00:01
やっほー。やっほやっほー。月曜から長電話ラジオ。
ようやく寝かしつけを終え、今日も一日、自分お疲れ様。
最近のあれこれを誰かに聞いて欲しいなって思うときありませんか?
旦那でもなく、家族でもなく、ママ友でもなく、地球の裏側にいる親友との電話。
ギリ昭和生まれ、ゆとり育ち、出会って30年の共通の価値観を持っている私たち。
アメリカと日本、別々に暮らす中での気づきを、ののめから面白おかしく、時々急に真面目に話す番組です。
お疲れ様でございました。お汗かいたね。
はい、なんかもう今ちょっとドッと疲れが出てきてんだけど。
ドッと。
ドッと疲れましたね。
ドッとですね。
なんで疲れたかを言わないといけないの?
そうそうそうそう。
そうですね。
どうぞ、トモヤさんからどうぞ。
説明のスナックちゃんからどうぞ。
ちょっとちょっと、ジャンガジャンガジャンガジャンガや。
トモちゃんからどうぞ。
自称独絶アメリカンライフの妹分を、自称だからね、何でも言えるっていうお話でね、させていただいたんですが、
この度、公式、公式独絶アメリカンライフの妹分ということで、
ポッドキャストのコラボをさせていただきました。
おそれ多い。
おそれ多い。
おそれが多い。
本当にね、行ってみるもんだな。
本当に私はびっくりするよ、君。
君のその、バイタリティっていうんですか、なんなんですか。
緊張した。
ね、あの、意外と早くかなったね。
いやですんね、かなったねじゃないの。
かなったねじゃないのよ、本当にさ。
こっち全然まだそこまで追いついてないからね、こちらの気持ち。
え、何が。
追いついてないじゃん。
あきちゃんサイドの気持ちが。
はい、私サイドの気持ちがね。
もうこんなにすぐ来るとは思わず、私は1週間ほど前からなんだか心がそわそわ。
そわそわしていたよ。
そうね、そうね、私もそわそわしてたよ、昨日の夜ぐらいから。
03:01
最近なんよ、昨日ってどういうことよ。
もうなんかすごいよそいきな、よそいきな感じでした。
めちゃくちゃよそいきでしたよ。
もうだって。
あきさん。
はい。
もうちょっとほら、こんな感じなのにいつも、あー恥ずかしい。
恥ずかしい。
ね。
そんな感じだよね。
今回そのポッドキャストのところで、30代ってことでね、話させてもらったんだけども。
30代の落とし穴だったね。
うん、っていうことでね、話させてもらったんだけど、なんだかやっぱりこう、あれよね、解決しない問題もいろいろあるし、きっとこれはいろんな人によってさ、人によっていろんなのがあるだろうからさ、
あれね、なかなかこれは、なんていうんだろうな、深い話だったね。
そう、生きてりゃ悩みはあるからさっていう、こういうまとめ方だけどさ、生きてりゃ悩みはさ、あるじゃん、絶対。
悩み探しに行くとこない?なんだろう、私悩みがないですっていうかさ、悩みない人も悩みがなくて大丈夫かなっていう悩みがあると思う。
あのね、待って待って、それはね、あなただからだよ。
本当?探しに行こうとしない?
探しに行こうと、ごめんなさい、私は、私はしない。
あ、そうか、そっかそっか。
悩みがない、最高だ。
あ、そう、そういう感じでした。
そうですよ、まあでも悩みがないって言ったってあるけどね、言ったってあるのよ。
でしょ?絶対あるよ。
あるからこそ、そうそうそう、そんな感じよね。
あーだからね、ちょっとね。
結婚してない、してるしてない、子供がいるいない、仕事してるしてない、
何々してるしてないの、その選択肢のさ、まずそもそもがさ、学生だとみんな学生でバイトしてるしてないぐらい。
そうだね、そうだ。
それが就職すると、就職してる段階では結婚してるしてない。
それがもうだんだん多くなってくるじゃん。
そうだね、そうだ。
だからその分悩みも多くなる。
多くなるね。
多くなる、自分のこの持ち札で今いいのだろうかとかね、他のものがよく見えちゃったりとかね、まあそういうのはあるよね。
で、あるある、もうあるのよ、もうこれはね、あるの、みんな。
まとめたな。
みんなあるからあるよねっていう話はでもいっぱいできたよね。
うん、そうそう。
分かったね。
でもやっぱりね、思ったのがそれぞれいっぱいいろいろあるよなって思った。
あの、なんてだろう、なんてだろうな、ごめんちょっとまとまらないのでここは切ってください。
06:05
難しいよね、答えはないしさ、なんかその時に一生懸命やってればいいかなって思って、
ハードモードに突入してたよ、先週あたり。
人生設定をね、ハードモードにしてた。
あら、またやってたのね、あなた。
またやってたのよ。
またキャンペーン中だったのね。
またあのハードモードキャンペーンを紹介してしまってね。
ハードキャンペーン、たまにあるからね、あなたね、ハードモードキャンペーンが。
そうなんですよ。
で、ちょっと仕事がちょっと忙しくなってしまって、いやでもここは頑張りどころだ、みたいな。
いや、でたよ。
はい、立ち止まってはいけない、みたいなことになってしまって、
そう思うとなんか、ちょっと時間が空いても、
あら、私何も生産的なことしてないわ、この時間ってなるとまたドキドキしてきて、
あら、やだ。
あら、やだ、やだ、と思って、
いや、ちょっと待って、ちょっと待って、これはハードモードな設定をしている、落ち着いてるよ。
そうよ、あなた海遊魚だからね。
そう、そうなんです。
そう、止まると死ぬって思ってるでしょ。
はい、だからさ、仕事どんなキャリアだったんですかっていう話でさ、
いや、私全然止まってないなって思ったもんね。
うん、私も聞きながら思ったし、いつ海遊魚だからねっていうこの一言を入れようかと思ったけど、
まあちょっと入れるのやめましたけど、
そう、止まってないね、本当にあなた。
でも大丈夫よ、死なないから、そんなことで、
まあでも、
海遊魚は止まると酸素入れられなくなるから死ぬのよ。
海遊魚はね、海遊魚はね、あなたは魚類じゃないのよ、ホモサピエンスなのよ。
面白い。
でもやっぱりね、そうだそうだ、お話ししてて、
すごい、しのさんとなるみさんの話も聞いてて思ったのが、
いろんな悩みとか、いろんなこの状況の違いや、なんやあるけれども、
やっぱり大事なのは、自分がどうしたいかっていうのを見失わないっていうことはとっても大事だよねって思いました。
あなた言葉で言うのは簡単よ。
あらそう?
