっぱい上がってくるんですね。
動画の英語がやっぱり多いんですけれども、
世界各国のいろんなローカル言語で話されているのが、
上がってきたりします。
さらにそれを、
いろんな理由から字幕をつけたりできるんですね。
最近YouTubeとかでも勝手に字幕ついたりしますけれども、
WordPress.tvは勝手に字幕がつかないので、
人力でつけていく作業。
テキストファイルみたいなやつをちまちま編集して、
アップロードするみたいな、そういう作業があるんですけれども、
それが上がってきたら、
それをアップルーブする、承認するみたいな、
そういう作業がありまして、
そういうのをお手伝いしているんです。
今回見かけたのが、
これスラックというサービスで連絡があるんですけれども、
コミュニケーションしているんですけれども、
そこにグジャラート語の字幕つけましたというのが、
何ヶ月か前に上がっていて、
誰かアップルーブしてくれるのかなと思っていたら、
なかなか誰もしてくれなさそうだったので、
私が先日アップルーブして、受付して、
公開できるという状態にしたんですね。
それは多分お分かりかと思うんですけれども、
インドのイベントなんですね。
動画を見ると、しゃべっている人は、
英語っぽい感じの言語でしゃべっていらっしゃるんです。
ちょっと癖強めの英語っぽい言語でしゃべっているんですけれども、
それにたぶん現地の人は英語がわからない人もいるからということで、
GUJARATI語で字幕をつけられているんだなと思ったんですね。
私にはそれを見ても何のことか、
記号にしか見えなかったんですけれども、
いろんなIT技術を駆使して、
一応、ちゃんとした内容の字幕だなというふうに確認して、
公開するというのをやったんです。
インド文化と人口
はやつ〜
このGUJARATI語を知っていますかということが質問なんですけれども。
Mayu
いや、GUJARATI語はちょっとさすがに知らないですね。
グジャラート州という、
今のインドの現首相のモディ首相出身ですよね。
あ、そうなんだ。
グジャラート州という場所があるんですけど、インドにね。
そこの言葉ですよね。
そうなんですね。
はやつ〜
今回はどんなマイナー言語なんだと失礼ながら思って、
いろいろ調べたところですね。
グジャラート語をしゃべっている人は5000万人くらいいるって書いてあるんですね。
さすがインドと思いまして。
本当そうですよね。
Mayu
GUJARATI、インド北西部の一種ですね。
はやつ〜
インドはいっぱい公共の言葉っていうのがありますよっていう、
公用語っていうのかな。
何十とかある中の一つなんだなっていうのを勉強してたんですけど、
私はインドのことを本当に全然知らなくてですね。
Mayuさんはインドにちょっと詳しいのかなと思って、
詳しいというか、でも6年半一応住んでいました。
でも6年半住んでたらね、私からすると雲の上くらい詳しいので、
インド、私の中でもインドって世界地図の形ぐらいしかイメージできてないんですけど、
日本だったらね、ここに東京があって大阪があってみたいな重要なポジションとか、
どの辺が田舎でどこの辺が都会でとか、
こっちとこっちでは文化が違ってとか、
例えば一つの県の中でも、これ昔はちょっと別の州だったんで、
藩だったんで、なんかあんまり文化圏的には別ですねとか、
まあいろいろ日本だったらあるじゃないですか。
そういうのはね、ある程度わかるんですけど、
インドはさっぱりわかんないんで。
なんか西の方なのかなみたいな、今回のね。
Mayu
そうですそうです。
いやまさにそうです。
ムンバイとかね。
ムンバイはちょっとグジャラット州じゃないんですけど、
ムンバイがある州の北に位置しているのがグジャラット州っていう感じですかね。
はやつ〜
そうなんですね。
インドは世界一の人口にもなっているんですよね、きっとね。
Mayu
中国を抜いたんでしたっけ。
はやつ〜
多分抜いただったかと思います。
今はね、なんかアメリカと中国のニュースを見る率が結構私のニュースソースでは多くてですね。
なかなかね、インドの情報ですね。
最近ちょっと良くない意味で増えてきているかもわからないですけど。
Mayu
そうですね、インドパキスタンの件でね、ちょっと。
はやつ〜
ですけど、まあ通常の中ではなかなか触れることはないですね。
私結構そのIT系の仕事だったり興味があったりするんですけども、やっぱり中国とかアメリカの情報がすごく多くてですね。
インドのITとかどうなっているのか全然ピンときていないんで。
まあどうなっているのかというか、多分国をまたいで活躍されているかもしれないですね。
Mayu
