オープニングトークとSea of Stars
皆さん、こんにちは。HARUです。Danでございます。
ゲームなんとか、第80回です。80回。
この番組、ゲームなんとかは、ゲームが上手くもなければ詳しくもないけれど、
ゲームの話がしたくてたまらない3人が、とにかくゲームの話をするポッドキャスト番組です。
毎週月曜0時配信です。今日も元気に話していきましょう。はい。
今回はね、本編の話がタイトルにもなっているように、
Hi-Fi RUSHとインタラクティブミュージックというね、
ちょっとあんまり普段ないような、なんの話をするんだろうみたいな。
HARUさんっぽい感じの回だろ。明らかにHARUさん持ち込みのやつや。みたいな感じにもなってる。
いいじゃないですか。その話をするつもりなんですが、その前に、
相変わらずこの番組ではオープニングちょっと長めの、どんぐりになるかわからないですけど、
オープニングトークがありますので、本編の話題ね、早く聞きたいよっていう方は、
ぜひ概要欄のチャプターのところから読んでいただけると、
いいかなと思いますが、今回オープニング。
そういや、前回あれでしたね。Sea of Stars。楽しそうでしたね。
そうですね。ツイッターでもね、Xか、Xでもね、
多くの方が反応してくださってましたけど、
とりあえずしもダンサー楽しそうだな、みたいな感じの。
すんごいテンション高く話してる。
すごいセールスマイヤーな相変わらず。
少しでもね、楽しそうというか、ゲームやってみたいなって、
Sea of Starsやってみたいなって思う人が増えればそれがいいですけど、
やっぱね、結局言葉でね、ゲームの面白さを伝えるってなったら、
楽しそうに話してた方がいいのかな、みたいなのはあるし。
話聞いてて、わりとスーファミ時代の今の時代に作り直したじゃないけど、
アークのリマスター版とアニメ
っていうイメージがあったんだけど、わりとそれ以上のものなんだな感を。
体験としてはそうかもしれないですね。
それこそXのポストで、政権伝説っぽさも感じるみたいなご意見もあって、
確かにビジュアル的には政権伝説っぽさがあるんですよね。
ありますね、ちょっと丸っぽいというかね。
そうですね、キャラの動き具合とか、
等身とかも、やっぱドラクエとかだと本当に2等身とか3等身みたいなのばっかりで、
いわゆるキャラが動くと言っても、本当かなり限られてたんですけど、
スーファミ時代のやつなんて。
だけど結構ヌルヌル動くんで。
政権とかクロノとかはちょっと等身長いというか、
キャラクターが大きめなイメージがありますね。
なので、まあ確かに言われてみれば政権伝説っぽさもあったなあっていう感じがしますね。
いいなあと思ってね。いいなあと思いながら、俺RPGできるかなあっていうね。
RPGできない病に、割と力がかかってるのでね。
最近はね、RPG、特にJRPGみたいなのをあんまりやってる印象ないですわ、最近はね。
そうね、多分最後にやったのは龍が如くかもしれない。
あれをそこに入れていいのかわからないけど。
まあコマンドRPGかみたいな。
まあ確かにね、確かにそれはそうだ。間違いない。
あれも面白そうだったし、アークのねリマスターね。
あれも結構気になりましたね。
面白いですよ。絶賛クラッシュ祭りですけど。
何クラッシュ祭り?
クラッシュしまくるんですよ。
アプリがね、アプリっていうかソフトが落ちちゃってね。
まあまあまあだね、アーリーアクセス。
アップデーが入ってみたいな。
でまあ使えるようになってみたいなね。
だからこまめに、あれ基本的にはオートセーブなんですけど、
手動でもセーブできるんで、こまめにこまめにセーブしながらみたいな、
プレイスタイルにはなっちゃいますけど。
でもなんか、なんで今のタイミングでリマスター出すんだろうなみたいな話あったじゃないですか。
あれはでも確かにその時、ダンさんも言ってたし俺も聞きながら、
リマスター出すってことはやっぱり2は1とだいぶ違う内容だからこそ、
あえて今1出しといてっていうことなんだなっていうのは聞きながら思いました。
アークのフレーバーテキストとメインキャラクター
単純にね、じゃあアーク1から2になったところで、
例えば新しい恐竜が出ますとか、グラフィックが綺麗になりましたってだけだったら、
ほぼほぼリマスターとやってること同じってことになっちゃいますから。
そうそうそうそう。リマスターでA案になっちゃうし。
全然違ったら全然違ったで、
いやーこのグラフィックでアーク1やりたかったなーっていう人も出てくるんだろうなっていうのを見越しての案のリマスターなのかなっていう感じ。
そうですね。それはもうほんとそうだと思います。
だから1から2に変わったからとて、その1を衰えさせずにそのままサービスを続行するという意思が見て取れるというか、
ゲーム性が違うから2本柱で行きますよみたいな感じなんだろうなーっていう感じがしますね。
マイクラ本家とマイクラダンジョンみたいな感じで、
スピンオフのマイクラみたいなのが色んな味付けされたマイクラが出てるみたいな感じで、
多分ストーリーしっかりあるタイプの2が出るんじゃないかと僕は思ってますみたいな話でしたね。
って感じはしますね。少なくともストーリー要素がだいぶ強まっているからこその今のリマスターなのかなって感じはする。
しかもあれじゃないですか。前回収録の時はまだ情報が出てるか出てないかみたいなタイミングだったんで、
多分拾ってなかったと思うんですけど、PS5でも出るそうじゃないですか。2本だとスパチュンがローカライズして。
そうなんですよ。
俺PCのスペック正直不安だからそっちにしようかなみたいな。
安定性っていう意味では圧倒的にやっぱりコンソール版の方がいいと思います。
ただ今のところですけど、開発元が言うには現時点ではコンソール版とPC版っていうのはマルチプラットフォームでクロスプレイはできないという仕様であると。
元々のARCがほぼほぼ大丈夫だったんですよね確か。
クロスプレイプラットフォームもいけた。
だけど今のところはコンソール版とは考えてないよっていうか、やるにしてもだいぶ後になるみたいな感じの確か表現はどっかでしてて。
まあ大変よねって思うし、普通に。
めっちゃ大変。
そこの管理の問題がね、結構いろいろね。PC側だと結構いろんなホットとかバキバキ入れているのと、全然ない環境のコンソール版をどう擦り合わせるかってのは難しいでしょ。
でもARCってそれでもすごいなって思うのは、リマスター版でどう対応してくるかちょっと分からないですけど、
前作というかリマスター前の作品ではPS4版でもコンソールコマンドを入れられるんですよね。
コンソールコマンドって何?
