ポッドキャストの始まり
夜中たわし
こんばんは、夜中たわしです。
ひゅうま
ひゅうまです。
イチィゴォー
イチィゴォーです。
夜中たわし
この番組、ゲームの滝壺は、ゲームと名の付くものなら何でも気ままにお話しするポッドキャスト番組です。
今回が初回配信ということで、ポッドキャストを始めようと思ったきっかけを、軽く話しておこうかなと思うんですけど、いいですか?
お願いします。お願いします。
ポッドキャストをやりたいって言い出したのは私なんですけどね。
もともと、日常で食器洗いを毎日してるんですけど、これがめちゃめちゃ時間かかる機械作業なんで、つまらなすぎてつらくて。
本当につらくて。
最初、YouTubeとかの動画を見てみようかなって思ったんやけど、これが難しいんよ。
見ながら洗ってたら作業にならへんというか。
でもね、ラジオ番組なら聞けるやんと。
ゲーム好きなんで、ゲームに関するポッドキャストを探したら結構あって、それ以降結構聞いてるんですよ。
ポッドキャスト聞いてたら、自分もやりたいなって。
やりたくなってきて。
ゲームについて話す意義
夜中たわし
考えてみたら、もうできるやん。
全然技術的にできるやん。
録音してアップしたらいいだけなんで。
ただちょっと懸念事項もあって、話をするの全般苦手やっていう。
致命傷。
でもね、ちょっと思い出したんや。
高校の時に言われた一言があって。
多分友人とゲーム関係の話をしてたと思うんやけど。
そしたら、ちょっと経緯忘れたんやけど、あんまり絡みのない男子が聞き耳を立ててたのかな。
イチィゴォー
たわし、ゲームの話になるとすごいやんって言ってきた。
夜中たわし
普段はあんまり喋らんけど、ゲームの話になると。
普段も完全に黙ってたんで。
人間関係苦手すぎて。
そのタイミングは、その時テンション上がってたんかもしれんけど、
確かにゲームの話になったら、いつもの何倍も話してるなって思い出して。
ってことは、ゲームについて話すんやったらポッドキャストできるやん。
これはもしね、スポーツに関して話すやつやったら無理やけど、ゲームやったらできるやん。
気づいて、一緒にポッドキャストをやってくれそうな2人をお誘いして現在に至る。
これもう本当にむちゃくちゃ急な話で。
ひゅうま
わしが別の友達と飲みに行って気持ちよくなって帰ってきたら、
夜中たわし
ポッドキャストやるんでみたいな。
ひゅうま
なんじゃそりゃ。そんな感じで。
でも、じゃあやろうかみたいな。
夜中たわし
助かりますね。ありがたいです。
ひゅうま
びっくりしました。
夜中たわし
関係性言っておくと、わたしとひうまさん1号氏は大学からの知り合いなんやけど、
2人は小学校から知り合いなんやね。
イチィゴォー
小学校から。
夜中たわし
ずっと同じとこなんだ。中学高校って。ほぼ。
ひゅうま
ほぼ。別にここは説明するつもりは特にないけどほぼ一緒です。
夜中たわし
わたしそんな付き合いの人いないんでね。
特に小学校中学校の人と全然合わない。
反りが合わなくて。
ひゅうま
それはね、ゲームの話するときしか饒舌じゃないから。そりゃそうでしょうね。
夜中たわし
合わんから同窓会とか集まりあっても断ってるし。
当時は一緒にゲーム遊んでた人いるんやけど、
一緒に遊んだりしてたエピソードがこの後いくらでも出てくると思うんやけど、
もう大人になるとみんなゲームやめていくんや。
そうしたらもう全然話にならない。話が合わない。
これが大人になるってことなのか。
大人つらーって思ってる。
なんでみんなゲームやめんねん。
イチィゴォー
今でも住んでる学生時代の友達って言ったら、
確かにずっとゲームの話ばっかしてるなっていうのはあるね。
夜中たわし
ゲームやらなくなった人とはもうね、話してもおもろなくなっていくというか。
なんの話すんのっていう。
ひゅうま
たわしの闇が見える。
夜中たわし
もうゲームしかないんでね。
なるほど。
こんな仲一緒にやってくれてありがとうございます。
さすがにね、一人で話す根性なかったんでね。
ひゅうま
難しい。
夜中たわし
一人でやってる人もいるけど、すごい。
でね、このポッドキャスト始めたのはもう一個理由があって、
ゲームを作ろうとしてるんですね、私が。
この場でゲームについて話したら、ゲーム開発の参考にするとか、
ひゅうま
何かしらいいことがあるかなと。そういうのもあります。
夜中たわし
これちょっと言い出すと長くなっちゃうんで、
次回以降どっかのタイミングで話せればと。
ということでそろそろメインの話いきましょうか。
風雷の試練について
ひゅうま
いきましょう。
夜中たわし
ということで今回は風雷の試練の話いきますよ。
なんで風雷の試練なのかですけどね。
風雷の試練は私大好きなゲームなんですよ。
ひゅうま
学生時代もね、すごいプレイしてたイメージ。
夜中たわし
風雷の試練一緒にやってた友達も今はもう全然やらへんからね。
たぶんね、最新作の試練の6が出たんですね、最近。
今年の2024年の1月に任天堂スイッチで発売。
たぶんその友達知らんと思うね、これ出てんの。
昔めちゃめちゃやりこんでた。
試練めっちゃ一緒にやってたことが多いけど。
絶対知らんな、これ。
ゲーム機、任天堂スイッチ持ってるかも怪しいよ。
まあね、それは置いといて。
試練6が久しぶりに出たっていうので今盛り上がってるんですよ。
前作の試練5、これからもう14年経ってて。
14年ぶりってことですごい試練5盛り上がってるんですよ。
この14年間の間何もなかったのかなっていうと、
試練5が移植されまくって何種類も出てる。
最初の出たのが2010年にDS版が出て。
DSが最初の?