あなた、だから私は見失ってるからずっと走ってるのよ。
見失ってるっていうか、ずっと探してる。
なに?
だってこれ、これが、
向かいのホーム、
向かいのホーム、路地裏の窓、
こんなとこにいるはずもないのに、
09:01
だよ。
カラオケタイムになっちゃってますけど。
今、緊張しちゃったからさっきから。
ちょっとね、リリースされたね。
リリースされましたね。
そうね、まあ面白いですよね。
20代ってさ、やっぱりすごくさ、自分もまだあんまり定まってなかったりしてさ、
他の人のこといっぱい見てさ、
ああ、あんな人もいいなとか、こんな仕事もいいなとか、
そんなやり方があるんだ、うわーとか思ってたけどさ、
30代ってさ、もうちょっと自分に目を向けないといけないなって思わない?
思うけど、あれが邪魔してくるのよ。
どれが?
SNS。
SNSよ。
カイト君はここにSNSね。
SNSが邪魔してくる。
はいはいはい、なるほどね。
ソーシャルネットワーク、最後のSは何?
え?ちょっと待って。
サービスね。
ソーシャルネットワークサービスよ。
そうそうそうそう。
はいはいはい。
ソーシャルネットワーキングサービス?
ネットワーキングサービスですね。
SNSですね。
が何?邪魔してくるの?あなたのこと。
邪魔してくると思わない?
もう消しなさい、それ。
なんかわかんないけど。
消してしまいなさいって。
消してしまいなさい、そのなんかわかんない、そのローマ字三文字のやつ。
消してしまいましょうか。
まぁわかりますよ。でも良いとこと悪いとことあるよね、SNSっていうのは。
もちろんそれはさ、いろんなものが見えて、情報がいっぱい入ってきてさ、ありがとうって思うし、
これでだいぶ世界が広がるよね。しかしながら。
特に海外におりますと、日本の友達とかの、どうしてるかなっていうのもわかるし、
あと結構その情報、海外で住む情報を発信しているアカウントとかもあるので、
消せはしません。
消せはしませんだけど、そうですね。
まぁでも制限はした方がいいよね。
そうよ、そうよ、そうよ。
なにやっぱりSNSで見ると、周りキラキラって見えるよね。
キラキラしてる瞬間を切り取ってみんな投稿してるからさ、自分もだけど。
でも最近思ったのが、SNSの、例えばインスタグラムとかフェイスブックとか、
ツイッターじゃなくて、Xとか、あとスレッド?Xのなに?
フェイスブックバージョンみたいな。
知らない。そんなのあるの?
12:01
によって、TikTokとか、ちょっとね、やっぱりね、違う。
あー、みんなの雰囲気がね。
なんかすごいインスタで、すごいキラキラ投稿をこぞってみんながしてるのに、
X?Xか?スレッド?スレッツ?ではすごいみんな毒づいてたりするから、
おやおや?おやおや?
裏もあれば表もあるよねって思いつつも、
まぁそうね。
なんかワオって思って静かに閉じた。
これはでも、なんか媒体によって違うのはわかるね。
だってインスタはさ、写真をあげて、しかもその写真だっていっぱい編集もできてさ、
で、文章だってさ、じっくり考えて入れられるじゃん。
だからさ、やっぱりこう、美しいものが出来上がるよね。
確かにね、完成されてるよね。
そうそう。だけど、そのツイッター、そのXとかだとさ、
やっぱりさ、なんだ、もっとパーソナルなのが出るよね。
あ、もうダダ漏れよう。
ダダ漏れようね。
あれ、もうこれってさ、文字数制限ってないんだっけ?
なんか前ってさ、180字とか150とかなかったっけ?
