1. ギチの完全人間ランド
  2. #185 【ふつおた】M-1が面白く..
2025-02-25 39:09

#185 【ふつおた】M-1が面白くない!?お笑いは文脈で楽しもう

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DOGEコイン毎日見てる/洋画を吹き替えで観るか、字幕で観るか/宇宙兄弟/M-1を面白く感じなかった/錦鯉やスリムクラブの凄さ/世帯年収590万円のFP/金の話で金をもらう/お金を攻略するのではない、心を攻略する/


【出演】

青柳貴哉

https://twitter.com/AoyagiTakaya


樋口聖典

https://twitter.com/HiguchiKi


【構成】

原田英尚

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サマリー

このエピソードでは、同時コインの価値の変動やその背景についての議論が行われている。また、洋画の視聴スタイルに関して、字幕派と吹き替え派の意見交換があり、声優と俳優の役割についての考察も深まっている。ポッドキャストでは、M-1の意見やお笑いの楽しみ方についての話が進められ、文脈の重要性や、視聴者が感じるM-1の面白さに差があることが指摘されている。特に、スリムクラブや西木ゴイといった特定のコンテンツでの文脈理解が笑いに与える影響に焦点が当てられている。M-1の進化においては、ボケの数や速さが重視され、新たなボケ技術が生まれ、特にスリムクラブや西木ゴイのスタイルが時代に与えた影響が探られている。また、お笑いの面白さが文脈や個人の経験に依存することが強調されている。このエピソードでは、M-1グランプリに関する議論が展開され、お笑いを文脈で楽しむ重要性が強調されている。特に、お金を通じた心の攻略に関する意見が交わされ、リスナーにとって有益な内容が提案されている。

同時コインの価値変動
スピーカー 2
いや、とんでもねえことになっちゃう、じゃあ自分は。
スピーカー 1
どうした?
スピーカー 2
同時コインに決まっちゃうやん。
スピーカー 1
いや、ちょっと待って、どういう意味でいいよ、今。同時コイン。
スピーカー 3
とんでもねえことになっちゃう。
スピーカー 2
とんでもねえことになっちゃうかい、正直。
見らんがい見らんがい見らんがい。
スピーカー 1
いやいや、毎日見おき。安心して。
スピーカー 2
スピーカー 1
大丈夫よ。
スピーカー 2
見らんがい見らんがい。
いや、大丈夫。
ほら、我々買った時が58円で買ってます。
スピーカー 1
そうよね。
スピーカー 2
1同時コインね。58円で買ってますけど、もう今見たら49円になってます。
スピーカー 1
ちょ待って、なんでなんこれ、ほんとに。
スピーカー 2
大暴落よ、これまた。
スピーカー 1
なんでなんで。
スピーカー 3
あれ、前回収録したとき。
スピーカー 1
えっと、コインチェックに上場して、上がっちゃったやん、ちょっと。
スピーカー 2
そうよね。
スピーカー 3
で、また今数日経って、また49円になっちゃうね。
スピーカー 2
なんでなんこれ。
いや、まあでもそういうもんなんや、これ。
スピーカー 1
いや、だって、トランプ大統領に就任したらイロンマスクが入ってきて、仮説がどんどん上がるよみたいな話あったやん。
で、就任式あったやろ、この間。
はい。
で、なんで落ちるん。
スピーカー 2
いや、で、大体、じゃあ就任する気つって、上がるっち言われちゃったわけやん。
うん。
もうね、上がる、就任するちなった時点が、やっぱりあれなんよ。一番のガーチ行くところで。就任したところじゃ別に関係ないよ。
スピーカー 3
なるほどね。
まあっていうのと、やっぱりこれ相場地、いったん上がったら絶対下がるでしょ。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 3
ずーっと毎日毎日右肩上がる位置ないわけで。
スピーカー 2
うん。
要はその、上がったらそろそろ直落つって売る人が出てくるわけよ。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
上がる。
スピーカー 3
そっかそっか。
スピーカー 2
で、ばーっと上がったらそろそろ直落つってちょっと下がるやん。
うん。
だったら、やべえ、下がりだしたっつって、今のうちに直落つってまた売る人がばーっちそれに言って出てくるわけよ。
スピーカー 3
そっかそっか。
スピーカー 2
だったらドロロロロッと下がっていくんよ。だから焦ってみんな売り出すみたいな。
スピーカー 1
うーん。
スピーカー 2
でもある程度ばーっち言ったら、また、あれ、こんだけ下がっちゃうってことは、今勝っちゃったら得じゃね?って人が今度出てくる。
スピーカー 1
なるほどね。
うん。
だからまあ、俺たちは同時ないということが一番やね。
洋画視聴スタイルの議論
スピーカー 3
お、同時だけに?
スピーカー 1
いや、言われ…
スピーカー 3
お、今ちょうど88秒じゃね?
スピーカー 2
いやいやいや、今日じゃなくて。
スピーカー 3
え?ちょうど88秒で今、同時コインだけに同時…
一回忘れり、その不吉な数字。一回忘れ…
いやいや、一番縁起がいいっすこれ。
スピーカー 2
縁起がある縁起。もう不吉やんけ、もう。そのせいで今、結構長めの休憩取ったけ。マジで。疲れ果てて。
スピーカー 3
原田君もおらんくなったし。
スピーカー 1
おらんくなったし、もう。
スピーカー 2
そうそうそう。いやちょっと原田君ね、次の仕事があったんで。
スピーカー 1
俺のせいやん、完全に。
いやいやいや。
俺の遅刻したせいやん、マジで。
スピーカー 2
いやー、まあいいんすけど。いやなんでちょっとね、まあまあ一旦下がってはいるものの。
スピーカー 1
一応、本当に教えて。もう今日じゃん、もう何の責任も問わん。本当に無責任に答えていい?
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
これ、俺たちがこの同時コインで送り人になる可能性何パーある?
スピーカー 3
いやそれはもう確率はわからんよ。
スピーカー 1
感覚でいい?
スピーカー 2
送り人ってどういうこと?その1億ってこと?
スピーカー 3
そう。
スピーカー 2
いやそれは何パーかあるんじゃない?その0.5パーぐらいあるんよ。
スピーカー 1
マジで?