要するにチートができるんですよ。コマンド入力をして、例えば恐竜全員一回死ねみたいなコマンドとかができるんですよね。
今カーソルが合っているやつを殺すみたいな感じのコマンドとかがあるんですけど、パソコンでそれができるのはわかるけど、
PS4版とかそういうコンソール機でコマンドを打てるみたいなのは他のゲームじゃなかなか多分ないと思うので。
振り切ってるね。どういう風に遊んでもいいっすよみたいな。
でも確かに使用上、コンソールコマンドがないと結構しんどいっていうのはあるんですよ。恐竜の湧き具合とかで。
一回湧いちゃうと、そいつら全滅させないと恐竜の湧き数っていうのが決まってるんで。
例えば欲しい恐竜じゃないやつが湧いちゃったらその湧き枠が一個埋まっちゃうんですよね。
だから全滅させたりとか頑張って敵倒して湧かし直しをさせたりとかして、色々頑張ってるわけですよ皆さん。
本当に。そういうのを一発でリセットするみたいなコマンドとかがさっき言った恐竜一回全部死んでっていうやつで、
瞬時に全恐竜がもう一度湧き直すみたいなリセットをかけられるみたいなね。
そういうのがないとちょっとそもそもクリアするのも大変みたいな感じだから入れてるんじゃないかなと思いますけどね。
なんかマイクラとかでもチートとかってさ、確かなんかあったには設定画面からなんかあったけど、
これ入れるとなんかペナルティじゃないけどあったよね。これを入れちゃうと。
実績解除ができなくなるとかそういう感じなのかな。
実績だった。まあ実績かもしんないね。
まあまあチートだからね。
まあアークも本当に、それであの収録の後、そういえばアニメってどうなってんだろうなと思って、
ちょっと調べてみたんですけど。
アークのアニメ。
日本でどう公開されるかはわかんないですよ。そもそも日本で公開されるかどうかもわかんないですけど、
一応なんか結構順調に作ってるっぽくて、
僕が見た限りでは2023年中にシーズン1が既に公開される予定であるみたいな情報で止まってるんですよ。
もうあれあと2ヶ月ないけどみたいな。
ただしどういうプラットフォームで公開されるかどうかわかりませんみたいな。
まあそうみたいなね。
それはどうなんだろうね。なんか視聴率的にはどうなるんだろうね。わからないけど。
ちょっとどうなのかなって。
でも確か実際でも一時期流行ったっちゃ流行ってたから、興味ある人もいそうっちゃいそうだけど。
いやめっちゃ見たいですね。
まあまあダンサーはね。
やっぱアークって今日の本編の話にも多少繋がってくるかわかんないですけど、僕アークの音楽超好きなんですよ。
でやっぱりその音楽がアレンジされた曲がそのトレーラーでも使われてて。
その主人公の女の子が突然恐竜の世界に舞い降りて、一生懸命生活しているトレーラーみたいなのが見れるんですけど。
アニメが。
はい、そのアニメでね。いかにもアメリカのアニメって感じで、僕のあんまり好みのタイプじゃないけど、それでもちょっと泣いちゃったもんね。
もうこれから彼女を待つ苦難というか。
ちょっと待って。想像して泣くのはちょっとずるい。
知ってるからもうその後の話を僕は。
それはゲームのキャラと連動してるというか、ゲームの主人公とほぼイコールなの?
