1. 箕輪・けんすうのご神託ラジオ
  2. #20 【編集の極意】抽象化能力..
2026-01-27 31:27

#20 【編集の極意】抽象化能力を爆上げする方法。なぜ作品を見ずにヒットが打てるのか【ご神託ラジオ】

▼相談/質問フォームhttps://forms.gle/tj79PnRcd8USFi4V7▼今回の話題炎上回避のお守り完成 / 旅は自己投資になるのか? / 目的なき旅はただの浪費 / バックパッカー時代の記憶 / 40代からの認知の壁 / 旅か炎上か、それが問題だ / 思い出は劣化しない資産 / ビジネスは壮大な思い出作り / 癒着のポジティブな意味 / ヒットの4大法則 / 信頼関係はLINEで決まる / 失敗談が引き寄せる癒着 / L vs 夜神月 AIの判定は? / 作品を見ない編集者 / 秋元康と宮崎駿のメタ構造 / クラファンでログインできない問題 / 構造を抽象化する技術 / 2月19日ロフトプラスワンで会いましょう▼目次 オープニング・お守り作りました 相談①:旅は自己投資になる?浪費になる? 相談②:癒着はいいこと?悪いこと? 相談③:デスノートにAIがいたらどっちが勝つ?▼箕輪・けんすうのご神託ラジオとは?様々な質問に対して神さま(AI)の答えを「ご神託」として受け取り、MC2名がひたすらおしゃべりするラジオです。▼MC箕輪厚介(幻冬舎編集者)早稲田大学卒業後、双葉社に入社。雑誌「ネオヒルズ・ジャパン」創刊。『たった一人の熱狂』(見城徹)、『逆転の仕事論』(堀江貴文)などの編集を手掛ける。その後、幻冬舎に入社。『空気を読んではいけない』(青木真也)を出版。2017年書籍レーベル「NewsPicks Book」を立ち上げ、編集長に就任。『多動力』(堀江貴文)、『日本再興戦略』(落合陽一)、『動画2.0』明石ガクト、『THE TEAM 5つの法則』麻野耕司、「読者が選ぶビジネス書グランプリ2018」リベラルアーツ部門の第一位『お金2.0』佐藤航陽、2019年に一番売れたビジネス書『メモの魔力』(前田裕二)など次々とベストセラーを出す。自著『死ぬこと以外かすり傷』は累計20万部を突破。2021年『サウナランド』を出版しSaunner of the Yearを受賞。『世界で勝てない日本企業 壊れた同盟』(カルロス・ゴーン)を出版。2022年サウナランド浅草をプロデュースしサウナシュラン2022を受賞。東京・中野の家系ラーメン「箕輪家」をオープン。『死なばもろとも』(ガーシー)を出版。2023年『物語思考』(古川健介)、自著『怪獣人間の手懐け方』と『かすり傷も痛かった』を同時発売。 2024年『仕事の辞め方』(鈴木おさむ)、『国民総株主』(前澤友作)を出版。ラーメン箕輪家鶏西荻窪店がオープン。-けんすう(アル株式会社代表取締役)アル株式会社代表取締役。学生時代からインターネットサービスに携わり、2006年株式会社リクルートに入社。新規事業担当を経て、2009年に株式会社nanapiを創業。2014年にKDDIグループにジョインし、2018年から現職。▼番組への感想・メッセージ・お二人への相談などはこちらhttps://forms.gle/tj79PnRcd8USFi4V7▼音楽素材otologic https://otologic.jp/

サマリー

このエピソードでは、旅が自己投資として機能するかどうか、その価値について深く掘り下げています。また、自己投資の重要性や、旅を通じて得られる思い出の価値についても語られています。ポッドキャストでは、作品作りにおける「癒着」の重要性と、それに伴う信頼関係について論じられています。特に、癒着の概念がビジネスや創作活動においてどのように機能し、それが良好なコミュニケーションにどのように寄与するのかが説明されています。さらに、編集者が作品を見ずに成功を収めるための抽象化能力の重要性について考察されており、興味深いインタビューやドキュメンタリーを通じて得た知識を活用する方法についても触れられています。

旅の自己投資
はい、ご神託ラジオです。けんすうです。
みなです。
はい、お知らせがありまして、ご神託ラジオのお守りができました。
すごい!
