00:01
今日は、アソコヒトリ会なんですけども
もう始まってるんですか?
もう、もちろん始まってる
嘘でしょ?
もう…
今日、ヒトリ会で、ゲストをお迎えしてます。
今日、対面で収録で、久々で、いつもZoomでやるんで
変皮なとこにわざわざお越しいただきまして、ありがとうございます。
今日は、おしゃべりは思いつき!というポッドキャストから、ビリーさんに来ていただきました。よろしくお願いします。
どうも、初めまして、ビリーです。よろしくお願いします。
もう一人、パートナーのジョーさんに来ていただきます。よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。ジョーです。
簡単に、おしゃべりは思いつき!というポッドキャストのことをお聞きしたいんですけど
何か紹介をお願いします。
おしゃべりは思いつき!は、ビリーさんと私、ジョーが
ゲイの仲良しのお友達なんですけれども
ゲイたっしゃ
ゲイたっしゃのお二人なんですけれども
ささやかな話題から壮大なテーマまで
思いつくまま、気の向くまま、幅広くおしゃべりするというトーク番組を
毎週、だいたい火曜日に配信ということでさせていただいてます。
僕、今回、コラボをお願いした経緯をちょっと説明したいんですけど
あるホームパーティーで偶然、ジョーさんにお会いして
多分、僕ちょっとお尻があったので、ちょっとさっき帰ったんですけど
その後、多分ね
はい、行ったんですよ。私、ビリーが。
ちょっと来られるって話はね、チェラッと聞いてたんですけど
イエロー室でちょっと実際に会いましたね。
で、僕その前からポッドキャスト始められるときというか始めたときに
ちょっとその人捨てに、そのホームパーティーのつながりで
こんな新しい友達がやるんですよ、みたいなこと聞いてて
そうなんですねって言ってね
はい。
ずっと聞いてはいたんですよね。
ありがとうございます。
いろいろなことになりました。
なんか大阪発信のポッドキャスト、今すごい増えましたけど
あんまりやっぱりね、東京とかの方が多かったので
大阪弁だし、割とローカルなデータも取り上げはるじゃないですか
ローカルな話ばっかりしかしてないよね
地名めちゃ出てくるもんね、確かに
そうそう、それで結構ね楽しみにしてて
で、実際お会いしたらちょっとコラボお願いしたりすると思ってたけど
やっぱりコロナとかあるし、あんまりお会いする機会なかったんですけど
この間ね、ジョーさんにお会いして
じゃあちょっとまた今度DMでも送りだすとか言ってね
早速もうコラボお願いしますっていうDMを
ありがとうございます。
お送りして、ちょっと今日ね、もうサクサク予定決まって
今日ということになりましたけど
しかも今ちょうどうちの番組ではコラボ企画を推進してまして
私が出稼ぎでいろんな番組にお邪魔する形で基本的に終わってて
03:00
ビリーさんはちょっと深層の礼状なので窓の奥にずっといてるんですけど
そうそう
今回は初
こんな形で予想番組が邪魔するのは最初で最後だと思います
そうだよね
僕も来てくれるっていうのは聞いてたけど
本当に来ると思ってました
いや、もしかしたらドタキャンとかあり得るかなって
自分なんかね、ポットキャンとかにね、土の子を目指してるんですよ
カッパとか土の子とか
いるかもしれない、いないかもしれない
妖怪の類やからね
あなたが心にいるっていうね
そうそう
今日ね、3人で何を喋るかというと
僕、さっきすごく気になっていることがあって
発展場
発展場がどうなっていくんだろうと思ってね
そうですよね
ちょっと気になるニュースもいろいろあるので
そんなのちょっとモザックバランに喋っていきたい
おしゃおもさんのカラーはちょっと僕も掴みかねてるんですけど
全然いいんですよ、もううちらも何でもかかってこいで
好き嫌いなく
まあでも発展場ってほら、ゲイにとってはね
おかまって言ってもいいですけど
切り離せないところあったりするじゃないですか
そうですね
ある程度ね、いい歳になったら一応通ってきたりする
で、全く行かない人もいるから
みたいですね
でもなんかその、知らんと経験しちゃう場合もあるじゃないですか
あそこのトイレでちょっと手出されたのがみたいな
そういうので割と親しみ深いトピックだと思うんですけど
最近やっぱり日の当たるところに出ることが多くなったらさ
やっぱりあんまり発展場って
そうですよね
みたいなことになるんですけど
かかりとしてさ
やっぱり最近ちょっと検索で出てきた発展場ニュースをね
ちょっと取り上げたいと思うんですけど
はい、お願いします
タイトルからちょっと言いますけど
10人が全裸、10人ガーターベルトと通報
男約20人が下半身露出か、海岸が出会いの場に?
これ聞くね
これ結構有名な話で
有名ですね
有名?これ知らなかった?
違う違う違う
これあんたがニュースになった時に番組で言ってたやつでしょ
言ってた?これ
全然忘れてるわ
僕も聞いた気がする
そういう話?
