1. 箕輪・けんすうのご神託ラジオ
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2026-03-10 20:34

#25 【人間の本質】マウントする人を"おだてまくった"結果がヤバい【ご神託ラジオ】

▼相談/質問フォーム

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▼今回の話題

職場の不満屋への対処法 / AIご神託「不満大使」作戦 / 毒を薬に変える逆転の発想 / 匿名フィードバックの威力 / ポジティブタイムの導入 / けんすう流チーム振り返り術 / 箕輪「恥ずかしくて無理」宣言 / 朝ごはんを職場で食べるのはアリ? / 爪切りおじさん問題 / 電車でメイクはなぜ嫌われる? / イヤホンなしでYouTube見るおじさん / 新幹線グリーン車で令和の虎 / 「みんな言ってますよ」最強の伝え方 / 承認欲求モンスターの取扱説明書 / 箕輪流"おちょくり"術の実態 / おだてて謙遜を癖にさせる方法 / 43歳独身マウントおじさんの心理 / 本当に強い人はマウントしない説 / 山田進太郎とヒョードルの共通点 / 「かわいそうだ、おじさん」


▼目次

オープニング

相談①:自分の提案と上司の方針が違う時どうする?

相談②:同僚が職場で朝ごはん&爪切り...どう伝える?

相談③:マウント&自慢がうざい先輩との距離感


▼箕輪・けんすうのご神託ラジオとは?

様々な質問に対して神さま(AI)の答えを「ご神託」として受け取り、MC2名がひたすらおしゃべりするラジオです。


▼MC

箕輪厚介(幻冬舎編集者)

早稲田大学卒業後、双葉社に入社。

雑誌「ネオヒルズ・ジャパン」創刊。『たった一人の熱狂』(見城徹)、『逆転の仕事論』(堀江貴文)などの編集を手掛ける。その後、幻冬舎に入社。『空気を読んではいけない』(青木真也)を出版。

2017年書籍レーベル「NewsPicks Book」を立ち上げ、編集長に就任。

『多動力』(堀江貴文)、『日本再興戦略』(落合陽一)、『動画2.0』明石ガクト、『THE TEAM 5つの法則』麻野耕司、「読者が選ぶビジネス書グランプリ2018」リベラルアーツ部門の第一位『お金2.0』佐藤航陽、2019年に一番売れたビジネス書『メモの魔力』(前田裕二)など次々とベストセラーを出す。

自著『死ぬこと以外かすり傷』は累計20万部を突破。

2021年『サウナランド』を出版しSaunner of the Yearを受賞。『世界で勝てない日本企業 壊れた同盟』(カルロス・ゴーン)を出版。

2022年サウナランド浅草をプロデュースしサウナシュラン2022を受賞。東京・中野の家系ラーメン「箕輪家」をオープン。『死なばもろとも』(ガーシー)を出版。

2023年『物語思考』(古川健介)、自著『怪獣人間の手懐け方』と『かすり傷も痛かった』を同時発売。 2024年『仕事の辞め方』(鈴木おさむ)、『国民総株主』(前澤友作)を出版。ラーメン箕輪家鶏西荻窪店がオープン。


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けんすう(アル株式会社代表取締役)

アル株式会社代表取締役。学生時代からインターネットサービスに携わり、2006年株式会社リクルートに入社。新規事業担当を経て、2009年に株式会社nanapiを創業。2014年にKDDIグループにジョインし、2018年から現職。



▼番組への感想・メッセージ・お二人への相談などはこちら

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▼音楽素材

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サマリー

このラジオでは、職場で不満ばかり言う人や、マウントを取りたがる人への対処法について議論しています。不満を言う人に公式な役割を与える「不満大使」作戦や、匿名でのフィードバック、ポジティブな時間を設けるなどの提案がありました。また、電車でのメイクやイヤホンなしでの動画視聴など、他者の行動が気になる場面についても触れ、根本には不安や承認欲求があることを指摘しています。最終的には、相手を理解し、時にはユーモアを交えながら、建設的な関係を築くことの重要性が語られています。