はい。
炎上回避?
炎上回避の。
え、これめっちゃ欲しいね。
これ、はい。まず、みのまさんに。
え、いいんですか?
あげていいですよね?
え、マジ?
友達が今、大炎上してて。
炎上する人が。あげます。
あげてね。
あ、よかった。ちょうど、どうするこの炎上って話をさっきまでしてたとこなんで。
あ、これで解決ですね。
これで解決ですね。
あ、よかったよな。
これがですね、お便り10本採用された人に差し上げようかなと思ってます。
大体のお便りが採用されるので、質問をくれば多分、結構いくんじゃないかなと思ってます。
それはいいね。
あとイベントとかね、やった時にも配ろうかなと思ってます。
ロフトプラスワンのイベントが2月19日にありますんでね。
そちらに来て質問していただいても。
これもらえるんですか?
はい。
クオリティ高くないですか?
これね、意外と高いですよね。
うん。
ちゃんと作ったお守りです。
すご。
井上さんがパワーを入れて完成です。
あ、確かに。
はい。
周りから集める。
そうです。
ポッドキャストで全然伝わらない動きでしたね、今。
はい。
これで大丈夫ですね。
はい。
はい、じゃあ1本目の質問いきます。
はい。
タビは自己投資っていう人がいますが、具体的にどう自己投資になるのでしょうか?
投資である以上、リターンが期待できるはずですが、楽しい思い出で終わる場合が多く、
タビは浪費なのではと思っています。
AIのご神託は、結論、目的なきタビは浪費であり、あなたの直感は正しいが、
投資と呼びたいなら、タビの後に何を変えるかを決めてから言ってください。
なるほど。
確かに。
どうですか?タビは投資ですか?
投資。確かに、僕、学生時代から、そして現在も結構タビしてる方。
そうっすよね。
普通にサラリーマン感覚で言ったら、現在、ありえないぐらいタビしてるし、
大体、普通ね、年に何回かでしょ。
基本、逆にタビしてない時の方が珍しいぐらいタビしてますし、
どっかいますよね。
そうですね、確かに。
大学時代はバックパッカー的なことも結構やったんで、
結果、タビ以上の自己投資って言葉が合ってるかわかんないけど、
旅の魅力と価値
何なんだろうな、
分かんない、思い出?なんだけど、
他の人言ってるとき合ってるのか。
確かにね。
浪費。
まあ、投資って言う人そんなにいますか?まあ、いるか。
でも、学生の時何やっとけばいいですか?みたいな、大体タビって言われますよ。
確かにね。この前、ヨッピーさんも言ってましたね。
要は、学生時代に、今まで人生で後悔したことないけど、
学生時代1年とか半年とかタビしてなかった、放浪してなかったのは後悔して、
家族もお世話できないみたいなね。
確かにね、ちょっとわかる。海外とかね、海鮮になったらそもそも難しいですもんね。
まあ、確かに。
だから、給料が上がるとか、なんだとかったら、
確かに、タビに100万かけて何万になるんだって話になったらそうだけど、
シンプルに、一定以上働いてると、
ケンスさんとか僕も、40とかになってくると、
自分の認知を変えてくれる体験がなくなってくる。
確かに。
タビですら、なかなかもう、こんな感じねってなるんですけど、
それでも、
まあ、タビ?