ガーターベルトっていうのはこれは何のことなんだろう
ガーターデスヨコレデスヨコレデスワ
違う違う、だからそれを
だからケツ割れをそういうふうに見たのかっていうね
そういうことか
話なのかみたいな
だからほとんど全裸やったわけやけど
10人はちょっとコスプレしあって
これ有名なもう有名な九州の北の方にある海岸なんですけど
そうなんですね
僕もすっごい20年くらい前に一回友達と行ったことがあって
もうすごい年齢層高かったんですけどね
まあ何もなかったですけどね僕行った時は
そんなまさかまた
いやちょっと僕もね最近行きつけてないので
っていうことにしないとやっぱりあんまり
06:01
そりゃそうね
似てますとかいう話じゃないんですけど
いやこれその20人が下半身露出っていうニュースとして
ビリスさんが言ってたんですよ
そうなん言うてた?
言うてたよ
言うてたの忘れてるから
ほんで20人でそんなことするって
なんか生理的な目的じゃないよねみたいな
もうなんか愉快派みたいな話になった
言ったその話
思いました
っていう話をしてたんですけど
だからひもとくと中身はそういう話なわけですね
結局発展場だったってこと
ってことだよね全然性的な意味なんで
昔から発展
でなんでこう全国ニュースになったのかは
なんか裏はあると思うんですよね何か
地元の人がだからもう我慢できなかった
できなかったとかですかね
でもだいたいこういう海岸があるところの地域って
もう全部わかってるから
夏休み前とかはね
子供らであそこ行くねみたいなことを
そうなんですか
最初の最後の回で言うとか
そうなの
そうらしいですよ
それもすごいよね
だってさでもさあの神戸にあるさ
某あそことかも
だって普通に全然人が寄りつく可能性があるところでしょ
そう言ったことない
俺も言ったことないけど
そうそうそう
だからそういうのは子供に注意喚起しておかないと
そういう注意喚起も怖いな
なんでなんでってなるやん
だって行くなとか見るなって言われてるもんって
見たくなるのが人の常じゃん
そうだね
でも言わざるを得ないのよきっと
それもつらい
なんでですかって聞くわ
捨てても聞くわ
妖怪がいるから
変態がいるからってことにはなると思うんですけど
確かに
でも変態って言うともねいろいろいますからね
いやだからね結局その
なんていうのかな
そういういわゆる発展ビーチってやつですよね
そういうとこでその
やりたい逆りたい人たちっていうのは
言い換えると見られたいわけ
いやあのね
行かれたことはあんまりないんですよね多分お二人ね
野外はさすがに
さすがにないですよね
あのもうさっき出たSっていうところ
有名なとこあるじゃないですか
はいはいはい
行かれたことあります?
ないです
ないですか
すごい楽しいんですよ
へー
ただやし
それは確かに
はい
なんせ入場料とかないから
見られたいとかっていうよりもね
やっぱりちょっとしたアドベンチャー
へー
ファンタジーをしゃべります僕今から
事実ではないですけど
そうですね
経験談でもないんですけど
やっぱり
やっぱり非日常というか
はいはいはい
山側からワーッと降りていくんですけど
いろんなルートがあって
なるんだろうなと僕想像しちゃいますけどね
面白い
なんか市場の形成の仕方
いやすごいよ
だから
鴨川が東間隔にっていう話あるじゃないですか
あんな
なるほど
イメージ
なんとなく周り見て
そう
みんながそういう風にしだすみたいな
なるほどね
面白い
なんかほら
私オシャオモで
はい
たびたび言うてますけれども
はい
例のニューヨークの
はい
大好きなファイアアイランドですよ
09:00
愛の島ね
愛の島ですよ
有名な
有名な
大好きなんですよ
毎年夏行ってて
去年は行ってかなかったんだけど
はい
であそこなんかは本当にもう
全島発展の島みたいな島なんですよ
言ってしまうとね
でもちろんその発展の森があったりとか
その朝なんてもう本当にみんな
ヌーディストビーチ状態でOK
言ったらビーチが
でみんなバレーボールやってんだけど
なぜかバレーボールをやるんだけど
でそれっていうのは
要はもうなんていうのかな
ホモの保護区みたいな状況なんですよね
保護区
島全体が
で日本のそのいわゆる発展地区の
野外発展場の何が問題かっていうと
やっぱり一般の人も来るとこで
やっちゃうことの
だからこそスリリングなんだろうけれども
怖さっていうのがあると思う
そうだよね
だから僕ねこの間
この間この回が始まる前に
あそこさんから
その今回のね
その議題というかをいただいて
