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  2. #11 俺たちのターニングポイント
2025-02-02 37:07

#11 俺たちのターニングポイント

ぐちポジfm 第11回です。このPodcastはグチグチをポジティブに。日常の話、エンジニアやプロダクト開発全般の話をするPodcastです。この放送を聴いてのご意見ご感想等は#ぐちポジfmでツイートしていただけると嬉しいです!このPodcastは1.5倍から2倍速できくことをおすすめしています。


X: https://x.com/guchi_posi_fm

00:01
こんにちは、ぐちポジfmです。ぐちポジfm第11回です。このポッドキャスト は、ぐちぐちをポジティブに日常の話、エンジニアやプロダクト 開発全般の話をするポッドキャスト
です。この放送を聞いてのご意見 ご感想等は、ハッシュタグぐちポジfmで
ポストしていただけると嬉しい です。早くもノートに記事を2個
この放送が皆さん聞いてる頃には きっと3個目を挙げてるかと思う
鈴木でございます。
イェーイ
イェーイ
イェーイ
ノートがまだ1件しか投稿できてない 目標50記事投稿の秋です。
イェーイ
イェーイ
挽回しないとですね、ノート。
いや、思ったより挙げてないですよ ね。
いや、そうですね。思ったより筆 進まなくてですね。ただ、でも振り返ると
仕事のタイミングで、仕事ってやっぱ コロコロ変わるじゃないですか。
はいはいはい。
去年の今頃だと、私まだプロジェクト マネージャー的なことをやってたん
ですけど、その時はチームビルディング だったりとか、プロジェクトマネージメント
についてもう1回ちょっと考え直す ちょっといろいろあったりとか
あったんですけど、今ちょっと採用 施策検討とかイベント運用とかを
メインでやってるので、この時の 感情って今しか分かんないなって。
はいはい。
思っていて、言語化しなければと思 っているのですが、なかなか筆が進まない
という状況でございますね。
確かに。でもそうね、僕も毎日 言ってめちゃくちゃ調べてるじゃないですか
いろんなこと。だから、その調べ たことのまとめみたいなのを日々
書けるといいなっていうふうには ちょっと思ったりはしてる。
そうですね。だから何かコニファー さんにも言われたんですけど、その日に
まず自分が思ったことをちゃんと アウトプットするだけですよみたいな。
うんうんうん。
本当にそうだなと思っていて、この アウトプット金が足りないんだな
っていうのを。
金がね。
そう。だから金を付けなきゃいけない からやらなきゃいけないんだけど
やれてなくて。
ない。
うんうんうんって感じですね。
うんうんうん。
明日やろう。
明日1本書こう。そうしよう。
おお。
はい。
これ聞く頃には1つ増えてるはず ってことね。1つから。
そうですね。1つから増えてるはず ですね。
1つから増えてるはずですね。はい。
はい。じゃあ今日は何を話しますか 鈴木さん。
03:03
今日はあれですよね。エンジニア とかもしかしたらプロジェクト
マネージャーかもしんないです けど、なんか天気になった出来事
みたいなのを話しましょうかっていう ところですね。
はいはいはい。ありがとうございます。
はい。
天気ですね。
天気ですよ。
なるほど。私天気結構ありますけど ね。
うんうん。
逆になんか鈴木さんって。
俺。俺かな。
うん。
いやちょっとエピソードまで入る と多分また鈴木回になっちゃうので
バランス取りたいんですけど。
ありがとう。
なんか結構順調なキャリアを積まれてる 印象があるんですけど。
そうね。
天気ってありました?
天気っていうか、天気というより なんか1回1回ここでグッとグッと
いったなっていうタイミングがある って感じ。すごい天気というより
が何度かあったかなっていう感じ はしている。このプロジェクトで
グッといったなとか、あのタイミング でグッといったなみたいなのが
所々にある感じがする。
なるほどですね。
そういう感じの天気とはちょっと 違うかもしれないけど、そこら辺
の話が出来るといいかなって思って た。
振り返るとグッと成長したポイント があるってことですね。鈴木さん
そうそうそう。
結果成長したの中で、うまくいかなかった 経験とかってありますか?