それ、ほんとタビか炎上かみたいな感じですよ。
タビか炎上か。
世の中のことを、要は、
リアリティを持って生きてるという心地を得るみたいな。
要は、日々ってルーティンじゃないですか。
うんうん。
言っても、生きてるなーみたいな、ヒリヒリするなーって思うのは、
タビか炎上ですよね。
なるほどね。
校舎を感じたことある人、あんまりいなそうなんで、確かに。
要は、なんだろう、安全じゃない気がするっていう。
要は、普通の旅行は違いますよ。
はいはい。
例えば、この前もなんか、
十何時間電車乗って旅してたんですけど、
もう、僕、グリーン車だし、
ビジネスクラス乗っちゃうし、
移動ってもう、ビジネスクラスでも昔はですね、
やば、飲み放題だって思って、永遠にシャンパン頼み続けるみたいな。
やってましたよ、映画無限に見るみたいな。
今もう、入った瞬間CAさんに、
もう全部寝るんで、機内食もドリンクもいらないですって。
そういう人間になってしまったわけですよ。
っていうぐらい、別に非日常でもないって中で、
でも旅であえて、
すごい貧乏旅行じゃないけど、ローカルな旅するとか、
そうすると、自分の感覚みたいなものが、
もう一回若返るというか、新鮮になりますよね。
なんかボロボロの電車みたいなの乗ってましたよね。
あれがそうなんですね。
確かにな、もう、
飛行機のビジネスクラスに乗ってハワイとか行っても何にも変わんないですもんね。
人生って、行きと帰りがあるわけじゃないですか。
40ぐらいまで行くと、40から帰りだとした場合、
帰りは確認作業が多くなりすぎてる。
こんなもんね。
仕事においても。
それはそうかも。
だって、僕はあんま会社バイアウトってしたことないから、
もし何億とか何十億でバイアウトしたら、
多分相当興奮すると思うんですけど、
金水さん多分売却1回してるから、
まあこういうことだよねってなっちゃう。
確認になると思いますね、マジで。
また銃出りねとか、これこうだよねとか。
僕で言ったら、本でAmazon1になるとか、ベストセーラーランキングに乗るとか、
テレビで紹介されるって最初はもう大興奮しましたよ。
俺の編集した本が王様のブランチに?みたいな。
写真撮って。
でもまあ、はいはいはい、みたいな。
なんなら起きてないですからね、王様のブランチの時間に。
ツイートで紹介されたんだ、みたいな。
当たり前のルーティンになっちゃってるわけですよね。
嬉しいけど確認ですよね。
確かにAmazon1とかもはや普通って感じですよね、おそらく。
そう。
撮って当たり前って。
ってなってくると、それはまあ仕事としてやるべきことだったりするけど、
思い出の重要性
行ってんなーとか楽しいなーとはならないから、旅とかぐらいで。
炎上も非日常ですけど、
でも今、水澤さんが昔テレビに出たみたいな興奮を得られそうな仕事って今存在するんですか?
それがほんとなくて、あれになってたわけですよ。ミドルエイジクライシス。
僕ね、若干半歩抜けてて、
それって何かを、もう一回その興奮を得ようと思ってたことの辛さで、
もう何か、今日もスケジュールみたいな楽しい予定しかなくて、
去年とか一昨年焦ってたんですよ。
あー。
なんかみんな、水口優次は今日も喧嘩してんのよ。
俺はこんな楽しい予定、子供みたいな予定ばっかでいいのかみたいな。
なるほどね、うん。
でも今日、もうそれはなくて、もう楽しい予定がいっぱいあって嬉しいみたいに変えたんですよ。
いいですね。
でも、いいです。だからそんな興奮を得なくて。
ドーパミン中毒から抜け出したみたいな感じなのかな。
うーん。
かー、水口さんクラスになるとやっぱそうなってくんですね。
でも旅は、その中でも新しい感覚は得られますよ。
特にお金に頼らない旅は。お金に頼るとだいたい形に似ちゃうんで。