スピーカー 3
もっと低いから。0.2パーぐらいかな。
スピーカー 1
いやー、マジ?
スピーカー 2
え、どっち?
スピーカー 1
いや、違う。
スピーカー 3
0.5と0.2そんな違う?
スピーカー 1
いやいや、冷静に考えたら0.5パーち、少ないと思って。
スピーカー 3
でもあれよ、じゃあ1000人おる学校から1人東大出ると思ったら、まあおりそうじゃない?
スピーカー 1
それ5人出るってことか、0.5パーは。
スピーカー 3
そうよ。1000人おる高校から5人出たら0.5パー。2人でも0.2パーぐらい。これまあまあの確率じゃない?
スピーカー 1
これはまあまあやね、確かに。
スピーカー 3
そうよ。
スピーカー 1
確かに。
スピーカー 3
えーと、明日子供が生まれる人って言われて、フェイスブックの1000人おる友達の中で、明日誰か子供生まれるって言われたらさ、まあまあすごくない?なかなかそんな子供っち生まれんよ。
スピーカー 2
おらんね。
スピーカー 3
うん。でも子供っちいつか絶対生まれるよ。
スピーカー 2
うん。
でも明日1000人のうちに1人生まれるって言われたらさ、びっくりするくらい。
するね。
うん。それぐらいの確率。
スピーカー 1
ということは結構あると、まあ同等でも取れるか、どっちとも取れるけども、これをある結構確率高いぞと思うのか、どっちかってことよね。
スピーカー 2
どっちかってこと。なんで。
スピーカー 1
よかった。
うん。
これを聞いてはっきりとよかったなと思える。あの、冷静、樋口君。
スピーカー 2
まあだから。
スピーカー 1
大したもん。大したもん。
スピーカー 3
言いたいのは、明けるまでわからんってことは、ドージュコインはシュレディンガンの猫、つまり猫なんよ。
スピーカー 1
え?
スピーカー 2
犬じゃなくてね、猫やったっていうことなんよ。
スピーカー 1
もういいじゃん。
スピーカー 2
ん?もういい。コーナー違う?
スピーカー 1
その、なんかその、全部に使えん場合?それはさすがに。
もうやめる?1回忘れに?あのコーナー。
スピーカー 2
1回忘れよう。
じゃあ行きますよ。
はい。
ギチの完全人間ランド。
はい、みなさんこんにちは。ギチ樋口です。
ギチ青柳です。
さあ、ではですね、えー、今回普通音を紹介していきたいなと思います。
スピーカー 1
いいっすね、いいっすね。
スピーカー 2
いやなんかね、ありがたいことに、やっぱりスポットスポンサーで今まで送ってくれてたじゃないですか。
はいはい。
やっぱり送るところがなくなったせいか、こっちにいろいろ来てるんですよ。
スピーカー 1
いいっすね、嬉しいっすね。
スピーカー 2
なんでちょっと読んでいきたいと思うんですけども。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
えー、まずじゃあ1つ目です。
人間ネーム最果てのやつのお豆腐さんですね。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
樋口さんと青柳さんに質問です。
スピーカー 1
はいはい。
声優と俳優の役割
スピーカー 2
洋画の映画やドラマは字幕で見ますか?吹き替えで見ますか?
私は声優さんが大好きなので、吹き替え版がある場合は必ず吹き替えで見ています。
へー。
あ、この声は〇〇さんだ、と思えることが楽しいのと、字幕を追いながらだと演技を見るほうがおろそかになってしまうからです。
英語が得意な知人は、吹き替えだと口の動きが合ってないのが気持ち悪いと言っていました。
お二人はどちらで見ることが多いですか?っていうことですね。
スピーカー 3
これどっち?
スピーカー 1
これはもう完璧に俺は字幕で見る。
スピーカー 2
俺もだね。
スピーカー 1
これはね。
スピーカー 2
え、なんでなんで?
スピーカー 1
いやーなんか、あのー、前あったんよ、あのー、吹き替えでパッチン見たときに、
スピーカー 2
その登場人物の中で、フリーザの声を出すような声優をやっちゃったことがあって、
スピーカー 1
フリーザやん!ってなるの。
スピーカー 2
あーわかるわかる。
映画が。
スピーカー 1
それが、もうそういうのが嫌や気。
スピーカー 2
なるほどね。
スピーカー 1
絶対現地の本当の声で見たいなって思う。
スピーカー 2
それ言い出したらさ、じゃあなんかモーガン・フリーマンが他の映画に出ちゃったとするやん。
うん。
じゃあセブン見た後にモーガン・フリーマンが他の映画に出たとするやん。
うん。
モーガン・フリーマンの顔と声で演技しようってやん。
スピーカー 3
そうね。
スピーカー 2
これセブンのあのキイジにはならんの?
スピーカー 1
あーなるほどね。
いやいやそれはでもなんかならんくない?だって一応モーガン・フリーマンやけ。
スピーカー 2
うん、そうやん。
スピーカー 3
だって。
スピーカー 2
だってじゃあベジータと一緒やん、声が。
スピーカー 1
だってモーガン・フリーマンの声がベジータやったりフリーザーやったりしたらおかしくない?
うん。
モーガン・フリーマンやけ、別に大丈夫やんそれは。
スピーカー 2
えでもさっきの話ってさ、ベジータの時はベジータで見れるわけやろ?
スピーカー 1
見れるよ。
スピーカー 2
ベジータの声優さんがベジータやりよったらベジータで見れるわけやろ?
スピーカー 1
ベジータはベジータやけどね。
スピーカー 2
でも違うアニメでベジータやりよったら違和感があるっていうことになるやろ?
スピーカー 1
そうね。
スピーカー 2
これっち声優さんじゃなくても俳優さんでも全く同じこと起こるはずやん。
スピーカー 1
あーなるほどね。
これは声優さんだけの話です。
声優さんだけはそういうことが起こります。
スピーカー 3
すごい。
スピーカー 1
フリーザーとかもフリーザー。
ロジックじゃないよね。
でもね、きょんちゃん今言ったやん。
中野秀夫さんわかる?