そうそうそうそう。
性別だけ肯定されてて。
たぶん、ゲームの主人公はいわゆるプレイアブルな主人公の話をしてますよね、今ね、たぶんね。
そうじゃなくて、むしろでもね、それをたぶんイメージしてるボブっていう。
いかにもゲームの僕らがプレイするキャラの顔にすごく似た裸のやつが最初出てくるんですけど、それはまあいいとして。
前回お話ししたフレーバーテキストの中に、いろんなストーリーがあるよっていう話したと思うんですけど、
アークのパッケージに恐竜の背中に乗って銃構えてたりする、槍構えてたりする。
あの女の人がアークの本当の主人公なんですよ。
じゃあ、あのパッケージのキャラクターは、誰かが作った主人公のキャラクターじゃなくて、そのバックグラウンドストーリーにいるキャラクターの一人なんだ。
そう。あの人は生物学者なんですけど、たぶんその人がそのままアニメの主人公ですね。
あとね、最強のメイインっていう中国人の女の人が出てくるんですけど、第2の主人公と言っていいレベルの。
その人の人生がまあその後もう壮絶なんで、メイインとその主人公の女の人が会った時の感じとか思い出すと、
ここからお前ら大変なことになるぞ!みたいな。大丈夫か!っていうのがね。
こんな展開があるんだ。
それはゲームの本編の話ではないわけね。あくまでフレーバーテキストとして語られる。
そうそう。
それこそダルさんも普通にプレイしてる中では気づいてなかったような。
全くわかんない。全くわかんないし、なんだったらちょっとうざいぐらいあります。あのフレーバーテキストはね。
何言ってんだかわかんないみたいな。
画面いっぱいに出てくるんで、フレーバーテキストが。不意に。
なんか見つけてとかじゃないんだね。
見つけてなんだけど、森のすごい木々が茂ってる中、遺跡とかがあるわけですよ。ボロボロの遺跡。
中にはほとんど柱しか残ってない。一本だけ柱がポンとあって。
で、その柱の足元とかに草が生い茂る中に箱があって。目視できない状態でその箱の前とかを歩くと箱がパカーって開いて。
ジョイーンっていう効果音と共に目の前いっぱいに古文書みたいなのがバッサーって開いて。
彼女たちの残したイラストとかテキストとかが出てきて、その人の音声が流れてきて。
あーって見つけたんかと思って。気がつかないで見つけちゃうんですよね。
で、バーっと画面いっぱいに出てくるから、その時点で戦闘とかしてたらもう何にもできなくなっちゃうんですよ。
時間は進むんだ。
そうそうそう、進む。
だから、だけどやっぱね、今となってはちゃんと見ちゃう。今の僕は。
アーケコンの使用感とマッチングの難しさ
でも最初ゲーム側でもそこまでバックストーリーにめちゃくちゃ比重を置いてたわけじゃなかったんだけど
2を出す上でより重要になってたのかもね。
どうなんでしょうね。
なんかほら、ボイスがついたとかって言ってたじゃない。
そうそうそうそう。だから徐々にストーリーを全面に押し出そうとしてきたんだろうなっていう感じはありますね。
最初からっていうわけじゃない。でも、ポッドでというかパッと作ったような内容のストーリーじゃないし。
もちろんあったんだろうね。そういうバックストーリーみたいな。
そうそうそうそう。徹底とか多分途中で色々ね、DLC作る度に追加されたり変更したりとかあったんでしょうけど。
まあなんていうか、そういうバックストーリーをちゃんと知った上で、やっぱね、見ると全然違いますね、あの世界が。
いやーおもろいなーって思いますね。
それを語らずにプレイさせるっていうこの贅沢さみたいなのを感じるけどね。
大半の人は別にそこにあんまり興味を持ってないままやってるっていう贅沢というかもったいないなというかね。
そうそうね。もし僕だったらもう全部知ってくれーと思いながら。
穴という穴からね。知ってくれものがプリキュアって。
そうそうそうそう。
まあまあまあ。
まあそうならないのもなんか。でも2はだからそっち側に行くのかなっていう気もしちゃうけどね。
そうですね。正直アニメになるって言ったけど、アニメワンクールとかそんなもんで語られるほど短い内容じゃないので。
まあどこまで語れるのか、それはその視聴がどれぐらいされるのかによるんでしょうけど。
まあお金もないって言ってるからね。
まあどれぐらい続くのかわかんないですけどね。僕はでも非常に楽しみですね。
お金ないんだなあ。あれか、アークのマイクラ版みたいなさ、なんかキューブでできたボクセルアークか。
はいはいはい。ありましたね。
作っちゃったからかなあ。あれどんぐらい売れたんだろうとか。
どうなんでしょうね。
なんかカジュアルはカジュアルだからなんかちょっとあれはあれで触ってみたい感じみたいのはあるわ。
アーケコンの運指と指の置き場所
確かにね。いろいろ簡易的になってんでしょうけどね。
ポンちゃんのアークだとちょっと重たいかなみたいな。思った時にちょっと買おうかなって思った時期があった。ボクセルの。
まあでも確かに僕も今となっては触ってみてもいいかも。
結構違う内容だったりするかもしれないですね。バックストーリーとか。
そうですね。
いやまあちょっと前回に引き続きアークの話めいっぱいしちゃいましたけど。
はいはいはい。
リスナーさんのお一人からね。
僕ら二人にあててちょっといただいたものがあって。
はいはいはい。
せっかく僕とはるさんとのこの回なんで。
あれですけど。
僕らのねストリートファイター6っていうのを今年に入っていろいろやってますが。
二人ともね。アーケードコントローラーっていうの触ったことがねえなみたいな。
ちょうどね前々回ぐらいにそんな話をしてましたね。
ねえ。してて。
アーケコン買っちゃうの?アーケコン全然なっちゃうの?みたいな。
アーケコンちょっと使わないのあるんで。よかったらいりますか?みたいな感じで。
っていうかその回を聞いて送られてきたわけじゃなくて。
ちょうどその回を収録した直後ぐらいにね。
ほんと。
いただいて。
いやちょうどその話してたんですよ。みたいな。
要は世代交代。その方の持ってるアーケコンが世代交代するんで。
古いやつ。しかも2台あるんで。どうですかっていう風にね。
ゲームハードとしては2世代前かな。360とPS3のアーケコンって感じ。
そうですね。でも基本的にはね。変わんないですからね。アーケコンなんつーのは。
状態もめちゃくちゃ綺麗だったんだよね。
いや多分。相当多分綺麗にして送ってくださった感じはありますよ。
はい。掃除しっかりしてお送りしましたんで。
すごい綺麗な状態でした。ありがとうございました。
もちろんPS3のコントローラーで。俺はほらストロークを買ったハードがプレステ5じゃない?