確かに、確かにね。
かー、でも孫さんとかっていまだに興奮してそうですよね。
すごいよ。
三木谷さんとか。
いや、あれって頑張り続けた人の絵のご褒美だと思うんですよね。
おー。
今持ってる物語とか宿命とかって、それまで頑張ってきたからそのお題が与えられるわけじゃないですか。
次これやっていいよって。その経験も人脈もお金も。
はいはい。
僕そんな頑張ってないから幸せだし恵まれてはいるんだけど、そのお題がもう出てこないんですよね。
うーん。
頑張ってる人ってどんどん次から次にお題が来るんだと思う。
あー、じゃあ三沢さんの中でやっぱり前沢さんの本出すとかもある意味今の延長戦というか。
そうそう。そのまあお題っちゃお題だけど、ミゾとかだったら今日朝起きて、最近ミゾ静かだなとか思ってみたらサムライパードナーズの入江さんに喧嘩打てたんですよ。
おー、新しいお題。でやっぱお題がどんどん上位概念になっていくじゃないですか。
なるほど、ご褒美だね。
そう。あ、youtube界隈でのなんかファイナルステージぐらいの喧嘩始まったなみたいな。
なるほど。
で、これいきなり入江さんっていうお題は出てこないわけですよ。
うんうん。
ちっちゃいあのお題をこうわーってやってるからそこの新しいお題が出てくるわけで、彼みたいに常にこう頑張ってる人は出てくるんですけど、僕はもうお題があのもうあんま出てこないですから。
なるほど。
それねみたいな。
うーん。
まあ想定の範囲内。
想定の範囲内。
前澤さんの本出すのはすごいことだけれども、まあギリギリ想像は確かにできちゃいますね。
うん。
じゃあ水口さん毎日頑張って喧嘩してたからご褒美として。
褒美。
はあ。
え、なんだろう。じゃあ水口さんでも例えばサムアルトマンとか海外の起業家に本出せるとかになったら。
あ、それを続けてたらあのそういうご褒美はあったでしょうね。
要はあのこの文脈で、例えばまあ興味なかったから頑張りようがないんですけど、
例えば前澤さん言ったら、もっと次のすごい起業家だって言って都米してあの人脈作ってとかやり始めてたら、
そのご褒美は当然来ると思うんですけど、やんないですから来ないですよ。
なるほどね。だから旅をしてる。
旅はいいですね。
旅は良かったっていう話ですね。
てか結局思い出以外、それこそケンスさんの部立のヤフーの元会長の川部さんも思い出ドリブンって言葉言ってますけど、
思い出になるかどうかが行動のあのなんだ、着火点みたいなやるかやんないか決めるって。
僕もそうですから思い出になれば何でもいい。
まあそうですね。
いいことでも悪いことでも。
それ結構でも大事ですね。思い出は防止ではないがすごい財産にはなりますもんね。
まさにそれだ。資産になるんだ旅は。
資産になるし思い出って劣化しないですよね。
あのキラキラしてくる。むしろあの時良かったなみたいな。
そうですよね。だからどんどん福利の効果はあるんで、その意味ではやっぱなんか思い出こそ防止対象な気がしました。
そうだよ。ビジネスだって結果思い出作りですからね。
いやーそうっすね。
いい思い出になるために頑張ってるわけで。
結局何億稼いだかよりもあのプロジェクト頑張ったよなの方が大事ですもんね。
うん。それが思い出になってるっていう。で、なんかまあみんなで喋って楽しかったねっていうことですからね。
いやーいい話だった。すごいまとまった。ありがとうございます。
ありがとうございます。
じゃあ次。ラジオネーム千葉さん。
癒着をするのは良いことですか悪いことですか?AIの結論は癒着は悪いことです。
確かに。
まあなんかね、公平な判断や競争を歪めちゃいますよとか、
癒着の重要性
利益が関係者以外になっちゃうとかいろいろあるよねっていう話ですが、どう思いますか?