いくつかニュース
今から読むようなニュースを読ませていただいて
声上げて笑っちゃったんですよ
さんざんパラ笑った
でもその後に真剣に考えた
なぜこういうことが起こるのかって
でねある結論に達したの
ホモはナショナルトラスト運動をすべきだ
もう自分たちで土地を買って
ここはもうそういうエリアですよ
そういうゾーンですよっていうのを作って
そこで好きなことをやればいい
どうですか
でもそういう財力がある人は
そういうお金がかからないところで
そういうお金がかからないところを
クルージングスポットにしようという
発想の人とは一致しないのよ
そうだよね
でもそのビリーさんが言うような感じでできたのが
有料の施設だと思うんですよ
まあね行き着けとか言えばね
でまあ最近閉まったんです
去年はお出土しかな
もう閉まっちゃいましたけど
いろいろクルージングスペースとか
いろいろ工夫してやってたから
そうですよね
やっぱり人集まってたし
やっぱりそういうところに行く人もいれば
でも野外で
ビーチってやっぱり開放的になるし
でやっぱり日本なんてほとんど人来ない
ビーチたくさんあるから
まあまあ
やっぱりここちょっといいなってなったら
集まるっていうのは
でもそれ日本に限らずやっぱり
世界中でいっぱいね
そうですねそれは確かに
だからその発展が何が楽しいかって言ったら
動物になるんですよね
でそういう経験ってやっぱり
世界人になったらなかなかどんどん減っていくわけですよ
本当にそう
で今飲み屋にもあんまり行かない
飲み屋も昔そういう雰囲気ちょっとあったりした飲み屋もあったし
わかる
でねそのバッていうイルメンツで
なんとか積もりたいみたいな
まあ私もそう
だからその手配で
まあ今日はもうやめようかなみたいな
名前もわからないままね
そうそうそう
名前なんか聞く必要ないから
逆に楽というか
ちょっといい人が見つけたら
どうアプローチしてみようかなみたいな
12:01
ちょっと追いかけてみようかなとか
ここに全部かけるのか
私の時間をみたいな
確かに
その経験って日常生活でどんどん減っていってるし
やっぱり変なテクニックばっかり先行するでしょ
やっぱりアプリなのかな
確かに確かに
そういうドキドキとかは
やっぱ発展場ならではなんだと思うし
確かに
言葉とか趣味とか見てくれとか
アプリだったら
別の要素
ついてくる要素がすごい邪魔してくるから
そういう
獣的に相手を探すみたいな話にはなりにくいですよね
ファイアランドなんか発展の森があるわけ
森でね
長居島だから
波音しか聞こえないんですよ夜なんて
2つの村の間の森があって
そこが発展の森なんだけど
そうしたら月明かりと波音だけ聞いてて
時々裸の男が出てきたり
裸の男かと思えば鹿が出てきたり
みたいなとこなんだけど
そう思うと古代ギリシャ人も
そんなことやってたのかなと思うと
やっぱり印集のロマンに思いを馳せます
古代ギリシャ人だと
ギリシャローマンの昔からこういうことやってたのかなと思うと
ファイアーアイランドっていろんなドラマでも
ファイアーアイランドってドラマとか
映画この間も
ネットフリックスでやってたし
ノーマルハートっていうやつでもね
舞台劇のやつでも出てきたりとか
結構芸人にとってはこう
なんていうのかな
メッカとか
そういうシンボル的に
巡礼としてね
イビスターとかファイアーアイランドが巡礼のようにね
若かりし日に行きたかったわ
行ってもいいのに
今は行ってもちょっとね
ピッピってされるだけやから
でもやっぱりそういうのを経験しとくの
アジア人っていうのもあるからね
またいろんなのが出てくるっていうのが
ファイアーアイランドっていうドラマで出てきてたけど
若い時の方がなんか
ちょっと痛みあっても楽しめる
確かに確かに
それも含めて楽しみます
ラブユーガイ
アッシュチャンネル
デイ
ちょっとねなかなか話終わらないんですけど
次のニュースをね
もうずっと
永遠交換子になってしまうわ
発展先頭問題ね
これ最近鹿児島で
鹿児島
しまっちゃったっていうね
これも理由がこのゲイが集まるからっていうだけじゃないんじゃないかと
僕も思うけど
先頭ってやっぱ大変なんですよね
高齢化するし後継者いないし
そこでまたゲイが集まるんで
またそういうことをするってなって
やっぱり嫌だろうなと思うから
鹿児島の先頭は
ゲイたちのそういうところになり果てた結果
一般の人が寄りつかなくなって
潰れちゃった
っていうストーリーにはなってますけどね
15:02
そうやってニュースにはなって