そうそうそう、試練5は。
2015年にビータ版が出て、2020年にスチーム版とスイッチ版。
2022年にスマホ版も出てる。
スマホで試練するって大丈夫なんかなって思うけど。
割と遊べるらしい。
そうなんや。
イチィゴォー
割と遊べるらしいです。
結構シビアな操作っていうか、ワンミスでも終わるようなイメージがあるけど。
夜中たわし
なので私個人的には絶対スマホではやらないですけど、
たぶんまあまあできるらしい。
なれればらしいです。
でもその試練5が延々移植されているという状況だったんで、
もう一生試練5でやっていくのかなって諦めムードだったんですけど。
そしたら、任天堂ダイレクトで急に6が発表されて、
もうみんな大興奮ですよ。
ひゅうま
わーって。
夜中たわし
試練出るんかーって。
で実際発売されて予想より売れてるみたいだよね。
今めちゃめちゃいい状況。
まあ直近の流れはそんな感じかな。
ひゅうま
お二人試練ほぼがやったことがないんですって。
そうですね。
試練シリーズはゲームボーイのやつをやったかやってないかぐらいで、
夜中たわし
それ以外はノータッチな感じですね。
ひゅうま
ほとんど覚えてないぐらいってことね。
夜中たわし
覚えてないぐらいですね。ゼロです。
イチィゴォー
1号シリーズも完全ノータッチ。
アスカをちょっとやったぐらいですね。
夜中たわし
なるほどね。
イチィゴォー
今回の6出たっていうのを見て、あそこまで出てたんよ。
夜中たわし
数字デカーって。
6もあるんやみたいな。
イチィゴォー
試練自体が不思議のダンジョンシリーズの2作目って言っていいんだよ。
オートトルネコのやつが初めやんね。
夜中たわし
もともと試練出したかったらしいんやけど、
不思議のダンジョンっていう、ログライクって言うんやけど、
これがもう馴染みないやろっていうので、
じゃあとりあえず知ってるキャラでいったほうがいいんじゃないかっていうので、
オートトルネコが使われたみたいな。
そのオートトルネコがわりとヒットしたんよ。
じゃあもういけるでしょっていうので、
満を持してオリジナルキャラで作ったのが試練らしい。
それは開発はどっちもTunesoftがやってたってこと?
ひゅうま
そうやね。
夜中たわし
そんな感じで。
あんまりやってないってことなんで、
今回のテーマはどういうテーマで話すか悩んだんやけど、
どういうスタンスで話したらいいかって悩んだんやけど、
とりあえず2人に布教するっていう形式で話せたらなって思いますね。
ひゅうま
思い越し上がるかな。
夜中たわし
でも勝ったら成功と。
購入2人ともしなかったら失敗という。
ひゅうま
じゃあ挑戦開始しましょうか。
夜中たわし
やりましょうか。
じゃあね、最初に試練に向いてるかどうかアンケートしたいと思います。
5問あるんで、はいかいいえで答えていただいて、
はいの数がいくつかカウントしていただいたらと。
リスナーの皆さんもやってみてください。
お願いします。
ひゅうま
これはオリジナルですか?
夜中たわし
オリジナルよ。
ひゅうま
あ、OKです。
夜中たわし
今朝考えたから。
収録迫ってるのに台本ちょっとやばいなと思って、
イチィゴォー
朝4時ぐらいからやってたから。
夜中たわし
思いつきなんでちょっと荒々りますけどね。
じゃあ1つ目。
パズルや謎解きが好きである。
2つ目。
トレーディングカードゲームが好きである。
3つ目。
麻雀が好きである。
4つ目。
そしゃげなどをガチャを引く際に興奮する。
現実のガチャガチャでもか。
5つ目。
記憶を持ったまま人生をやり直したいと一度でも思ったことがある。
以上。
はい、いくつありましたか。
ゴウ氏から。
聞かれたら5つかな。
イチィゴォー
5つ。
夜中たわし
ひうまさんは。
ひゅうま
ちょっと難しいところがあったんですけど、
明確にイエスなのだけだったら3ポイントです。
夜中たわし
マジですか。
大丈夫です。
ハイが1つ以上あったらもう試練向いてますんで。
それ冗談としても、全部ハイやったら全然向いてる。
でも3、4個あっても全然遊んで大丈夫だと思うね。
一回遊んでみても大外れってことはないかなと思いますね。
ひゅうま
なるほど。
夜中たわし
といっても、ご存知の通り非常に人を選ぶゲームなので、
合う合わないはあると思いますんで、
これから細かい魅力の方を紹介していこうかなと思います。
お願いします。
さっきのアンケートが、なんであんなアンケートしたんかっていうのもこの後多分出てくるかなと思います。
最初に私がどのくらい試練やってるのかっていうのを言っておきますね、一応。
初代試練もちろんやってます。
2、3、4、5、6ってあるんですけど、これ全部遊んでます。
ゲームボーイ版が2つ出てるんですけど、これをやってないです。
外伝で女剣士アスカ健三っていうのが出てるんですけど、これもちろんやってます。
これが一番外伝なのに完成度が高くて一番やり込んでますね。
で、さっきちょっと話題に出たシレアの親戚みたいなトロネコの大冒険。
これは1から3まで出てるんですけど、これ全部遊んでます。
って感じで、全部のシリーズ完璧にやり込んでるわけではないっていうのと、
こんだけ遊んでるけどめちゃくちゃ上手いってわけでもないんで、その辺はご了承ください。
ひゅうま
予防線を張っておかないと。
夜中たわし
これ誰に断ってんのかわからんけど、怖いんです世の中が。
こいつシレレンのこと全然わかっとらんやないかって言われたらもう辛いんで。
耐えられない。
ひゅうま
あれなんでね、気ままにお話しするポッドキャスト番組なんで。
夜中たわし
そこまでの厳密には求めないでいただきたい。
私個人の見解なんで。これから毎回そうですけど。
じゃあ早速シレレンシリーズの全体的な、全般的なシステムを紹介しますね。
シレレンは一応ジャンル的にはダンジョンRPGで、いわゆるローグライクっていうジャンルのゲームで。