そうですね。なんかよく、それこそ僕、うちの源頭社の社長の賢状さんが、
ヒットの四大法則で、明快であること、オリジナリティがあること、癒着があること、なんだっけな。
あと一つ。
なんだっけな。なんかあるわけですね。
で、癒着は大事だって。
確かに。みんなおっしゃってますよね。
うん。それは本当にそうで、でもそれってある意味、あの疑惑的に悪い言葉だからこそ使ってキャッチにしたっていう意味で、
まあ普通の癒着は普通にダメですけど、これを反面ビジネスで考えた場合、ほとんどがある種の癒着構造になってうまくいってるというところは事実としてありますよね。
まあちゃんと信頼関係を結んで、あの人だったら仕事していいっていう風になってるので、ってことですよね。
うん。
全部癒着じゃないかな。
確かに出版とか特にそうですよね。前澤さんに印税20%渡すんでって言っても別に全然受けてくれないですもんね。
そうです。要はこれってその癒着のところまでいかないと世の中極めてあのブラッドでオープンだって思うかもしれないですけど、
一回その行くともうみんな仕事は全部LINEで決まってるんですよ。LINEとか会食とか。
それがすごく悪意を持った癒着しようぜとかじゃなく、これってお願いできますかとか、それ僕得意ですとか。
当たり前ですよね。小学校のクラスみたいな40人とかのレベルのなんか思いつく人で回って毎回新規でオーディションするわけにはいかないですからね。
そうですね。その場合だと企画書とかをちゃんとするとか、こいつができるかどうかを判断するみたいな、そういうプロセスを偉い人は嫌がりますよね。
そう。だから癒着をしなければ。
癒着っていう言葉が多分イメージが人によって違うけれども、やっぱりそのお互いの信頼関係があってその中だけで決まるは全然ありますね。
信頼を強化する方法
信頼貯金が溜まってる状態ですよね。
みのわさん溜まるの早いイメージあります。
なんでですか。
なんか仲良くなるスピードが。
癒着するスピード早いですね。
なんでなんすかそれは。
確かに。
結果出してるとかもちろんあると思うんですけど。
でもその人の都合だとか嫌なこととか嫌いな空気感とかそういうのをすごい察知して仕事するタイプではあるけど。
あー確かに。
実は。
その嫌なことを察知する能力高いですよね。
この人ってこの距離感が好きなんだろうなーとかそれはわかるから僕もそういう人だと一緒に仕事しやすいし。
なんかコミュニケーションコストが低いんじゃないかな。
確かに。
うん。
何度言ってもけんじょうさんにろくに合わせてくれないっていうイメージがあるんですけどなんか苦手なそういうやり取り。
ハモらない気がする。
僕はそういうのわかるんですよね。
うん。
ここハモるだろうなーとか。
そう。
うん。
なんかその人の形を一目散に理解するかも。
まあ編集者だからってのはありますけど。
確かになー。
こことここが話すと盛り上がりそうだがこことここがそんなに盛り上がらなそうとかね。
確かにありますね。
あと利害関係がないっていうのはでかいんじゃないですか。
あー確かに。
企業家同士って仲良くなる理由ってあんまないじゃないですか。
うん。
というかなんかビジネスしないと。
うん。
ぶっちゃけ僕がやってるような企業家の本なんて企業家にとってビジネスじゃないですか。
うん。
人生いらないじゃないですか。
はいはい。
だから絵なんかお絵かきしたやつって一緒になんか山描いたほうがいいよとか言ってるだけですからそれは仲良くなりやすいですよね。
確かになー。
監督の関係じゃないし。
企業家同士だとたまに領域被るとかね。
そうそう。
知らない子を気遣ったり、どの情報を言っていいのかとか聞いちゃったからむしろできなくなるとかいろいろあるじゃないですか。
いやーわかるー。
一緒に絵描きたいですって言われて、描きましょうって言ってたけど。
確かに。
一番いい仕事よ。
失敗の共有の意義
インサイドビジョンっていうポッドキャスターに水野さんが出てる回がめちゃくちゃ面白くて。
うん。
高木新平のね。
そうなんです。
企業家とかそういう人たちが作品を一緒に作ってるみたいな言い方してましたもんね。
そう。だから距離は縮まりやすいですよね。一緒に楽しいことやってるだけだから。
ほっかー。じゃあなんか一緒に作品作れるとかそういう立場を仕事にすると有利なんですね。編集者はだからやっぱり有利ですね。
確かにその観点はあるかもな。癒着。だからそれが僕がたまたま仕事になってるからいいから、一緒にね、なんか器作っても、癒着しても、なんかその後もう一回展開しないとダメですもんね。
そうなんですよね。
そういう器の会社の人じゃなかった。
本は作品感あるし、なんかいい思い出になりますよね。
うん。いい思い出になる。
それあるなー。
物残るしね。