実際ここも行ったことないからわからないですけど
確かに先頭って
入党料金って条例だっけ
一律で決められるから
そこでの捜査ってビジネス的にはおそらくできなくて
そこで悪兵が立って人が来なくなったら
いっぱい人がたくさんの人が来てくれるっていうことが前提の施設だから
たちまち確かにケイは泣き叩くんだろうけど
でも大阪にはかの有名なそこを逆手にとって
でもそれって年明かりに
あそこはゲイがおらんかったら成り立たへん
ケイから始まるところでしょ
それがほんまかどうか
やってる人と知り合いじゃないから
店の人は嫌だと思うよ本当の
どうなんだろうね
でも確かに町の銭湯ってね
今よくスーパー銭湯とかレジャーランドみたいな
いわゆる昔ながらの銭湯っていうのが
ちょっとなりを潜めてるでしょ
だってそもそもみんな家に風呂があるんだ
あるし昔だって子供の頃に近所にあったお風呂屋さんとか
もう全部ないもんね
もちろんそれが発展銭湯じゃないよ
うちの父親と言ってたようなお風呂屋さんだけど
別にだからそれが発展が理由で潰れたっていう話でもなくて
だからそれがそういう発展場として
なんかその生き残ってるっていうのは
なんかもうちょっと悲しくもありおかしくもありっていうか
なんかちょっと世の上に天変を感じますね
でもねその鹿児島で
そういうところがね
まさかそこまで潰れてしまうっていうのは
ちょっとやっぱりそれは
ちょっと有識自体であって
だから実際何が原因かっていうのは
ちょっとニュースではっきりせんけど
でも実際の地元の刑事マンとかには
お待ち合わせとかに書かれてて
有名だったっていうのは事実だから
やっぱりゲイは集まってたんだと思うんですけど
逆にその農家が少ない方がやっぱり
わかりやすいじゃないですか
だからまあどんどん
わかりやすくなっていくっていうか
なんかでもねさっきもほら
さっきの発展海岸
発展ビーチの話も九州
鹿児島もあれでしょ
今回の鹿児島でしょ
やっぱりねこれはね
僕あれ読んだ時に思ったけどね
やっぱり鹿児島
カゴンマですよ
鹿児島といえば島津
島津といえば薩摩
薩摩といえばやっぱり首都
断食の文化があるから
これはこの歴史と切っては切り離せない
問題じゃないかなと私は思いました
それ初めて知った俺
ジョーくんもうちょっと喋ってもいいですか
もうちょっと喋るよ
だってビリーさんの圧がすごすぎて
18:00
なんで私が喋りに来てんねん
でも本当に思った
これはやっぱり薩摩の断食文化ですよ
チェストですよ
それとやっぱりこれは
だってあの西郷殿だってほらそっちだった
っていうぐらいだから
そうなん
そうやん
その西郷高森は修道で
真珠ミスみたいな話
そうそうそう
割と有名
だからあの時代って割とそういうの
確かにそうですよね
落ち子さんの時代
でその薩摩ってやっぱり
きゅっとさこうなんていうの
裸でこれぞ九州男児って感じ
好きやねんそういうタイプ
わかる
日本人形
日本人形みたいな顔した好きやから
それがねやっぱり
修道をしてるっていうのはね
これはね燃えますね
それがそういう文化の末
まさかその薩摩の
カゴンマのそういうところで
そういうことが起こって
コッタミのような悲劇を生んだのは
これは歴史的な背景から
考えないといけない問題じゃないかと
私は思いました
そうですね
それもあると思うんですけど
やっぱりSNSでね
昔からこういう話あんねん
やっぱり
初体験がそういう
トイレとか公園とか
っていう人多かったし
そういう話を聞いたし
でも今みたいに拡散して
切り取って
ほらこんな変態がみたいな感じになると
わーって燃え上がって
みたいなのが今の時代やと思うんですよね
そうですね
難しいなって思うんですけど
なんかねでもその
昔ねあの
まだこんな
シネプレックスみたいなのがない頃
僕が高校生中学生の時
なんか
うちの母親に
言われたことがあるんですよ
映画一人で見に行くなっていう
なんでって言って
お父さん昔変なことされたことあるからって言って
うちの母親が言ったんですよ
天日前の映画館で
男に変なこと手が当たるかってことなんですけど
別にそのVシネとか見てるわけじゃないのに
じゃなくてじゃなくて
映画館っていうのは
やっぱりそういう
発展のスポットなわけよ
昔って座席も指定制じゃなかったし
入れ替え制じゃなかったし
そういうことが入り込みやすい
素地があったよね
だってウロウロできたしね
途中抜けてトイレ行ったりとかしてたから
アメリカだったらだってニューヨークの
メトロポリタン会議場の
5階席立見席なんかは
発展まで有名ですよ
そうなの?