ローグライクって聞いたことない人もいると思うんですけど、ローグ風のゲームってことなんですね。
イチィゴォー
ローグって何ですか。
夜中たわし
ローグっていうゲームが昔々あるんですけど、これ言い出すと話が長くなるっていうのと、
それを知ったところでシレレン遊びたくなるかってあんまり関係ないんで、今回は割愛かな。
シレレンだけに絞って話すっていう感じでいきますね。
シレンの基本ルールとダンジョンの特徴
夜中たわし
基本の流れが、ダンジョンを潜っていって一番最深部まで到達すればクリア。それだけ。
ダンジョンが見下ろし型のマップになってて、部屋がいくつかあるのと、それを繋ぐ通路があって、
あと次のマップに進む階段があるっていうのが基本になってますね。
どんどん階段を降りていって、一番最後まで行ったらクリア。
特徴的なのはマップがマス目で構成されてて、シレレンが一回行動するとモンスターも一回行動するっていう単線になってるんですよね。
イチィゴォー
将棋に似てるってよく言われますね。
夜中たわし
ダンジョンがタイトルにもある通り、不思議のダンジョンと呼ばれてるんですけど、
何が不思議かっていうと、ダンジョンがランダム生成で毎回形が変わるっていうところ。
落ちてる武器やアイテムも変わる。
やられたら全て終わりになるっていう。これよね。
全て終わりってどういうことかというと、ダンジョンからもちろん追い出される。
アイテム持ってるもの全部なくなる。レベルも1に戻る。
これが厳しくて人によっては受け付けられないっていう。
イチィゴォー
そうね。自分はそういうのが苦手やわ。
夜中たわし
そうだね。普通のRPGしか触れてこなかった人やと、やられたらまたアリア版で目覚めるところからやり直しなんですか。
やってられへんやん。そんな感じ思うかも。
アリア版っていうのはドラクエ3の最初の街ね。
ひゅうま
馴染み深いですね。
夜中たわし
多分そんな印象持ってると思うけど、違うんですよ。
特にランダム生成ってところ。それが大きくて。
ドラクエ3を無理矢理試練に近づけたとしたら、あんなにボリュームなくて、
バラモスっていうボスが途中いるんですけど、そこまでも1,2時間くらいでいけるボリューム。
ワールドマップとかダンジョンの構造が毎回違ってて、仲間になるキャラとか手に入るアイテムが全部違って、毎回違って、
例えば賢者が仲間になることもあったら、遊び人しか仲間にならなかったり、いきなり鋼の剣が拾えたり、
一方でヒノキの棒しか拾えんかったりとか。そんな感じになるんやけど。
ひゅうま
ランダム性が高いんですね。
夜中たわし
なんか違うかもしれないな。
これはこれで面白いかもしれんけど、ちょっと違うかも。
とりあえず普通のRPGからするとだいぶ違うんですよ、毛色が。
テトリスとシレンの類似点
夜中たわし
もしかしたら近いかなって思うのがテトリス。
ひゅうま
テトリス。
夜中たわし
テトリスなんですよ。ブロックが降ってきて横に揃えたら消えるってゲーム。
あれ延々プレイしてる人いません?
ひゅうま
確かに。
夜中たわし
一人用のモードを延々プレイして、上まで積み上がったらゲームオーバーになるんやけど、
ゲームオーバーになっても平気で最初からやり直す人いますよね。
イチィゴォー
いますね。
夜中たわし
でもテトリスやってて、これゲームオーバーになったら最初からなんですかって言ったり、
イチィゴォー
途中でセーブできないんですかって言ったり、聞いたことないよな。
いないでしょうね。
夜中たわし
平気で初めからこういうもんやって思ってプレイするやん。
なんでそうかって言うと、ブロックがランダムに落ちてくるんやね。
同じ順番でブロックが落ちてくるわけじゃないから、やるたんびにプレイする感覚が違うっていう。
この辺がシレンと一緒かもしれん。
複雑さが全然違うけど、テトリスをめちゃくちゃ複雑にしたやつ。
多分本質的には一緒やと思う。
ってことは?どういうことかわかりますか?
ひゅうま
テトリス遊べたらシレンも遊べるってこと。
夜中たわし
大丈夫かな、そんなこと。
テトリスできるんですよね。じゃあシレン遊べますよね。
ちょっと複雑なテトリスなんでっていうね。
やられたらレベルが1に戻っちゃうとか、そういうの以外に苦手な部分ってあります?
イチィゴォー
1号じゃそこが一番なんかな。
夜中たわし
ひうまさんは?
ひゅうま
同じですね。
どちらかっていうと個人的なゲームのプレイスタイルって、
夜中たわし
低レベルクリアとかっていうのはあえてそうしようと思ったときはやるけど、そうじゃないときはやらなくて、
ひゅうま
基本的にはしっかりレベルを上げてボスとかに挑むっていうのをどちらかというと好むんで、
シレンとかのシステムっていう結構ランダム要素が強いっていうところは、
好みとはちょっと違うから今まであんまり触れてきてないのかなっていう。
なるほどね。
夜中たわし
一応ね、装備品をめちゃめちゃ鍛え上げて、
敵を保護していくっていうスタイルで遊べるっちゃ遊べる。
イチィゴォー
あれやね、空腹みたいな。
夜中たわし
あるある。
イチィゴォー
行動し続けるわけじゃないように。
夜中たわし
回想を進むに従って敵が強くなっていくんで、
じゃあずっと敵倒し続けて鍛えたらいいやんって。
普通思うんやけど。
ずっと戦ってるとお腹空いてきちゃうっていうのと、
あと風が吹いてきて飛ばされちゃうっていうのもあるよね。
イチィゴォー
あーなかったね。
夜中たわし
ターンが進むに過ぎると。
その2つでずっと稼ぐっていうのはできなくなってるんやけど、
持ち込み可能なダンジョンと持ち込み不可能なダンジョンっていうのがあって、
持ち込み可能なダンジョンであれば、
鍛えた武器を1回持ち帰って、さらに鍛えて持っていくっていうのができるんで、
レベルは1に戻るけど、装備品はもうムキムキにできるんで。
イチィゴォー
持ち帰るっていうのはどういう、途中で戻れるみたいなシステムがある?