あー、私Xはね、アカウントを作って、
まぁ、旧ツイッターの時にアカウントを作ってはいたけど、
そんなに熱心に見てないからわからないんだけど。
そうそう、なんか確か文字数制限があるのよ、文字数制限が。
だからあんまりたくさんのことを詰め込めないので、
みんなが本当にいわゆるつぶやき、いわゆる、
あー、振動みたいな、あー、なんか鳴るみたいなのとかが出るから、
やっぱりすごく、なんだろう、こう、なんていうの、
飾らないものが出てくる感じがするかな。
そうね、ありのままのエルサが出てくる。
ありのままのエルサが出てくるよね。
そういうこと。
そうね、そうね。
もう、あんまりでもさ、見てさ、
あー、私の生活はこうだな、とかさ、
あー、こんなに、なんか、なんていうんだろう、
自分の美しさとかさ、子供への教育とかさ、
あー、こんなにもいろいろやってるんだ、とか思うかもしれないけど、
思い始めたら閉じる。
私が結構見て、あー、と思うのが、
すっごいおいしそうなご飯作る方々は、
わーお!って思う。
すごいよね。だってそれだけのアカウントとかあるもんね。
ある。
ご飯のアカウント、お弁当アカウントみたいなのとかね。
あるよね。
あれは美しいけど、自分が絶対できないから、
15:03
できない。
もう、ただただ、わーお!って思う。
思うね。
うん。
おいしそうよね。
いや、あれを準備していただいて、食べるって思ったら嬉しいけど、
あー、このレベルで同じように、この主婦としてやってる人がいるんだって思うと、
おーおーおーおーおーって思う。
はい、すごく思います。
このレベル求められる旦那じゃなくてよかったって思うのもある。
そうね、そうね。
このレベル普通じゃないぞって思って、すげーって思う。
そうね。
あれは、得意不得意あるだろうからね。
うん。私、家事全部不得意なんだけど、どうしたらいい?
あれ、私そうだな。家事全般、別に得意はない。
掃除も、スイッチが入ったら掃除すごいするけど。
あー、わかるね。
そうね。
なんか、いろんなアイテムを駆使して、めちゃくちゃいつもピカピカとかさ、
お風呂場なんて毎日拭き上げをするとかさ、あるじゃない。
はい。
ここはこの洗剤で、ここはこれとこれを買うとめちゃくちゃ綺麗になってとか。
そうそう。
あるじゃん。
あるね。
ああいうのってさ、知らないうちになんか知識としてつくものかなとか思ってたけど、つきません。
つきませんし、もう困ったらハイターみたいな。
はい、だいたいハイターです。カビキラーとかでシャーってやって。
そうです、そうです。
マジか。
で、洗濯も乾燥機ぶち込みタイプだから。
うん、です。
もう何度か洗濯物縮んだし。
うん。
うん。
もう何なら縮む前提で買い物しだすよ。
うん、なるほどね。
あのー、
なるほどね。
わかりますか?
ちょっと大きめとかってことですか?
そうそう、子供の、アメリカの子供のパジャマってめっちゃ縮むのね。
繊維が。
繊維が何かなんですか?
なぜだかわからないけど、パジャマに限ってはめっちゃ縮むの。
へー、何素材が多いのかな、なんかわかんないけど。
熱に弱いんですかね、わかりませんが、なのでパジャマに関してはもう2サイズぐらいアップです。
そうなんだ。
そこでそれだけは出して乾燥機じゃなくて干すとかは?
ノーノーノーノー。
ということですね。
もう最初から大きいサイズを買うということでクリアをしている。
あー、かしこまりました。
なんかさ、普通にパンパンって干すとさ、カチカチにならない?
18:04
あー、わかる。それはだって乾燥レベルが違うからじゃない?
カチカチにならない?
ゴワゴワにならない?
ゴワゴワにはなります。
なりますよね。
でもゴワゴワで着ていただくという状態になっております。
タオルとかもカチカチ、ゴワゴワになるのが早い。
バリバリみたいになりますね。
そう、でまあ雑巾かみたいな。
私ただですね、タオルに関しましては好きなんですよ。バリバリが。
え?
フワフワも好きです。
あ、というかタオルがまず好きなんですけど、
あのフワフワのタオルも好きなんですけど、
だいぶ使って乾燥させ、乾燥っていうか乾いたさ、このパリッとしたやつあるじゃない?
あのパリッとしたやつ?
そう、もうあのパイルジのこの輪っかがさ、もうパリッパキッってなっちゃってるやつ。
あそこにちょっとほっぺたスリスリするのは好きなんです。
痛いじゃん。
いいんです。
え?
いやよ。
いいんですよ、だから。
もうだってそれさ、夏の日に干したときなんかさ、もう畳むときメリメリメリってなるやつでしょ?
うんうん、好きです、好きです、好きです。
え?
あれを枕に敷いて寝るんです。
痛いじゃん、痛いじゃん。
両方、両方楽しめる。
痛いじゃん。
いいんです。
あー、よーかわいそうになるって思いながら寝る。
え?
いやよ。
不思議やね。
不思議やね。
ごめんね、何の話からこのタオルのパイルジの話になったかちょっと忘れてた。
火事が。
火事がね、苦手だったよね。
苦手っていう話。
得意な火事はある?
得意、得意。
ご飯、ご飯を作るのは好き。
私も作る、でもご飯作るっていうのはさ、買い物に行く、メニューを考える、冷蔵庫の確認をするっていうのもあるじゃない。
それもお米で作るのが好きなのかい?
ごめんなさい、違います。
掘っていくよ。掘っていかせていただくけど。
いかせていただいて、いかせそうです。
それは違います。
ご飯を作るじゃん。
私、ほんとに崇拝しているレシピ本というか料理のさ、ブロガーの方がいらっしゃいまして。
え、気になる。
山本ゆりさん。
はい、ちょっと調べます。
はい、ゆりはひらがなで、山本は普通の山本なんですけど、山本ゆりさん。
21:03
あ、違うかな?全部ひらがなかな?
わかんないです。まあ、きっと出るでしょう。
山本ゆりさんの作るお料理は、ほんとに、ほんとに何を作っても美味しいの。
あ、まじ?
ほんとに。
あ、出てきた。
で、しかも簡単だし、面白いのよ、文章が。
レシピ本も、最初はブログでされていて、そこからレシピ本をだいぶ出されて、最近ではテレビとかにもたぶんちょくちょく出てらっしゃる方なんですけど、たぶん同世代なの。
私たちと同世代の女性の方で、関西の方なのね。
それで、小さじとか大さじとかあるじゃない。
うん。
あれが全部ぐらいって書いてあるの。
え?