だってちょっとそれは見ながら
オペラ好きな男なんてそんなの
だいたいそうやから
でもなんかそういう
粋な
粋って言ったらまたこれ怒られるけども
だからねムズいとこですよ
そういうとこで
経験値を貯めてさ
動物的な
っていうのが今なかなか許されなくなったんだろうな
っていうのが今日の本題なんですけど
ちょっとねニュースをね
次に聞きたいんですけどすいません
どうぞ
蛇口に肛門を擦り付けた男
これは新たわ
21:01
が逮捕 口善歪説 声が絶えない
納得の理由
これはこれは
血管
このニュースはつい最近の
ニュースなんですよ
このね丸い水飲みの蛇口を
そういうことに
使うっていう話は
僕ね
国宝城の
公園があるんですよ
そこの
昔からある
あれで夜な夜な
某
有名なオカマが
そこにまたがるっていう
話を聞いて僕はその
イメージが国宝城にはずっとあるんですよ
それ初めての話じゃないですか
そういうの
このニュース聞いて
けしからんって
思ったよ
けしからんって思った半年
何のためにするのそれ
それってシャワー缶じゃない
あの形状と
あの気候を見て
肛門に入れて水を出してみたい
っていうオカマが
たくさん出るってこと
たくさんでもないね
何人かいたってことに
僕はこの時代はあんまり変わってないんだな
と思ったわけ
そう
公園の蛇口なんか何に使えても
分かれへんやん
その話を聞いてから
あの丸い水飲みは
もう使いたくない
絶対飲みたくない
子供の頃とか全然口づけで飲んでた
飲んでた
恐ろしい
なかなか人間の欲望って
作業知らないなっていう
それで何歳くらいの男がやってたんですか
56歳で
汚いよ
でも別に
20歳でも嫌やけど
でもこの間
有名なポッドキャスターにも紹介して
詳しく喋ってたんだけど
自撮りをして
動画で撮って
自分で楽しむために
露出したまま
帰っていったんかな
そこを警察に止められて
携帯の中身に
見られて
だってXなんかで見てたら
そういう人
本当にいっぱいいますもんね
エロワカってやつね
露出動画とかそういうの上げまくってる人
いやそのね
なんていうのかな
いわゆる
それは男女の間でもそうだけど
ハメ撮りっていうのはなんだかわからんでもない
ついついそういう
ノリでやっちゃうみたいな
だけどその露出動画っていうのは
なんやねんと思う
全体性は高いよね
いやそれでだったら顔も見せろよ
って思うよ
五寸眼を背した
手祭り体です
ここから下だけ
見せるっていうのは
ちょっとなぁと思うな
体だけ見せたいんだよ
でもやっぱ
承認欲求っていうのは結構キーワードになると思うんですけど
24:01
そういうの足りてないというか
欲しい人と
喜んでんの?
大丈夫?
全然しゃべらへん
承認欲求っていうのはみんなあるじゃないですか
ポッドキャスターもあるじゃん
やっぱりいろんな人聞いてほしい
僕こういうこと思ってるんで
それがちょっとエロと結びついた時に
やっぱりちょっと体
ジムとか行ってちょっといい体してたら
やっぱりワーッと来た時に
どんどんどんどん行っちゃうのかな
っていう風には見てるんですよ
だってチヤホヤされるし
もっと上げてくださいとか言われるし
気持ちいいと思いますよね
写真見てたら
そりゃそうでしょう
でもさ
自分はエロアーカーも見たことあるよ
あるけど顔見えへんかったら
萌えへんわ
それはわかる
俺は出す方向として
体だけ出して何がいいねんとは
思わないんだけれど
見る側としては顔を見せる俺とは思う
だって顔がさ
良かったおチンチン良かったって言っても
顔ぶっさげたらどうすんの?
でも顔なんか
自分のイメージで差し替えれません
僕全然差し替えますけど
嘘?
でもあれってそもそも論で言うと
あれは犯罪なんだよね
例えば夜の公演で
出して
オナニーとかしてるの出してるのとか
あれは
現場でやってることも犯罪だし
あれを流すことも犯罪になる
やっぱりそれは
ちょっとなかなか
厳しいよな
だから普通に
本当に
全然知らない人が
やってるやつだから
軽口で顔出せよ
って言える
知り合いだったら
今すぐやめろって
説得する
確かにあそこさんおっしゃる通り
今
Xのエロアカで
山ほど
そういう裸の
写真
もう一人の裸ぼっきした写真が
山も出てるんですよ
思うねん
知り合いおるやろなって思うねん
絶対いる
絶対いると思う
だからXってやっぱ怖いですよ
やっぱり特命性があるから
思っちゃうんだよね
あれ調べたら全然出ちゃうから
今
チンジンとか普通に
出してる人とかも
今だからああいうのが
日本でわーって
右に振ったらみんな
右に振っちゃって
ゲイがゲイを
攻撃したりもする
密告というか
なった時に
すっごい
悲しい感じになるから
本当に
だからそういう
人を信じたいけど信じられない時代じゃないですか
だから見せたかったら
27:01
オシャモなアカウントに送ってきてください
顔つきで
写真をね
ビリーさんは顔が必要
絶対顔必要
私も顔必要
顔を得ちゃうとどうすんの
僕ね一回
写真集で言えばね
ニューヨークで買った写真集を
何冊か向こうから船便で送ったことがあるんですよ
航空便かな
なかなか届かないなと思ってたら
関空の税関から
電話かかってきて
それでなんでかなと思ったら
そしたらポルノが入ってる
っていうわけ
こっちはポルノは送ってない
何かなと思ったらたまたま向こうで買った
写真集にちょうど
70年代のヒッピーの
頃の写真集が
写真を載せてるね
写真集が入ってて
それに極部が写ってると
