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この番組は、オフィスで道を塞ぎながら、働く上での悩みや、たわいもない話、
時には、卒期のことや、ロジック話などを、ガヤガヤと話している、そんな働く人の立ち話をイメージした番組となっております。
皆さん、お仕事お疲れ様です。ふなだです。
お仕事お疲れ様でございます。コジマでございます。
僕から聞きたいことシリーズを何個か用意していて、僕も話すんですけど、
過去の会社への思い
今回のテーマは、前にいた、元にいた、事業会社の時代にいた会社に、今、思っていることや、思うことを、お互い話していけたらなと思っている会社。
僕は16年前、ふなださんは3年半前ぐらいなの?4年前?
4年前とかになるんですかね、多分。
4年目になるからね、そうですね。
どう思うかな、みたいなところ、何か思うことってありますか?っていう話をしたいんですけど、
言い出しっぺなので、僕からなんですけど、
分かります、はい。
16年前なので、遥か昔の、なんか青春時代の思い出みたいになっちゃうわけですよ。
なので、どっちかっていうと、結構美化されている部分はあって、
辞めた時は、もう辞める裏にも理由があったんですけど、
長く話してるからね、もういいかなと思うんですけど、
なんか、僕がいた当時よりも売り上げ額は減ってたりするので、
頑張れ!という思いしかないんですよ。
で、新卒にいた会社に関しては、もうぐんぐん伸びている会社だから、
もう今更なんか、僕から言えることもなく、
頑張れ!っていうのも豪華らしいですね、みたいな感じ。
頑張ってる感じ。
だからなんか、わりと16年も離れちゃえば、
いたことっていうのは、かなり昔の歴史の1ページみたいな感じなので、
そうですよね。
なんかあんまり、深いことを思えなくもなっているって感じ。
一緒に働いてた人もいなくなったりしてるしも。
それだけ、例えばね。
でも、これはフリーランスとか業務委託とか、起業された方以外でも、
転職された方だったら、前の会社に今何を思いますかっていうのは、
多かり少なかりあると思うので、
ちょっとまあ、ふなあさん、まだちょっとあんまり機関空いてないから、話しづらいことあるかもしれないけど。
新しい環境の影響
いや、でもあれです。たった4年なんですけど、
正直、やっぱ辞めちゃって、自分も違う環境に入れば、
そこまであまり気にかけてない。
まあね、それが結構リアルですよね。
そういうのが正直なところですね。
気にしたくなりますよね。
私、何度も言ってますけど、前の会社しか正社員って言ったことがないので、
知らないんですよ、前の会社以外。
長かったから。
一社だけで。
今初めて外へ出て、何社かいろんな会社さんと関わらせていただく中で、
初めて他の会社との比較ができるというか、
自分もそこの社員になっているわけじゃないけど、
ちょっと中に入らせてもらう形があるので、
良くも悪くも前の会社と比較ができたりとかして、
ここは恵まれてたんだなと思ったり、また逆のことを思ったりともありますけど、
あとは何だろうな。
時折、私はまだ4年なんで、一緒に働いてたメンバーがまだいたりとかするので、
たまに会うと最近の話を聞いたりとかするんですよね。
むしろしてくるじゃないですか。
僕の経験はそうなんですよ。
こういうことがあったとかって。
向こうも話しやすいだろうし、全然関係ない立ち位置にいるから。
大抵愚痴の対象でしたけど、僕は。
こういうふうに変わったんだよとか、そういうのを聞いて、
自分が、もちろん会社なんて時代とともに変化していくのは当然だし、
だから自分がいた当時から会社が変わっていくことへの寂しさとかはないんですけど、
その話を聞いて、自分は辞めて正解だったなって思ったりします。
なるほど。
そこはね、どっちかしかないからね。
辞めて後悔するか後悔してないかしかないので、後悔してないほうになってたんだったらいいと思いますよ。
そっちのほうがいいじゃないですか。
そうなんですよね。
別に何かそこへの批判とかそうじゃないんですけど、
私、別に中の詳細とかわかんないし、温度感もわからないので、
ただ聞いた話、ごく一部から聞いた話とかしかないし、
だから、たぶんそこにもしいても、きっとワクワクできなかったろうなと思うと、
今にこうしていることでよかったんだなって思いますね。
なるほど。結構踏み込みましたね。
ちょっとあまりには踏み込んでみるかってね。