プレステ5ってプレステ3のコントローラー刺さんないんですよ。
刺さっても認識しないんですよ。
コンバーターみたいのがあって、それを間にかませればどうやらいけるらしいんですけど。
コンバーターがどうやら7000円ぐらいするんですよね。
なるほどなるほど。結構するな。
PC版は、PC版の体験版で何も刺さずに、要は間に何も固ませずにアーケコン直でPCにブスッと刺せばいけるっていうのを確認したんですよ。
だってストローク自体8000円だから1000円ぐらいしか差額ないんですよねーと思って。
んー、PC版を買おうかなって。
なるほど。
ストロークPC版買いまして、そのために。
すげー。
やりましたけどね。
どうなんですか。じゃあニワカを持ってるってことじゃないですか。
アーケコンの操作によるプレイの変化
いやそうそうそう。実は俺、ゲームなんとかクラブ、たぶん2人オトガメハルがいる状況に。
偽物かーってなっちゃう。
片方PC版なんで。よかったらフォローしていただけるとありがたいな。フレンド登録していただけると改めてね。そっちもしていただけると嬉しいんですけど。
そうそうそう。でもとりあえずやってみたんですよ。俺正直アーケード勢でもないじゃないですか。
アーケードのゲームを結構触ってたわけでもないんで、ほぼバージンに近いアーケードスティックなんですよ。
まあ技が出ない。
いやもう本当にそう。やっぱチュンリー機構犬はため技ですけど、全くこれたまらない。たまらないこのレバーだと。たまらない仕様になってるよって思っていましたね。
たまらないってどういうことなんだろうね。
技が出ないならまだ分かるけどたまらないの?
ためて打っても出ないぞみたいな。
まあ単純に下手くそなんでしょうけどね。
俺もコマンド自体は練習モードみたいなやつで、自分の入れたコマンドみたいに見れるじゃないですか。
コマンド自体は入力されてるんだけど、なんか技が出ないみたいなのがあって。
どうやら右手のボタンを押すタイミングが、思った感覚とはちょっと違うタイミング、ちょっと遅らせるとなんか出るみたいな感覚が自分の中にあって。
これがアーケコンの進退性なのかと思いながら。
なるほどね。
繰り返すんだけど、右手は基本やっぱりスティックの動かし方が上手く出ない。
でも昇竜拳はなぜか出るみたいなね。
もう正直どう握っていいのかさえよく分からなかったですけどね。
いや、まあそれはそう。
俺なんか昔梅原氏が喋ってる動画で横から握るんすみたいなの言ってたから横からねみたいな。小指だけ引っ掛けてみたいなね。
上からとかワインのグラスを持つみたいな感じで握るみたいなのもあったじゃないですか。
僕らが子供の頃ゲームセンター行くとそうやってやってる人いたなーっていうイメージがあったんで。
それやってもなんかこうやっぱちょっとよく分からない。でも横からなんだ。
俺横からにしてますね。正直全部試してとかじゃなくて。
僕は未だに定まってないですけど。
横からにして。
まあとりあえずそこそこな確率で技が出るくらいにはなんとかなったかなみたいな。
ちなみにそれはPC版になってキャラは何使ってるとかなんかあるんですか?
最初前に使ってた剣を久々に掘り出してやってたんだけど。
人類?
どうしようかなって感じ。
剣かー。剣使ってるやつめちゃ多いんだよなーみたいな。
まあむちゃくちゃ多いね。むちゃくちゃ多いですけど。
でもまあやっぱり言うて強いしやっぱ同期キャラだし。
なんか癖のあるやつでなれるよりはいいんじゃないですか?最初に。
いやでもなんかやっぱさその剣って威嚇的早いというかコンボ系のキャラじゃないですか。
そうですね確かにね。
ここでどこを打つかっていう素早い判断が求められるキャラクターじゃないですか。
確かに確かに。
俺の脳にそれができるかみたいな。
そもそも開け込んでコンボが出ないっていうね。
技は出るようになったけどコンボってまた2段3段ハードル高くなるじゃないですか。
いやもう2段3段どころじゃないですよ。
この攻撃の後にキャンセルできるタイミングの中で別の技を出すみたいな。
スピード感を求められると急にまた技が出なくなるみたいなことになるから。
だって今の梅原醍醐でさえ、今の梅原醍醐でさえ昇竜拳あと100回練習みたいなことを配信でやってるわけですよ。
あと何百回とかっていうふうに毎日毎日昇竜拳昇竜拳昇竜拳でずっとやってるわけですから。
あの昇竜拳は何フレームで出てんだろうねとか思っちゃうね。
多分俺らのコマンドの倍ぐらいの速さで出てんだろうなみたいな。
だからやっぱり手に馴染ませるというか考えながらやるというよりは本当に手が勝手にコンボとして動くみたいなレベルまでやって初めてなんでしょうね。
だから俺らさ、よく格ゲー勢が言うさ、何時間とかとりあえず最初の初日はずっとトレーニングモードにトレモにこもるみたいな話とか聞くじゃない話としては。
でも俺らって全然トレーニングモードこもった経験ないぜじゃない。
いきなり実践もしくはワールドツアーからいきなり実践ぜじゃない。
アケコン触ってあ、なるほど、そういうことかっていう気分にはなってる今。
そしてその壁の高さを感じてる。
あ、なるほどね、コンボを体に覚えさせなきゃいけないタイミングが必要なのね、なるほどねっていう。
間違いないですね。そういう意味でもやっぱりモダンとかアシストコンボっていうのは本当に新規の方にはありがたいというか偉大だったなっていう感じはありますね。
そうね。俺もうあまりにアケコンのスティックにさ、なじみがなかったから。
なんか他のゲームでとりあえずそのアケコンで操作するっていうのを手に馴染ませようと思って。
あ、いいですね。
これアケコンでやるのにちょうどよくねと思ったのがバンパイアサバイバーだったんだけど、あれほらスティック一本しか使わないじゃん。
はいはいはいはい。
これがちょうどいいぞと思ってやったら対応してねえ。
あ、そうな、なるほど、やってないんだ。確かになんか向いてそうな感じはしたけどね。