うまくいかなかったこと。これね、 まあでも失敗トークみたいなの
めちゃくちゃあるから、ただそれは あんまり期間によるものではなくて
スポットだね。この時うまくいかない ことがあって、今でも覚えてる
みたいなのがあるって感じ。
なるほど。天気でいうとやっぱ私も 鈴木さんと同じで、グッと与えられた
役割とか、その状況によって伸びた っていう時期はいくつかあるんですけど、
エンジニアのキャリアとしてやっぱり 天気になったのが1個、記憶にある
プロジェクトがありまして、何年 目だ?4年目ですかね。4年目に
エンジニア4年目。
エンジニア4年目ですね。もともと 大手のSI系のプロジェクトとかで
Java Engineerをやらせてもらってたん ですけど、結構レガシーめの案件
が多くてですね。その中の製造系の パッケージを作ってる会社さんの
ところで、案件のプロジェクトリーダー っぽいことをやってたんですよ。
06:02
順調に多分社内でステップアップ して、頑張ったんだけど1人でお客さん
と調整できるようになって、リーダー 的に部下もつけようみたいなステップ
を踏んだんですけど、やっぱ4年目 ぐらい、3、4年目ぐらいになって
外の世界も気になるじゃないですか。
はいはい、そうですね。
調子に乗り出してですね、やっぱ ウェブ系のエンジニアになりたい
と思いまして、当時はJava Engineer だったんですけど、Java Appletとか
Swingっていうデスクトップでやる アプリケーションのカスタマイズ
をメインでやってたんですよね。
なるほど、はいはい。
だからVBとかでWindowsのアプリケーション 作れるじゃないですか、あれのJava
バージョンみたいなのをやってた ので、その辺はめちゃめちゃ得意
だったんですけど、それしかできなくて、 できないけど、なんか俺かけるぜ
みたいな感じだったわけですよ。
はいはい。
で、なんかもっとちょっとイケてる 感じで成長したいなと思って、ウェブ
案件に入れてほしいっていうのを 当時の調子にお願いして、案件を変えて
もらったんですよね、その辺りで。
で、変えてもらった先の案件が 自社プロダクト開発、製造業向けの
同じ会社内で移動させてもらった ので、自社プロダクト系の開発やって
て、ウェブアプリもあればアプリ、 AndroidとかiPadとか対応してる感じ
のアプリで、アジャイル開発やってて みたいな、当時の私からしたら
もうイケイケ、キラキラ案件だったん ですけど、ここがやっぱ一番転機
ですかね。
なるほど。それはなんかどんな感じ だったんですか、入ってからは。
そうですね。もともとプロジェクトリーダー をやっていて、経験も4年積んでるので、
ちょっとそこまで挫折をしてなかった わけですよ。なんだかんだやったら
動くし、納品まで至ってってなって たんですけど、入ってみたら、スキル
がまず使ったことないのしかなくて。 今だと結構SPAとか一般的ですけど、
当時だとAngularJSを使ってるプロダクト で、あとリアクトネイティブ、アプリ
09:00
のとこもリアクトネイティブだったん。 バックエンドがSpring Bootでやってて、
それもギャップがかなりあるんですけど、 その案件はJavaが確かバージョン8
だったんですよ。今もう20ぐらいまで 確かいってるから、8もネガシー
じゃねえかってなるんですけど、 当時のJavaって6と8が全然言語仕様
が違くて、書きっぷり持ち書きでは 書き方のライブラリも全然違う
みたいな感じだったんですけど、 私がそれまでやってきたのは全部
Java 6だったんですよね。 Java 8を初めて使うので、今まで書いて
た書き方と違うんですよ、まず。 というのと、Web APIを作るのがまず
そこが初めてだったんですよね。 これまではデスクトップアプリケーション
しかやってないから、そこのフレームワーク 上のことしか分かんないけど、ここは
APIというものを作らなきゃいけない らしいというのも違うし、フロント
エンドとバックエンドも分かれてる し、ここはHTMLとCSSとJava Scriptも
書かなきゃいけないし、リアクト ネイティブもあって、よく分からん
アジャイルのイベントがあって。
おだしょー アジャイルのイベントがあったんですね。