大体なの。
ほんとだ。
でしょ?醤油小さじ1くらい。
2ぐらい。
2ぐらいとか、塩とか、わかんないけど、ぷっとつまんだぐらいとか、そんな感じでちょっとゆるい感じのお料理で、しかも電子レンジも全然使いますみたいな感じのやつで、
でもその方のお料理は全部おいしいの。
何を作ってもおいしいので、私は食材、家にある食材、例えば鶏もも肉が余っとんなって思ったら、山本ゆり鶏もも肉。
もう申し訳ないぐらい山本ゆりにスペースつけて、豚とか入れても、全部おいしい料理を出してくれるの。
へー。
なので、
今後活用させていただきます。
ぜひ。それで作った料理は全部おいしくなるから、料理は好き。
へー。
そう。
このブログもさ、ふくみ笑いのカフェご飯、こんな作り方でごめんなさいって書いてある。
それそれ、それです。
最高じゃないですか。
最高なのよ。
それそれ。
なので料理は好きです。
で、うちの子供たちも、ママの料理おいしいって書いて言ってくれるんだけど、ありがとうって言いながら、山本さんの料理屋でって。
そんな感じ。
えー。
好きな家事はありますか?智恵さんは。
私の好きな家事は、花の水やりかな。
いいよ。
いい?それ数としてカウントしていいかな。
カウントです、カウントです。
花の水やりが好きなのね。
うん、でも熱心に水やって、根が腐って死ぬっていうパターンもあるので、ここは難しい塩梅なんだが。
24:03
ほんとだな。やりすぎるとな。
そう、なので水をやるのは2週間に1回です。
あ、そうですね、ってことは2週間に1回得意な風邪が来るということですね。
はい、他肉植物なんで、あげすぎは危険なんです。
あ、そうですね、それは良くないですね。
ほんとに土の湿る程度みたいなやつですね。
そう。
乾いたらあげるみたいなね。
そう、あとはもうルンバにやっていただいて、床掃除。
そうですね、そうですね。
うちもルンバです。
好きなカウントです。
でも家が綺麗なのは好き。
わかる。
掃除カーじゃん。
そうだな、片付けとか。
収納とかって結構綺麗にされてるんですか?
収納はしたくないので、入りきらない分は捨てる。
なるほど、なるほど、なるほど。
最近その収納がちょっとね、収納迷子でして、
どうやったら、できるだけ常に片付いている状態になるのかっていうのを探ってるんですけど、
これはきっとキーポイントは収納なんだろうな、収納の仕方なんだろうなと思うんです。
そこまではね、たどり着いてるんだけどね、
ちょっとそこからね、どうやったらいいかがわかんなくて、今迷ってますね。
なんか収納を増やすと、なんか余計物が増えるみたいなやつを、
言うね。
なんか言うじゃん。
言う、言う言う言う。
だからさ、もう堅くなに収納は増やしてはいけないって思って。
それは大事だね。
で、もう困ったら捨てるっていう風なんですが、
だから勝手に私のものでないものも捨てたり。
捨てられていると。なるよね。
アメリカだと、ドネーションって言って寄付するのが結構主流なんだよね。
日本だと多分セカンドハウスとか、なんかそういうメルカリで売ったりって感じだけど、
メルカリにするのも一個一個写真撮ったりするのめんどくさいじゃん。
めんどくさい。
だから、グッドウィルっていう、なんだろう、あれは非営利団体なのかな。
よくわからないけれども、そういう本当に服とかビニール袋に全部分別もせずに、
バーってとにかく入れて、「はい、これ寄付です。」ってドンって持っていけるのよ。
で、服もそうだし、なんなら炊飯器とか家電もいけるし、家具もいけるし、
そんなさ、すっごい汚くなるまでさ、使わないじゃん、服にしろ。
27:00
だから、捨てる感覚で全部お譲りしますみたいな。
捨てるのはちょっともったいないなって思うやつは、もう全部どうぞっていう感じで。
へー、やってるんだ。
分別とかしないからさ、いらなくなったものを外にそのまま置いて、
で、ゴミ収集車が来るのね。
へー。
ただ、椅子とかさ、まだこれいけるだろうなみたいな。
でも、うちはもう必要ありませんみたいなやつ。
外に置いておくと、ゴミ収集車が来る前に誰かが拾ってくる。
え、すご。
それはもうみんなの暗黙の了解なんだ。
もう外に置いてあるやつは、誰かどうぞ、出なければゴミですよっていう感じ?
そうね、次の日の朝ゴミ収集車が来るから、それまでに拾ってねっていうのもあるし、
あと、コミュニティなのよ。
入り口が1個とか2個とかで、そこからもうこの住民しか入れないみたいな感じになってるから、
だから、住んでるところのフェイスブックグループがあるのね。
で、そこで写真が上がってて、
明日ゴミの日だけど、これフリーですので持ってってねって言って、
椅子出してあります、うちの前にっていうのをあげてる人もいる。
それすごいね。
すごいエコでしょ。
うん、エコだし、なんて言うんだろう、みんなで暮らしてるね。
自転車とかね、あと何があるかな。
テレビとかも出してる人いるし、洗濯機とか。
まだ動きます、ただって書いてある。
スティウォーキングフリーって張り紙が貼ってあって、
車でウィーンって行って、トラックの2台乗せて、わーっていなくなる。
へー、いいね、なんていうか。
面白いよね。
面白い、面白い、面白い。
なんか、日本は違うもんね。
例えば、おそらくだけど、これごめん、推測ですけど、
もしそういう寄付、ドネーションみたいなのがあったとしても、
何を何個出しましたとか、本を何冊、雑誌何冊、服は何枚とかを多分入れて登録とか必要なんじゃないかな、
それぐらいの面倒くささのイメージがあるな。
あー、そういう感じ?