スピーカー 2
はいはいはい。
スピーカー 1
どんへいの道のね。
どんへいの道に出てた中野秀夫さんってさ、名前なんやったっけ…
ドラマのタイトル忘れたけど、あの人チョロっていう役で自殺するドラマに出たんよ。
俺もその子供の頃見よったんやけど、木曜10時とかにやりよったドラマで、
仲間同士の恋愛劇みたいな普通のいわゆるトレンディードラマやったんやけど、
その中でチョロという役で出ちゃって自殺する役やったんよね。
そっからもうチョロとその自殺そのドラマ流行りすぎて、
スピーカー 2
全く一緒、多分何に出てもチョロやんってなるよね。
だから相当仕事がその後大変やったっていうのを聞いたことがある。
スピーカー 1
あーそうね。田村政勝とかもやっぱり古畑仁三郎を外すのが難しかったってこと?
そうそうそうそうそう、そういうこと。
だからあると思うよ、もちろんそれは。
けど俺は声優さんにはそれがめっちゃあるけど、
役者さんには全くそれはないね。
スピーカー 2
なるほどね。
うん、入り込めるね。
まあわかるわ。
そうやろ、わかるんやろ。
っていうのと、ベジータっていうアニメの世界と、
洋画中、映画の世界が違いすぎるとバグるみたいなのもあるわ。
スピーカー 1
まあそれもあるかもしんないよね。
でも自分も自分わからんやろ?
スピーカー 2
いや、俺はもうあれなんよ。
MAってわかる?マルチオーディオの略なんやけど、映画って声音作業っていうのがあるわけ。
で、現地の音をマイクで録ってさ、コップをガーンとテーブルに置いたらそのガーンという音を録り、
カーテンをシャッと開けたらカーテンをシャッという音をマイクで録り、
で演者のセリフを録り、でそれをパソコン上で全部ミックスをして、
1個の音に仕上げていくっていう作業をするんやけど、
俺映画撮るときにそれをやりよったよね、学生時代とかの映画撮るときに。
それでもう本当に1個の音に対してどれだけこだわりを持ったりとかしようかっていうのは失調わけよ。
スピーカー 1
MA作業。
スピーカー 2
で、あの洋画の吹き替えバンチ、ほら、現地の音でそれ録っちゃうわけやけさ。
声だけ吹き替えるっていうことは、その現場の音も全部取り直さないといけない。
スピーカー 1
なるほど。そうか。
スピーカー 2
だから現場の音全部一旦、全部とはいえんけどかなり使えんくて。
だからたまにそういうの見よったら、イヤホンとかで、ヘッドホンとかで聞いたらわかるんやけど、いいやつで。
喋ってないところは、めっちゃリアルなヨーロッパの街並みが映っちゃったらその音なんや。
演者が喋るとこだけフワッと切り替えて。
スピーカー 1
わかるー、あるよね、それ。
スピーカー 3
空気感が変わるんや。
スピーカー 1
わかるわかるわかる。
スピーカー 3
俺だからそっちの方がむしろ嫌だよ。
スピーカー 1
めっちゃわかる、それあれも嫌なんや。
それまでずっと機械でやっちゃったのに、なんか歌うシーンみたいになったら、現地の本当のその人の声でやったとき、音声やっぱり全然ちゃうやん。
スピーカー 3
リアリティが全然違う。
違うよね、あれも気持ち悪いんよね。
だって現場の音取っちゃうけ。
スピーカー 2
うん、わかる。
おいなんかラストサムライかなんかがね、テレビで流れよったんよね。
で、あれっち渡辺健と、ちょっと忘れたんやけど。
スピーカー 1
松田博之ね。
スピーカー 3
日本人はね。で、あの外国人出てくるやん。
スピーカー 2
トム・クルーズ。
スピーカー 3
トム・クルーズ出てくるやん。
スピーカー 2
トム・クルーズがちょっと今出てこなかったわ。
ま、いいや。
トム・クルーズと渡辺健がなんか喋るシーンのときに渡辺健の声を吹き替えできんわけよ、絶対に。
日本人が身を置きさ、日本語で渡辺健が喋るようなのを吹き替えしたらさ、絶対おかしいけど。
それは使わなきゃいけないわけやけど、トム・クルーズの声を吹き替えせなきゃいけんわけよ、テレビより。
そうね。
スピーカー 3
もうだから、現場の音がもうパタパタパタカタ入れ替わって、嘘と本当、嘘と本当みたいな感じで。
それがめっちゃ嫌で。
スピーカー 1
それ嫌やなぁ。
スピーカー 2
あ、そこやねん。俺は。
スピーカー 1
なるほどね。
スピーカー 2
だからこう、声が通るよりは、なんかこう、そっちやね。
MAしたときに。
スピーカー 1
なんかまぁそれでもMAが気になる人、まぁ別にきょんちゃんは携わっちゃうときは余計気になるやろけど。
それ気になる人他にもおりそうだけどね、あれは。
スピーカー 2
いやおると思う、これは。
スピーカー 1
あれは結構そう。
スピーカー 2
私やっぱなんかね。
だってさ、言っちゃえばさ、全部差し替えたとするやん、めっちゃ頑張ってリアルに。
うん。
なんか現地でめっちゃ頑張った音声スタッフめっちゃかわいそうやんと思う。
スピーカー 1
めっちゃわかる。
めっちゃわかる。
スピーカー 2
ただね、これを言うと、じゃあ吹き替え版全部音をつけた音声スタッフめっちゃかわいそうになるやけどね、それで否定されたら。
スピーカー 1
まぁね。
スピーカー 2
なんやけど、まぁまぁ、どっちかっつーとリアルな音を聞きたいなと。
スピーカー 1
なんかやっぱさ、しかもコントとか生辞やりよったきさ、ちょっとその、何やろ、セリフの台本じゃない言い方の面白さとかもあったりするやん。
スピーカー 2
そうなんです。
わかる?