夜中たわし
いくつか手段があって、
一番簡単なのは持ち帰りの巻物っていうのがあって、
持ち帰りの巻物はシリーズによって名前は違うんやけど、
シリエンシックスだったら脱出の巻物かなっていうのがあって、
それで全部持って帰れるっていうのがあるし、
あとは倉庫の壺っていうのがあって、
壺っていうアイテムがシリエンにはあるんですけど、
その壺に入れたアイテムは一番最初の拠点にある倉庫に送られるよね。
それでもうやられるってなったら、とりあえず装備品とかを入れて、
次の冒険にかけるっていうことができる。
だから基本メインのストーリー、エンディングに行くまでのストーリーは
持ち込み可能なんで、そこは全然それでクリアできるっていうのはありますね。
ただ、確かにシリエン的なメインの遊び方とは違うかなっていうのはあるな。
最後は持ち込みできないダンジョンに潜りまくることになるんで、
ハマった人が最終的にそこに行けるかはわからないな。
ヒューマンさんが言ってる、鍛えていきたいっていうのはできるっちゃできるって話ね。
クリア後にいっぱいダンジョン出てきたりするんだけど、
持ち込み可能なダンジョンもあるんで、
そこはもうめちゃくちゃ強い武器持っていったらいいんで。
ひゅうま
でもきっとクリアするぐらいまでプレイできれば、
面白さわかってるから、そのルールを受け入れることはできるんじゃないかなっていう気はする。
夜中たわし
なるほどね。
ひゅうま
やっぱりちょっと馴染みがない分、
ちょっと視点が高くなってるんかなっていう気はしますね。
シレンで面白いと感じるポイント
夜中たわし
じゃあもうここからは、私がシリエンで面白く感じるっていうポイントを言っていこうかな。
一つはね、単性っていうのをさっき言ったと思うんだけど、
それのおかげでじっくり考えられるっていうところ。
アクションゲームやと敵待ってくれない。
どうしようか、やばい敵来た、どうしようどうしよう、やられたってなっちゃうんですけど、
シリエンやといくらでも考えていいと。
でも私アクションゲーム苦手なんで、
普通にありがたいっていうね。
ずっと考えられる。
めちゃめちゃ敵に囲まれてピンチってなった時に、
まずアイテム欄全部見るよね。
どうしたらね、どのアイテムやったらこれ解決できるんやって。
どう行動したら最適なのかっていうのを決めるよね。
そこだけ解決してもその先がないんで、
一番最小のアイテム消費で状況を打開したらどうしたらいいかって考える。
これがパズル的に面白いんですよ。
爪将棋とかに似てて。
常に選択を求められるっていうところが面白い。
例えばこの敵に囲まれてみたら無敵層っていうのがあるんやけど、
これ飲んだら無敵になるよね。
無敵になっても殴られても構わず次の階段まで行ってやろうかとか。
爆睡の巻物っていうのもあるんやけど、
これ使ったらその部屋の敵全員寝るんよ。
寝てる間に行ってやるっていうのもできるし、
身代わりの杖っていう、敵に杖を振ったら魔法の玉みたいなのが出て、
試練の分身ができるっていう杖あるんやけど、
それでそいつを身代わりにして置いといて、階段に行こうっていうのもできるし、
いろんな開放があるよね。
どのアイテムを使うのかってほんまに悩ましくて、
例えばモンスターハウスっていうモンスターだらけの部屋でもあるんやけど、
そこに来たら、さっき爆睡の巻物を使わずに置いといたらよかったみたいな。
そういうことも起こるよね。
その趣旨や選択が面白い。
イチィゴォー
アイテム持ってる数が限りあるよね、確か。
夜中たわし
あるある。
イチィゴォー
で、杖とかも回数とか決まってるよね。
夜中たわし
杖は何回か振れるんよ。
巻物は1回読んだらおしまいみたいな感じなんで、
巻物の方が効果が強かったりするんやけどね。
さっきの爆睡の巻物やと部屋全体に効くんやけど、杖やと敵単体なんで。
じゃあ杖1回分で行くか、爆睡読んで、
アイテムなんてそれで1個開くっていうのもあるし、
1個開けて次別のアイテム持てるようにしようかとか、
色々考えるファクターがあって面白い。
ダンジョンがね、ランダムにできるじゃないですか。
だからもう毎回違うパズルをずっと解かされてるみたいな感じ。
解かされてるって言いました。
解かされてる。
解かさせていただいてる?
特に限界ギリギリの時は面白くて、
面白かったらピンチ切り抜けられるやんっていう。
ひらめいた時はもうたまらんね。
行って行って考えて階段までたどり着いた時も最高ですわ。
アドレナリンが出ちゃう。
ちょっと違う話行くと、遊ぶたびにプレイヤーが成長するってよく言われるよね。
レベルとか戻ってアイテムがなくなるけど、プレイヤー成長するじゃん。
初心者だとすぐやられるよ。
特にシリエンシックスって敵の攻撃力がすごい高くて、
従来のシリーズより高いよね。
普通に1回とか2回で殴り合いしてても普通に負けたりする。
ターン経過するとシリエンって回復するんで、
殴ってこれやばいぞってなったら一回歩いて、
後ろに下がって回復してから殴るっていう。
すぐ気づくようにやってる。
こうするのは無理や。
あとは敵と殴り合いしてて、あと一撃で倒せるけど、
でもミスしたらやられるなっていう時がよくやってくるよね。
初心者だと殴っちゃうんやけど、絶対ダメ。
ミスする確率って結構高いよ。
攻撃が当たる確率が90%くらいかな。
そういう行動を10回取ったら1回やられて死んじゃうんで、
ちょっとでも危険があったら。
ミスったらやられるっていう状況では絶対に回復するなり、
別の手段を立てないとダメって気づける。
慣れてくるとそういうのを徐々にやらなくなってくるし、
例えば現実やったら赤信号無理視しても大丈夫やろみたいな。
1回ぐらい。
試練の特性
夜中たわし
でも死んだらおしまいなんで。
試練はそういうことにも気づかせてくれる。
ひゅうま
今の話を聞いてる限りだったら、
試練に限らず不思議なダンジョン系を得意とする人たちは、
夜中たわし
脳の変わった領域が発達してる感じがする。
確かに。
発達してると思う。
他にもテクニックとしてはいろいろあって、
例えば一時しのぎの杖っていうのがあるんですけど、
敵に振ると魔法弾が出て、