おだしょー ありましたありました。レトロ
とかやってた記憶あるんですけど。 あと、それまでSVNだったんですよ
確か。ここの関係で初めてBitbucket 使ったんですよね、Git。そのGitも
初めてだから、コマンドも分かんねえ し、分かんないことしかなかったん
ですよ。全然キャッチアップできなくて、 半年間めっちゃつらかったなっていう
記憶ですね。
おだしょー その半年の間に、よし行けるぜ
みたいにもならなかったんですか。
おだしょー よし行けるぜってならなかった
かな。なんかタスクは消化してたん ですけど、いまいってもなんか微妙
な気がするんですけど、なんかレベル 高かったんですよね、そこのプロジェクト。
おだしょー 今思い返してもレベル高かった
って感じ。
おだしょー 今思い返してもレベル高いと思う。
おだしょー なるほど。
おだしょー そこで何か察したんですよね。エンジニア
として生きてけないなと思って。
おだしょー そんな。
おだしょー そういう絶望感を味わいまして。
でもそこで、どれくらいいたんだっけ 半年とか言ってましたけど、もうちょっと
いたかな。10ヶ月ぐらいその案件で お世話になって、少なくともWeb
12:04
はAPIは書けるし、AngularJSも一応 書けるようになって、Agileも勉強
させてもらって、Gitも使えるよう になり、その案件を最後に別の会社
に転職したんですけど、次の案件、 その会社転職したら当然次の会社
はWebアプリを使ってて、Git入って たんですけど、ここまでやっぱ困
らなかったので、その案件のおかげ でエンジニアの基礎力が上がった
感じはしますね。
おだしょー なるほどな。レストみたいな、
レストAPIでみたいなところとかも そこで結構キャッチアップした感じ
だ。
おだしょー そうなんですよ。その10ヶ月で
全てを詰め込んで、次の会社に入った 時は、リントとかそういう系のも
結構ちゃんとしてたんですよね、 そこの。
おだしょー 次のとこは静的なコーディング
を開発再建あげるじゃないけど、 そういうところもちゃんとしてた
みたいな。
おだしょー いや、次の案件に入った 時に私がそれをやったんですけど。
おだしょー やったってことね。はいはい。
おだしょー やったんですけど、その今
辛かったプロジェクトの中で、その 辺を多分ちゃんと運用してたんです
よね。
おだしょー なるほど。
おだしょー ジャバの案件だったの
グレードル化名弁でやってたんですけど、 その辺のソナーキューブとかだった
かな。ユニットテストも多分ちゃんと 書いてて、すごかったんだよなと
にかく。
おだしょー ソナーキューブでカバレッジ
とか見てたってことね。
おだしょー そうそう、カバレッジも見て
て。
おだしょー はいはい。
おだしょー で、そのビットバケットで上げる
動いてたんだよな、当時。
おだしょー なるほどなるほど。
おだしょー CDもちゃんと回してて、コード
レビューもちゃんとあって、すごかったん で、そういう体験をそこで積んだから
次の会社に入ったときに最初PHPの 案件だったんですけど、それまで
使ったことなくてPHP。
おだしょー はいはい。
おだしょー なかったんですけど、ノリは一緒
だなと思って、その静的コード解析 の中、PHPなんちゃらとかを導入して
テストコード入れて。
おだしょー はいはい。
おだしょー で、Jenkins組み込んでとかいう
のを何か入れたんですよ、そこの チームに入ったときに。
おだしょー うんうん。
おだしょー そこのプロジェクトで学んだこと
を次のプロジェクトで全部入れて。
おだしょー うん。
おだしょー で、おおみたいな感じになった
から、そこのプロジェクトのおかげ で大変成長したなと思う感じですね。
15:02
おだしょー あ、なるほどな。
いや、なんかちょっとそれ、なんか今、 この話何回かしてるじゃないですか。
われらは。
おだしょー 何回も、何回も言ったらこの
プロジェクトはやっぱ思い出深いんですよ ね。
おだしょー うん。
いや、でも今改めて聞いて、その、 僕がなんかこのグッと言った話と
全く同じだわって言われた。
おだしょー あ、そうなんだ。
おだしょー そう。
あの、こうちょっとナチュラルに 僕の話していい?