スピーカー 1
でも、そうそう、吹き替えになるとやっぱそれが損なわれるというか、で、実際そこで、まぁこれが、そっちが面白いのかもしれんけど、
本が面白ければもうそれで十分なコートもあるのかもしれんけど、なんかそんなんもちょっと思ってしまうわな、なんか。
スピーカー 2
そうなんやね。
スピーカー 3
まぁだから俺とかは特にやっぱポッドキャストやりよくと、言葉の文字列そのものよりも抑揚だったり言い方だったりためだったりっていうのが、いかに人間がリアリティを感じる上で重要かっていうことを実感主張し言い続ける。
スピーカー 2
だから俺とたかやくんのこのポッドキャストを文字起こしされたら絶対、なんつーんかな、入ってこんと思うよね。
スピーカー 1
まぁ確かにね、俺は。本当にそう思う。
スピーカー 2
違う人がやるよっていうことは、なんかそれがちょっと差し替わっちゃうと思うし、なんかね、それがちょっとあれかなと。
スピーカー 1
いやーだから、もうこの人は声優さんが好きやし、吹き替え版を見ようみたいやけど、ダメです。
スピーカー 2
いや違う違う違う。でもこれ本当は言い悪いじゃなくて。
あ、びっくりした。
スピーカー 3
あ、びっくりした。
もちろん言い悪いじゃない。
え?
いやドギッとして、途中で。
え?どっち?どっちこれ?
何が?
ほんと?ボケ?どっちこれ?
いや、吹き替えこれ今。
スピーカー 1
吹き替えじゃねーき。
MA変わってねーき。
MA変わってないき、大丈夫。
スピーカー 3
で、これね思想焼き、本当に。
スピーカー 2
そうね。
どっちが言い悪いじゃないよね。思想というか好みというか。
だから俺は元々作った監督の意向をより受け取りたいと思っちゃうけど、じゃあこれ楽曲カバーと思ったら全然違うのね。
楽曲カバーってさ、元々ある曲を違うバンドが自分たちなりにアレンジするっていう考え方やん。
スピーカー 3
うん。
スピーカー 2
そうなんよ。だからそれはそれの良さがあるわけで。
まあね。
だから日本人の声優による用がカバーと思ってくれたら。
スピーカー 1
確かに。
スピーカー 3
それはそれで良さあるき。
スピーカー 1
でも吹き替えの現場にもやっぱり監督はおるわけやけね。きっとね。
スピーカー 2
そうそうそうそう。
スピーカー 1
まあまあ。
スピーカー 2
なので吹き替え版はダメです。
スピーカー 3
ダメなんかい。やっぱり。やっぱりダメなんかい。
いいねいいね。自分吹き替え無一応ね。
うまいね。
スピーカー 2
はい。ということで。ありがとうございました。
スピーカー 1
ありがとうございました。
M-1に対する反応
スピーカー 2
はい次行きましょう。人間ネーム凛太郎さんですね。
こんにちは。
はいこんにちはー。
スピーカー 1
こんにちはー。
スピーカー 2
私は去年種ヶ島に宇宙留学に行っていた双子弟の凛太郎です。
スピーカー 3
兄弟。
スピーカー 1
宇宙兄弟。
スピーカー 2
あららあらら。
僕もポッドキャスト凛太郎の科学クイズを始めましたのでご報告です。
スピーカー 3
良ければ聞いてくださいっち。
スピーカー 2
えー。
あ、マジっすか。
すげーよ。
ちなみにね、もうすぐ小学校を卒業して中学生になります。おめでとう。
スピーカー 1
おめでとう。あ、今年の4月とかかな。
スピーカー 2
ってことでしょうね。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
えー卒業式は僕は東京の小学校、凛太郎は同じ日に種ヶ島の小学校を卒業するので、母は種ヶ島に行ってしまいますが、僕は東京の小学校の卒業式に出たいので東京に残ります。
でもその後で鹿児島に行って母と凛太郎と合流して熊本城とか見てからいいかねパレットに行きます。
えー。
龍一さんにも会えるといいなーって書いてます。
えー。
スピーカー 1
うわちょっと。
すげーまずおめでとうほんとに。
ねー。
スピーカー 3
ちょっと会ってみたいなこれー。
スピーカー 1
どう、どう行くんやろこの、ねーこの教材。
スピーカー 3
ねー。
スピーカー 2
で、ちょっとポッドキャスト始めたらしいですよ。
え。
ちょっと見てみますか。
スピーカー 1
凛太郎科学クイズ。
はいはいはい。
スピーカー 2
小学生から。
科学クイズっていうことで、これ、だから去年の11月からやってますね。
2024年の11月からやっていて、まあ自己紹介やったりとか。
スピーカー 3
いや、がっつり科学クイズやんこれ。
スピーカー 2
エピソード2、元素。
スピーカー 3
元素。
スピーカー 1
ちょっと待って、習わんやろ小学校でそこまで。
スピーカー 2
いやでもほら、宇宙留学一長期やっぱ。
マジ?
うん、習うん、だから普通の小学校では習わんと思うけど。
スピーカー 1
はーすごいねー。
スピーカー 2
習ってんじゃないすか、その留学で。
スピーカー 1
中学校どこ行くんやろほらー。
スピーカー 3
ねー。
スピーカー 2
おー。
で、第3回目からはあれですよ、凛太郎くんがゲストで出てくれてるんじゃないですか。
スピーカー 1
はいはいはいはい。
スピーカー 2
で、えーそれもテーマはね、炎色反応実験らしいですよ。
スピーカー 1
炎色反応ね。
スピーカー 3
いやなんかやったな、炎色反応値。
スピーカー 1
もう何のこっちゃわからんけどね、もうすでに。
これぐらいのこと。
スピーカー 2
いやでも燃やした時の、なんか炎の色によって。
スピーカー 1
うわーあった、青やったらどうのとか、赤やったらどうのよね。
うん。
はーすごいねー。
スピーカー 2
うわーでもさすがに全然覚えてないなー。
スピーカー 3
どんな大人になるん、マジで。
スピーカー 1
こんな、兄弟。
スピーカー 3
いやだから、科学の実験とかさ、今のうちからしよったら将来は、いでかあやつか考えない。
スピーカー 1
いやいやその、俺らの高校の先生ね、理科系の俺らの高校の先生やけど、
スピーカー 3
越える。
スピーカー 1
あんなへん言うに越える気。悪いけど。
スピーカー 2
何言うとは。
スピーカー 1
いやいやいやその、いで先生のモノマネね。
だんまりか。
上を見上げることで人を見下すというやり方ね。
小柄ないで先生が見つけた大柄な生徒はこう、首の角度で見下すのを自分で作るというやつね。
そんな大人ならん気。悪いけどこの兄弟は。
スピーカー 2
いやいやいや、めちゃくちゃいい先生やった気ね、ちなみに。
スピーカー 1
いい先生やけど、この兄弟と並べられるとね、やっぱり圧倒的にこの兄弟の方が未来がある気さ。
スピーカー 3
いやいやいや、なんちゅうこと言うよ。
スピーカー 1
どう考えてもそうやん。
スピーカー 3
なんちゅうこと言うよ。
スピーカー 1
どう考えてもそうやん、もう未来があるよ。
スピーカー 2
下手したら聞きよぎね、綾塚先生、いで先生のこれ。
スピーカー 1
白くも聞いてねえじゃん。
スピーカー 3
聞きよぎか。
スピーカー 1
その時はちゃんと怒られてやるじゃん。
スピーカー 2
いやだって児玉先生経由で行くかもしれんよ、いで先生に。
スピーカー 1
児玉先生聞きよんこれ。
児玉先生聞きよん。
スピーカー 2
それがここまでの話。
スピーカー 1
いやいやいや、わかるけど俺はそういうね、なんか喋るときのんちゅうやつね。
あるけど。
スピーカー 2
寝て。
はい、ということで。
すごいわ。
ありがとうございました、凛とろくん。
スピーカー 1
どんな大人になるやの楽しみちょいちょい定期的に、今こういう状況ですと教えてくださいよ。
スピーカー 2
そうね。
ね。
スピーカー 1
ちょっとパレットで会えたら会いたいけどね。
ほんとやん、自分。
スピーカー 2
行きよ。
会いたいですよ。
はい、ありがとうございます。
ありがとうございます。
はい、次ですね。
こたつさん、いつも配信ありがとうございます。
ありがとうございます。
気になったことがあり、メールさせていただきます。
最近、嫁がテレビでM1を見てたのですが、全く面白くなく聞いているだけでイライラしてきました。
スピーカー 3
え?