税関で止められる
税関から電話かかってきて何かいいなみたいな
これは没収しますみたいなこと言うから
待ってくださいこれは
だからアートかポルノかの問題だよ
でもアートだって
言い張って
帰ってきたら極部が削られてるの
へー面白い
極部が
ていうかこんなもんで
マジはっきり言って
これで
これを削ってる行為の方が
あなた恥ずかしくないですか
と私は思いました
どんな顔して削ってんのよって
ほんまに
そんなことがあったんですよ
縛りをさ
見せちゃっててあるブースで
金箔を
その話は一回このうちの番組でしたんですけど
でバーって
喋っとって僕思ったんですけど
子供と大人の
ゾーニングがすごい甘いじゃないですか
TRPは関係ないけどね
あれはまあちょっと上がんかったと思うけど
コンビニとかでも
なかなかこう
さっき言ってた極部を
見せるか見せないかっていうのも
大人だと別に見せたらええやん
別にポルノであってもね
子供の場合はね
だからその辺の
が曖昧なだけで
なかなかそんなことになっちゃうかな
いやだからなんかね
僕ね忘れもしないね
小学校5年生だった
と思うんだけど
小学校の時に
性教育の授業があったんですよ
はいはいありますね
その時に
まあなんていうのかな
僕正直ブッて笑っちゃったんですよ
そしたら先生に吊るし上げで
怒られて
何笑ってんのみたいな
いや笑うやろみたいな
そんなことがあったから
だからなんかその性に対して
すごく日本人って
臆病だし
かつでも知りたいしみたいな
変なとこあるよね
現代日本人は
オフィシャルな場での取り扱いに困ってるんじゃないの
性をね
30:01
お二人の年代の時は
男子生徒にも
一応そういう性教育みたいなの
あったんですか
ありましたけど
男女は
小学生の時は男女は
分けてたか
高校の保健体育は
男女同じ教室でやってたの
からはでも先生はめっちゃ
やりにくそうでした
ここはちょっと微妙よね
でなんかその
うちのクラスは結構
みんなその
知らん顔して
これが杉猿の的みたいな形で
みんな
ちょっといいカッコしようとしてた
どの辺の話をするの
性行為は
射精とは
性的興奮がたすると
エクスタシー
そうそう
なんちゃらい
液が
出てきて
その役割は
いくつあって
一つ濡らすこと
それを真面目にやるのよ
そうよ真面目にね
それでみんないいカッコして
杉猿のを待つっていう
スタンスのクラスだったの
みんなシーンってしてて
当てられたらポソポソって答える
みたいな感じで先生めっちゃやりにくそうで
お前ら隣のクラスは
なんとかやったらな
先生これ何とかやん
とか言ってくんねんぞ
やっぱりやりやすいわとか言ってたけど
なんかうち
僕男子校だったんですよ
私服の男子校
全然勉強もさえん学校やったけど
もうねマラの匂いしかしなかった
まあね男子校って
僕も教学院だったんで
全然イメージないんですけど
結構
シャブルぐらいはやる子がおった
的な伝説は聞いたりしますけどね
あのねなんかね
今から思えば
いたんだろうなと思うんですよ
こっそりね
ちょっとまってまって
それはゲイがいたかどうかっていう話と
シャブルぐらいのことをするまでの子がいたか
っていう話で全然違うレベルの話だと思うんですけど
ゲイもいただろうし
そこまでやっちゃう子もいただろうな
って思う
だけどそんななんていうのかな
あのね
どう言ったらいいんやろう
僕ね中学は教学だったから
男子校にね
初めて行った時に
ガラガラと入学式開けて
いや分かってるよ男子校ってもちろん
入った時に
本当に教室が男だけなんですよ
でそれ見た瞬間に
一瞬カルチャーショックよね
頭では分かってるけど
本当に男だけなんやって感じで
そのまま閉めたよね
ぐらいだったんですよ
それぐらいちょっとなんか
33:00
どうやっていけるのかなみたいな感じだったんですけど
でも人間不思議なもんね
1週間したら慣れましたね
逆に男だけの方が
全然楽
全然楽
全然なんの問題もない
パンツ一丁授業受けてたっていいんだもん
暑かったら
だから逆に
高校3年生の時に
大学受験のための塾みたいなの
行った時に女の子が
一緒の教室にいることが
気持ち悪くてしょうがなかった
もうなんか落ち着かへんって感じ
今でもそうやもん
男だけの方がいいもん
本当に?
今でも男だけの方がいいし
だからそうやって
そこでだから
そういう教育を思春期の頃に受けたから
やっぱり
男色に目覚めた
絶対違う
逆に言うと
ベリーさんはそういう男子校生活を
経ていたから
男だけの集団に
抵抗がないんじゃないかなと
逆に言うと
男だけの集団って
ゲイだけの集団は全然ウェルカムなんだけど
ノンケア男が
多数派を占める
男だけの集団って
基本的に嫌だもん
なるほどね
それはわかるような
気がする
この集団の中で自分は異質やな
っていうのをすごい思う
ベリーさんは基本ノンケが多いじゃないですか
そこで話題とかには
割と乗っていけてたのか
割とね
だって女の子も行けましたから
なるほどね
その辺で
あんまり
自分ね好奇心多せいだし
一泊彗星だから
結構どこにでも会うのよ
一泊彗星とは
名刺に本もらうやつ
水装装性があるから
結構水商売
向いてんだって
向いてる気するわ
だから何の話だこれ
いやいや
男色の話ですからね
そうですね
男色の風呂屋の話からですよね
いやそれはもうだいぶ前に
公演の話があり
ジャルチは決して
ちょっとね
まとめていきたいと
思いますけども
ちょっとジョーくん
まとめてもらいます?