会社だと流動的すぎるし、続いていっちゃうんで、このプロジェクトうまくいったねえで終わんないんですよね。きっと。
でもその本人のことをすごい理解する。本を作るって理解することだし、そういうとこでしょうね。
あと、最近流行らないらしいですけど、秘密の共有とか、そういうとこが信頼関係なんでしょうね。
秘密の共有ね。
今日は、やっぱりケンジョーさんとか見ててすごいなって思う。僕もそのスタイル受け継いでますが、とんでもないことをいきなりあって30分とか引き出すんですよ。
それ言っていいの?みたいな。
自分も言いつつ。例えば君の性癖はなんだねみたいな。
なるほどね。
別に今温まってませんよみたいな。
でも急に真顔で、僕は毛深い人が好きでって言って、急にそんなに自己開示するみたいな。
しかも自己開示しようとしてないんですよ。どうしても喋りたくなっちゃうみたいな。
脱毛サロンとか見るとぶっ壊したくなるんだよとか言って。
それがもう秘密だから、それ共有できると距離が縮まる。
君は変態なとこあんの?とか聞くんですよ。いきなりですよ。
僕はだしーって言えばこういうのが好きでみたいな。
そうするとどんどん深まっていくんじゃないですか。
それ面白いですね。それならでも再現性ありますね。
でもあんまり天然でやらないとハラスメントになったり痛々しかったりするから、その人の人間力も大事だと思います。
確かにね。ケンジョーさんがやると確かにいいが、若者がいきなりやってきたら単なる失礼な奴とかになっちゃう。
でもちょっと大きく勝負すると癒着はできます。
確かに。他の人に言えない失敗を相談されるとかね。そうなりますね。
だから失敗多い方がいいのか。
そう。それは本当にそう。
共有できますもんね。
そうです。この人失敗だらけだなって人に自分が失敗したとき相談に行くんですよ。だいたい。
真っ白な人に言ったら、お前なんてことやってんだって言われそうじゃないですか。
確かに。僕が会社の金盗んだって時バレたら見逃さないように。
絶対。僕あらゆる問題、そんな仲良くない人含め来ますもん。どうしたらいいですかって。
俺だってこの前たまたま会ってた。一回会ったかな?なかったぐらいのLDHのタレントの人から
週刊誌になんか書かれそうでみなさんが詳しい。みなさんならって思って。
面白い。
LINE知ってたかみたいなレベルでほぼ毎日のようにいますからね。
それいいっすね。
傷だらけだからあの人みたいな。
それ失敗した方がいい理由が一つちょっと解明された気がします。
それはそうね。あの人だったら引かないだろうみたいな。
そうですね。ミノワさんなら引かないでくれる。
俺ほんと極端なの。試験数さんが血だらけでみなさん本当にさっき人殺しちゃいましたって言っても
もう全然引かないっすよ。
えー。
どうします?どうするかみたいな。
それちょっと分かる。金盗んだっていうのを山田慎太郎さんに相談するかって言うとできないっすね。
怒りそう。
怒りそう。ダメだよって言われる。
ダメだよって。
会社の金盗んじゃダメだよって言われそうだんで。
それはダメだから今すぐ返しに行きなさいって言う。
うん。言いそう。
それあるな。面白い。
それはそうだ。
いやちょっとこれ良かった。聞いても癒着の話かな。失敗をした方がいいって話になりました。
じゃあ次。
はい。
りょう太郎さん。もしデスノートの世界観にAIがあったら、エルとヤガミライトはどちらが勝ってたのかと考えると夜も眠れません。
AI様はどちらが勝つとお考えになれますか?結論エルが勝つ。
どうですか。
チャットGPTにやらずにここに聞くっていうのが面白いっすね。
はい。理由はいろいろあるが、膨大なデータからのパターン認識だから探偵側が有利ってことっすね。
俺さ、デスノート、名前書いたら死ぬってのは知ってるんだけど、知らないんすよね。
あ、読んだことないんですね。
エルは知ってるけど、爪噛んでる人は知ってる。
そうっすね。それでほぼ合ってます。
ヤガミライトって誰だ。
ヤガミライトは名前書く側でめちゃくちゃ天才で、天才すぎる人がデスノートを拾って、これで悪人殺していくと世の中良くなるじゃんと思って犯罪者殺しまくるんですよ。
ああ、悪用しなかったんだ。
そうなんす。なんですけれども、結局それはそれで人殺してるじゃんっていうので、エルっていう探偵側が来るっていう。
めっちゃ面白そう。
この面白さを今新鮮に感じてもらえるのすごい嬉しい。
エルって若干悪いやつかと思ってたら。
そうなんす。探偵側で良いやつなんですけど、エルの方が見た目がちょっと怪しいし、ヤガミライト超イケメンの爽やかな高校生。
藤原達也くん。
ヤガミライトはそんなもともとデスノートを拾う前から正義感あったんだ。
正義感があって成績も超いいし、スポーツも万能なんだけど。
学級委員長みたいなタイプ?