敵に当たったら敵が飛んで階段の上に行くんですよ。
さらに金縛りになるっていう。
階段の上に敵が固定されるみたいな杖なんやけど。
一時しのぎって言うから、結局階段上がるにはそいつ倒さないといけないでしょ。
1回パンチしたらそいつ起きちゃうんで。
っていう杖があるんやけど、
これ他にもいろいろ使い道があって、
例えば通しの腕輪っていう敵がどこにいるかわかる腕輪あるんやけど、
マップが表示されてるんやけど、敵の位置が赤くポンポンポンって出てる。
これ一時しのぎ使ったら敵がシュンって階段の上に移動するから、
ここ階段あるやんってわかるんよね。
こんなテクニックとか。
他にも敵によっては魔法弾を反射してくる敵がいたりする。
反射してもらって自分自身に当てたら、階段に飛んでいくんで、こうやったらいけるやんっていう。
こんな技もあるし。
ただ副作用として試練動けなくなる。
でもそういう対策があって。
殴られて大丈夫だったらそれでいいんやけど、
敵がめちゃくちゃ強いゾーンやと、そんなことしたら死んでしまうんで。
ひとつ作戦としてあるのが、お腹を空かせておくっていう。
どういうことかというと、満腹堂っていうのがさっき話に出たと思うんやけど、
イチィゴォー
減ってくると、満腹堂ゼロになったらHPが減りだす。
夜中たわし
ってことは一時しのぎで飛びましたと。
階段の上に金縛りされました。
そこでお腹が減って1ダメージ入るから目覚めるっていう。
すぐ目覚めて階段を揺られるっていう。
こんなテクニックもある。
それ使って、ダンジョンってお店があるんですけど、
泥棒できちゃう。
店のものをいっぱい持って、今の技使って階段にシュンって行くとか。
他のアイテム使っても、いろんな泥棒のテクニックがあったりとか。
こういうのを試行錯誤するのが面白い。
泥棒はほんまに面白い。
ひゅうま
ちょっとヤバい発言。
夜中たわし
泥棒はほんま面白い。
イチィゴォー
普通に盗もうとしたら、店主に追いかけられるみたいな。
夜中たわし
まずアイテムを盗って、無理やり店から出ようとしても店主が塞いでいる。
なんとかして店主をどかして店から出るってことができる。
出たら、シリーズによるけど、さっきの店主は倍速で追いかけてきたり。
マップにいる他の敵が全部店主になって。
店主めちゃくちゃ強い。
店主だけになって、そいつら一撃でやられるくらいの攻撃力があるから。
とんでもないことになったり。
他のシリーズだったら盗賊版と番犬というのが出て、
番犬は倍速で追いかけてくるし、
とにかくめちゃくちゃピンチになるんですよね。
何も考えずに出たら。
でもさっきのテクニックみたいに、こうやったらできる。
いろいろあるんですよ。
ただガイデンのアスカだと、階段が引き寄せをつけて使ったら、
階段が引き寄せられる。
階段を店内に持ち込んで降りちゃえばいい。
そもそも何もせんでも店の中に落とし穴があることがあって、
落とし穴落ちちゃえばええやんみたいなのもあるし。
あと思えば、下りのダンジョンやったらそれでいいんやけど、
上りのダンジョンやと落とし穴落ちても階層移動しないよね。
これ失敗やんってなることもあるし。
ひゅうま
そういうリスクとリターンがたまらんのよ。
とりあえず今話を聞いてる限りやったら、
夜中たわし
普段のたわしより饒舌だなっていうのを思いますね。
そりゃそうですよ。
次、見どころが緊張感よね。
やられたら終わりっていうのが緊張感思うよね。
メインのダンジョンが30階くらいなんですけど、
結構ボリュームある。
1階や2階でやれても大したことないんですね。
でもこれが27階やったらたまらんね。
初め小学生の頃に初代の試練プレイしてたんやけど、
小学生なんでもう下手くそなんで、何十回もやり直してるんよね。
で初めてそんな27階とか行ったら、
見たことない恐ろしいマップで、
聞いたことないような怖いBGMになってきて、
全く知らん恐ろしいモンスター出てくるし、
何してくるかも全くわからない。
当時攻略情報とかないんだよ。
例えばガイコツ魔王っていう敵がいて、
ガイコツが杖持ってるやつなんやけど、
そいつが杖振ってきて魔法弾が当たったら、
ランダムな効果が起きるんやけど、
眠らされて何にもできなくなったり、
眠ると5ターンくらい殴られても起きなくなる。
だから敵に囲まれてたら終わりになる。
眠ってる間にさらに追加で杖振ってくることもあって、
その効果でレベルが下がったり、
確か3下がるとかやったかな。1回で3下がる。
それとかおにぎりにされるとかもある。
わかります?シレンがおにぎりになっちゃう。
移動できるんやけど、移動と攻撃しかできないから。
攻撃はできるんや。
でもアイテムが使えない。
普通の殴りしかできない状態で、
外骨魔法がおるからどうすんねん。
逃げるしかないんやけど。
逃げるか、とにかく叩くか。
もうめちゃくちゃピンチですよ。
そんなヤバいやつが出てくるね。
知らんダンジョンで、わけのわからん回で。
もう心臓バックンバックン。
小学生。やられたら1からやから。
なかなかないね。こんなドキドキするゲーム。
現実でも。
合格発表待ってるとか、試験の。
麻雀とかでいい役上がりそうっていう。
でもいい役上がるにはこの範囲捨てなあかんけど危ないみたいな。
ああいう時ちょっと似てるかもしれん。
麻雀わからない人マジで申し訳ないんですけど。
心拍数めちゃくちゃ上がるし。
身体に良くないかもしれんけど。
その緊張感がたまらんのよ。
ひゅうま
そんなゲームでありますか?
あるけど、アクション系とかにそういう緊張感っていうのが多いかなって思ってて。
一瞬で判断をしないといけないとかっていうので緊張感を感じることはあるけど、
逆に試練っていうのは単性で待つ時間があるにもかかわらず似たような緊張感を味わえるっていう変わった特性を持っているのかなっていう話を聞いてて。
アイテムの運要素
夜中たわし
おっしゃる通り。
こんな静的なゲームやん。ゆったりした自分のペースでできるというか。
やのにこんな緊張することある?
じっくり考えてやったらいいやん。1時間考えてもいいし。
操作する瞬間がむちゃくちゃ緊張する。
いけんのか?この操作でいけんのか?