おそらくな、なんか結構ハードル高い。
ゴミ出すのも大変だもんね、なんか。
ゴミ出すのもだって、一個一個全部ね、分別してさ、
これは何曜日、これは何曜日、これは持ってはいけないので、ここの収集所に持ってきてください。
30:06
あのペットボトルなんかは、ほら、ラベル剥がしてくださいとか、キャップは全部取ってくださいとかだしね。
かなかゴミ抜きじゃないんだよね。
しょうがないんだけどね、それはね。
日本でそんだけしっかりやってるのにさ、こっち来てさ、リサイクルのボックスもある。
リサイクルのボックスもあるけど、ほんとにリサイクルしたい人はしてねっていう感じなのよね。
へー。
私の住んでる地域のところは。
だからリサイクルね、段ボールとかかさばるからリサイクルで出すけど、瓶とか缶とか全部ゴミ。
へー、そっか。
そうなんだ。そういえばさ、今の寄付の話で思い出したけどさ、あれはドクアメさんかな?
寄付こんだけしたら税金がちょっと安なりますみたいな。
なるなるなるなる。
あるんだよね。
へーと思ってさ、前それを聞いててエピソード何番だったかちょっとごめんなさいわかんないんだけど、結構最近のやつだった気がする。
そうそう、そういうのもあるから、それで税金対策とかもいっぱいできるんだよって教えてくださっててさ、
そんなの日本では聞いたことないのあるのかな?調べたら。
なんか価値があるものじゃないとさすがにあれだよ。
服とかでは税金はめっちゃ持ってけばって思うけど、
税金が控除されるのは大きいソファーとか、金目のもの、金目のものって言っちゃいけないけど、
誰かの何かの役に立つ。
はいはい、なるほどなるほど。
のが大きな価値として、金目のものや。
金目のものな。大きな家電とかってこと?
大きめな家電とか、それこそ大きめの家具とか、
本当にすごい量の服とかを出すとレシートがもらえるの。
これぐらいの価値のものをあなたは寄付しましたって言うので、
それを控除してもらえるってこと?
控除してもらえる、確定進行みたいなときに。
でも本当結構それは金目のものじゃないと。
まあそうか、そうなんだ。
服一袋とかでも。
なるほどなるほど。
全然。
なんかこう、人に譲るっていうのがすごくハードルが低いよね、アメリカの方で話を聞いてて思った。
そうそう、ほっこりしたエピソードは、
うちのなんかちっちゃい自転車をもう使えないから出そうと思って、
フリーっていう紙を貼ってお外に置いてたら、
それを乗ってるちっちゃい男の子がいたっていうのを見た。
33:05
本当、あの子のとこ行ったんだって感じですね。
そうそうそうそう。
かわいい。
それはちょっと嬉しかった。
あの子乗ってくれてるじゃん、あれうちのだよなと思って。
嬉しいよね、そういうのいいよね。
それまでずっとガレージの中にいたから、自転車も嬉しいだろうなと思って。
そうそうそう、思う思う。まだ使えるしね。
そうね、なるほど。
細々したおもちゃとかさ、色がさ、プラスチックのおもちゃの色の鮮やかな感じがすごく嫌。
見えてるとね、ちょっと疲れちゃうよね。目から疲れちゃうのよ。
そうなんです。
そうなんですよね。でもまた捨てたら怒るしさ。
どこに爆弾が入ってるかわからない。
あ、ほんと、これ捨てていい?って。
どれをキープしてどれをグッバイするか。
グッバイするかって。
そうすると意外と、これ捨てていいの?っていうの結構オッケーな感じ。
あるんだ。
うん。
へー、ちょっと今度聞いてみよう、ちゃんと。
そうだね、内緒にしてやると。
そう、だけどすごい、これ?これキープ?ってやつもいるよ。
あー、逆にね。
逆にね。
これ捨てちゃうのはないの?
あるよ、あるよ。
これいらないの?っていう大きめのシャベルカーみたいなやつとかを、
これいいの?って言ったら、
もういりません、みたいな。
マックで貰ったような、どーでもほんとにどーでもいいような、
ちっちゃいおまけのおもちゃを、
なーお!とか言って、すごい。
へー。
わかる。
あれ、なに?
なーぜ?