職場の不満屋への対処法「不満大使」作戦
【けんすう】 ご神託ラジオです。けんすうです。【たるぺん】 みなです。【けんすう】 一本目いきます。【たるぺん】 はい。
【けんすう】 たるぺんさんから、毎日ブツブツと不満や文句を言うタイプにお二人ならどう対応しますか?建設的な改善提案よりも周囲の空気を重くする発言が続いています。
【たるぺん】 うん、いる。【けんすう】 自分がマネージャーになった時に、すでにその人はチームにいる年上の人で、決まった後は文句言わないでとか言うなら具体的にしてほしいと伝えても行動は変わりません。
本当は船から降ろせたら楽ですが人手不足だし能力面だけ見ると切れない状況です。他の人からも何とかしてくださいと言われますが自分の方が何とかしてほしいです。
AIのご神託はこの人の不満を封じるのではなくて不満を言う役割を公式に与えて毒を薬に変えてください。
【たるぺん】 すげえ。【けんすう】 へえ。【たるぺん】 不満を確かに。【けんすう】 確かにね。【たるぺん】 それが機能したらいいよね。
【たるぺん】 そうですね。空気を重くする発言。【けんすう】 いるいる。【たるぺん】 あなたは空気を重くする人なんで、話し合った後にボロクソ言ってください、はいどうぞって言われるとその人もノリノリになって言うし聞く側も。【けんすう】 まあそういうものだと思う。【たるぺん】 そういうもんだよね。【けんすう】 確かに。【たるぺん】 機関説みたいな、天皇機関説みたいなことを言ってるわけですね。【けんすう】 確かに。いいかもね。
【たるぺん】 これいいっすね。【けんすう】 いるよな。【たるぺん】 います?【けんすう】 え、なんか流石に最近ないけど、なんか会社でそういう人いたなーっていう気が。なんかいちいちね、それはどうなんだとか言う人いるよね。【たるぺん】 いますね。言ってる方が仕事してる感になりますからね。【けんすう】なるほどね。【たるぺん】 美濃さんは結構いいじゃん、すぐやろうみたいな。【けんすう】 なるなる。まあ起業家の人とかそういう人多いっすよね。【たるぺん】 そうっすね。【けんすう】 うん。
【たるぺん】 でもなんか基本否定から、でも編集とかそういう人って結構否定から入る経営層もいる気はするけど。【けんすう】 リスク側とか。【たるぺん】 いるいる。【けんすう】 なんか…【たるぺん】 でもむずいよね、そういう人会えるのって。【けんすう】 そうなんすよね。リスク管理担当ですとか、そういう感じにしちゃうのはありますね。
【たるぺん】 でもそうするとさ、よりさ自分は必要なポジションだって思ってさ、責任感増してどんどん言ってくる可能性ある。【けんすう】 あーなるほどね。【たるぺん】 うん。それを無視していいならいいけどさ、実際さリスク管理担当なんで不満言ってくださいとかって言ってさ、こうこうこうこうで、はいわかりましたって言ってスルーできればいいけどさ、えらい人だったらね。
【たるぺん】 あーでも確かに役割はありますね。でもなんかポジティブに言って元気にさせる役割ですって言われると言わないとかあんのかもしんない。【けんすう】 あーなるほどね。【たるぺん】 多分良かれと思って行っちゃってる仕事しなきゃと思って。【けんすう】 そうね。あとまあ役割もそうだし、タイムを決めるっていうのはいいっすよね。ポジティブなことを言うタイムとか。【たるぺん】 あーそうっすね。【けんすう】 うんうん。
【たるぺん】 ゲームにしちゃうってのはありですね。【けんすう】 確かに。【たるぺん】 全部フリースタイルでやりあってくれって言うとこういう人が強くなっちゃうかも。【けんすう】 確かに。これあるかも。フリースタイルがいけなくて、うちの会社だとなんか今週良かったことと不満に思ってることと来週挑戦したいことみたいな感じで振り返りするんですけど。【たるぺん】 えーそんなんやってんだ。【けんすう】 そんなことやってんすよ。【たるぺん】 そんなことできるんだけんすうさんが。【けんすう】 できるできる。【たるぺん】 そんな大人みたいなことできる。