当たってくれ!って殴ることもあるし。
そんなのを乗り越えてクリアしたらどんな気持ちいいか。
達成感、気持ち良さがいろんなゲームを遊んできたけど頭一つ抜けてる。
言った通りアクションゲームに近いね。
昔のファミコンとかの時代、ファミコンのマリオってセーブとかないやん。
初代のマリオに。やられたのは初めからやし。
マリオってシレンと一緒ちゃうかなって。
ってことは、マリオ遊んでる人はシレン遊べるし、デトロイス遊べる人もシレン遊べるし。
さっき言ったマージャンとか出たけど、マージャンも最初からローンされたらやり直しやん。
飛んじゃったらさ。
セーブもないやん。やり直したいんですけどとか聞いたことない。
平気で次の曲遊ぶ感じになるやん。
マージャンできる人も全然。マージャンはすごいシレンと似てるって言われてるね。
双方向におすすめやね。
シレンやってるけどマージャンやったことない人はマージャンやったほうがいいかもしれない。
ひゅうま
面白いです。
緊張感が似てるっていうのと、リスクとリターンを考えてやらないといけないっていうようなとこが似てるのかな。
夜中たわし
似てる似てる。
似てるとこ、シレンはいいアイテムを拾ったらテンションが上がるっていうのがあって。
アイテムランダムに落ちてるから引くたびにずっとガチャ引いてるみたいな感じだよね。
マージャンで言ったらハイを引いてる。
運がいい状態ってのはマージャンで言ったらいきなりリーチできるとか、欲しいハイどんどん来るとか。
シレンで言ったらいいアイテム、例えば通しの腕輪とかさっき言ったけど。
あれって敵の位置とアイテムの位置分かるよね。
めちゃくちゃ便利で敵が近づいてきてるの分かるから先手打てるし、めちゃくちゃ有利なんやけど。
でもそれでもクリアできるって限らないっていうのがミソなんよね。
マージャンっぽい。
最悪のケース
夜中たわし
逆にめちゃめちゃ引きが悪い時もあって武器が全然落ちてないとか。
もう素手でやっていかなあかんとか。
そんなんでも落ちてる他のアイテムを駆使してなんとか頑張っていくっていうのがこれも面白い。
諦めずになんとかギリギリの状態に進んでいってやっといい武器をしてるみたいなこともあるし。
マージャンと似てるし、人生とも一緒やなってね。
なんかすごい、え、これ、まとめがそれで大丈夫ですか?
アイテムね、拾うときもガチャっぽいんやけど、使うときにも運的要素あるんですよね。
難易度の高いダンジョンに行くと識別されてないアイテムって言われる。
無敵層やったら、普通の簡単なダンジョンだとその名前で落ちてるから飲んだら無敵なんで分かるんやけど、
その未識別のダンジョンだと白い草とか赤い草みたいな、なんやねんっていうので落ちてて、飲まないと分からんと。
基本は安全なときに飲んで確かめておくっていうと、
あと店で売ろうとしたらこれいくらですって言ってくれんねんけど、
その値段からある程度絞り込めるとかいろいろテクニックがあるんやけど、
緊急時にはもうそれどうしても飲むしかないってときもあるよね。
敵だらけやし、もうアイテムこの草しかないんだがみたいな。
飲んで無敵層やったらめちゃくちゃ嬉しい。
逆に睡眠草っていう飲んだら寝るアイテムとかあってんけど、
ひゅうま
それ飲んだらもう終わりや。
夜中たわし
でもそのアイテム使わなあかん状況になってる段階で終わってるから、諦めもつくっていう。
ギリギリで解決したらめちゃくちゃ嬉しいし、やられても納得いくしと。
これがもう面白いですね。
やっぱりひどい目に遭うことあるんですよ。
さっきみたいな投資の腕を拾ってるとか武器がめちゃめちゃ揃ってるとか、
どれだけ状況が良くてもめちゃめちゃひどい目に遭うことってある。
最悪のケースをちょっと紹介するけど、
たとえばね、シレン6だとおにぎりの罠っていうのがあって、
これ踏むとシレンおにぎりになっちゃう。
おにぎりの状態でドラゴンという敵がおって、
ドラゴンが火吹いてくることがあるよね。
そうしたら焼きおにぎりになって。
まさかと思ってたらほんまにそうなってしまう。
ゲームオーバーなんですね。
おにぎりは大丈夫だけど焼きおにぎりはダメっていうね。
あとね、他にも似たようなケースで言うと、
水の上を歩けるようになるような腕はあるんだけど、
水雲の腕はやったか。
それで水の上歩いてたら、
妖怪握り親方とシレンの試練
夜中たわし
妖怪握り親方っていうやつがおるよね。
妖怪握り親方はシレンをおにぎりにしてきます。
想像通り。
じゃあおにぎりにされるやん。
水の上にいんのにおにぎりにされるやん。
じゃあおにぎり水に浸かる。
腐ったおにぎりになる。
一環の終わりっていう死亡ですね。
もっと違うケースで言うと、
アスカ剣山がかなりきつくて、
最高難易度のダンジョンに行くと、
デビルカンガルーっていうやつが出てくるんよ。
こいつが大怒りの杖っていうのを持ってるんよね。
それを他の敵に振るんよ。
でも大怒りの杖何やって言うと、
まず大怒りの前に怒りの杖っていうのがあって、
怒りの杖を振られた敵は、
特技ばっかり使うようになるよね。
ドラゴンやったら火を吹きまくるってなるんよ。
で、大怒りの杖はどうなるかって言うと、
倍速の効果がついてるんよね。
倍速で火を吹くようになるんよ、ドラゴンやったら。
で、アスカは3倍速まであるんで、
アスカが一回行動する間に3回火吹いてくるようになる。
これが普通のドラゴンやったら、
直線方向にしか火吹いてこないんで、
対策ないんですけど、
デビルカンガルーがいる階層っていうのは、
アークドラゴンっていうやつがいるんよね。
ドラゴン系で一番強いやつ。
ドラゴンはフロアのどこにいても火吹いてきます。
わかりますか?