うん。
って感じ。
ね。
まあ、いいんだけどさ、君のだからさ、っていう。
うん。
え、な、え?え?え?って感じ。
なるよね。
そっか。
じゃあ、一緒だな。
じゃあ、ちょっと聞いてみよう。
うん。
ちゃんと。
聞いてみるのは良いですよ、なんか。
そう、してみます。
そう、してみます。
かじはね。
でも、かじさ、もとくんもやってくれてるって言って、すごーいと思って。
あ、そう、そう、そう。
まあ、どうしてもやっぱり、意外と帰りも遅いからさ、
できる、できないはあるけれど、
でも、その、やるよ、やるからねっていうスタンスでいてくれてるんだなーっていうのはね、
本当にね、なんていうか、頼もしいというかさ、
嬉しいね。
すごいありがとうって思う。
かなり多分、本人もいっぱい考えたんだと思う。
私が再就職するってなった時に、
このままでは、いちゃいられないというかさ、
36:02
きっと私がバーンって爆発するだろうなっていうのをさ、
きっと考えてくれたんだろうなーと思ってさ、
いやー、ありがたいね。
そうそうそうそう。
まあ、なんていうかね、同い年でさ、すごい昔から友達同士っていう感じ。
友達兼、なんだろう、話し合い兼、夫兼って感じだから。
そうそう、なんていうかね、感覚は似てるんだろうね。
うんうんうん。
そうそうそうそう。
それはね、ありがとうって思うね。
ええなー。
いい感じやね。
そうそう、そんな話もね、できたんだよね、さっきね。
私がやりすぎって話したの。
そうそうそうそう。
やりすぎは身を滅ぼすよっていう。
そうそうそう、気になるんだよね。
まあ、気にはなる。気にはなるよ。
結局、やっちまうっていうのもすっごくよくわかる。
そうなの。
あと、自分と相手のきれいのレベルが違う。
とか、汚いのレベルが違うから、
私はこれのレベルですごい汚い、
もうすごいイライラしてくるって思うのに、
その相手のレベルだとまだ全然きれいみたいな。
うんうんうん。
あるあるある。
うん、あるよ。
だから、何をそんなにイライラしてるのっていう、
相手の感じから、そのきれいの違いで、
ああ、もうきれいにしてほしいのに、みたいな。
私は思ってるのに、全然きれいじゃない?みたいなところがありますね。
あるね。それはもう、これは仕方がない。
そう。
こればっかりはね。
そこがなかなか違いますな。
なるほどな。それはありますよね。
でも、それでイライラするとね、また良くないスパイラルに入っちゃいますからね。
そうなんです。
そうなんです。それで何回も喧嘩したからね。
別に、そんな掃除とか家事が嫌いでイライラするなら、
家政婦を雇えばいいじゃないかって言われたの。
ああ、はいはいはい。
そういうことじゃないんだ!みたいな。
はいはいはいはいはい。
君に家事をしてほしくて結婚したんじゃないって。
おお。でも、それすごい良いね。
良いワードだね。
本当?言われまして。
君がしたいならすればいいけど。
それで起こるのは本当おかしいみたいな。
なるほどね。他の違いだって。
そうそうそうそう。
まあそうだよね。
たださ、こちら側としてもさ、例えばさ、
綺麗のレベルが違うとするじゃん。
でもさ、お互いにこちらも歩み寄らなきゃいけないとは思います。それはそうです。
でも、そちら側も歩み寄っていただけると、
39:00
ほら、だいぶこのギャップが埋まるんじゃないでしょうかっていうのはあるけどね。
わかる。
ほら、もうこれでみんないいからいいじゃないかって、
ドーンって正論で来られると、
え、だって私がやりたいのはここのレベルなのにっていうのはありますよね。
ただ、それを求めてしまうのはそれはtoo muchなので、
あの、下げなきゃいけませんよね。
もともと自分がさ、めっちゃ綺麗好きで、ずっと綺麗好きならいいけど、
私もともとめっちゃ部屋とか汚かったからさ。
学生の時。
え、そうだったんだ。
本当に汚い。本当に汚かったって、それを知ってるのよ。
あ、そうなんだ。
そう、学生の、私も学生の時から付き合ってるから、
学生の時、お前綺麗好きなふりして、お前どういう部屋に住んどったのか覚えとんのかぐらいな感じになりまして。
笑うわ。それは笑うわ。
どの口が言っとんじゃーみたいな、綺麗のふりするなーぐらいな感じ。
なるほどね。何かまととぶってんのみたいなね。
そうそうそうそう。
なるほどね。面白い。
そんな身も蓋もない感じでございます。
ありますよね。
まあでもちょっとほら、結婚する前としてからだとほら、機嫌前と機嫌後ぐらい違いますからね。
まあ、あの時の自分はもう自分ではないぐらいのさ。
はい、もうなんだか自分も忘れてるっていう感じ。
うん、なるなるなる。
機嫌前と機嫌後。
ね。
DCとBCな。
そうそうそう、DCとBCだいぶ違いますからね。
あー面白い。
恐竜がいるかいないかぐらい違う。
違う違う、全然違うわ。
そう思うと本当に親すごいなーって、自分が主婦になってとか自分が母になってすごい思う。
思う、思う思う。だって今考えるとさ、うち父親は本当に家事なんてしない人だったからね。
うちもだよ。
ほんとに。
え、そうなの?
うん。
パパめちゃくちゃしそうじゃない?
多分そうやって育ってられたんでしょうね。
これきっと聞いてるからあれだけどさ、教育の賜物であると思う。
そうなのね、パパこそ。
多分奥様から見る家事やってるのレベルと旦那様から家事やってるのレベルが違うように、そのパパはすっごい自分家事してるって思ってると思う。
なるほど、なるほど、なるほど、なるほど。
そういうね、見解の違いはありますよね、やっぱりね。
視点によってね。
いろいろ違いますよ。
なるほどね。
うちは本当にしない。
どのレベルでしない?
えっとね、自分でお皿持っていかない。ご飯食べ終わって持っていかないし。
42:10
シンクまで持っていかない。
持っていかないし、洗濯とか畳んでるとこも見たことないし、洗濯干してるとこも見たことないし。
畳まないんだったら干さないでしょ。
干さないよね。
料理はなぜかこんにゃくを茹でて自分で食べるっていうのだけ見たことがある。
なぜこんにゃく?
でもそれも自分だけ。
自分だけ。
お腹が空いたんでしょうか。
そうそうそうそう。でもそれを悪意を持ってやってる感じではなくて、本当にひょうひょうとそんな感じ。
ひょうひょうとこんにゃく?