そうですよね、アメリカなんかのITのトップ、企業のトップはインドの人が多いですよね。
はやつ〜
そうかそうか、そうなんですよね。
だからインドっていう国だっていうふうにイメージすることがあんまりなくてですね。
Mayu
ああなるほど、確かにもう彼らはアメリカ人っていう。
はやつ〜
確かにアメリカの国だというふうにイメージすることがあんまりなくてですね。
WordPressの仕事っていうか、ボランティアみたいなことをやっている中で、いろんな世界のことを知る機会があって、面白いという話題を最初させてもらいました。
Mayu
ありがとうございます。
はやつ〜
で、Mayuさんは今香港にいらっしゃると思うんですけども、最近ちょっと日本に来たというふうに聞いていただけますか。
Mayu
そうですね、はい。
割とちょくちょく帰ってます。近いので。
はやつ〜
どうなんですか。
Mayu
実家が東京なので結構すぐ帰れちゃうっていうのはありますね。
はやつ〜
飛行機で、半日で移動するみたいな感じなんですか。
Mayu
飛行機自体、飛んでる時間自体も短いですよね。3時間半とか4時間とか。そんな感じかな。
はやつ〜
そうなんですね。
Mayu
そうなんですよ。
あとはその国を出たり入ったりみたいな、そのパスポートとか、そういう難しさもあんまりないんですよね。
そうなんですよね。
そうなんですね。
あとはその、まだまだ面白いことはたくさんあるんですよね。
はやつ〜
そうなんですよ。
大変だったかなって。
そうなんですよ。
大変だったかなって。
そうそんな感じで
Mayu
あとはその国を出たり入ったりみたいなそのパスポートとかそういう難しさもあまり ないんですかそうなんです今の私たち実は
ですかグリーンカードではないですけどまぁのようなパーマネント レジディンスっていう PRっていうのを
を取得しましたのであの本校デイリーはもう パスポートも出さずに id カードで本校の id カードで自由に行き来できますね
ビザとか特に必要ないのではいそのあたりも確かに 楽ですよね
はやつ〜
じゃあいいですねなんか気軽にそうなんですよ 国内に住んでてそう外ぐらいするぐらいの気持ちで
行き来できるんだったら理想的ですけどまぁとあの まあそれなりにあのお金がかかるくらいかなという
うーん そうなんだじゃあまあ久しぶりついてもまあまあ結構日本の状況とか
なんかカルチャーショック的なものもあんまりなくそうですねわかるって感じですか そうですね私も人生
Mayu
半分以上になっちゃったんじゃないかな海外で過ごしているので
インドの前がまた香港になったんですね実は今回2度目なんですねそうなんです
でその前がまあ中国とか アメリカとか行ったので
結構そうですねカルチャーショック まあでもまあ毎回なんか
フレッシュな驚きというか感動だったりいろいろありますけどねちっちゃいもの まあなんか
はやつ〜
なんか日本てこうなっちゃうんだ面白いなぁみたいなこと
Mayu
ありますかインドに行った時で言うとインドってやっぱり人口が若いんですよね 日本に比べて
だからインドだとお店のお店で働いている人がみんな若い、だけど日本に帰った時になんかこう街歩いてる人とかお店の人もみんな
なんか自分よりずっと年上の人が多いなっていう 印象は当時ありましたけどまぁ自分もねでも年取っていくのでもうね
また変わっていくと思うんですがでもそうそれはねあと夜 結構夜こうインドから日本についた時に
夜の街が何かを閑散としていてあんまり人が歩いてないなぁみたいな。まあこれはもちろんねその繁華街じゃないとかねいろいろあると思うんですけど
はやつ〜
なんかインドってもう 1日中人がいっぱいいるっていう感じだったので
そのあたりは何かやっぱり面白い違いだなと そうですね
やかさっていうかねまぁただもちろんねせめて日本も繁華街とか 場所によってはねあの夜も賑やかだったりするので
Mayu
今インバウンドでね日本にもいっぱい外国人の お客さんが来てますもんね
東京ジャーミイ
Mayu
ちなみに今回はあの 東京ジャーミーには行かないな今回はちょっと行ってないです
はやつ〜
そうなんですね クラブハウスでねいろいろ
教えてもらって東京ジャーミーっていうところがなんだろうな イスラム教の神社的なものがあるんだなぁというモスクがあるんだなっていうことです
Mayu
東京ジャーミーは特にあのトルコの トルコ様式のモスクで大変美しいということで
有名ですね 他にももちろんあの日本にモスクはあるんですけれども
はやつ〜
そうなんですね ちょっとね教えてもらったんでこの間東京出張に行った時にちらっと
外から見てみたりしましたけど 中にはね入れなかったんで