そうなんす。ただちょっとなんかモヤモヤっとしたのあった。
コンプレックスみたいな。
コンプレックスというかなんか世の中バカバカで。
ちょっと絶望してるんだ。
こんなクズいていいのかみたいな。
ああ、なるほどね。
で、もう悪いやつを殺していくっていう。
でもそこのラインって要は死刑ですもんね。
法律というものがあるのに。
本来警察に出すべきですからね。
そうなんす。
で、エルは本来法治国家なんだから名前書くなって言うんですか?
そうですね。悪人です。だから捕まえるっていうので。
エルも超天才なんです。
この天才同士のどう相手を出し抜いていくかっていう。
エルの目的はなんなんですか?
捕まえることですね。
悪いやつを?
悪いやつ。ヤガミ、ライト、キラって呼ばれてたんですけど、
キラは誰かっていうのを突き詰めて捕まえるっていう。
すごい15年くらい前の作品を今こんなに説明して興奮してもらえるってめっちゃ新鮮ですね。
結果どうなったんですか?
結果、ヤガミ、ライトがまず勝つんですよ。
エル死んじゃうんですよ。
書かれたんだ?
書かれたんですよ。
最悪!
こいつ悪いやつじゃん、ヤガミ、ライトって。定義じゃないじゃん。
定義じゃない。
自分を捕まえるやつ書くっていう。
抽象化能力の重要性
そうなんです。これが面白い。
で、名前と顔が分かんないと殺せないんですよ、デスのこと。
で、エルは名前隠してるんです。だからエルなんですけど。
名前突き止めたんだ。
名前を突き止めるために何をするかっていう。
で、エルは証拠をつかむために何をするかっていう。
でもエルが勝つって言ってんじゃん。間違ってんじゃん。
AIがなかったからじゃないですか。
AIがあったらエルが勝つんじゃないっていう話ですね。
今までデスノートの話に触れてこずに生きてきたっていう。
もちろん知ってますよ。名前書いてあるし。
それデスノートやないかいとかっていうことは何回も突っ込んだことあります。
じゃあ漫画もドラマも全ての網を飼いくぐって今までここに来れたわけですね。
そういうの多くて、企業家のカンファレンスとか行くと
これってマトリックスの世界みたいなんですけどって
僕10回以上は言ってるんですけど見たことない。
でも分かる。言えちゃいますよね、もはや。
みんなウェブ3の世界とか空想同士がどうなるみたいなのマトリックスの世界って言うじゃん。
これマトリックスの世界なんですけどって言ってる。
でもちょっと分かる。僕もスターウォーズ見てないけど知ってる感出してますね。
ダースベイダーとかフォースガーとか見てない。
もののけ姫も見てないです。
僕ジブリは耳を澄ませばしか見てないです。
珍しい。
耳を澄ませば2回見ました。
でも宮崎駿のドキュメンタリーとか鈴木敏夫のインタビューは全部見てる。
作り手としては興味があるから作品に興味がある。
AKB48は興味ないですけど秋元康のインタビューは全部読んでる。だから詳しいんです。
ジブリがどういう風にヒットしたかとかなんだとかっていうのは
この前も宮崎駿の紙の本しかないインタビュー集買って
作品わかんないからわかんないけどって思いながら読んでましたよ。
珍しいですね。
作品って僕、編集者って人くくりにされるから
小説とか映画とかも強いと思われがちなんですけど
やっぱ作品そんな見てきてないからストーリーを捉える能力すごく低いんですよ。
なるほどね。
え、これどうなった?なんでこいつ殺してるの?みたいな。
よくわかんねえなみたいに脱線しちゃうことがすごい多い。
たぶんそれが今まで作品を見てきてない積み上げがないから
ちょっと伏線が複雑だったり