いやそう、めっちゃちょうどいいなと思って、いやむしろできるだろって思ったら全然動かねえみたいな感じになって。
それで試しに、ホロキュアっていうスチームで出てる無料のバンパイアサバイバーズのフォロワーというか、
ホロライブってVTuberの事務所あるじゃないですか。
あのキャラクター、あの人たちのキャラクターを使った二次創作ゲームみたいなのがある。
なるほど。
大体内容はバンパイアサバイバーズと似た感じで、ちょっと手直しが入ってるみたいな感じの。
それ自体も結構よくできたゲームなんですけど。
それでやったら、それは対応してて。こっちはできるんかいってなって。
それをこう2,3回こう開け込んで回して、その後にちょっとストローク持ってきた。
ちょっとバザーで安くなってる?とか思いながら。
ちょっと手に馴染んだ気がするみたいな。
結局経験なんだよなあ。
うん、まあ元々ね、ほら、俺らアーケード勢でもなかったからなおさら手に馴染んでない。
意外と大きいんですよね。レバーもそうだし、やっぱボタン一個一個が僕にとっては結構デカくて。
ああまあ、そうね。思ったよりもサイズあるっていうか、こう4つボタンが並んでるのを全部の指でこう押せる状態にしとくと結構指広くない?みたいな。
あるね、確かにね。
いわゆる運指っていうやつですか?指を運ぶと書いて運指が。
まあもちろんそれも慣れだろうし、僕よりも指が短い人で上手い人はたくさんいると思うけど、でも意外とレバーも大変だったし運指も、右手も大変みたいなイメージがあって。
結構ね、パンチ出したいのにキック出ちゃうしみたいな。インパクト出したいのにパリー出ちゃうしみたいな。そんな感じが結構あって、これは大変だなっていう。
そうよね、俺らコントローラーとかパソコンのキーボードみたいな感覚だと常に使うボタンの上に指が置いてるみたいな感覚はあるけど、アーケコンはちょっと違う感じがするよね。
必要な時には移動しないといけない指が。みたいな感覚はある。そこの身体勢がまだ全然追いついてないみたいな。
結局慣れなんでしょうけどね、その辺もね。
でもなんかね、アーケコン使ってこうなんかカチャターン、カチャターン、カチャターンとかやってるとちょっとね、それをやってる自分にえつにいる。
いやーわかるわかるわかる。
おー昇竜拳出てるーってコンボ出たーみたいな。そこだけで一人で喜んでるみたいな。でも怖くてランクまでいけない。
いやだよねー。ほんとそうだと思うわ。
いやでもやっぱその、やっぱアーケコン使うならモダンじゃなくて一回クラシックで触りたいよねっていうのはあって、
やっぱその普段使ってるチュンリーで、モダンでは出せない技っていうのが結構あるんですけど、
それがやっぱりこうね、クラシックだと出せるっていうのを見て、これちょっとクラシックでやってみるっていうのも一つありなのかなーってやっぱちょっと思いましたね。
なんかやっぱ今までずっと慣れてきた、やっぱ手がモダンで慣れてるからそんな簡単には切り替えられないけど、
でもあ、僕が見たことない技を僕のチュンリーが使ってるみたいなのを見てやっぱちょっと心動くものはありましたね。
いいよねー。
それだけでもアーケコン送ってきてくださって、その甲斐があったなーっていうのをすごく感じましたね。
そうだね。
だからそこの、今から再びストローク坂を登っていく、ストローククラシック坂を登っていくっていう楽しみはあるけども、
やれるかっていう。やれるのかっていう。
なんだかんだでモダンでもさ、ずっと100時間超えぐらいのお互いにやってるわけじゃん。
で、なんとかダイヤまで行けましたみたいな感じになってるのが、今からクラシックでやってどこまでどんぐらいの時間でいけるんだろうみたいな計算はどうしてもしちゃうところはある。
まあね、難しいですよね。
あんま深く考えず気が向いた時に練習するぐらいにいいのかなとは思うけど。
まあまあそうですよ、別に僕らは何を目指してるわけでもないので。
時々、空け込んでカチャターンカチャターンをやってエツにいるでも、まあいいっちゃいいんだろうけどね。
でもなんか最低限戦えるレベルにはまぁなりたい感じはあるけどね。
せっかく晴さんに至ってはPC版も買いましたからね。
まあね、PG版は今までロビーで会話しづらかったのが、PG版の方が会話しやすいなとか色々
それは大きいですね、確かにね。キーボードが使えるからね
まあまあ、アケコンだけの要素でもないじゃないんですけど
まあそんなことがありましたけども、まあアケコンね
そんなところですか
まあまあ、本来数万するものを
いや本当ですよ
見ていただきましてありがとうございます
いい体験ができました
まあそんなところですかね
まあそんなことというか、全然30分以上話してるわけです
はい
じゃあまあそろそろ本編行きたいと思いますが
今回はHiFiラッシュとインタラクティブミュージックということで
話していこうかなと思っております
はい
っていうのも、まあもちろん私がHiFiラッシュを最近やって
クリアしたから
クリアまで行ったんですね
はい、クリアいたしました
じゃあ本編行きたいと思います
はい
本編です
インタラクティブミュージックの要素
HiFiラッシュ
HiFiラッシュの話を今回していくにあたって
インタラクティブミュージックっていうものを
ちょっと自分の中で掘り返してみようかなということで
HiFiラッシュ、ちょっとタイトルにはついてるんですけど
ちょっと後の方でHiFiラッシュの話はしていこうかなと
まあメインはインタラクティブミュージックの話
っていうことでいいんですか
まあそうですね
インタラクティブミュージックからの
HiFiラッシュに話をつなげていきたいけども
どうなることやら
おお
という感じなんですけども
なるほど
まずはあれですね
インタラクティブミュージック
インタラクティブサウンドでもいいんですけども