すごいな。
本命トークで。
かといってその会社が嫌いになってやめるとかじゃないんですけど、
別にこれ社長にダイレクトに言ってるんで言っちゃってもいいと思うんですけど。
それはでも結構すごいですね。
だから社長にワクワクしないんでやめますっていう風に言ったんで。
なるほどね。
それは社長に直接伝えてるから、別にこの場で言っても問題ないと思うんですけど。
なんかいいですね。船田さんのパキッとしたところが出たな。
そうですね。
別に今の会社のね、その時の考えとかめちゃめちゃ理解できるんで。
頭では理解できます。
でもなんかいい関係じゃないですか。
僕はあんまり実は言い止め方じゃなかったんですよ。
同じような感じでまんねり化してやめてるんですけど、
5年後ぐらいかな。
辞めてコンサルタント5年後ぐらいに、
たまたま韓国出張行くときの羽田で、
同じく出張に行く経営人と現場の子たちがいたんですよ。
僕も別の案件で韓国出張行く同じ便だったんですよ。
登場口で待ってるときにいたから、
気まずいけどここで挨拶しないのも変だなと思って、
普通にあごさらしますって言ったんですけど、
そしたら逆にニコニコして、
よく声かけてくれたねみたいな感じで。
嬉しいんですよね。
すごい嬉しかったんですよ。
だから意外とそういうもんなんだなと思って。
大人の対応してくれたかもしれないけど、
僕それを受けていい会社にいたんだなって。
辞めるときはかなりマイナスなネガティブマインドだったんだけど、
やっぱこの人すごかったんだなって思った。
5年ぶりに会って、無視されておかしくないと思ったんですよ。
でも行かなくて、そこでこそっと隠れるってのもあったんですけど、
もし席隣だったら嫌やなと思って。
あとで。
そうですね。横って。
じゃあここでもう行っとくかって思って。
分かんないです。その後どういう会話をそっち側でしてたか分かんないけど、
まあまあ立派にやってんのねっていう感じの顔してくれたし、
嬉しかったっすね。
社長ってそういう人多いですよね。
ですね。僕が知ってる限り。
心広い。
私の前の社長もそうですもん。
なるほど。
辞めた人に対して。
でもいつでもウェルカムだし、
そういう連絡があると喜んでくれたりするし、
そういう人ですってね。
人ですよね。
人ですね。
ギャップがすごかったからね。
当時社長で今会長で、
もう全然60代、70代くらいなのかな。
正しい年齢知らないんですけど、
めっちゃ怖かったんですよ、その社長。
そうなんだ。
もうボコボコ怒られてるから僕。
はいはい。
だから余計にギャップに燃えるという。
ちょっとうるってきちゃいません?
そんとき小島さん。
いやいや、モナミナメでしたよ。
そこで応援してくれるんだ、この人はと思ったから。
なんか、やっぱ器が全然僕なんかより違うんだ。
当時からすごい人だなと思ってたんです。
はい。
やっぱり見る目が全然違うし、
10年先のこと考えてんなと思ってたけど。
そういうふうなところで、
同窓会システムとかね。
誰が行きたいかわかんないけど。
あってもいいよねって思いますけどね。
でもそれ言ってました。
いつかやろうねって言って。
それいいですね。
社員だけで集まるんじゃなくてね、やめた。
もういろいろ。
当時の経営人とかも含めてとか。
はい、もう全部ですね。
全部ミックスで。
それいつか開催したいなと思ってます。
まあその社風ならできるじゃないですか。
なんかやりそう。
ね、と思います。
そうなんですよ。
どうなんでしょうね。
一般的にはでも、今僕らの2つって、
多少船田さんは独家のこともあったけど、
割とポジティブな話だとは思うんですよ。
でもまあどうなんだろう。
そこから辞めた後に定名していったりすると、
ざまぁとか思うってパターンもあるのかね。
ざまぁ。
どうだろう。
辞め方にもよるんですかね。
辞め方とかその当時の扱いとかでしょうね。
そうですね。
だからそのよっちゃざまぁって思う場合もあるかもしれないですよね。
船田さん20年いたからね。
当時の社員たちの励まし
愛情と愛着度が違うはずだから、
ざまぁになりようがないんだと思う。
やっぱもうかけながらSNSとかでいいねいいねとかって言って、
そういう応援はしてますけど。
それは素晴らしいですね。
僕それをやって。
SNSはフォローしたままにしてるんで、
LINEとかも。
素晴らしいですね。
僕はあんまりそこのアプローチしないようにしてるから。