なんかまたチャンスがあれば行ってみたいなと思いました
Mayu
ぜひ次回中に入っていただきたいです 中が本当に美しいのでステンドグラスとか
はやつ〜
別になんか なんていうんですかこう
行ったら入れる感じなんですかね そうですそうですあと週末だったかな
Mayu
毎日やってるんじゃないかなちょっと調べますけどツアーがあるんですね なのでそれに入るとすごくわかりやすいと思います説明もしてくれるので
日本人の方が確か日本人のムスリムの方がやってくださっていると思うので
日本語で 確か毎日やってるんじゃないかな ちょっと調べます私後でね
はやつ〜
なんかねその クラブハウスねやってると
クラブハウスやってる人もいろいろだと思うんですけど いろんな
国の人とか
話がね普段なんかあんまり身近じゃない話題とかも多くて楽しいなと思いながら 参加させてもらってるんですね
あのもともとはねそのコロナの頃にすごい すごい流行った時期があって今はちょっと落ち着いてきてはいるんですけども
でも全然みんな元気に使ってるなぁと思っています
Mayu
はやし(ま)さんはちなみに何年の何月ぐらいから使い始められていますか、クラハは? えっとねあんまり正確には覚えてないですけどだから
はやつ〜
2021年からね始まったと思うんでサービスしたら多分その 始まって半年ぐらいなのかななんかちょっとタイムラグがあってから日本で急に
流行ったような気がします なんか日本でとんでもなく急にすごい勢いで流行ったタイミングがあったんです
Mayu
そうでしょうねなんか有名人の人とかね、ツイッターだとそのなんか広瀬香美さんとかなんか
はやつ〜
ん時に何かこう みんな祭りになったみたいだねそれまではこうなんか
it 系のマニアな人のおもちゃだったところからこう 普通の人も使い始めるっていうきっかけがねまああったりしますよね
有名人とか芸能人とかねそうですね入るとそう ちょっと違う空気が流れてそうそう最初はの招待制でしたよね
あそうなんですよそれがまたそのパニックを2年はをかけて 何かも
Mayu
みんな怒ってましたからね なぜアンドロイドにはないんだとかああそうか最初はね
はやつ〜
うーん 招待制
またその人数制限とかもあってねそうですよね まだそれはスタートアップというかサービス始めたばっかりなんでそんなにいっぱいユーザー来て
も受け入れられるあのキャパシティがなかったんですよね 制限したっていう側面もあったと思うんですけど
それがなんていうか
Mayu
マーケティング的にすごいん 効果が出てしまった感じでそうですねなんかこう
はやつ〜
エクスクルーシブな感じが好きな人はね そう
ねまぁ ちょっとパニックみたいにねなってしまって
Mayu
その後急に落ち着いて 今は何か招待制でもなくなって誰でも入れるようになっちゃっておりますけど
なんか私一つ ずっと考えてわからなかったのがはやし(ま)さんといつ出会ったんだろうと思って
はいこれは派でどの あの私昔あの英語好き集まれっていうハウスじゃないクラブ
お部屋をずっと毎朝やっててそこに来ていただいてたんですよね確か そうですねはいね
はやつ〜
だから私がそのなんかこう なんですかこう有名人というか芸能人というか
あの アンちゃんさん
アンちゃんといろいろね クレシーニにさん
と 浜谷さん
浜遊さんすごいたくさんのリスナーの人がねーらっしゃるそう ルームをねやってやってたぶんねその
流れの中かの一つ Mayuさんもいらっしゃった私は
思っています
ん 幅は
はいその後は最近あんまりクラブハウスでお見かけしないですけども はい
スレッツとかインスタグラムとかではいっ 掛けするし違う違うハンマー
雨竜さんは最近はまだクラブハウスやってあってそうですよあのお父さんとね遠くする っていうのをずっとやられててねー
それを多い時々楽しく聞いたりしてます
Mayu
親子でできるなってふれやましい だからもう昔からだとそんな感じでで最近はねあまり広がってないというか
はやつ〜
というか私もだいぶブランクがしばらくああ 私も久しぶりに戻ってきたらクラブがなくなりハウスにそそそなんでそう私も
あとなんかその チャットっていうね
その仕組みが 新たにだと思うんですけどできてて
でなんかねー その見たが今回の件があったんでクラブハウスのことをいろいろ調べたんですよね
クラブハウスって何かヘルプがないなぁと前から思ってて ヘルプドヘルプないからわかりにくいと思ってたら
faq っていうところのリンクからその そこがその
ヘルプなんだなっていうよくある質問的なところかそうですね いうところにそのマニュアルが全部乗っててですね
それで まあ全部英語なんですけどあの手この手の IT を駆使して日本語で理解をして