【けんすう】 大人なんすよ意外と。会社員やってたんでね。【たるぺん】 あ、そうか。【けんすう】 うん。【たるぺん】 うまいですね。【けんすう】 みなさんも会社員ですけど、あんまり編集者ってそういうチームプレイよりもね。【たるぺん】 恥ずかしい。【けんすう】 うん。【たるぺん】 恥ずかしいな。【たるぺん】 絶対やだ。俺それけんすうさんの会社やめちゃうと思う。1日目で。【けんすう】 恥ずかしくて。【たるぺん】 良かったことはとかやる。うわきつー。はずーって思う。【けんすう】 はいはい。【たる
【たるぺん】 エッチワークスの浅野浩二さんがなんかズームしてるとき、それを横で暇だったから聞いてたら、【けんすう】 うん。【たるぺん】 じゃああの、まず、なんだ、なんか最初のなんかで、あの、先週面白かった話を一人一言お願いします。僕は編集者のみなさんとサヨナラ入って、なんて気持ちいいなーって思いました。みたいな。【けんすう】 うわー俺きつー。【たるぺん】 はずー。【けんすう】 俺こっちがもうふー。【たるぺん】 うんうんうん。
【たるぺん】 恥ずかしい恥ずかしいって思っちゃった。【けんすう】 これね、でも美濃版は言えるから恥ずかしいんですけど、そういう場がないと言えないことって多分あるんですよ、たくさん。
【たるぺん】 まあまあまあまあまあ。まあまあまあ。【けんすう】 言わせたほうが、場を作ったほうがいいはありますね。
【たるぺん】 そうだね。この人もだからポジティブタイムみたいなのあったら、探さなきゃダメってなったら頑張って探すかもしれない。
【たるぺん】 そうっすね。今からじゃあ良かったことをみんなポストイットに書いてくださいって言って書いて貼って、次悪かったことを書いてくださいって言って書いて貼るってやると、誰が言ったかもわからないし。【けんすう】 なるほどね。
【たるぺん】 両方とも数が出てるほうが価値なんで。【けんすう】 でも匿名性大事かも。それめちゃめちゃいいね。この人は自分がそれなりの立場で年、年上だからなんか聞いてもらえるとかって思って、
調子乗っていろいろ言うんだけど、匿名でやった時に全然自分のアイディアで情報されないなって思ったら結構しんどいかも。【たるぺん】 あーいいですねそれ。
【けんすう】 あとなんかこう、天の弱なのかもしれないね。俺はこういう視点あるよみたいな。【たるぺん】はいはい。
【たるぺん】 だから匿名だったらそのモチベーションが減るかも。【けんすう】 それいいっすね。匿名にする。【たるぺん】 匿名はいいな。【けんすう】 そうっすね。なんか賢く思われたくて否定する。【たるぺん】 いるいる。【けんすう】 多いっすね。【たるぺん】 確かに。
【けんすう】 匿名でやる。役割を与える。場を作る。なんか綺麗にまとまった。【たるぺん】 大事。【けんすう】 よかった。いっちゃうよ2本目。【たるぺん】 はい。
オフィスでのマナー問題:朝食と爪切り
【たるぺん】 朝ごはんは良いじゃん。朝ごはんってオフィスで食べちゃダメなんだ。
【たるぺん】 なんか昼ごはんはセーフだが朝ごはんはムカつくっていう説はさっき撮影スタッフの人が言ってて。【けんすう】 えっ?【たるぺん】 食べてこいやって思うと。昼はいいと。朝は…【けんすう】 そう?お前のプライベートじゃんみたいな。プライベートのスケジュールミスを職場に持ち込むなよみたいな。【たるぺん】 そういう感じなんですよね。昼休みはあくまで業務時間のクッションであり、そこも…【けんすう】なるほど。
【たるぺん】 スケジュールで食べてるとむしろ頑張ってる感あるけど。【けんすう】 なるほど。オフィシャルなんだ。【たるぺん】 朝ごはん職場で食べてるとサボってるように見えるみたいな。【けんすう】 確かにな。メイクしてるみたいな。【たるぺん】 そうですね。【けんすう】 そこはお前の部屋でのやつをはみ出してくんなよみたいな。【たるぺん】 そう。【けんすう】 確かにな。【たるぺん】 これが勤務時間に被ってたりするとよりムカつくんでしょうね。【けんすう】 そうだね。だから10時からだったら9時59分までに食べ終わって、よしならいいけど、確かにな