スピーカー 2
一方、世間に取り残された感覚もあります。これって私だけでしょうか?
M1。
スピーカー 3
まあね、もうおるでしょうね。おるでしょう。
スピーカー 1
そういう感覚。
スピーカー 2
あるんじゃないですか、やっぱり。
スピーカー 1
いや、だって。
スピーカー 3
ちなみに言うまでもなく、我々からするとさ、もうとんでもなかったよね、M1。
スピーカー 1
ちょっと正直、しかも今年のM1はめちゃくちゃ面白かった、俺。
スピーカー 3
信じられんかったよね。
めちゃくちゃ面白かった、ほんとに。
スピーカー 2
あらゆる角度から面白かったよね。
スピーカー 3
いや、だってまず、言わずもがなネタ自体が面白かったやん。
スピーカー 2
面白かった。
スピーカー 1
面白かった。
スピーカー 2
一人一人の、もう4分、それぞれだけ切り取っても面白いし、
スピーカー 3
あとはその方向性の違いもすごかったやん。
スピーカー 2
なんか漫才コントあり、シュールあり、しゃべくりあり、みたいなのがまず面白かったし、
スピーカー 3
あとやっぱ何より、ストーリーね。
スピーカー 1
やっぱすごかった、あれは。また一番引いてみたいなね。
スピーカー 2
令和ロマンガでまた一番引いてみたいな。で、その次がヤーレンズが来てさ。
スピーカー 1
たまらんかったね、あの流れ。
スピーカー 2
みたいなところから、シンクジェシカがまたね、行って。
でも常連と呼ばれてたところが対決し、と思っていたら、いきなり、なんかね、
もう全然違うところからバッテリーズという化け物が出てきて。
スピーカー 1
バッテリーズはすごかったね。
スピーカー 2
ちょっとすごかったやん、今年は。
スピーカー 1
エヴァースとかもめちゃくちゃ面白かったし。
スピーカー 3
エヴァースとかもずっと優勝候補優勝候補ってずっと言われ続けてちょっと出たけど、やっぱりあれはもうほんとになんかもう、なんかな。
スピーカー 1
出番順もあるもんね、100%。
スピーカー 3
運やね、あれは。
スピーカー 1
ほんとに。
スピーカー 2
あんなの、もうすごかったわけやん。
と、我々は思うんやけど、
文脈の重要性
スピーカー 2
でも俺ここに関しては若干しょうがないな、みたいなのがあって。
スピーカー 3
なんかさ、例えばじゃあ、西木吾衣さん。
スピーカー 2
あーとか出てきた時ってさ、
もう、たぶん何も文脈なくあれだけ見ると、
なんか、おっさんがテレビでバカなことやるよだけでお金もらえていいのー?って感じと思うよね。
スピーカー 1
あーなるほどね、確かにね。
スピーカー 2
これわかるやろ。
スピーカー 1
わかる。そりゃそうかもしれん、ひょっとしたら。
スピーカー 2
とかさ、俺はもう今でも忘れられないけど、
あれも衝撃で、スリムクラブさんがさ、初めてM-1の決勝に出てきた時のことをいまだに忘れられない。
スピーカー 1
あれは衝撃やったよ、ほんとに。
スピーカー 3
最初、コント入るね。
スピーカー 2
で前田さんが、あのーすいません。
あなた、以前私と生活してましたよね、ちっぽけな。
スピーカー 1
いやーあれすげーよね、まじで。
スピーカー 3
でその後ね、内間さんが、あれもう体感で言うと虹棒ぐらいあったんやけどこれ。
スピーカー 2
ほんとはたぶん10秒もないぐらいかな。
スピーカー 3
全く無音で沈黙するんよね。
スピーカー 1
あれはすごかったねー。
スピーカー 3
で、みんな、え?え?え?ザワザワ?ザワザワ?ってなって、
そこで一言、してません。
スピーカー 2
それで全部持ってかれて、ドーンってなったんやけど。
スピーカー 1
たぶんねー。
スピーカー 3
たぶんやけど、これのすごさってめちゃくちゃむずいんよ。
これ単体で伝えるのって。
スピーカー 2
このスリムクラブさんのすごさと西久保井さんのヤバさってさ、
あの、やっぱね、お笑いって文脈と思うよね。
要は、何かこうだろうって言うものがあってそれを裏切るって言うのがお笑いになるんやね。
お笑いの楽しみ方
スピーカー 2
だから文化を結構深く理解したりとか、文脈を知らんと笑えないお笑いっていうのが結構あって。
スピーカー 1
確かに。マジでそうやね。でもあのスリムクラブさんはほんとそれ分かりやすくそうよね。
スピーカー 2
で、あそこっちちょうどM1っていうのがどんどんどんどんボケ数とか速さみたいなものが重視されていった時代。
スピーカー 1
時間が決まっちゃうようになる4分間っていうね。
そうそう。
スピーカー 2
そうよね。
で、どんどんスポーツ化していったよね、あの辺っち、M1が。
スピーカー 1
そうね。
スピーカー 2
で、いかに4分間の中に多くボケを入れるかみたいなところで。
スピーカー 3
で、それまではボケの人が何個多くボケを言えるかみたいなところから、実はボケが何回言った後にツッコミボケを足すことによって、
スピーカー 2