久しぶりにクラブハウスに帰ってきたらなんか全然使い方わからんくなったみたいな
気持ちになったタイミングがあったんですよ まあなんか最近また慣れてきてあの
なんかこうこの この隠しリンクじゃないけどこれをしたいと思ったらどうしたらいいのか全然わからんと思った
ところがこう 3つの点を押してこうメニュー
ブーブー言ってから行けるみたいなことを迷路みたいになってるなと私は感じてる 最初は感じたんですけどね
ねっなんですけどその一つそのチャットっていうのが大きな変更点なんだろうなぁと 思いましてただあんまり使う活用されてなくてですね
あのチャットという機能自体はちょっとうまくいってないなっていう印象を持っているんです けど
ただその裏にあるそのクラブハウスの大きな コンセプト変更として前はその youtube 的なものに近くの方向のベクトルに進化してい
てたんですけどもそれをその メッセンジャー的なものに
Mayu
切り替えたんだと思うんですね
はやつ〜
メッセンジャー的なものっていうのがないよねっていうかですけど フェイスブックメッセンジャーのマッセンジャーと
ウィーチャット使ったことないんですけどああ ラインはねなんかいろんな機能が盛り盛りすぎてちょっとたとえづらいですけど
ああいう方針だからそのオープンにあるとよりはその えっと個人で繋がっている人とそのメッセージをやりたりするみたいな
1対1とかとグループとかねやりたりするみたいなそういうふうに大きく舵を切り替え たんだよっていうページを見ました
だから そのややクローズ度合いが高い感じのことがしたいんだったらクラブハウスはすごくいいんだ
オープンにしてなんてかこうチャンネル登録者数 何十万人を目指しますみたいな感じだとちょっと
ラブハウスはラブハウスじゃないところでやったほうがいいんじゃないんですかっていう 感じにまあサービスとして変わってきたんだろうなぁと
イスラム教の理解
Mayu
思います 密地な話題とかそういったちょっと分野に興味がある人が集まってそれについて話し
はやつ〜
あったり学びあったりっていうのには結構いいってことですねそうなんですよ だからその
なんですかクラブハウスのヒカキンを探せっていうと難しいけれども クラブハウスでクラブハウスだからそのヒカキン的な
か銀さん的な形ではないよとね知ってる人でその 友達の友達とまたこうコミュニケーションしていくみたいな感じをまあ
促すようにサービスとしてはデザインしていくって言う ことだと思います
でクラブハウスの最近のクラブハウスの 話をしましたけれども
だからそこはねもクラブハウスのいいところだと思ってて落ち着いてるっていう ところですねなんか
あんまりこう都会の喧騒ではない感じで キラキラした感じで2021年頃はそういう感じの雰囲気もあり
なんかありましたりパリピが集まってんなここみたいな スルームもあったような気がしますけど、そういう人たちはもういらっしゃらない
Mayu
いらっしゃらないそうですね なっているかなと思います
はやつ〜
まあクラブハウスはすごい国際職豊かな感じでね なんかいつも台湾の人とかインドネシアの人とか
そうですねいろんな時差を感じながら お話できて
そうですねまあそのカーザーの話を いろいろ勉強させてもらう中でその
イスラムですねイスラム私この花この 今年になるまでイスラムって言ったことなかったと思いますよ
イスラム教でありまあそうねイスラム教が普通ですよ 私がよく耳にする言葉はそのイスラム原理主義みたいな
ニュースでは大変そうですイスラムが出てくるとイスラム教かイスラム原理主義か そっちかでしか耳にしないん
まあそれはなんていうかこう一部だけの話よね だから聞いててそうそうだからその2月とかだったんでね
2月とか3月 ラマダンというものがあるらしい
うーんそうですねちょうど確かにラマダンでしたね イスラムってすごいなぁったら
Mayu
Mayuさんが私ムスリムですけどって言われた すごいびっくりされててあれはやしさんご存知なかったんだって私そっちにびっくりしたんですよね
っていうのも結構私英語好き集まれでも ちょっと言ったりとかあとその後で結構あの学びの和とかいろんな別のクラブとか
ハウスでイスラムに イスラムを取り上げることがちょこちょこあったので
きっきり勝手に私ははやし(ま)さんご存知なのかなと思って
はやつ〜
いやもうねもう本当ね申し訳ないというか、いやいや全然いいですよ
私はだからムスリムっていう言葉もなんかこう分かってなかったですあのすいません無知の無知を いやいやいいんですいいんですよ普通だと思います
Mayu
いやいやもう日本にね住んでらっしゃるし接点がまずないじゃないですか