ひょうひょうとこんにゃくを茹でてこんにゃくを食べている。ひょうひょうとお皿はそのまんまなだけ。
別に持っていかないから絶対にお母さんが持っていきなさい、みたいなのは全くない。
置いてあったことにも気がつかなかったよ、みたいな感じ。
はい、つって。
使い終わったからそこに置いてあるだけよって感じ?
あるだけよ、そうそうそうそう。
だから本当に感覚として全然違うんだろうなと思って。
なんか知らないうちにご飯って出てきて片付くって思ってるのかな、この人はって思って。
私は昔、あ、思い出してきた。
思い出してきた、なんか幼稚園の時に自分の連絡帳みたいなやつの風録にさ、こんな風に生活をしましょうっていう目当てみたいなのが書いてあってさ、自分のことは自分でやろうっていう項目があったのよ。
私4歳ぐらいの時にそれをお父さんに見せに行ったもんね。
え?
それをすごい思えてる。
お父さん、パッパーって呼んだかわかんないけど、自分のことは自分でしようって私は幼稚園で習っていると。
なぜあなたはしないんだっていうのをお伝えしに行って、なんかそうだな、ほんまやなとか言われて、終わった。
なんか通じていかったなみたいな、通じたのかな通じてないのかなと思いながら、それをしまった思い出があるわっていうぐらいしない。
面白すぎる。
そうそうそう、っていうのあったな。
うちのパッパは家事するっちゃすると教育の賜物であると思うんだが、ご飯を炊けるようになったのすごく最近。
すごいじゃん。
すごく最近よ。
そうなんだ、でも炊けるんだね。
いや、今も炊けるかどうかはわかりません。
わかりません、それはわかりません。
それはわかりません。
45:01
きっとこれにもコメントで炊けますって来ると思うから。
炊けますとか炊けませんとかね。
炊けませんとか、もう一度練習しますとかね、来そうだね。
あと2回ぐらいやったら大丈夫とかね。
あと基本はルンバだからね。
そうだね。
私たち世代のお母さん、お母さんという、そうだね、すごいよね。
はい。
すごいよね。
で、ともちゃんとこの後お仕事もされてて、うちもお相談もしてたし。
すごいよ。
だってさ、仕事にって思わなかった?
1から10まで誰にも邪魔されずにすんなりできるってすげえ。
すごい。
って思わなかった?仕事にて。
思いました。
ついこの2ヶ月ぐらい前、3ヶ月ぐらい前ですか、思いました。
ですよね。
しかも最大限の配慮を持って皆さんも言ってくれるじゃない。
私に対して何かお願いがあったりとか、
ちゃんと丁寧にお答えをしてくださるんです。
はい。
こんなに丁寧に扱われたのは何年ぶりでしょうか。
はい、本当にそうですよね。
ママ、ハサミどこ?
ないんだけど。
ないんだけど、みたいな。
ママ、ハサミどこ?
ないんだけど。
ママ、ハサミどこ?
ないんだけど。
そう、ないんだけど。
ないんだけど、みたいな。
ママ、ねえ。
聞いてるの?
すげえブラックじゃん。
すげえブラック企業だよ。
すごいよ、労働環境が劣悪だよ。
そう。
なんでさ、
ちょっとさ、ちょっとこっち来てって言ったらさ、
なあに?ってすごいよね。
そう。
そう。
まず3回分ぐらいは無視される。
はいはいはい。もちろん。
本当に聞こえてないのかも分からないぐらい。
そうって。
ねえねえ、おーいって書いて。
おーい、もしもーしって書いて。
聞こえてますか?
もしもし、聞こえてますか?って書いて。
だいぶ難解か言うと、なに?
なに?みたいな。
そう。
えーっと、もうご飯なので机の上を片付けてスプーンを出してください。
って書いてさ、
そしたらなんか、またなんか、
テレビから離れられないみたいな、
なんかちょっとだけ、
なに?
じわじわとこっちに来る感じ。
じわじわ。
はいはい。
ほんとに腹立つ。
でさ、
ご飯作ったのにさ、
食べたくないだろ、
ヨーグルト食べたいだろさ、
バナナ食べたいだろさ。
ゆうは、ゆうは、
この皿じゃ嫌だっただろ。
そうだよ。
私はこっちのイエローのフォークがよかっただろ。
48:01
よかっただろ。
お兄ちゃんはグリーンだろ。
お兄ちゃんはグリーンだ。
そう。
卵かけの卵、
自分で割りたかったのに、
どうわけあるだろ。
あるある。
そういうやつがあるのよ。
うん。
はあ。
劣悪な環境だよね。
劣悪な労働環境でだいぶ来たわ。
すごい理不尽なボスとね。
そうよ。
ボスなのか、部下なのか、
同僚なのか、分かりませんか。
分かりませんけれど。
すごい理不尽な労働環境だったよね。
環境だったよね。
やれもしない、
やれもしない仕事を、
自分がやるだ、
自分がやるだ、
言って。
その人参切るから、
言って。
そうなんですよ。
卵割ったはいいけど、
手がぬるぬるするから、
嫌だって、
泣き寄るの、
何?
手洗うのは、
洗面所じゃなくて、
シンクのやつで、
洗うんだとか、
いろいろあるのよ。
あげだしたら、全部よ。
仕事してるほうが、
よっぽど楽なのよ。
しんどさは違うよ。
しんどさは違う。
毎日同じところに、
ちゃんと出勤していかなきゃいけないとか、
そういうしんどさはある。
プレッシャーとかね。
それはある。
それはもうわかります。
わかりますよ。
劣悪。
そうなんですよ。
こっちもこっちで戦いですと。
だからもう3連休で、
私はいっぱいいっぱいなんです。
ギリです。
ギリです3連休は。
3日でギリ。
めんどくさいから、
休日にできるよと思って、
洗濯物の山をさ、
登山していくんだよな。
登山していくからさ。
終わりません。
終わりがないんです。
終わりがない。
でもそう言ってるうちに、
育児は終わるからな。
早いうちに産んだ特権をね、
きっとね。
早いうちに終わるからさ。
無限期。
あるかもね。
今、35。
いつ一人立ち?