【たるぺん】 うん。10時から食べながらメールとかしてたらね。【けんすう】 それはそうね。俺がサラリーマンじゃなさすぎてさ、分かんないけど確かに学校とかで考えたら朝ごはん授業中食べてるみたいなもんだもん。【たるぺん】 そうっすね。【けんすう】 それはダメだよ。【たるぺん】 意外な熱量でダメだった。【けんすう】 ダメだよね。【たるぺん】 爪を切るもなんかちょっと、自分のグルーミング系はちょっと嫌なんでしょうね。化粧とかも多分NGになるし。
【たるぺん】 うん。でもさ、それで言うと、よくさ、化粧ってさ、僕が今言いましたけど、電車でメイクがとか、俺意味がわかんないんだけど嫌がる人の。何が嫌なの。【けんすう】 あー、メイク。【たるぺん】 爪とかはなんか嫌じゃないけど、なんかちょっと不潔、おじさんが爪切ってんの不潔な感じがする。【けんすう】はい。【たるぺん】 メイクって何があんな否定されんの。【けんすう】 メイクは何でしょうね。僕もメイクは別に電車でやってても思わないが【たるぺん】 何も思わないですよね。【けんすう】 おじさんが爪切ってたら【たる
ぺん】 爪はね【けんすう】 爪はちょっとやめさせるかも【たるぺん】 いやだなー、でも爪、でもさ、朝ごはん食べて爪切ってたらさ、このさ、部屋全体のルールとしていきなりさ、ある日さ、朝ごはんと爪禁止でしたら【たるぺん】 気まずっ、俺じゃんと思う【けんすう】 うん、言われた側は嫌ですけど【たるぺん】 嫌だよ【けんすう】 でも誰が言ったかはわかんないので、まあまあ【たるぺん】 いや絶対隣のやつだろ【けんすう】 それはそうか【たるぺん】 同室の
同僚の中年男性、りのさんだってわかるよ【けんすう】 わかるかー
いやーでもこれはあるなー【たるぺん】 こういうさ、なんか隣の席とか同室の人のこういうのってさ、気になりだすと本当に必要以上に気になっちゃうんだよな【けんすう】 あーまあなんかそのキーボードのカタカタ音とかね【たるぺん】 そうそうそう、嫌いって思った瞬間
【たるぺん】 夫婦でもあるかもしれないんだけど、ずっとなんか必要以上に鼻につくというか【けんすう】はいはい【たるぺん】 で、もうそのことばっか気になっちゃって、こっちの仕事が手につかないみたいな、あるよね【けんすう】 ありますね、昔いた会社だとやっぱりあの前の席の人がめっちゃトイレに立つっていう苦情があって
【たるぺん】 確かに【けんすう】 分かる【たるぺん】 一回注目し始めるとこいつめっちゃ言ってんだって【けんすう】 めっちゃ言ってて、1時間に2、3回行くとか言われると【たるぺん】 あー【けんすう】 まあまあサボってる意味もあるのかもねって【たるぺん】 あるー【たるぺん】 自習室とか川井塾の、その時集中しようと思えば思うほど周りの挙動ばっかりが入ってきて【けんすう】 はいはい【たるぺん】 でも本当トイレとかも全く関係ないじゃん、仕事と違って勝手に自習してるだけだから
【たるぺん】 こいつトイレ行き過ぎだなとかって思って【けんすう】 いやちょっとあるな、ある【たるぺん】 めっちゃうるさいとかじゃないんだよ【けんすう】 なんでそんなに行くんだよみたいな【たるぺん】 なんでこんなトイレ行くんだよとか
【たるぺん】 なんかその挙動とかすっごい気になっちゃうよね【けんすう】 確かにな、電車のメイクもそうなのかもですね、なんか気になりだしたから嫌だと思ってる
電車でのメイクやイヤホンなし動画視聴への不快感
【たるぺん】 うーん【けんすう】 電車で最近そのYouTubeをイヤホンせずに見てる人【たるぺん】おじさんとかいるよね【けんすう】 うんいるっていう
【たるぺん】 年齢が結構上の人ってあんまイヤホンしないで見たりするよね【けんすう】 ね、あれなんなんでしょうね、嫌じゃないのかな【たるぺん】 すごいよね【けんすう】 うん
【たるぺん】 イヤホンしてこなかった世代がまだいるんですね、確かに 【けんすう】 普通なんじゃない【たるぺん】 いやでもあれやめてほしくないですか、新幹線とかで【けんすう】 外国人って意外とそうじゃん【たるぺん】 外国人そうっすね
【たるぺん】 外国人だと見てるものが英語とかだとわかんないから良いんですけど【けんすう】 あんま入ってこないんだよね【たるぺん】 言語が入ってくるとちょっと嫌だ 【けんすう】 わかるしかも大体さ