だから全然気にしないでください 普通ですよ
はやつ〜
イスラム教信者のことをムスリムと呼ぶっていうことがもう 中ではすごい
分かってなかったし まあまたそのイスラム教信者っていう言い方自体がもうすでにこう
ちょっともう今にして思うとちょっと違うんだなっていう感じですよね だからそれはだから
他の宗教に関してはイスラム教信者って思うけども自分のことは自分とか身の 周りの人がじゃあ僕ら仏教信者ですかって言われたらどうかなみたいな感じじゃないですか、じゃないですかっていうのはおかしいのか
Mayu
いやでも分かりますよ私も日本のその日本の仏教の許すぎさ加減がね
はやつ〜
まあちょっとそれはだからそのそこまで多分そのイスラムは緩くないと思うんですけど まだその辺の日本人の宗教観がね
でも全然緩い人もいますよいろんな人がいるので 日本人はその自分らがやっていることはその
習慣 昔からの風習としてやっているものだよみたいな感じで
なんか自分らは風習でやってて人がやってたらこう 宗教かみたいな感じで急にこう怖いみたいな感じで思っちゃうみたいな
宗教に関してちょっと産むすぎるというか 普段こう
考えてなさすぎてこう
なんか無防備であれば無防備ですよ あんまりよくわかってない感じになると思うんですよね
Mayu
ちょっとやっぱり日本だと日本だとってかまあでも宗教の問題ってねどの国にもあります けど
日本は日本固有のねあの独特なものがあってやっぱり今で言うと宗教に生問題とか それこそカルットのね宗教かかるじゃあカルトと宗教の違い何なんだとかちょっといろいろ
いろいろ考えなきゃいけないあのトピックにはなってしまうんですけど 難しいですよね
宗教の理解と信仰の儀式
はやつ〜
そうですねまあだからいろいろ複雑で答えはないですけど 複雑さがあの
感じられ うん
出ないし人がああ私はその今回いろいろ感じられたので ああ勉強になったなと思う
いるところです そうそうその
Mayu
ラマダンというものがあるんだなということを うん
はやつ〜
なんか理解してからそこのそれもその 多分ね初めて聞いたわけじゃないと思うんですよなんか何とか聞いてるけど
Mayu
なんかもいいからねそう年学校とかで多分 すごい苦行するのかああまあでもそうそういうイメージですよね
ブーバーそのただまあなんていうか 1ヶ月間飲まず食わずで過ごすわけではなくてそうですね
はやつ〜
その色んなルールがあってこういう感じでこう やるもんだよみたいな
お店とさんが出てる間だけってみんなやってるんだみたいな そのみんなやってるもその
あれですよこれちょっとこれ恥ずかしくてちょっと若干カットするんですけど あのなんだ
8 そうだからそんなことをそんな大変な子儀式を日々
うーん毎日やってる儀式もあるみたいだし年に1ヶ月間もやる儀式もあるみたいだし めちゃくちゃ大変だしよっぽど信心深くないとこのこの宗教は無理だなぁみたいな
こう思いがあってですね大変そう 仏教は楽でよかったみたいな感じでこう思ったところでがその
コミュニケーションの重要性
はやつ〜
なんだ 仏教の方がマイノリティだっていうことをねこれ勉強して学ぶわけですね
Mayu
世界的に見てってことで会員的にあのそうですねー 今日の神社数で言うとってことですね
はやつ〜
信者数っていうこの定義もなかなかまあさっきのWordPressのコミュニティーの キボンもそうなんですけどなかなか測りづらい
の差しではあるんですけどもやっぱり世界規模で見た場合には イスラムの方の方がその仏教の人よりも
人数は全然多い場合とかレベルじゃなくて多いっていうことをね あの
なんか すいませんという気持ちに
Mayu
いやいや、でもほらあの1日5回の祈り礼拝とかね あのそれも本当に人それぞれであのバッチリやる
ねえムスリムもいればできる時にあったりもうちょっとそういうのできませんという 人もいるかもしれないし
なんだろう まあ目指すところはねそれだけれども私信仰って旅だと思っていて
まあそれぞれの人がそれぞれのペースで まあ旅路を歩んでるっていう解釈ですね
からいきなりね例えば そういうのをやった例えばそういうイスイスラーム圏に生まれ育ってね
もう親もみんなそういうのをやっていてっていうんだったらまぁちょっとずつね小さい頃 からやってるわけで
慣れていくなれ慣れるのもね早いですけどそうじゃない文化圏の人が例えば日本人 とかいきなりじゃあ今日からもう1日5回絶対やらないとダメですみたいにすると
それちょっと私は指したの持続可能じゃないなと思っててまぁそれできる人いるんでしょう けど
ちょっとあまりにもストイックすぎてしまうというかあんまりそのガチガチに考えない方が私は 長い目でね長い人生という旅路で考えた方が