嘘でしょ
喋りの
分量が極端に少ない
喋りが
私も今日いないものとして
ちょっとやめてもらいます
だからね
発展がどうなっていくのか
だから無くならないと思うんですよ
無くならない
芸なんて昔から
道を見つけて作ってきた
っていうところがあるから
そこがたくましさだったと思うんですけど
今はこう
大きな大焼きに
パレードもしちゃうし
36:00
いろいろ求めるっていうのとはまた違うところでも
欲を満たしていきたい
っていうところがあるから
そこでどうやって折り合いをつけていくのかな
というか
なんかその辺
どうなっていくのかなっていうのを
ジョーくんはどう思ってるのかなっていうのを
どうなんですかね
でも
芸の
人たちが
自由に任せてたら
全然このままいくと思うんですよ
ただ
思うのは
ビジネスじゃない
自然派生的な
クルージングスポット的なものは
減っていくのかなっていう気はする
それは何
野外発展
そうそう
やっぱそれって
芸っていう存在が
承認されていなくて
自分たちが
特に
相手を見つけるっていうことが
難しい
っていうことが前提にあって
そういう人たちが
相手を見つけたりすることが
しやすい
っていうところから始まってると思うんですよ
一般的な外の
発展場って
そういうのって
芸が社会的に承認されていく
過程の中で
自然に減っていくのかな
別にそれだったら
アプリで出会えばいいやん
アプリで出会ったら
僕もそう思ってるんだけど
野外の発展場にしかない
動物的な経験
っていうのを
した人は
いられないというか
それはそうなんだろうなって思うんですけど
入り込む
入り口が少なくなる
だから
分かんないですけど
年齢層が高いまま維持されていくんじゃないですか
そうかもしれない
おじいばっかり会ってましたよ
煉瓦集落みたいな
だんだん市場としては
シュリンクしていくみたいな感じになるんじゃないかな
と思うんですけど
他方でビジネスとしての
発展場って全然もっともっと
出てくるのはあり得ると思うんですよ
あとは
国が
それをどこまで容認するか
でも今も有料の発展場って
別に大やけに
あそこでセックスしますっていうか
性行為しますっていうんじゃなくて
あくまであれは自由恋愛なんですっていう体で
宿泊施設だったり
シャワーだとかやるわけじゃない
ビリーさんさっきファイアーアイランド
日本版を作るとしたら
ベトナイ海の中無人島を
買い取って
そこに船を
ナショナルトラスト
買おうか
ちゃんとそういう法律的に
クリアさせて
やったら割と
できそうな気もしなくもない
法律的にはクリアはしないですよね
現行法でいくまま
建前は
39:00
建前をつけて
あくまであれは勝手に
自然発生やっちゃったんです
でもあれは認めてませんって
知らを切り通して営業するというか
いうことをしないと
でもそんながあって
大きなにしろころつけたらエッチョもちゃうと思うんで
僕はね
分からんけど
みんなの意見じゃないと思いますけど
やっぱりゲイって
抑圧されてるから
例えば解放して
なんていうの
例えば野外でね
発展ビーチに行っちゃったりとか
ゼンラで痛いとか
ガーターベルトにしてもそうやけれども
っていうのは
抑圧とそれに対する発散があると思う
その根本的なところで
だからそこまで
過度に
振り切っちゃう
というところがあるのかな
若い世代は
抑圧が減ってると思うんですよね
そうしたらやっぱり
そういうのも
健全っていうのも
僕はちょっと気悪いわけ
健全って
逆に自分からしたら
なんていうのかな
今アプリで
結構みんな
ボーイフレンド見つけたりするじゃないですか
だけど
そっちの方が
ちょっと気持ち悪いイメージがあるんですよ
ぶっちゃけた話
気持ち悪いって言ったらおかしいけれども
出会うために出会ってるわけでしょ
そうじゃなくてもっと出会いって
もっとロマンチックでね
ロマンチックなもんだって言ったら怒られたよね
無駄にロマンチストなだけなのよ
そうなんだよね
でも昔そういうツールがない頃は
この人ノンケかな
でもノンケじゃないかな
みたいなところの駆け引きって結構
あったと思うんですけど
今は割とも最初に
フィルターかかるから
割とそういう意味では簡単にはなったと思うんですよ
悲しい話は少なくなったかもしれないけども
っていうのはあるかもしれないですよね
だから難しいですけどね
でも怖いですよね
今だってYouTubeで
発展先頭に行きましたとか
っていうのも
あれってもうビュー数稼いでなんぼやからね
それはちょっと
なんでバズるかっていうのでも
なんでもしちゃうから
だからノンケを行かせたらどうなったかみたいなね
こととか
僕はもう気悪か見えへんけど
だからなんでも
結構調べたら
なんでも書かれてるというか
バレちゃってる