1個のボケと1個のツッコミのやり取りで2回ツッコめるやんみたいな。
とか、あとそこでもっと手法がめっちゃ生まれてきた時代ってのがテクニカルになっていったっていうか。
スピーカー 3
例えば1個ボケを言った後に1回ツッコまずに待っておいて、2個3個言った後に3個目のボケに対してツッコんだ後に、
スピーカー 2
ていうか1個目のやつ何だったんだよって言って巻き戻ってツッコむみたいな手法も生まれたりとか。
こういうのめっちゃテクニカルになってきた時代だよね。
スピーカー 1
そうね。
スピーカー 3
早くなってきたし構造が複雑化していった時代の中で、1個のボケに対して溜めて溜めてツッコまないコメントをするだけっていう、
スピーカー 2
あのスリムクラブっていうのはめちゃくちゃ受け入れられた時代がまずあって。
スピーカー 3
で、西木ゴイさんとかで言うと、どんどんどんどんやっぱ大喜利のレベルが上がっていったよね。
スピーカー 2
1個の設定に対するいかにセンスがあるボケをするかとか、あといかに構造的なボケをするかみたいなところで、
どんどんどんどんレベルが上がっていった時に、ただバカであるっていうことが逆に価値が出るみたいなところで、
実はずっと西木ゴイさん家スタイル変わってないんやけど、時代がどんどんどんどん一周すごくなっていって一周して戻ってきたところにちょうどおったんよね、西木ゴイさん家。
お笑いの文脈
スピーカー 2
みたいなのがあるやん。
スピーカー 1
しかもあの人がこの年齢もさ、その一番バカやりようのがもう一番おっさんみたいなね。
スピーカー 3
一番切なくなる。
スピーカー 1
そう、もう一番たまらん。
スピーカー 2
一番大丈夫この人っていう、一周が出てくる年齢の時に時代がそこにぶち当たったっていうのがやっぱすごいわけやん。
これはね、ちょっと文脈を知っている人と知らない人だったら、面白みの伝わり方が全く違うなっていうのがマジで一つあるね。
スピーカー 1
間違うと思うなあ、これは確かに。
全然、やっぱりそれまでのM-1全部見て流れをしっちょう上でポンツスリムクラブ出てきた時、こんなにみんななんとかこの時間内で一個でも多くボケなみたいな時にこんな時間の使い方あるみたいなとか。
やっぱもう見ててないと、ただのなんかこれ全然喋らんし、やっと喋ったと思ったら普通のこと言うやん、でしかない可能性があるよね。
スピーカー 2
だと思うんすよ。
だからこれ、かといってその文脈を理解してないとダメと言ってるわけではないよね。だってお笑いって全然学問じゃないから別に。
好きなもん見ればいい。
作り方はエンタメであって自由な楽しみ方してる中で、あと文脈を知ってる知ってないの軸もあるし、単純に好き嫌いな軸もあるわけやし。
個人の経験と楽しみ方
スピーカー 1
そうね。
スピーカー 2
あと、今言ったのってお笑いの系譜の中での文脈ないけど、自分の中の系譜もあってさ。
例えばね、めちゃくちゃ幼少時代にいじられていじられてそれがものすごい嫌な体験として残っちゃったっていう人っち、人をいじるようなお笑いっち一切受け付けきらんと思うよね。
これっち、そのお笑いの系譜じゃなくて自分の人生の系譜の中で文脈があって、そことマッチしてみたいなことがあるし。
しなったら本当に足したような中でたまたま間違ったところに面白さっていうのがあって、っていうのがお笑いやと思うよね。
スピーカー 1
そやな。
スピーカー 2
で、一見これひとっち、会話っていうのが口を開いたら誰でもできるから、みんな同じ設定で喋りようと思っちゃうんやけど、全員全く違う文脈で喋るわけ。
こう考えると、面白くないとか余裕であるやろうなって感じよね。
スピーカー 1
確かに。だから全然理解できるよね。
スピーカー 2
理解できる。
スピーカー 1
あれはね。
スピーカー 2
で、取り残された感覚近いちょうけど、ある意味で見るとM1という文脈から取り残されてると言ってもいいかもしれんだけど、
じゃあそれが寂しさを感じないといけないかって言うとそうでもないし。
スピーカー 1
そうだね。
本当にめちゃくちゃ面白かった、M1。
すごかったもんね。
レイワロマンがやっぱめっちゃすごいのわかるけど、もう真空ジェシカがさ、もう俺、2本目は俺今まで見た漫才で一番面白かったかもしれん。
スピーカー 3
アンジェラーキアロー。
スピーカー 1
めっちゃ面白かった、あれ。
スピーカー 2
ぶっ飛んだよね、あれ。
スピーカー 1
あれもたまらんかったー。
スピーカー 2
あれもだから、もう多分ね、やっぱりね、フェチなんと思う、俺は。
スピーカー 3
フェチ?
スピーカー 2
あれがやばいっていうのは、フェチズムなんと思うよ。
かもしれん。
だから。
スピーカー 1
かもしれんなー。
スピーカー 3
もうだから企画も素人AVやもん、あいつら。
スピーカー 2
真空ジェシカ。
スピーカー 3
めっちゃわかる。
スピーカー 2
やろ?