ミュージックは音楽だけになってしまうんで
その辺は厳密の定義は多分ないようなもの
多分ないんじゃないかな
まあ別にここで定義付ける気もそもそもないんですけども
一旦インタラクティブとはっていうところに戻って
なるほどなるほど
見ましょうか
インタラクティブとは
とは
なんですか
インタラクティブっていうと
まあいろいろな意味合い感じられますけど
インタラクティブミュージックの中での
インタラクティブっていう意味では
反応とかなんかそんな感じのイメージですかね
要は自分がやったことに対して反応
そうそうリアクションみたいな感じですかね
はいはいはい
インタラクティブの言葉自体は相互作用とかね
そういうような意味合い
なのでインタラクティブミュージックっていうと
こちらがやったことに対して
ゲーム側が反応する作用するみたいなね
それに対してプレイヤー側もまたそれに対して
相互に作用していくみたいなことを言ってるんだと思います
はい
だからまあ分かりやすいところで言うと
自分のプレイに対して
ゲーム内のBGMが変化していったりとかね
ゲーム内の曲が変わる自体も
すげえ広い意味で言えば
インタラクティブミュージックなんだけど
曲が変わるのは普通に変わるじゃん
ヨッシーからのパーカッション
まあね
戦闘になったら曲が別の曲になりますもん
ある意味インタラクティブなミュージックではあるんだが
曲一本一本が切り替わるっていうのだけだと
多分インタラクティブミュージックの枠には入ってこないけど
そうですね
曲の中で一本の曲の中で何かが変わるっていうのであれば
インタラクティブミュージックって言っていいんじゃないかなとは思いますけどね
そうですね
はい
分かりやすいので言えば
はい
というかいきなり古いネタなんで
ちょっと若い人ははーんってなるかもしれないですけど
なるほどなるほど
スーパーバリオワールドね
出た出た
僕もその話したかったんですよね
はいはい
のヨッシーに乗るか乗らないかですよ
そうですね
パーカッションが追加されるってやつですね
そうですそうです
テッケテクテンテンってやつね
そうそうそうそう
元のステージのBGMがあってヨッシーに乗るとパーカッションになる
ちょっと曲が効果になるというか
うんうん
っていうのが追加されるBGMに追加されるみたいな
うんうん
あれは一つの曲の中で別のパーカッションのレイヤーがあって
ヨッシーに乗ると音のレイヤーがオンされて
ヨッシーが降りるとオフされるっていう
自分のプレイの体験と相互採用してBGMが変化するっていうね
やっぱあれって特にやっぱマリオだからっていうわけじゃないんでしょうけど
うんうん
でもやっぱマリオで顕著だったなって僕は思うのは
ファミコン時代のマリオって逆に音が消えてたじゃないですかBGMが
うんうんうん
なんか別の効果音が例えばコイン取るてりーんっていう音が鳴った時に
BGMの一音っていうかどっかのパートが消えるんですよね
うんうん
で音楽の方がちょっと変な感じになってまた戻るという印象がすごく強かったんですけど
それが逆に追加できますみたいな
ふふふふ
っていうのがなんかその作り手側の
実はこんな領域も隠し持てるくらい幅が広くなったんだぜ感がすごく
ここで遊びたい感がすごく出てて
いいなーって微笑ましく感じるところなんですよね僕の中ではね
スーファミになったからみたいな感じがすげーある
そこのアピールがあるかもしれないですね
でもそのヨッシーっていう新しい要素をより際立たせるみたいなところもあったりとかっていうね
いろんな意味ですごい効果的に使われてる分かりやすいところが
他の部分でインタラクティブミュージックとはちょっと違うかもしれないけど
時間がギリギリになってくるとBGMが倍速になるみたいな
倍速じゃないんだけど速くなるみたいなね
ああいうのもまあまあそういうBGMを使った効果ではあるんでしょうけど
ああいうのはやっぱり任天堂昔からもうその頃からやってるしうまいよなあと思います
本当になんかこう工夫をどんどん重ねていった感じはすごいありますね
あとはね自分はやってないんだけど
これは最古に近いんじゃないかなっていうのがディグダグ
僕もやったことない
多分あれはアーケードかそれこそハニコンとかそういう世代のゲームだと思うんですけど
キャラクター地面掘ってるキャラクターがいるんですけど
そのキャラクターを動かしてるときだけBGMが鳴る
そんな仕様なんだ
動いてるとてけてけててててててみたいなBGMが鳴って
立ち止まるとBGMが止まる
で動き出すとその続きからまた曲が始まるてててててて
それってどういう意図でそれをそういう仕様にしてんだろう
作った本人としてはそのキャラクターが歩いてるコミカルな足音っていうつもりで作りました
それがメロディックというか
明らかに普通の価格で聞いたら足音ではないやろっていう感じなんですけど
作った人の意図としてはそういうことなんです
だから立ち止まると止まる
なるほどタラちゃんみたいな感じってことですね
どういうことどういうこと
タラちゃんって登場するシーン
そういう音があるから
位置付けとしてはね
なるほどね
普通に考えたら足音のSE
てっこてっこてっこてっことかつけそうじゃない
そういうのを足音じゃなくて音楽にしたっていうだけなんだけど
それが音楽が鳴ってるのと
しかも立ち止まると止まって
歩き始めたらその続きから始まるっていうのがまた面白いよ
いいっすね確かにね
当時ゲームがシンプルだったからこそできるし
その中でのアイディアっていう感じがすごいっす
なるほど
これも結構好きなんです
あとは今言ったようなアレンジの出し弾き
アレンジを追加したり弾いたりっていうようなやつで言えば
リングフィットアドベンチャーのBGMの変化
最近だとリングフィットアドベンチャーとかね
リングフィットも正直だいぶ昔過ぎてやってたのが
全然BGMも覚えてないですけどどんな感じで変わってくるんですか