はやつ〜
いいんじゃないかなーっていうのは私個人的には思ってますね なん
Mayu
やなほらイスラームの神様はクルーアンの最初の
言葉ですけど慈悲深きじゃあ山根区っていうそこそれがやっぱりネットでも 特徴というかそういう感想なので
うんあんまりそんなガチガチにね 考えないでいいんじゃないかなっていうのがあのちょっと個人的には思いますけどね
はやつ〜
まあこれもでもねみんなそれぞれなのでうん あれですけど
ねーまあその辺のこう宗教についてしゃべることっていうのがすごくまあ難しいとか タブー感があって
喋り喋ることをためらってしまう空気感がねその日本の社会全体には結構あるような 私もねその
Mayu
なんだあの お寺に修行に修行旅行に行ってくるような
はやつ〜
なんかちょっと病んでんの心病んでんのかなみたいな あの思われちゃうんじゃないかなってまあそうかもしれないですけど
いいよそうかもしれない素敵だなぁと思いましたけどね でもなんかねちょっと流行ってる空気感も最近ちょっと感じてますかね
なんかリトリートとかって言うことですよね確かに何か便利に使われ始めてるような気がして ですね
なんかその デトックス的な感じで
リトリートでお寺でみたいな感じがちょっと ちょっと今インスタ映えするとか思われている
Mayu
気配をやや感じ始めてますけど ありますね
はやつ〜
まあその辺も何というか良い面悪い面どっちもあるんでね まあまあ
Mayu
思いながら見守ってます その宗教について話しにくいとかタブーっていうのはもちろんそのほら
欧米とか英語圏でもあってやっぱり政治と宗教の話をしないみたいな あるはあるんですけどなんか日本のそれってまたそれとはちょっと違うかなって私
思ってて あのみんなはみんなじゃないと思うんですけど
日本の方ってすごくこうやっぱり人の気持ちに敏感 相手が自分が言ったことで相手がどんな風に感じるんだろうとかこんな質問したら相手に
不快な思いをさせちゃうんじゃないかとかすごくそういうこう相手を思いやる気持ちという のがあるなぁと思っていて
その中でやっぱり宗教ってすごく個人の信仰個人の信念に関わることだから やっぱりあの
Mayu
なんていうんですかね不要意にこんなこと言ったらとか こんな質問していいのかなとか何かこうどちらかというと相手を思いやって結局何も
言えなくなってしまうみたいなそういうパターンの人も多いのかなって 思ってたんですよねだから
ただやっぱりあの クラハで一つ私が感じたことの一
大きな 大切なことの一つに
やっぱり話し合ってどんなことであっても意見を交わしたり 人の話を聞いたり
また自分の思いを伝えたりっていう それって本当に大切だなってそこから何かまた新しいアイデアだったり
新しいものが生まれていくっていうのをすごくこのここ数年 クラハで私自身経験したので
意味でもあの 宗教って確かに難しいしそういう今私が話したようなその相手を思いやるからこそ
皆さん優しいからこそこうそこは黙ってしまうっていうのはあると思うんですけど なんとか
だからこそ知識をまずは得るっていうのが大事かなって 思っていて
Xスペースとクラブハウスの比較
Mayu
自分なりに好きな本でも漫画でもね今いろんな本当に情報の ソースがあると思うんですよね
そういったものからまず知識を得て話しやすそうな人 周りにね周りにじゃあ
まあ私だった例えばあのお友達で結構 かなり仲の良いお友達でクリスチャンの人が何人かいたりとか
いるので彼女たちだったら私は聞きやすいなんて思ったりするので なんか周りにちょっとしたそういう
日本だとクリスチャンの方の方が多いとは思うんですけどね ちょっとムスリムのお友達がいますよなかなかね
やっぱりまだいないかもしれないんですけど まあでもあの早島さんのようにちょっとじゃあ出張の時に東京じゃあ見寄ってみようかなとか
近くに神戸とかにもねあの日本に日本で一番古い歴史のある モスクがあるんですよね私ちょっと言ったことないんですけど
はやつ〜
そういうところにちょっと顔を出してみたりとか そこはちょっと顔出せるはどうなんですか
基本的にモスクって誰でもウェルカムなので ああそんな感じなんだ
Mayu
ちょっと見たいんですけどって見学したんですけどっていう感じで
やっぱり話さないことで誤解って生まれてしまうし 例えば人文が持っている偏見だったりも
助長されてしまったりとかメディアのとかね何らかの情報を一方的に振り回されて しまったりというのがあるのでやっぱりいろんな人と話すって大事だなぁと思うので
でもそのためにはあのさっき言ったように心理的安全性 なんか