全然違う部屋にいても火吹いてくるんよ。
で、大怒りの状態だと3倍速で特技しか使わないってなってるんで、
毎ターン3回火吹いてくるんですよ。
これをね、神アークって通称呼ばれてて、
神様の神にアークね。
これ出たらもうおしまいっていう。
一応対策はあるんやけどね。
大部屋の巻物を使うとか、
大部屋の巻物って使うと部屋が全部、
壁が突破られて一つの部屋になるんよ。
そうしたら巻物とかも効くようになるんで、
それでなんとかなったりとか、
対策はあるんやけど、
大怒りの杖とデビルカンガウルーの存在
夜中たわし
都合よくアイテム持ってるかって話だからな。
もう一個大怒り繋がりで言うと、
妖怪握り元締めってやつがいるんよ。
イチィゴォー
元締め、はい。
夜中たわし
元締めってやつは、
お館の一個前のやつがいて、
妖怪握り変化ってやつがいるよね。
一番弱いのは。
妖怪握り変化ってやつは、
試練をおにぎりにはしないんやけど、
試練の持ってるアイテムをおにぎりにしていくことがある。
結構嫌なやつだよ。
大事なアイテムがおにぎりにされてもうたって。
言うても、一個変えられるだけやし、
おにぎりも食べられてメリットあるから、
そんなに悪いやつではない。
妖怪握り元締めになると、
試練をおにぎりにするっていう能力と、
試練の持ってるアイテムをおにぎりにするっていう能力、
二つ兼ね備えてるんよね。
そこにデビルカンガウルが出会ってしまうと、
大怒りの杖を妖怪握り元締めに振られたら、
どうなりますか?
3倍速で寄ってきて、
試練をおにぎりにされて、
試練をおにぎりにされると何もできないじゃないですか。
攻撃しかできないんで、
なす術もないまま、
持ってるアイテムが全部おにぎりになっていくっていう。
こっちの方がきついんよね。
試練の経験が人生に役立つ
夜中たわし
さっきのアークドラゴンにめちゃめちゃ火吹かれるっていうのは、
すごいダメージを受けど、
回復すればなんとかなる。
でもアイテム全部おにぎりにされたら、
もうその先がない。
これが一番心折れる状況。
こんなことされたらどう思います?
ワクワクしてくるでしょ。
人によるんですけど、
試練長いことやってると、
こういうのが平気になってくる。
なんでかって言うと、
これ試練のすごいのがここで、
どんなひどい目にあっても、
振り返ったら99%くらいは、
あの時合わせてはいけたわっていうのがあるよね。
自分が未熟だったんやなっていう。
ってことはそれを反省して活かしたら、
次からはこうはならんやろと、
ポジティブに考えられるよね。
そういう人もいる。
これね、現実と一緒やんっていうね。
なんか新しいことチャレンジしました。
でも失敗しちゃいました。
その時どう考えるか。
失敗してもう終わりやって考えるか。
じゃあ次失敗せんようにしたらいいんでしょって。
大部屋の巻物持っといたらいいんでしょみたいな。
得したわっていうな。
やられて得したわって。
失敗してラッキーやわみたいな。
こう考えて暮らしたいものですね。
こんな風にね、
直接試練の経験が日常に役に立つというのは全然ないんですけど。
間接的に参考になることは結構起こるっていう。
それが試練。
そんな感じです。
それがまとめですか。
ひゅうま
試練は間接的に生きていく上で役立つという。
夜中たわし
人生に役に立つと。
そう役に立つ。
これまとめですね。
なるほど。
ちょっと一個だけいいですか。
ひゅうま
はい。
実は試練はやったことないんですが、
トルネコをちょっとやったことがあるのと、
チョコボの不思議なダンジョンもちょっとやったことがあって、
その二つと比べたときに試練の良さって何ですか。
夜中たわし
トルネコと試練はほとんど一緒だと思ってもらっていいかな。
シリーズによるけど大体一緒。
アイテムの名前がドラクエっぽいっていうだけかな。
そこは好みでいいと思う。
ただトルネコはもう新作が出ないんで、
理由は知らないですけどね。
チョコボはかなりカジュアルやね。
やられたらレベルが1に戻るっていうのは基本ないはずやし、
あんまりやったことないんやけどね。
あんまりやってないよね。
簡単すぎないか。
それでは気持ちよくなれないんですね。
ひゅうま
普通の人と逆なんやね。ダンジョン進むやん。
夜中たわし
やられてしまった。レベル1戻ってへんやん。
1しとるやんか。
違うんだが。
そこはちょっとね、
何回も行ってレベル上げたらいけるやん。
普通のRPGに近くなっちゃうんで、
一番醍醐味を失ってんのかなって思う。
ひゅうま
ローグライク味が薄れるっていう。
夜中たわし
別にそれは否定するわけじゃないんやけど、
RPGよりの楽しみ方ができる、
試練できないシステムのゲームってことで。
それはいいと思うんですけどね。
ただ難易度は全然違うな。
ひゅうま
ハードルというか、
難易度の高いのを進めようとしてきてる。
夜中たわし
そう。
チョコボであんな達成感が得られますかって。
試練ごとの。
レベル上げたから行けたんでしょっていう。
もしかしたらチョコボもクリア後とかに
高難易度のダンジョンでそういうのあるんかもしれんけど、
詳しくないんでわからないです。
イチィゴォー
クリアした後に質問されて、
ある選択肢選んだら
レベルが1に戻るようになるみたいなのがあった気がする。
夜中たわし
そうなんや。
ひゅうま
勉強しとこないとダメですね。
夜中たわし
次タワシはチョコボの不思議なダンジョン。
やるかな。
大体言ったかな。
これから遊ぶっていう人がいるなら、
今出た試練6、全然おすすめですね。
シリーズものなんですけど、
別にシナリオはおまけというか、
おまけって言ったらあれなんですけど、
シナリオ重視してる人多分いないんで。
ひゅうま
ちょっとあれやね。
夜中たわし
暴論が結構多い気がする。
過激派。
試練って毎回プレイヤーごとに冒険が違うんで、
それが一番のストーリーでしょっていうね。
そっちが俺ですわ。
ひゅうま
むちゃかっこいい感じになる。
夜中たわし
本当にそうよ。
イチィゴォー
ちなみにナンバリングでどれが一番好き?