あと見逃しちゃうんですよ。多動章だから。
で、え、なんでこいつ死んだの?みたいになっちゃうんですけど
でもその分人のインタビューとか鬼のようにドキュメンタリーとか
フリートークとか鬼のように見てきてるから
そっちのなんか人間がなんでこう成し得たのかみたいな構造を抽象化するのが異常に特徴的。
あーなるほど。確かにそういうのめっちゃ見てますもんね。
そう、ずっと見てる。その人がなんでこれを成したかみたいなインタビュー。
だからスポーツ選手だろうが映画監督だろうが企業家だろうが
違う構造でも一瞬で抽象化してあ、こういう法則ねみたいな
そういう本作るのはすごい得意なんですけど。
そっかー。あ、面白い。
すごいっすね。だから前山さんもZOZOのことを使ったことなくても
ダルビッシュさんも野球の試合見てなくてもいけるってことですね。
もちろん。
それも確かにすごい。
ZOZOはだから使えないしログインできないから
あとこれなかなか言えないんですけど、恥ずかしいんですけど
僕クラウドファンディングでめちゃめちゃ応援してもらってんのに
自分で購入したことない。
ログインできない。
購入体験がない。
ないの。カンパファイアログインできない。
でどうしてもってなんかオチアイさんから頼まれたのとかは
師匠の人に代わりに購入してもらって
購入したよっていうことはあっても
リツイートして応援したりするのはできて
本当に買いたいと思ってるんですよ。
でもなんかログインできない。
ログインできないってどういうことですか?
なんか打ち込んだりするのができない。めんどくさい。
なるほどね。
IT強いと思われがちだが。
思われがちだけど。
だからね、デスノートも知らないし
知らないんだ。
クラウドファンディングも応援したことないし。
ちょっと面白い。色々ありますね。
言い始めたらね、こいつなんだよ今まで偉そうにってなることいっぱいあると思います。
でも確かに編集者だと知らないとできないってなると
結構限定されちゃいますよね。
インタビューからの学び
まさに。
だけど特にジャンルがあるんです。
自分がたんざん学生の時見てきた
僕だったら本当にそういうインタビューとか
人間のナンバーとか死ぬほど読んでたんで
頑張り屋さんの苦労と達成の話じゃないですか。
それは一瞬でこういう話ね、こういう法則だよねってなるんですけど
物語はわかんないし
でなると
編集ちょっと論点完全にずれるんですけど
編集者って本の編集者ってなるだけで
皆さん小説書きたいですとかなるんですけど
それって企業家にWeb3の企業家に
製造業の企業家だからお願いしてるような
確かに。
だから根本こうやったら本にはなりますよっていうのは言えても
本当の痒いところには手が届かないですよね。
確かに。
この前唐揚げ屋さんから投資の依頼が来たんですけど
全然唐揚げわかんないと思って
まだ返信してもないですけど
そうっすよね。
だからデスノートはわかんない。
デスノートはわかんない。
面白い。
ありがとうございます。
今日は以上です。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
というわけでご新宅ラジオのイベントが一回集まろうじゃないかと
そうですね。
2月19日の木曜日
新宿ロフトプラスワン公開収録
いいねこれ持ってってね。
持ってって。
いいねそういうのやりたかった。
楽しみにします。
ありがとうございます。
31:27

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