だからもう懐かしい顔ぶれがね、
インスタで出てきたりとか、
そういうこともあるし、
あーもう全然顔ぶれが変わってるのねっていうのも見れるし、
だから新しいまたね会社がになってるんだなーって、
いいねいいねってやってます。
村浦さんがそんだけ切り込んだから、
僕も多少切り込まないと失礼かなと思って。
いやいや、いつも切り込んでる系だから小島さん。
いやいや、あんまりその辺でいかないから、
要はですね、僕が当時一緒に働いてた方々が、
だいたい皆さん出世されてってるんですよ。
この番組の存在を知ってるかとか、
この番組もしかしたら聞いてるかもしれないと思って、
僕話すんですけど、
ほんと頑張ってらっしゃるってみんなって思ってるんですよ。
だから当時のメンバーがもう役員になったりとか、
一緒に働いたのに役員とかになってるんですよ。
だからすごいなと思うし、
なんとか本当勢いやった時の数字に
もう一回戻してくれと思うし、
ただ結構面白いチャレンジしてるから、
僕全然コンサル支援したいとか1ミリも思ってないから、
ただ単に応援の気持ちで言ってるんですけど、
こびてちょっと使ってくださいとか全く思ってないから、
むしろ嫌なので僕も。
ほんまにすごいいろんなチャレンジしてるし、
そういう意味では刺激をもらうことも多くて、
新しいことやってるなとか、先のことやってるじゃんって、
この苦しい中でも結構もがいてる。
すごいねって思ってるから、
そこ1個過ぎると、
愛着がどうの過ぎると、
刺激がもらえる存在。
全然僕は強豪者ではないから、
よけそうなのと思うんですけど、
負けんようにしないとなって。
別に僕が勝つとかないし、
強豪じゃないから。
辞めた会社への思い
僕が小売の事業を起業してたら、
強豪になるかもしれないけど。
でも本当に今小売なんて、
自分たちがいた時よりも厳しいじゃないですか。
その中で続けていって、
いろんな新しいこと新しいことってやってるのは、
努力ですよねみんなの。
当時あった店がなくなってたりするのを見たりすると、
閉店とかでね。
それは結構物悲しい気持ちにはなる。
そうですね。
小売特有の年齢重ねていくと、
結構離職するパターンもあるから。
当時一緒に働いてた人って、
ほぼいないに近いんかな。
16年とか経つと。
違う会社に行ってたりするし。
でも上に上がっていった方々は、
逆に言うと残っている方々だから。
たまにそれがインスタとかフェイスブックとかで出てくると。
いいねするのもちょっと勇気いるからしないんだけど。
どういう意味とか思われるのも嫌だから。
考えすぎかな。
でもその役員の小島さんがもともといた時の、
役員の人がインスタのいちいち見ますかね。
誰がいいにしたとか。
別に見るんじゃないですか。
見るんだ。
別にフォロワーさんが10万とかいるんやったら、
まあそうだと思いますけど、
一般人ですからね基本。
公式アカウントじゃなくて個人のやつね。
個人のやつで会社のこととかをやっぱり投稿したりするから。
それはわかりますね。
なんかちょっとドキドキするからスルーしてるっていう。
いいねでね。
なるべく見ないようにしてるからそこは。
でもミュートするほどじゃなくて、
やっぱり見ときになると気になるし。
でもストーリーとか見ててやっぱり、
すげえなって、
なんかあの当時とは違うレベルアップとかバージョンアップして進化していってるんだなっていうのはすごい感じるから。
聞いてくれてたら逆に嬉しいなと思って話してますけどね今。
転職と企業の比較
エールを送ってる。
刺激をもらってるという。
上から言ってるつもりは全くないんで。
僕が16年一応、
でも結構今までノートとかで散々書いてたからな。
今の仕事にはあんまり直接行ってないとかって書いたことあるからな。
いろいろ空口のことを書いたことが。
今更だけど。
でもその時の小島さんはそうだけど、
今そこからまたしばらく経っての小島さんの思いはそこですもんね。
今言ってくれたことですもんね。
コロナ禍経ってだいぶ思想変わったかなって感じです。
やっぱりあそこを生き抜いたっていうのがやっぱりすごいなっていうのでやっぱり見方変わったかもしれないですね。
あそこでやっぱりダメになった会社っていくつかあったから、
競合他社とかね。
それは思いますね。
踏ん張ってるなっていうような感じですね。
でもどうなんですかね。
辞めた直後とか転職して他の会社入って、
さっきフラワーさん言った通り、