おだしょー うんうん。
どうぞどうぞ。
おだしょー あの、もう僕1社目がもう9年ぐらい
だったんですよね。
9年ぐらいだったんですよ。
で、そこでやってたのがまさにあの 製造上のパッケージの。
おだしょー そうね。
それも確かになんか話した記憶ある。
おだしょー そう。
アドオンになるようなところとかを やって、パッケージそのものは触って
なくて、あの、そこのアドオンとか、 あの、裏側で動くインターフェース
とかバッチとかみたいなところを やっていて、で、それがそもそも
えっと、WindowsサーバーでVB.NET使って いて、で、インターネットの外には
出てこないけど、社内ネットワーク 内で使えるWebアプリみたいなのも
VB.NET、ASP.NETってやつで書いていました という感じのことをもうずっと
9年間ぐらいやってたんですね。
おだしょー うんうんうん。
おだしょー うん。あと、まあちょっと 余談だけど、そのハンディーターミナル
とかで動くやつとかも書いてたん だけど、VBで。
おだしょー はいはいはいはいはい。
おだしょー あの、コンビニとかでPとかやる
ようなやつね。
おだしょー わかりますよ。私ドラッグストア
定員なんで、もっと。
おだしょー そう。やってて、で、
まあもう、さっきの同じ話だけど、 その開発リーダーみたいなことも
ずっとやってて、まあそのPMとか PLみたいな人がいなくても、まあ
全然代わりに回せますよみたいな 状態にまあなっていて。で、ちゃんと
ウェブアプリやりたいなとか、あの VBだけじゃ全然じゃん。まあJavaなら
まだしもVBだぜみたいな感じのところも 気持ち的にはあって。で、で転職したんですよ。
おだしょー ああ。
おだしょー で、そう。で、そのまさにあの最初の
プロジェクトが、あの、の、まあPMの 位置付けだったんだけど、そのウェブ
APIを作って、あのモバイルアプリと 繋いでやりますと。だからまさに
そのAPI、APIということがあるんだ っていうところから入って、いや
18:00
本当になんか、いやなんかキャッチ アップしとけよみたいな風に思う
のかもしれないけど、そのHTTPのメソッド がGET、POST、DELETE、PUTみたいな
のがあるみたいなのがもうやっと そこでなんかちゃんと認識できた
んですよ。
おだしょー 分かる、分かる。分かりますよ。
おだしょー いや、そう。
おだしょー お前、GETとPOSTの差分かんない
の?みたいな、あの感じですか。
おだしょー そう、そう、そう、そうです、
そうです。で、あの、でもなんとなくは、 そのGETとPOSTはなんとなく分かる
じゃないですか。なんか言葉として。
おだしょー いや、これ言われたんだよな、
なんか。めちゃめちゃ分かるんですよ。 私の確かにその10ヶ月プロジェクト
もレストちゃんとやってたんですよ ね。
おだしょー そう、そうですね。
おだしょー ちゃんとパッチとか分け てたんだよな。
おだしょー うんうん。そう。で、いや、ただ
唯一僕が良かったのは、あの新規の プロジェクトだったんですね。
おだしょー ああ。
おだしょー だから、自分で立ち上げていく感じ
だったんですよ。で、なんで自分で いきなりなんか入ってきた中途に
PMやらせるのもかも。ちょっと謎 なんだけども。
おだしょー そうですね。今の経歴を聞いて
いるとなんかもう大丈夫って感じ しますけどね。
おだしょー そうそう。だけど、結局
そのクライアントと直接やってました よみたいなところがどっちかっていう
と評価されたんですよね。その2社 目に入るにあたっては。
おだしょー なるほどね。
おだしょー そう。どっちかっていうと
そのエンジニアリング力っていう よりは。で、メインで使ってるのは
Cシャープ.NET。Cシャープで.NETだった ので。VBで.NETも書きっぷりそんなに
変わらないよねみたいな。クラス とか書き方とかそんなに変わらない
ですっていう感じだったんだけれども。 当然そのAPIとなんかモバイルの方
分けてみたいな概念もそんなにない し。GETとPOSTをそんなに意識した
こともないし。デリートっていう のがあんだとか。だから本当に
入ってそこそこ優秀なリードみたいな エンジニアの人が入ってくれて
RESTとかも設計していったんだけど 当然キャッチアップしないといけない
から。秋さんまだマシですよ。SVN 使ってたっていうのまだマシでさ。
ソースの管理はディレクトリに 日付をつけるっていう管理の仕方
だったので。
そうっすね。でもそれで言うと どっかまでは日付管理だったんですけど
フォルダ管理で。SVNを入れた人が いたんですよ。その前のプロジェクト
で。あれは感動しましたね。SVNか みたいな。バージョン管理っていう
21:03
やつなんだな。確かに感動したわ 当時は。
そう。その日社分は当然GitでGitの 管理でみたいな。タスク管理バックログ
使っててみたいな。Excelじゃねえん やみたいな。
それだ。
それもある?