だいたい令和の虎かホリエモンのチャンネル
凄いっすね
だいたい俺が何こいつ見てんだって思ったら
ホリエモン絶対俺のこと知ってんじゃんみたいに
やべぇってなる
確かに
絶対令和の虎かグリーン車乗ってるやつだから
そこそこ仕事頑張ってるから
ビジネス系見てるパターンが多いんだよね
じゃあ令和の虎とか凄いっすね
ホリエモンチャンネルとか
見てる
やめて欲しいよああいうの
やめて欲しいっていう話でした
「みんな言ってますよ」最強の伝え方
はいこれだからどうやめ言いにくい
まあ
まああの自分の相談じゃなくて
あのいや同じ部屋にいる他の人も 言ってたんですけど
爪嫌だよねって話出てたんで
注意した方がいいかもっすねー とか
天才天生さんってそういうのやり そう
人のせいにしちゃう
いたんですけどみたいな
いたんですけどあれ結構嫌だと思 ってる人いそうで
みたいな
ある
うん
あるねそのみんな言ってるぞって
みんな言ってるぞ
たまにみぞとかもさツイッター でいろいろお前の悪い評判聞く
ぞって
言うもんね
確かにね
あるよね
うん
まあまあなんかドキッとしますよね
ドキッと
ああそうなの
そうなんだ
あるよね
うん
ガラシーさんもよく言ってたな
たくさん入ってきたんで
そう
みたいなタイコミが
嫌だ怖い
だからそれだ
うん
みんな言ってますよ
みんな言ってるぞ
誰か一人例えばって言ってもいや それは言ってほしくないって言って
たんで
うん
最強だから
そう自分言ってない感出ますもん ね
そうそう
それだ
みんな言ってるんですけどって
みんな言ってるぞって
ずるいなあ
いいですね
いいね
それでいこう
そんなずるい卑怯な話でした
承認欲求モンスターへの対応策
じゃあ次いきますよ
ジョンさん
会社の先輩で自分の優秀さを 認めてほしくて仕方がない
承認してほしいマウントして自慢 したいという人がいますと
嫌な人ではなくて頼りになる時も あるが単純にうざい
うぜえ奴の悩みばっかだな
そうですね
多分そういうテーマでまとめて もらってますね
そうなんだね
でチーム内で頻繁にミーティング があって最初のうちはちゃんと
話聞いてたが
途中からジョーキーのような発言 がうざいなと思ってあまり反応
しなくなりましたと
失礼かなと思いつつもどうしても うざいので反応する気にならない
この人面白いな
上司の情報として43歳独身結婚 歴なし高学歴服装が独特かっこ
ダサい
こいつも性格悪いななんか
なぜこのような発言が多いのか という自分なりの仮説としては
自己を表現する場所が会社しかない
面積してんじゃん
会社でしか存在意義を見出せない 自分は優秀で価値のある人間ということ
を会社で認めてもらえないと自己 を保てないと考えてますと
ただその承認欲求のハズロとして チームのミーティングを利用する
のはやめて欲しいですっていう こういう人とはどういう距離感
で付き合えばいいですかという 話でした
AIのご神託は業務上の発言に反応 し自慢マウントには淡々とそう
なんですねの一言だけ返すという 仕分けを徹底してください
仕分けを徹底して反応の質を分ける
俺さ本当に性格悪いんだけどこういう 人見つけるとさめちゃめちゃ
笑顔を立ててすごいっすねとか 周りが見たらこいつ完全におちょ
くって本人って意外と気づかないん だけどいや天才的なアイディア
だとか言っちゃうんだよね
あーでも言いそう
転がしちゃう
井上さん言いそう
うん
周りから見てる人はおちょくって なってわかるけど
おちょくられてる本人は褒められてる と思っちゃうっていう構造を作る
わけですね
作るそうするとみんなさ始まった ってこいついじられてんなって
ストレスもなくなるからおちょ くっちゃうっていうのはあるよね
確かにね
うん
どこまでおだてたら謙遜するのか とか僕やりますね確かに
どういうこと笑
あのこういう人強化上げたくて いいけど強化上げすぎると下げて
くんですよ
意外とね
意外とそこまで凄くないんだけど ねって調整してくるので
それもいいかも
そうすると謙遜が癖になって いくので