バレてるって言っても変ですけど
そういう時代やって
言われきるしかないかもしれないですけど
だからグレーゾーンで
楽しい思いしてきた世代は
すごく怒ってる人もおると思うけど
やっぱり
気にさせる頃合いな
時代になってきてるのかもしれないけど
僕はまだ見てないんですけど
92歳の
42:00
ゲイの人の映画が
やってるでしょ今
教皇会とかや
教皇会というかね大阪で教皇から
あとあれみたいなと思ってるんだけど
なんかあの人は
本当にもう隠れてというか
そんなことはできなくて
ずっと
こう生きてきたっていうか
なんか
なんていうのかな
よくね
だからオシャモなんかでも話すんですけど
ゲイというものが
認知されて
いわゆる公民権を得て
全てを享受することが
本当にみんなハッピーなのか
それとも
なんていうのかな
いわゆる悲鳴ごととして
そういうふうに
実話の世界でやっていくことが
本当に幸福なのか
これは人にもよると思うし
なかなか答えが出ない
私はその話をするといつも意見が
対立するんですけど
私はもう表に出ていって
承認された
存在になることがハッピーだと思ってるから
秘め事でいいっていうのは
実の世界の話なのよ
実生活は
すみません面白くない話を
そこ難しいのは
世代もあるし
受けてきた環境も違うから
教育的な環境も違うし
世間の雰囲気も違うから
だからやっぱりなかなか
でもねそういう意味では
例えば普通の農家のサラリーマン
農家ぶってるサラリーマンでも
隠れなんとかっていっぱいいますよ
いっぱいいる
お前ほんま知ってるぞっていうのが
いやそれも昔から
昔はオフィシャル
昔はむしろ
それが典型なんですよね
結婚して
子供もいてっていう
人の方が多かったと思うし
だからその
昔の文学的なやつを見ても
遊びとしての
男色みたいな
扱い方だと思うんですね
僕が読んでる漢字で言うと
それも経験して女も経験する
みたいな
結婚してなんぼみたいな
本当はそっちが
自分の
正式なセクシャリティー
だったとしても
それがメインとは到底言えない社会
結婚してなかったら異常者みたいな
ふうに思われるんだったら
そりゃ結婚はするよねと
そっちも遊びとしては
それぐらいのスタンスで
ごまかしながらする
そういう選択をせざるを得ない
という生き方が
時代としてあったんじゃないかな
という気がする
なかなか難しいよね
女の人にも失礼というか
なかなか
45:00
ゲイだけの話じゃなくて
やっぱり男女の
ジェンダーの話も全然昔と
今と違うじゃないですか
それも込みでいろいろ変わってくると思うんですけど
今日は発展場の話なので
早いから
この続きはまたオシャマさんで
オシャマさんで
まとめを締めたいと思うんですよ
発展場ということで
やっぱりこう
条文的にやっぱり
整理していきたいというか
どの変わっていくべきやろうな
ということだと思うんですよ
僕もね
無料含めて
どんどん淘汰されるというか
なくなっていくと思うんですけど
発展場の
雰囲気というか
野生のね
ナイトサファリみたいな
このCMの奥には
何があるんだろうみたいな
のはちょっと忘れないで
そういう経験ってやっぱりね
大事だと思うので
動物的本能ね
僕全然なくなった方が
いいとは思いませんよ
やっぱりなくなるべきだと僕は思うんです
っていう風に
番組では言う
だけどねそれも一つの文化だから
でもね絶対なくならんとは
思ってる
自然に任せてるのは絶対
このままいくと思う
ただ自然は
日本はやっぱり平和じゃないですか
平和ですよ
ネットで炎上するって言っても
失れてるからね
実際捕まってさ
何か社会的になるって受けるって
わけじゃないけど
やっぱり国が変わればね
そういうわけにもいかない
社会的に
抹殺されるみたいな
国もあるから
そういう意味で
平和なんだと思うので
それに甘えずに
騙し騙しうまいこと
やっていきたいと思うんですけど
今日はねちょっとおしゃべりが
思いつきさんからお二人を迎えしてね
全く番組とは関係ない
発展版についてしゃべりましたけども
レギュラー感になるんですか
これは
一人会
コラボということでね
いろんな人に話を聞くっていう
やつなんですよね
他の二人のメンバーはあんまり
コラボとかしない
うちで言ったら
ビリーさんポジション的なことですかね
今日はちょっと
ビリーさんに来ていただいて
いろいろなお話を
伺いましたけど
伸び伸びしてたね
全然独断上やったりすることは
いやいや緊張してます
今日初めて発言したビリー
今日はありがとうございました
またね
またぜひよろしくお願いします
こちらこそ
48:00
こちらはね
もっといろんな話
できるなと思って
本当ですか
いくらでもね
今日はありがとうございました
ありがとうございました
お願いします