でも私これもちょっとワンクッション 挟んでて、Excel Redmineからのジラ
ですね。そこジラだったんですよ。
はいはい。そこはその10ヶ月いた ところはそう。
そう。WBSとかGanttチャートとかない からさ。
はいはい。
よくわかんないチケットに何か エピックとかでしたっけ。あれやって
たんだね。エピック管理。意味 わかんなくて。
はいはい。最初はね。
そう。よくわかんないなって思 ってやってた。
そう。だからそのバックログってさ。 入ってるわ。すげえさ。タスク管理
もWebかみたいな。何とかこれ自分で やんなきゃいけないんだとかって
思いながらもPMで入ってるからタスク の登録とか全部自分でやるわけ
ですよね。
うんうん。
結局めちゃくちゃエクセルで最初 書いたよね。
わからんでもないなそれ。
めちゃくちゃエクセルで日付と開始日 とか完了日とか全部書いた上で
バックログにインポートした。
うんうん。
なんかでもあと今そのWebで全部 Webでやるんだっていうと。
うんうん。
なんかそこのプロジェクトだけや たらモダンで。
はいはい。
他のプロジェクト多分エクセル とかで管理。エクセルとか使うの
に。
うんうん。
基本コンフルだったんですよね。
おお。それもいいですね。いいですね というかすごいですね。
いいですねなんだけど。
うん。
いやだってこちら桜井梨太出身 だからさ。マークダウンもその時
覚えたんだよなそういえば。何も 書けないし何もできない。
わかるわかるわかる。
フルリプもわかんねえし。
うんわかる。
コンフリクトもなんか解消なかなか できないし。
はいはいはい。
VSコードもここが初ですね。それ だと多分。
あーなるほどな。はいはい。
VSコードもですね。それまでエクリプス だったのにエクリプスっていう
エディターがあって。
うんうん。
この現場はみんなIntellijってやつ だったんですよ。
はいはいはいはい。Intellijですね。はい。
インテリジェとエクリプスって 全然違うんですよね。
いやいやいや。インテリジェ使った ことないですよね。
いやもうそれもすごいだから何一つ できることがない状態のプロジェクト
24:01
にぶち込まれてるわけだから。
はいはい。
あれはしんどかったなエディターも 使えねえし。
スラックも入ってたわ。それまで サイボーズオフィスだったのに。
はいはい。
おもしろい。いやでもほんと同じ チームス。2社目チームスで管理は
バックログで、ビジュアルスタジオ はVBのときのビジュアルスタジオ
だったからエディターは変わりません。 でもCシャープも始めて、RESTのAPI
設計するぜみたいなところも始めて みたいな感じだったんで。いやでも
何かまだ3、4年目とかで新進期芸 じゃないですかあきさん。
いやいや4年目ってもうダメじゃない ですか。
いや僕の9年目、10年目でそれやる ときのほうがなかなかっすよ。
確かにそうかも。
だから俺結構叱咤したもんね当時。
すごいなあ。
Gitとかも全然わかんないとか言い 出せなくて正直初めてなんですよね
みたいなことを言えなくて。個人 的にちょっと使ってみたことは
もうあったんですよ言って。だから クローンとプルとプッシュぐらい
はできる。
クローンとプルとプッシュじゃあ 実際の現場で何もできないじゃない
ですか。
だから。できるって言ってもみんなで やること自体も初だし、Gitを使う
っていうのも初だし。そこでもすごい 勉強、勉強っていうかめちゃくちゃ
調べたよね。
勉強になったよあれ。
でもそのおかげでRESTとかに関して は今もうめちゃくちゃ語れるもん
ね。語れるし誰かが設計したやつ にめちゃめちゃ口挟める。
そうですね。それはわかりますよ。でも そうかそうか。それで言うと
私はそのプロジェクトの経験があって その後転職してPHPの案件入って
この後プロダクトの立ち上げやった からそのときは確かにRESTの設計