20歳?
18よ、アメリカは。
そうだ、日本も別に、
一応成人は18になったので。
51:01
そうなの?
そうよ、選挙権が18だし、
一応成人が18だよ。
成人式は?
成人式ね、今ね、いろいろなのよ。
市によって18歳でやるところもあれば、
20歳にするけど、
18の人も来ていいとか、
逆に、今ちょうどこの
転換期な感じ。
へー。
空白の2年間の人たち。
そうそう、もういる。
なんかその、なんて言うんだろう。
でもそれはそれで、
20歳の集いみたいな、
なんかね、いろいろやってらっしゃるわ。
救っていこうっていう、あれよね。
そうそう。
懐かしいわ、成人式とか。
やってましたよね、あなた実行委員。
あー。
やってましたね。
はいはいはい。
司会されてましたよね。
あれ?されてませんでしたっけ?
ちょっとごめんなさい。
司会されてましたかね。
司会しましたね。
市の。
したような気がしております。
私はほら、
私はそういうところには、
この表舞台には出ないタイプなので。
表舞台言うても。
いや、そう。
そんな小さいしよ。
本当にそう。
あなたは、
主役を張っていくタイプで、
私はそのサブメンバーで。
え?
いるタイプだと。
確かに思い出しました。
司会をやりましたね。
やってましたよね。
やってました。
なんで私の方が覚えてた?
そうです、そうです。
誰とやったかな?
山田くんとやったか。
山田くんとやったわ。
急に個人名。
山田ってきっとみんないっぱいいるから。
いっぱいいる、いっぱいいる。
山田くんとやりました。
なおとではなかったね。
個人名をやめようよ。
巻き込むな、巻き込むな。
事故、事故。
山田くんでしたね。
わかんない。
いいかもしれません。
面白い、面白い。
やってらっしゃいましたね。
成人ですね。
芸人の井戸田なんとかがさ、
出てきてたよね。
はい、はい、はい。
政治のみなさん、おめでとうございます。
一瞬、空気凍ったもんね。
なんでこの人出てきてんの?
ビデオレターとかどうする?
いらないみたいな。
やめて。
おめでとうみたいな。
しかもなんかね、たぶんね、
パンツ一丁とかだった。
途中で脱いだとかだったんだよ。
え、そうだったっけ?
ビデオレターの中に
パンツ一丁かなんか出てて、
え?みたいな。
それはちょっと覚えてないよ。
全然記憶の差し替えだったら
ごめんなさいね。
だとしたら。
だとしたらその芸人さんもあれじゃないの?
54:01
申し訳ない。
おもろい事故。
そうだったけど、
でもなんかそのビデオで
おめでとうみたいな感じで、
すごいしんみりして
あの感じだったのに、
ざわって感じじゃなくて、
ざわって感じだった。
まあそれもまたお仕事ですからね。
そうね。
ありがとうございます。
だから成人するまでの間、
あとまあだから、
14年?15年ぐらい。
15年ぐらい。
あと15年で私たちは何歳?
50?
50になる前じゃない?直前じゃない?
ぎり?前。
意外と元気だよね、きっと。元気でありたいね。
50なんて余裕で元気よ。
そうだね。
50元気だわ。
50なんて余裕で元気。
一番もうなんかむしろなんかね、
羽生えちゃうよね。
そうよそうよ。遊ぼうね。
遊ぼう遊ぼう。それは遊びましょう。
めちゃくちゃ楽しいじゃん。
わー楽しいね未来ね。
うん。
え、なになぜ笑うの?
だってこの話のスタートがさ、
30代いろいろあるよね悩みもっていう話で、
今いいね最後に未来明るいみたいになって。
本当?いいまとめだった。
いいまとめになった。
やっぱり未来は明るいってことで。
楽しみだ今後が。
楽しいから、
自分をぶらさずにってところよ。
あきちゃんの言ってたね。
そうそうそう。自分をぶらさずに。
ハンドルは自分で持って。
自分を疑いしていこう。
自分探しの旅に出ない。
自分は自分の中にあるよって。
そう自分は自分の中にあるよ。
何がやりたいのか。
自分で考えましょう。
SNSにぶらされずに。
どれ?
わからないけど。
どれどれどれ。
今日はゆっくり寝れそうです。
本当ですね。もうだいぶ深夜ですね。
そちら。
もう10日過ぎてますよね。
10日過ぎてますけど、
今日はいい夢が見れそうです。
はい、寝ましょう。
はい、寝ます。ありがとうございます。
皆さん火事は程々にやりましょうっていうことだね。
本当本当本当。
手抜いていこう。
死なないよ火事。
そうですよね。
生きていこうみんなで。
山本さんのレシピ作ります。
そうそう見てみてくださいね。
はい。
ありがとうございます。
ではでは。
おやすみ。
おやすみ。
今回も月曜から長電話ラジオをお聞きいただき誠にありがとうございます。
番組のリクエスト、感想は概要欄のリンクからぜひ教えてください。
57:03
一緒に笑ってくれたあなた、聞き逃さないようフォロー、チャンネル登録をよろしくお願いします。
次回の長電話もこっそり聞いてくださいね。
ではでは。
おやすみなさい。