比較するじゃないですか。
あれってブラック行動なんだとか。
それは出てった人から聞いたことあります。
逆もありますよ。
ここはすごいホワイトだったのに、
新しく入ったところここがすっげーブラックなことやってんなみたいな。
ハラスメント祭りだとかあるし。
そっちの方が多く聞きましたね。
前の職場、元にいたところの方がよかったとか。
それはでもいい会社なんですよ。
そうなんですよね。
だから全面的に私も恵まれた環境にいたなっていうのはやっぱりそれは思いますね。
今さら戻ろうとも戻りたいとも思ってないって意味は、
僕なんですけど、戻りたいとも戻ろうと思ってない意味は、
戻りたくない会社だっていうことじゃなく、
今さら自分の立ち位置はないよねって思ってるから、
そんなこと全く思わないって感じですね。
過去の経験と未来の考え
自分がいなくてそこが成立してるんだったら、
支え入れる場面でもないし意見する場面でもないっていう。
ただひたすら頑張ってほしいっていうだけですね。
頑張ってっていうのは上からでもなくて、
応援したいっていう、でも何も具体的にはしてませんっていうことです。
それは同じです。応援の気持ちはありますね。
まだ当時のメンバーが最前線でやってたりとかするので、私も。
そこは僕との違いですよね、やっぱり。
そうですね。
顔が見えるからね。
また元10年とか経った時に、
まだどういう思いでいるかはわからないですけど、
ただ青春の1ページになってるかもしれないし。
僕らの話じゃなく、
リスナーさんとかで転職された方々にとっても、
すごいネガティブな理由で辞めて、
今でもその前の会社のことがめっちゃ嫌いとか、
なんであんな会社入ったんだっていうのもあるかもしれないんですけど、
それが1年とか3年とかもしいたのとしたら、
その経歴は残るので。
そうですね。
それをなかったことにするのもちょっと違うんかなと思うから。
それをやったことは事実だと思うから、
会社っていうのがどうしても漠然としてるじゃないですか。
会社ってイコール社長ってことでもないし、
会社って社員ってことでもないから、
なんとかさんが嫌いってのは一生嫌いだと思うんですよ。
なんとかさんが好きってこの会社があんまり好きじゃなくても、
なんとかさんだけが好きだったとかも逆に言うと一生同じ。
両方同じことがない限り。
会社っていうのはどうしても分かるようで分からない。
形があるようでないものだから、
余計に当時のことをちゃんと忘れないように持っておいて、
新聞でその会社名見たら思わず閉じちゃうとかじゃなく、
ちゃんと読んで、今どうなってるのかっていうのは、
ウォッチし続ける方がいいんじゃないかなというのが思いますので、
今辞めたてで、
なんかすげえ嫌な気持ちで前の会社のことを思い出させてしまったんだとしたら、
例えばね。
今はそうだと思うけど、
あなたの歴史のところではあるので、
5年後になったら10年後になったらまた違う感情になってるかもしれないから、
一旦考えないようにしたらどうっていう。
そっちへの気を使ってます、今。
嫌なこと思い出させたら嫌だなっていう。
確かに聞いてる人もいろんな方いますもんね。
すごいハラスメントを受けて辞めたとかね。
そうですよね、それはそうだ。
ちょっとその辺はあるので、
てな感じでした。
セキュララに言いましたけど。
結構言ったなって感じですね。
でも、よろしいんじゃないですか。
別にそんなにらしさが出つつも、
別に否定してたわけでもないと思うから。
別にだから、自分にとっては辞めたことに後悔はしてないなって思えるので。
やばいな、僕の方がどっちかというと。
僕はもう失うもんないんでいいんですよ。
じゃあ終わりましょうか。
何か言い直したことあります?
いつかさっき言った、
全職の大規模な同窓会を企画したいなって。
そこは本当に思ってるので。
企画する側に回ると思うので何人かと。
うなさんのキャラクター的にそうでしょうね。
あなたが手を振らないと多分。
集まってください、もし聞いていたら。
どこで使ってるの?
ピースやるかわかりませんが、みんなに集まりましょう。
何かリスナーさんいるんだと思うので、
現地撮りましたんです。
エピソードが残ってますので。
何もうなさんが動いてなかったら、
このエピソードで言ってたよね。
まだですか?
お尻叩いてください。
じゃあ終わります。
ではここまでお聞きいただきましてありがとうございました。
ありがとうございました。