とかも自分でやりましたね。あれも よかったですよ。怒られる人もいない
し。
RESTの設計とかリードの人が当時 のリードの人がやったけどもなんか
やっぱ把握していないといけない からめちゃくちゃ調べましたね
そう。だからあのときすげえ調べ てたから言ってなんかちょっと
27:04
人を下げる不特定多数になっちゃう からあれなのかもしれないけど
ちゃんとRESTの設計するのって 実はちょっと難しいじゃないですか
多分。
でもWeb API Goodパーツに全部書いて ありますよ。
書いてありますけど結構こんな になってんのみたいなのよく見ません
そんなことない
いや分かる分かる。こういう切り方 でやってくんのみたいなことですね
RESTじゃないみたいなリソースじゃない ということですね
リソースじゃないとかそのリソース のまとめ方おかしくねとかさ
4本目のときでもなんかその辺の 技術書を多分一気にキャッチアップ
したからめちゃめちゃうるさかったん だな多分自分が
自分が
自分がなんか複数形とかちゃんと やれみたいな
ベスト名ちゃんとつけるとかガード 設とかちゃんと組めよとか
短くしろコメント書くなみたいな
はいはいはい
僕は何も思わないもんな書かない から
そうだから僕はコードまでは踏み 込んでないけどすごいなんだろう
な外部のところ外部設計周りみたいな ところはもうめちゃくちゃ今も若干
気になるよねそこはすごいURLの つけ方とかすげえ気になるエンド
ポイントの切り方とかめちゃくちゃ 気になるそんなにうるさく言わない
けど
なるほど
うんだからそのやっぱり2社目に 行った最初のプロジェクトでその
Webのところやるっていうのがこれは だいぶ力ついそれはある意味PM力
的なところもついたしエンジニアリング 力的なところもついたしその1
組がめちゃめちゃ成長したプロジェクト だったなっていうのは今も思ってる
って感じてか逆にその1個のプロジェクト で全部Webキャッチアップできた
から
その1個のプロジェクトで全部キャッチ アップできたのは分かりますね
うん
なんかあのハンターハンターっていう ところの無理やりこじ開けられた
感じですね
はいはいはい
攻撃されて
そう無理やりこじ開けられたよだから あれすげえ良かった今も良かった
なって思うんだけど後にも先にも その無理やりこじ開けられたっていう
経験はないんだよねなんか
でもそうかもそのプロジェクト ぐらいだななんかでも今話して
エディタの話したんですけど次の 会社行ったらみんななんかEclipse
30:03
使ってて
はいはい
調子乗ってるから
うん
硬くなりIntelliJ1人で使ってたんですよ
はいはい
絶対戻したくなくてVSCodeとIntelliJ で1人で開発しててだけどチーム
のなんかリーダーやるときに応 一をしないとまずいなって思って
VSCodeに全部寄せたルールを作って 自分だけIntelliJで書いてました
でもIntelliJだ
絶対やだって思ってJapanはIntelliJ だみたいな
でもライセンス買ってもらわない といけないでしょIntelliJだと
いやIntelliJはフリーで使えるんですよ
そうなんだ
そうなんですよ
なるほどなC SharpでもIntelliJの 方がええんやっていう人いたから
そうなんですね
うんいたと思う確かちょっと記憶 違いだったらごめんなさいなんだけど
PHP Stormとかはなんか課金しない とダメでライセンスが必要なんですけど
IntelliJは昔はフリーだったんですよ ね
なるほどな
まだフリーなのかな無料版やっぱ まだあるんですねこれ
なるほどな
Community Editionっていうのがあるん で
なるほどなそういやそうよだから もう2社目で初めてキーボードが
割れてる人いたっていう人が
これ分かるな分かるわ
キーボード割れとるやんけみたいな
なんかこう世にいるエンジニア ってあエンジニアって存在すんだ