自分の意見を言ってもいいんだなってこジャッジされないとか その安心安全に話せる場っていうのを作るっていうのは大事だと思うので
自分としてはこれからもちょっと暗派で まあ本当にちょっとずつしかできないんですけど
そういう場にはしていきたいなぁって今改めて思いました そうですね
はやつ〜
クラブハウスでやって私が見てる感じで言うとやっぱりみんなその なんか自分が一人で喋るというよりはみんなで喋るっていうことがなんていう目的
みたいな方が多いシャベル印象があるんですよねその辺もその 他のなんて言うんですか
youtube とかインスタグラム とは
インスタグラムはなんか最近2人でやったりライブ配信とかそうですね でもそういう意味ではクラブハウスのがより多くの人で話がねできるんで
まあ楽しいっていうのがあるんですねやっぱその うんクラブハウスだと
みんなで
俺が俺が感がちょっと他よりも少なめっかなまぁ 程度の問題ですけどね感じたりは
かなぁ ちなみにね
一個質問したかったのが、X(旧twitter)あるじゃないですかはいあれでそのスペースってあるじゃないですか
ああはいあれはこれからバウスの なんか
あの インスパイアーとな
感じのサービスなんですけども あれで例えばあれをやる
Mayu
かどうかっていうのは あれでやるってなどどう思いますか私がですか
あ、行った方がいいですかねどうぞどう思われます 何かに私勝手に怖いってイメージがあって
なんかからはあの前前からずっとやってるのでこう ある程度コミュニティができてるじゃないですか知りねおと仲良いお友達もできたし
なんか Xってなんかもう見ず知らずのなんか人が入ってきちゃって どんなことになるんだろうまあクローズもできるんでしょうけどちょっとやり方とかわかんないんです
けどどう思いますはやし(ま)さん、はやしまさん参加されてるんですか スペースとか色々私も聞く方はやったことあるんですよ何度も
はやつ〜
そうですねまぁなんか同じようなもんと言ってしまえば同じようなもんだし まあその
過疎枠っていうかそのやってるけども何だったら一人で喋ってる 一人しかいないこともあったら2人とか3人とかっていうスペースもありますしね
Mayu
そうまあ私私1回はやし(ま)さんのスペースに入ったことあるんですけど 覚えてらっしゃいます
はやつ〜
そうですね覚えてますよはい多分ねそれがあって今日だと思いますよ そうですかなんかあの
フィードバックが来たみたいな感じでしたよねなんかなんかなんか なんかメッセージを送っただけいつもお世話になっておりますみたいな感じでね
メッセージというかなんか多分あのスペースにいらっしゃったんじゃなかったかなと思うんですけどね そうそう
そういうことがあって そうなんですよ私の中だからその
Mayu
あるある2022年10月30日ですよ メッセージにありますよ
はやつ〜
あーそうですか
なんていうんですか私の中でそのアンさん はまゆうさん
Mayuさんっていう感じでのいやいやそんな何かなんていやーちょっとそれはいう不明人は国 教宿
大変ちょっとそれはダメですよねこれ逆に失礼がもらったらちげーじゃそんなお二人です いやすごいお二人と思うよこう
Mayu
雲の上っていうところがお二人とも雲の上の子さんとはコミュニケーション できるあるも嬉しいです
コミュニケーションしていただけるんだみたいなの枠でこれからも
なんかそこから始まってねどんどん厚かましくなって今日に至るわけですよ 全然厚かましくないしはやし野さんが手を挙げて
週末の朝で早い時間なのに手を挙げて参加してくださったっていうのは本当にもう 本当にありがとうございましたって言いたいです
はやつ〜
はい
まあそんなご縁 セレンディピティではい
Mayu
よかったんだと思います
はやつ〜
そうそうだから先ほどのツイッタースペース x スペースの話をしたのは 今もう一人ですねあの別の人とこないで話したときにその人はその普通に
ツイッター x スペースでやっててではその人が私はそのクラブハウスでやったらいいん じゃないですかって言ってこう
ラブハウスよくわからないんでみたいな感じでね 逆にねクラブハウスから
スペースはどうかなって言うたぶんまだ機能的にはねまあ 私だクラブハウス推しなんであの
あーそうなんですね リプレイ聞くときにあの誰が喋ったかまで飛ばす
クラブハウスの魅力
はやつ〜
ボタンとかでいきますもんねこの この機能がもうすごすぎてクラブハウスラブって思ってますけど
こんな機能をよっぽどしかにあのよっぽどじゃなかったつけないですよ だもうこの
Mayu
唯一無二じゃないですかそんなそんな確かにうん まあその人気のから塊の音このクラブハウスが私は
はやつ〜