スピーカー 1
めっちゃわかる。
スピーカー 3
もう単体女優さんやん。
スピーカー 2
単体女優じゃないもんね、あれ。
レイワロマンさんとかって単体女優さんでさ。
スピーカー 1
単体女優やもん。
ほんとに。
やっぱバッテリーズもそうだよ、めちゃくちゃ大型新人だよ、単体の。
でもやっぱ真空ジェシカはマジ違うよね、企画よね。
スピーカー 2
たまらんよね。でまたさ、俺ら出張機さ、もう昔から、真空ジェシカは。
舞台一緒に出よった頃から出張し。
スピーカー 3
そういうのもあると思うけどね。
スピーカー 1
まあね、めっちゃ面白かった。
めっちゃ面白かった。
スピーカー 2
面白かったよな。というのはね、やっぱ今見て思いましたよ。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
でした。
スピーカー 1
はい、ありがとうございます。
スピーカー 2
はい、ありがとうございます。
さあ、次最後にしようかな。
はい。
人間ネーム京都のお司会さんですね。
はいはい。
ナンバー176を拝聴しました。
私が樋口さんの目線で教えてほしい、かっこ、講演してほしいことがあります。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
これだからあれかな、議地間主催のズーム講演会をもっといっぱいやりたいみたいな話で。
あー。
それで。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
応募してくれたらいいことだと思うんですけど。
うん。
それは樋口的、世帯年収590万円未満で子育てする幸せのマネープラン、かっこ2025年版みたいな感じのものです。
スピーカー 1
おー。
スピーカー 3
具体的やなー。
大分具体的やない?マジで。
スピーカー 2
えー、ざっくりと言いますと、下記の4つの理由により興味があります。
うん。
1、家庭を持つ樋口さんの考えをもっと知りたい。
2、お金を攻略したい。
はい。
3、少子化の解決に必要な情報の一つかも。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
4、有料のサービスに誘導されない役立つ情報が欲しい。
っていうことですね。
スピーカー 1
はー、これはでも確かにそうか。
スピーカー 2
うん。ですよ。
スピーカー 1
でもこの講演確かに気になるね。
スピーカー 3
まあねー。
いやで、ちょっと実はね、このむちゃくちゃ長文でいただいてるんです、これ。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
で、ちょっと全部読んでたらかなり時間かかるんで、だいぶはしょりましたけど、
なんかこう、下記のような情報っていうのは、もう本当にいろんなところで自分で調べたら出てくるんですと。
勉強したらね、本とかYouTubeとかPodcastとかいろんなところで勉強できるんやけど、
なんかこれを樋口さんの口から聞きたいです、みたいなね。
スピーカー 1
それはあると思うわ。やっぱりこれはね、やっぱちょっと、
本当にね、さっきの吹き替えの話にちょっと近いかもしれんけど、
似て非なるかもしれんけど、
スピーカー 2
同じ情報でもやっぱこの樋口さんが言っているというところにやっぱ価値あると思うよね。
だからキュレーションという意味ではもしかしたらね、やるかとはあるかもしれないんですけど。
スピーカー 1
なしやらんの?逆に。
スピーカー 2
いやー、だから、接待年収590万なんですかね、京都の司会さん。
その中から、まあ、190万程度を僕に毎年くれるんだったらやらんでもないですよ。
スピーカー 3
そういう使い方をすることで逆に幸せが手に入るんやったら安いもんだと思うんですよ。
スピーカー 2
いや、一番よくない有料サービスに誘導しようやん。
でも樋口さんがいいんでしょ?樋口さんがいいんですよね。あなたそう言いましたよね。
スピーカー 3
めちゃくちゃがっかりしようが今、もう。
スピーカー 1
司会さん、本当に。長文で送ったのに、なんじゃこれはみたいな。
スピーカー 2
ありがとうございます。
だから俺なりに思うことももちろんいっぱいあるんです。
例えばその幸せとは何かっていうことを考えることが大事ですよとかさ。
スピーカー 3
あとはやっぱり年収が590万円あったとして、
スピーカー 2
じゃあ他の人は700万あると、他の人は400万あると、
それに比べて今600万っていうのがいいのか悪いのかみたいな話とかもあるやろし。
いや違いますよと。自分軸で捉えることが必要ですと。
東京で生活する子供2人の590万と、
地方で生活する夫婦2人の590万違いますよみたいなさ。
まあいろいろあるじゃないですか。
スピーカー 1
もう始まったよ今、公演は。
スピーカー 3
まあまあちょっとしたね。
スピーカー 2
めっちゃいいやん。もう気になる場合全部、本当に。
じゃあ少子化の解決に必要な情報の一つかもと言ってますけど、
じゃあ子供がいるってお金がめっちゃかかりますよねって言ってますけど、
本当にじゃあ子育てにいくらかかるって言われてますけど、
それって全額大人が出してるんですか?みたいな話もあって。
親が出してるわけじゃないわけよ。補助がめっちゃ出たりとかしちゃう。
スピーカー 1
だから体幹よりもお金かかってないような感じになるよね。
スピーカー 2
じゃあその代わりに得てるもんってなんかあるでしょうかと。
子供ができることによって仕事はだいぶ制限されますってなってきたときに、
じゃあ時間的に子育てにお金や時間を投資しているから、
仕事のほうのパフォーマンスが落ちているかっていうと、
実は子育てで得たいろんなことが仕事にめちゃくちゃいい影響を起こすってこともあるよね。
例えばマネジメントの感覚。
人をうまく言うことを聞かせるときに、
ガーッと言っても聞かんときに子供に対してどうやって言うことを聞かせるかみたいなところが
部下に対してもできるようになるっていうことは、実はこれって
組織を回していく上でリーダーシップを取る上で大事な感覚っていうのを子育てて
毎日学ばせてもらってますよっていうことがあったりとか。
スピーカー 1
めっちゃいいやん。めっちゃいいやん、もう。
スピーカー 2
時間がないときにやらざるを得んわけや。
今までは独身のとき、夫婦で二人で過ごしてたときっていうのは
土日も全部ぶっち込めてたときにあったんやけど、