ランニングをしてるワールドあるじゃないですか
走ってる状態のBGMから多分戦闘に行くときも
同じ曲のまま変わってったのかな
じゃあシームレスに
BPMが同じ曲がそのまま音が追加されてみたいな
戦闘っぽい音になります
戦闘の中でもどの動きをやるか
筋とか分かりやすいのはあれだよねヨガだよね
ヨガをやるとトゥルトゥルトゥルトゥルトゥル
キックが強い
キックが強いって言ってもピンとこないかもしれない
パンチの強い音じゃなくて穏やかな感じのBGM
けど曲自体はベースは同じみたいな
もので状況によって推移するみたいなね
フィットネスしてるわけですからねリングフィットアドベンチャーなんてね
テンポが途中で止まったりずれたりとかすると
確かにやりづらさを感じたりとかするでしょうからね
なおかつリングフィットはあれじゃないですか
フィットネスの動き自体もBGMに同期してたりしてたんですよね
体ひねるみたいなやつも右左みたいなやつが
この曲のBPMに合ってる
でも確かにそうじゃないといけないよな
あれこそって感じはすごくしますね
そこをちゃんとそういうのやってくるのは偉いよね
しかも若干の難易度じゃないけど
ここのステージBPMちょっと早めなんだよなみたいな
ちょっと難しさだったりとか
ボス戦のステージはむしろちょっと遅いのは
ある意味意地悪なんだろうかみたいなさ
思っちゃったりとか
遅いとしんどいパターンあるじゃないですかフィットネスって
確かに確かにしんどいのはあるある
逆にゆっくり動く方がしんどい
そういう意地悪なのかもとか思わないこともないみたいな
久々にこれ言いますけど
僕の中でもあのゲームで覚えてるのは
ビクトリーしか覚えてないですけどね
しか覚えてないっていうのもどうなんだよ
しかもあのビクトリー結構いろいろバリエーションある
そうそうそうそう
僕なんかもう各国の各国の言語のビクトリーいっぱい聞きましたから
あの時なんかおもろーと思って
何に勝ってるのかは知らないですけどね
ゼルダのBGMとインタラクティブミュージック
確かにね自分に勝ったとかな
たぶんそういうことでしょうね
自分に勝ったっていうことでしょうね
あとはね最近で言えばゼルダもそうですね
っていうか任天堂ばっかりだよね
ゼルダはもう顕著も顕著ですねそれがね
ブレワイもティアキンもそうですね
その前の作品はちょっと俺らが触ってないんであったのか
あるっぽい話は聞くんですけど
いやあるでしょあんだけやっぱ音楽こだわってるし
ブレワイにしてもティアキンにしてもやっぱりその過去作のいろんなオマージュ散りばめてやってるわけで
そういう意味では多分相当やってると思います
まあでも言うてフィールド上から戦闘とかは
まあ元々フィールド上はそんなにBGMないからあれだけど
そうですね
まあでもほこらん中とか
ほこらん中も
あとはハイラル城の中とかは分かりやすい
分かりやすいですね
あと馬乗った時
馬ねそうっすね
そこはそうっすね
あとはティアキンで痺れたのは
これハルさん多分やってるかな
楽団のやつやりました?
まあというかやってないと大精霊が
装備の強化ができない
できないからね
であの曲をそれぞれの楽団が一人一人バラバラになっちゃってるから
それを見つけてまた元の楽団に戻しましょうみたいなクエストがあるんですよ
で一人一人がパートが違うから
どんどんどんどん音楽が楽団が弾いてる音楽が毎回一緒なんだけどどんどん豪華になっていくみたいな演出があるんだけど
その中でもなんか笛吹く少年がいて
その子が木の上にいるんですよね確か
でその木の上でずっとピロピロピロピロ曲吹いてるんだけど
馬宿の曲を楽団って弾いてるんだけど
それその曲フィールドで鳴ってる曲にそのまま合わせてその少年が
そのそれを吹いてて少年の近くに行くとちょっとずつその笛の音が入っていくんですよ
それがねめちゃくちゃ僕は感動しましたね
いいですねうまいですね
ちゃんと同期した
うまーと思って
音になってるんだ
しかもあれちょうどいい感じで裏なんですよね
あの主旋律の裏なんですよ
彼の吹いてる
裏旋律
それがねその笛の音だけで聞くと
なんかあのチュリルチュリルチュリルチュリルっていうのは
俺ずっと彼が吹いてるんだけど
あーこいつは主旋律じゃないけどずっと裏旋律だから表には出ないんだけど
ずっとこうやって練習してんだなーっていう感じがすごくあって
なんか地道に地道にこんな少年なのに
地道に地道にやってる感じがなんかどうしても愛おしくなっちゃってね
すごく感動した覚えがあるんですよそこのシーンで
いつか俺はるさんと一緒にこの話するんだと思ってたけど今でしたねそれがね
実際俺そこのとこめっちゃ聞いてるかって言われると
そんなのあったっけかって
そういうのあるでしょ
分かる分かるめっちゃ分かる分かる
刺さる部分の違いみたいなのあるよね
あるあるある
でもあれですよね自分の動きによってそのBGMが変化していくみたいな
インタラクティブミュージックだなっていう風に思いましたねそこもね
あとはね自分の中で割と印象的というか
今回インタラクティブミュージックが自分のやったゲームの中に何かあったかなって思い出したのは
リッチレーサー7のメニュー画面っていうね
あーリッチレーサーか
でも確かにBGMめっちゃこだわってそうなイメージあるな
たぶん7に限らずねPSPで出てたやつとかも確かそういう風な仕組みだったような気がするんですけど
メニュー画面のみの話なんですけど
メニュー画面って大抵回想化してるじゃないですか
一番最初のメニューからシングルレースを選ぶか
タイムアタックを選ぶか何人に一人用のモードを選ぶかオプションです何とかってあるじゃないですか
ストロークでワールドツアーモードみたいなさ
そこに入っていくとその中でまた次の回想の続きから始める
始めからやるとかさ一人用二人用とかさ
選ぶみたいな回想化してるモードってあるじゃないですか