いいなと思って 愛用してますけれども
まあクラブハウスの音良さがこれでその方にも伝わるといいなと思っております そうですね
いろんなものをね試してみるってね今回の収録もクラブハウスでやってますし 今回あのこの流れの中でこの
あやつのテックトークポッドキャストの ハウスをできましたんで
おりでございますはいそこがしてくれる日があるのかな わかんないですけど
Mayu
いやはやし(ま)さんぜひあのこのはやつのテックトークのこのそれを作った 理由というかこのコンセプトとっても素敵だなと思うんで
ぜひお話しいただけないでしょうか
はやつ〜
まじっすか ちょっとねちょっと気恥ずかしいんでねあまり
Mayu
いやこれ大事思っていたらずにあるこっそりとあの企画書の方に入っ これは言わないとダメなやつですよ
はやつ〜
えっはいじゃあここまで聞いている人だけにお伝えしますと テックトークっていうのは表に出してるんでまあ IT系の技術オタクの
まあ番組っぽいタイトルにしてますけども まあそこはなんてフックというか
あの そこは入り口ではあるけれども実際に話したのはその人々とその繋がりとその
まあ物語ですねまあそれぞれの人がそれぞれの物語を持ってると思うんですけども その物語がまあ何らかのご縁でつながっていくと思っててまあそれをつないで
いくって言う ことがまあこのテックトークポッドキャストのコンセプトですね
それはなんとなくあの なんていろんなゲストの方が来てこうそれを短編な
ドラマの一話完結のストーリーではなくてこう 繋がっていくストーリーにしたいわけですよね
中ずつ何が中ずつないみたいなはい あとあの一回だけじゃなくてねあの時々何度も出てくれるといいなって思います
Mayu
私は勝手に続編に出る気満々なんですけど物語の続きでしょうか
はやつ〜
ていただいたりとか あとはねやっぱりそのMayuさんだけでなく
Mayu
Mayuさんの周りにいらっしゃるこうクラブハウスの皆さんもすごい素敵な方が多いので
はやつ〜
そういう方がテックトークって言ったらちょっと打ってなる方も多いかもわかんないんです けど
いやいやその中で問題なさそうな方とかね
Mayu
その方とかあと3人とかそういう感じですね ああいいですねグループでもいいです
はやつ〜
やっぱりねその ボードキャストってあんまり人数多いとちょっと成り立たないなと思ってるんですけど
トークとしてね やっぱりクラブハウスにいらっしゃる方はその複数人でのトークに慣れてる方が多いなと
感じててですね そういう方であれば
ポッドキャストでも3人回とか なんなら4人回ぐらいまで攻めてもいいかなとか思ったりしてますんで
Mayu
確かに
はやつ〜
またよかったら ぜひぜひ付き合いいただければと思いますでこの後ですねあでそろそろ終わりにしていこうかと思うんですけども あっという間ですね
ラマダンと音楽創作
はやつ〜
そうそう、今回ねそのラマダンのことを学んだことによって流れでイスラムの1年は
ちょっと違うん長さが違うんだみたいなことをね学びまして だからラマダンはどんどん変わっていくんですね
そうですね今は3月ぐらいにやってるんですけど10年後ぐらいには多分年末ぐらい 12月ぐらいになってるみたいな12月っていうのはその
太陽暦っていうか日本人が一般的に1年だと思っている あれで言うところとはちょっとずれていくんだって言うんですよね
はやつ〜
太陰暦ですよね そういうのねこうもう一つ
ラマダンについて学んだそしてイスラムについて学んだことを元にした 曲を作ってみたりとかしました
Mayu
ちょっとそれがね本当私びっくりしちゃって
はやつ〜
AIの力を頼りまくり過ぎててちょっと微妙かもしれないんですけど 情話出しとしてあの祈りを込めてAIに作ってもらった曲という感じなんで
Mayu
そうですよキーワードをやっぱりねはやし(ま)さんが 入力されたから
はやつ〜
聞いてもらえたらなと思います はいということで今日はこんな感じで終わろうかと思います
Mayu
ありがとうございました
。。。
静寂が街をつつむ 星が輝く空の下 心の奥に灯る光 祈りの声が響く夜 月明かりに照らされて 平和の風が頬を撫でる 時が止まるような瞬間 みなの心が一つになる
ラマダンの夜 輝く光 愛と希望が集う場所 誰もが感じる あたたかな手 永遠に続く夢の道 カラン、となる硝子の音 美しい香り漂う時 優しい微笑 交わす目と目 繋がりを感じる 黄金の夜
孤独な魂はここで癒され 欠けていた破片が見つかる わかりあう心 愛が生まれる この夜は魔法のような力
51:47

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