あー不謙遜という行動習慣を つけさせるぐらいおだてると
いやマジ世界一頭いいっすねって 言ったらあ世界一ではないみたいな
感じですよ
うんこれがいいかも
そうねおだてるがいい
おだてるそうですねだってやっぱり 自慢しないでくださいって言われる
と要はその自己評価下がって防衛 本能でよりいってくるので
これさ特定されちゃうからぼや かしながら言うんですけど最近
もですね2週間いないぐらいある ビジネスインフルエンサーの人
がすっごい自分のことを俺はすごい ことをやってるんだみたいなことを
言ってて何がすごいのか全くわかん ないんだけど言ってたの俺もう
気になっちゃって気になっちゃ ってこれって何がすごいんだろう
そのスクショ撮っていろんなチャット でこれやばくないみたいな性格悪い
んだけどみんなもういいよみんな 可哀想じゃんみたいなだって俺
やっぱ我慢できずにすごすぎます って言っちゃって
本人に
いや引用リツイートで本当にすご すぎるさすがにやばいですって言
気づかずにいやガチなんですとか 言っててちゃんと俺が本当に評価
したと信じてくれてよかったって 思ったらなんか俺のフォロワー
のすっげー多分わかるやつが昨 今のビジネスインフルエンサー
の素質としてこういう明らかに おちょくってる態度に気づかない
鈍感さも必要なのかみたいなこいつ わかってやがるって
すげーわかってるしいい感じの 性格悪い言い方してますね
あいつ絶対こう新宅ラジオ聴いてる
リスナーってそういう人ばっかり なってそう
わかるやつあかんだよなおちょ くると
おちょくるとね確かにまあだから 客観視できないから自慢すると
やっぱ評価されてないと自慢しない とっていう行動になる人は確かに
結構多いですね
あれなーでも本人がどっかで気づ いてショック受けていなくなんで
俺前大学の時からこういうこと やってたな
自慢してくる友達とかに
なんか一学期とかに大したことない やつが目立つじゃん面白くない
やつとか俺ほんと面白いとかずっと 言っててどっかでこれみんな完全
ふざけてんなってわかって喋んな くなっちゃうんだよね
あーなるほどね
このよくない顔してる
かわいそう43歳か同い年ぐらい ですね
43ぐらいが一番家族とか仕事とか で場所がないと職場をそういう
アイデンティティの場所にする よね
いやそうっすねなんかやっぱ褒め られてない人なんでだからむしろ
他の場所でめっちゃ褒めてあげる あの本当にその人のいいところ
をすげー褒める
まあそれはあるかもね
であのそのなんかしょうもない とこで自慢せずにあなたのいい
とこはここですよっていうのを 褒めてあげるとなんかいいかもしん
ないですねミーティングとかで やらなくなる
確かに
ねえ順にうざいマウントしたい マウントしたいもやっぱり
まあ不安だからね
不安な人ですよね
動物の本能として序列で一番下 と判明された時にまあコミュニティ
から排除される危険性が高まる からまあクラスのいじめとかも
そうよね
そうですね
一番下だと思われないために自分 より下を作るみたいな
はいはい
マウントってそうだよな
だから山田慎太郎さんとか川部 さんとか絶対マウントしないです
もんね
確かにマウントしてない
しなくていいから
確かにな格闘技でも一番強いやつ って俺は強いとか言わないもん
言わないですもんね
うん今日踊るとか60億分の1の男 って呼ばれてたやつマジで何も
言ってなかった
まあそうですよね
自分強いとか強いから
必要ないですもんね慎太郎さん 言う必要ないですもんね
うん俺はスタートアップの優 だみたいな言わないもん
絶対言わないですね絶対言わない むしろ自分を下げれますもん
そうだね
すごいなんか余裕があってかっこ いい
そうね
うん
これですよ
かわいそうだよな
かわいそう
おじさん
おじさん
優しくしてあげて
優しくしてあげてください
うん
はい
1本目はそんな感じかな
はい
はいじゃあ今日は以上ですありがとうございます
はいお願いします
20:34

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