夜中たわし
どうやろうな。
さっき言ったみたいにガイデンのアスカが一番好きやけど、
シナリオじゃなくてシステムね。
アスカが好きで、その次は初代か、
あるいは2かって感じかな。
その辺遊ぶの非常に難しいんで、
今あげたやつ、試練6以外は
遊ぶの難しいよね。
イチィゴォー
現行期で出てへんやつばっかりやわ。
夜中たわし
出てんのが試練5だけ出てるから。
5は試練6よりは複雑なんよね。
アイテムとかも多いし、
上級者向けって感じかな。
試練6やって慣れたらやってもいいかなって感じ。
5、6ってやるよりは6から入ったほうがいいと思う。
6は遊びやすいというか、
UIが格段に良くなってる。
UIって操作性とか、
モンスターの図鑑が追加されてたりとか、
モンスターの図鑑前からあったかな。
アイテム図鑑があって、このアイテムはいくらですとか、
変えてやりそうな内容がゲーム内に入ってる。
すごい親切になってて。
他にも細かいこと言い出した気になるけど、
かなり遊びやすいよね。
さっきまで難しいって強調してきたけど、
最近の作品になると救済処置も多くて、
繰り返しプレイしてたら仲間が増えたりとか、
強力なアイテムが解禁されたりとか、
そういうのがあって、繰り返しプレイしたら、
メインのストーリーは大体の人がクリアできるでしょう、
という感じにはなってる。
鍛えた武器も初代だったら無くなるけど、
今はお金払ったら帰ってきたりとか。
かなり大金積まなあかんけど。
ひゅうま
ある程度自分のプレイスタイルに合わせて、
楽しめるような工夫がなされてる。
夜中たわし
なってます。
慣れてる人だったら一発でクリアもできるし、
初心者の人でも繰り返し遊んでたら、
どんどん楽になっていってクリアできるはずっていう感じ。
プレイしやすいって言ったんだけど、
一部ちょっとこれどうなんやろっていう仕様もあったりするんですけどね。
CN6。
でも4月に大きめの無料のアップデートがあって、
それで改善されてたりとか、
この先夏にもアップデートがあるって言ってて、
それでも改善されるのを予想されるし、
ダンジョンも増えそうやし。
CN6ってダンジョンが少なくないかって言われてたり、
一番最高難易度のダンジョンが今までよりも
簡単だなみたいな批判があったりするけど、
それも難しいダンジョン出てくると予想されるんで、
どんどん良くなってくると想定されてます。
なので今一番買い時。
おすすめです。
今のうちに買ってやっといて、
ひゅうま
高難易度のダンジョンが出て、
それに挑むっていう感じかな。
夜中たわし
今の最高難易度のダンジョンをクリアしといて、
さらに難しいのが出てくるのに備えるっていうのはおすすめですね。
こんな感じかな。
もう終わりましょうかね。
試練の話は。
そんな感じです。
ひるまさん買いますか。
もうちょっと詳しく聞きたいかな。
これ以上。
結構話したけど、これでもまだ浅瀬くらいある。
浅い浅いとこないね。
もっと話したいこと結構あるけど、
買うかどうか判断するのはこんなレベルでしょう。
人がプレイしてるのを見てみてもいいかもね。
YouTubeとかで配信してる人とか結構いるんで、
風来のシレンのプレイスタイルの魅力
夜中たわし
本当人によって全然違うよ、プレイスタイルが。
上手い人がやってるのを見たらこんな技あるんや、
みたいなの気付けて面白いし、
初心者の人見たらそのプレイあかんでしょっていうの。
敵が来てんのに何してんねんみたいな。
あるよね。
誰がやってても大概面白い。
何も知らずに見てどうかっていうのはあるけど、
多少知識あるんやったら見てたら魅力点は分かるかなって思いますね。
参考にしてもいいかも。
1号手はどうなんやっけ。買うんや。
まあでも、こんなインドとかはありやけど、
イチィゴォー
普通にやるぐらいまでありかなって思ったけど。
いいですね。もう十分です。
夜中たわし
ちなみにおいくらなんですか。
ひゅうま
いくらやったかな。
イチィゴォー
定価で6,000円くらいやったかな。
夜中たわし
まあまあ普通。
イチィゴォー
キャッチフレーズ知ってますか。
夜中たわし
分かれへんわ。
1000回遊べるダンチョンRPG。
うんうん。聞いたことある。
つまりこれ7,000円くらいですけど。
ワンプレイ7円。
ひゅうま
そういうこと。
夜中たわし
安い。
安い。
イチィゴォー
安い。
夜中たわし
エンディングに行きます。
ちょっと長くなっちゃったんですけど、
何か感想ありますか。
ひゅうま
風雷の試練のように、
我々もトークの感覚を何度かやって掴めればいいと思いました。
夜中たわし
今回失敗ってことですか。
ひゅうま
いや、成功のための一歩です。
夜中たわし
心配ない。
そうか。
ゲームのタキツボの誕生秘話
夜中たわし
ゲームのタキツボの名前の由来話しときますか。
はい。
もう勘づいてる方もいると思いますけど、
試練が大好きなんでね。
1回はゲームのツボに決まりかけたんですよね。
試練にツボってアイテムがあるから。
でも調べたら、ゲームのツボっていうサイトがあったんですね。
そうですね。
これはよろしくないというので、
ツボの部分をちょっと手を加えて、
ゲームのタキツボとさせていただきました。
よろしくお願いします。
これ、タイトル決めるのめちゃくちゃ難しかったよな。
ひゅうま
試練とどっちのほうが難しかったですか。
夜中たわし
試練よりこっちのほうが難しい。
取り返しつかへん。
確かに。
最初のタイトルって重要やから。
とは言ってね、これ8時間ぐらいかかって、
タイトルの案、
400案ぐらいかかってて、
そん中から選んだんでね。
大事にしたいですね。
ということで、最後のお知らせをお願いします。
番組へのお便りの募集
ひゅうま
ゲームのタキツボでは皆さんからのお便りを募集しております。
番組に対するご意見やご感想、
扱ってほしいテーマなど、
ゲームに関することなら何でも構いません。
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アドレスは概要欄に記載しております。
Xでハッシュタグゲームのタキツボをつけて、
ご投稿もお待ちしております。
また各サービスでのチャンネル登録やフォロー、高評価もぜひよろしくお願いいたします。
夜中たわし
お相手は、
夜中たわしと、
ひゅうま
ありがとうございました。