みたいな感覚でしたね
そうそう
これがエンジニアかみたいな
これがなんかTwitterとかでよく 言われているやつかみたいな
そうそう
感じすごい感じだよねその時は
いや思ったよ思いましたねあれ
業務系からWebに来るとこうなるん だみたいな
キラキラしてんなって思いました けどでもSIの中でも業務系とキラキラ
してる人はいて
そうそう
そうですね
もちろんそう
SIから今抜けたじゃないですかそう 考えるとやっぱり外のほうがやっぱり
キラキラしてるなっていうのは 思いますねあれはSIの中のキラキラ
族だったんだなっていう感じがしますね
なるほどねなるほどなるほど確かに ねそうだからそうだね
いやそうっすねそこででもWeb開発 やりたいとか言わなかったら今でも
やっぱあれなんすかねスウィング とかでデスクトップアプリケーション
作ってたかもしれないですね
33:01
そうねなんか俺もなんかまだVBさん でもまだVBさんってことはさすが
にないような気がするけど
そうかさすがにもうあれか
そうねなんか
そっきもリプリースされてるって 話ですね
そうそうMS系の技術もだいぶアップデート されてるんでC Sharpだったらなんか
その時だったら多分UWPとかやって ただろうしだんだんアップデート
されてるかなっていう気がGitも きっとそのうち入っただろうし
さすがに入ってんのかなまだSVN 使ってたりしないかな
こういうこと言っちゃあれなんす けど今私がもともといた現場の
求人を見たら開発環境エクリプス って書いてありますね
エクリプスは許してあげてよ
エクリプス許せないんだよな
Javaだったらエクリプスでいいじゃん
いやいや今もVS CodeだよVS Codeでも 微妙なんだよな
僕もあの3,4ヶ月半年前ぐらいに
ちょっとJavaのやつプロジェクト 入ったけどVS Codeで組んだよね
IntelliJいいんですよインポート もしやすいしコートジャンプとか
いろいろなんか良かった記憶がありますけどね
なるほどな
いやもう3,4年触ってないからそういった
まあでもVS Codeだな今はさすがに
そうですね
まあ開発をまた何て言うんでしょうね
フルコミットする感じになるんだったら検討しますけどね
そっちのエディタ課金とかも
IntelliJとかってこと
そうそうゴーランドとかさ
でもそれこそカーソル使いたいからとかあるんじゃないのとはいえ
なんかカーソルとかはAI支援が主じゃないですか
VS CodeでできるところにAI支援くっつけてるだけだから
開発体験がそもそもなんかああいうIntelliJ系のやつの方が良いんだったら
そっちにコパイロットとかつけるような運用の方が実際良いのかなとかは思いますけどね
なるほどでも確かにそうか
鈴木さんが最近気になってるやつ
なんだっけ
クラインとかもいけるんじゃないの
何でもできちゃうな
これをなんかちょっと気になるから調べてみようで頑張れないんだよな
36:01
やっぱり自分でコード書く時間が長くないとね
環境作る気にならないから
そこまでいかないよね
まあわかるわかる
そうですよね
そんな感じで縁の竹縄ですが
じゃあ指名お願いします
ここまで聞いてくださってありがとうございます
現状皆さんはSpotifyのアプリで聞いているとは思うんですけれども
こちらフォローをお願いいたします
他プラットフォーム具体的に言うと多分今アップルポッドキャストとかで聞けるかと思うので
そちらで聞けるので皆様そちらもよろしくお願いいたしますと
その辺の内容とかはXとかこちらの番組でご連絡します
口っぽGFMのXアカウントもあるのでぜひぜひフォローよろしくお願いいたします
今日はこれで終わりにします
ありがとうございました
ありがとうございましたバイバイ
37:07

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