子供が生まれると土日扱えないってなったときに限られた時間でやらないといけないってなったときに
何を諦めないといけないっていうことを真剣に考えないといけないじゃないですか。
何を諦めないといけないか真剣に考えるっていうことは、逆に何だけを大事にしないといけないかっていうことを考えるっていうことで言うと、
本当に自分の幸せとは何かっていうことに向き合うチャンスを
スピーカー 3
時間がなくなる、余裕がなくなることによって向き合うきっかけを与えてくれてるってことにもなる
いうみたいな話とか。
スピーカー 1
ちょっと待って、待ってくれ。これ以上はもう無料で出さないでほしい。もうお願い焼き。
スピーカー 3
とか、お金を増やすんやったら同時コインはいっぱい持っておくとか、いろんなことがあるよね。
スピーカー 1
急に聞きたくなくなるやんみんな。
ここまで素晴らしかったのに同時コインとか出てきたらもうみんな急に離れる気やめて。
スピーカー 3
そうか。
スピーカー 1
素晴らしいかったよ。でも本当にすぐ行けるわ多分この講演。
スピーカー 2
まあいろいろありますけどね。
スピーカー 1
聞きたいもん俺も今のその話を。
スピーカー 2
考えよう。一回ちゃんと本当にやるべきかどうか。
スピーカー 1
少なくとも牛買いさん来てくれれば。
スピーカー 3
いやーでもなんかねー。
スピーカー 1
わかるよ。金の話でね、お金をもらって講演会やるっていうのがちょっとね。
ちょっと嫌なんよね。
わかるわかるわかる。それはわかるよ。
M-1グランプリの議論
スピーカー 1
でももう言われたらしょうがないよ。きょんちゃん。
言われたらしょうがない。もうやってほしいという声がある以上は仕方ないんじゃないこれは。
スピーカー 2
まあただね、一個だけちょっと勘違いせんのがあって。
スピーカー 3
僕お金持ってないんです。
スピーカー 1
いやいや。
スピーカー 2
そこだけちょっと理解してほしい。
スピーカー 1
そりゃ俺前回も言い寄ったけど、でもめちゃくちゃそこから兄さんはどんどん積み立てるわけやろ。
スピーカー 2
積み立てよう。
スピーカー 1
そこがあるよ。みんなが知りたいのは。
スピーカー 2
いや。
スピーカー 1
なぜと。いうことね。
スピーカー 2
そこはでも別にみんな知りたいとこじゃないと思うよ。正直。
いや。
いやだってそれっち、なんか手法やん。
スピーカー 1
いやだからある種、そういった意味では、お金を攻略しているからそういうことができるんじゃない。
スピーカー 3
いや、全然違う高谷君。
そうな。
スピーカー 2
全然違う。だってお金攻略するってただのライフハックやけ。
なんかこうこうこうしようのをこう使ったらいいとかさ。そうじゃない。
スピーカー 3
俺がお金を通して皆さんに講演で伝えたいこと、これはお金を攻略するんじゃなくて、自分の心を攻略する。
これをお金を通してやっていこうって話をしたいわけ。
スピーカー 1
もういいばいこれは。もういいよ。
素晴らしい入り口。
いや、きょんちゃんの講演会、今の冒頭の下り、全くそのままやろ。
全く今俺同じフリする気。全くそのままやろやこれ。
スピーカー 3
こりゃいいばい。
スピーカー 2
でもね、そういうことと思うよね俺は。
スピーカー 1
いやーこれちょっと本当に実現したいな。
俺も、うしかいさん、僕も聞きたいっすわこれは。
スピーカー 2
なるほどね。
スピーカー 1
結構聞きたい人おると思うんよね。
スピーカー 2
まあでも、これね、自信はあるやん。
スピーカー 1
でも正直言って、喋れる自信はあるやん。
スピーカー 3
あ、なんか俺の意見は言えるよ。
俺はこう考えているはいくらでもいいわけ。
スピーカー 1
それでいいわけよ、だから。
それうしかいさんのこの感じで言うと。
スピーカー 2
まあただそのあなたたちにとって役立つかどうかは本当に知りませんよって感じやね。
なるほどね。
そして儲けられないですよっていう。
スピーカー 1
だからこれを公演タイトルに日口敵って書いちゃうわけや。
スピーカー 2
そうね。
スピーカー 1
それでいいわけや。
スピーカー 2
っていうのがあります。
スピーカー 3
まああともう一個、これうしかいさんに対して言いたいこと。
じゃあ最後にこれだけ言わして。
スピーカー 2
600万ぐらい?
いいなー。
はい。
と思いました。
スピーカー 1
確かに世帯年収600万人多いぞ。
結構。
スピーカー 3
いやまあでも、友働きやったら。
スピーカー 2
あ、そっかそっか。
スピーカー 1
うん。
あ、世帯焼きそうか。
スピーカー 3
世帯年収焼きね。
スピーカー 1
そっかそっかそっか。
スピーカー 2
いろいろありますけども。
スピーカー 1
まあちょっと実現できる日が来ることを願ってもらいたいですね。
心の攻略と公演の提案
スピーカー 1
だから。
スピーカー 2
さあということでございました。
はい。
以上かな。
ありがとうございます。
番組の感想や僕らにやってほしいことなどなど、番組概要欄のメールフォームからどしどしお送りください。
また番組を応援してくれる寄付スポンサーを募集中です。
よろしければ番組ホームページよりご応募ください。
ということで、以上お相手はギチヒグチキヨノリと
スピーカー 1
アオヤギタカヤでした。
スピーカー 2
ありがとうございました。
スピーカー 1
バイバーイ。
スピーカー 2
この番組は、
ちょろりさん、
なずぐるさん、
ちゅうでんもうしさん、
みそさん、
にっくんさん、
なんじーさん、
むれたまちゃんさん、
ゆーたブラウンさん、
ねこがすきさん、
ゴリさん、
ばあみんさん、
ふるたさん、
メープルビシャビシャパンケーキさん、
えぬさん、
もうさん、
いっちゃうめのもこもこさん、
コーリビング&ゲストハウスまんしゅうやさん、
キャンプジャルディーノさん、
いばフォルニアベースさん、
ビスタライトさん、
とろりさん、
ほんだめぐみさん、
つんけいさん、
ばあそんさん、
にしじさん、
おおさわさん、
くぬさん、
おれあらいもんさん、
スピーカー 3
さいはてのやちのおとうふさん、
スピーカー 2
かんださん、
みよぱぱさん、
さえこさん、
ゆうみんさん、
ししょうセブンさん、
しゅうなんのでんそうさん、
ももしきやさん、
ぐっとフィールドさんの提供でお送りしました。
ご視聴ありがとうございました。
39:09

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