その回想のどこに入るかで最初そのメニュー画面の一番低い回想にいるときのシンプルなものからだんだん豪華になってくんだけど
どのメニューの回想を下っていくかでその上に乗っかるものが全部違うっていう
それもある種自分の操作したものに対して違うものがなってくるみたいな感じ
なるほどね
メニュー画面のBGMだけで一つの曲なんだけどいろんなバリエーションが聴けるという感じの仕組みになってて
ただそれの裏話みたいなどっかでインタビューで見たんだかなんだか忘れたんですけど
そのメニュー画面のBGMのトラック数がすごい量になるわけですよ
その回想分トラック数を全部いっぺんに読み込まないといけないから
だからメモリー管理と読み込み時間の長さが結構大変だったっていう話を聞いて
それはそうだね確かにねと思って
ちょっとこだわりすぎた部分があったかもしれないですねもしかしたらね
ポケモンのジムリーダー戦のBGM
メニュー画面のBGMに何トラック使ってんだよみたいなことになってたらしくて
ああそういう難しさはあるけどあの曲は良かったって思ってね
でもなんかやっぱ効率的じゃないんだけど結局そういうこだわりみたいなものがユーザーに伝わってるのはめちゃくちゃありますよね
そうですね最近だとそういうコンパクトな部分に使うだけじゃなくて
ある程度移動先が見えるみたいな部分じゃなくて割とオープンワールドとかね
さっきベルさんが使ったような感じで使われる部分も結構多くなってきたかなというか
あとそれこそFF13とかがそうだったっていう話も今回見かけましたけど
これ自身がやってないからあれですけど
13
うん
なんかその移動してる部分の曲と戦闘に入った時の曲とかシーズアルト画面の曲とみたいなのが基本的にシームレスに繋がってるみたいな話
なるほど
見かけました
13僕だいぶ前にちょっとだけやった覚えがあるけどちょっと覚えてないですね正直
覚えてないですね
ある意味うまくできてるものであればある程気づきにくいっていうのもありそうですけど
間違いないですねそれは
自然に受けられるみたいなね変に引っかかってないみたいな
いやでもうまく組み込んであるのにめちゃくちゃ気づかれやすいっていう意味ではさっきの逆の意味で言うと
僕それこそね僕はやってないけどめっちゃ好きになってそれがきっかけでめっちゃ好きでずっと聞いてたBGMっていうのがポケモンなんですよね
ポケモンのジムリーダー戦のやつでソード&シールドあの少し前に出たやつですねのジムリーダー戦で
あのめちゃくちゃそのインタラクティブミュージックなわけですけど
これ聞いたことないですよね多分ね
ソード&シールドの曲として認識というか聞きに行ったことはない
ですよねいやまああのポケモンなんつーものはまあほとんどの人がご存知でしょうけど
お互いに自分のモンスターを一匹ずつ出してはそれぞれ持ってるモンスター確か5体とか6体とか
こう一匹ずつ出していくわけですけど
その展開というかあるわけじゃないですか
だからこう2体目になったらちょっと転調したりだとか
あとはそのポケモンのシリーズによって
なんていうのかな巨大化させたりポケモンを
ネガシンカみたいなやつ
なんかそんな感じのね
ソード&シールドだったら
なんていうやつだったかちょっとごめんなさい忘れたけど
最新のスカーレットバイオレット
バイオレット
だったらあのなんかクリスタルみたいになるんですよ
テラスタルっていうね
要するにポケモンの属性をちょっと変えたり
極端に強くしたりとか
演出があるわけですねそれぞれのシリーズによって
でそれの時の音楽とかも
結局プレイヤーがどのタイミングでテラスタルするかとかっていうのは
プレイヤー次第だから
それによって音楽が変わったりだとか
あとジムリーダー戦で最後の1匹を出すと
特にソード&シールドは
スタジアムでやるんですよね
めちゃくちゃでかいスタジアム
サッカースタジアムみたいなところで
その真ん中にポチポチと2人がいて
そこで対決するんですよ
でなんでそんな広いところでやるかっていうと
ポケモン巨大化させるからなんですけど
そういうスタジアムでやるんですけど
まあ観客がうわーっといるわけですよそこに
多分何万人か入るレベルの
でその最後のポケモン
敵側がね敵のジムリーダーが
最後のポケモン出してくると
おーおーおーみたいな感じでこう
歓声が入ってくるんですよ最後のBGMに
BGMに歓声が入ってくるの?
そう
コーラスとかじゃなくて歓声?
歓声です
いや歓声ごめんなさい
コーラスと言っていいでしょ
その人の声での
おーおーおー言ってる歓声が
あーなるほどね
サッカー場でおーおー歌ってるの
あーまあまあありそうありそうみたいな
そう
なぜかスカーレットバイオレットでも
それがそのまま踏襲されてるんですけど
全然サッカースタジアムじゃないんだけど
まあそれはいいんだけど
そういうのとかがねもう
本当によくて僕
実況を見てただけだけど
すっごいいい曲と思って
その曲をずっとリピートで
やっぱ聴いてた時期ありましたし
今でも夜中ずっと
仕事する時とかは
その曲聴いて目を覚ますというか
暑いじゃんっつってね
そうそうそうそう
ちゃんとねほら
ジムリーダー戦って多少なりと
相手と会話があるじゃないですか
それこそスタジアムだから
廊下からずーっと
歩いていって
スタジアム歓声がわー
っていう中歩いていくんですよ
コツコツコツコツね
で向こう側から敵のジムリーダーが
コツコツコツコツ歩いてきて
スタジアムのど真ん中で2人
ぐるっと向き合って
よしやろうみたいな感じになる
先週入場です感がする
でそこで一言二言会話した上で
ポケモンをお互い出し合って
みたいな感じになるんですけど
その一言二言会話してる時からももちろん
ジムリーダー戦の曲は始まってるんですよ
イントロが
テッテッテレレッテレッテレレッテレッテレレッ
その会話のところでは
会話を進めない限り
ずっとそのイントロなんですよ
テッテレッテレレッテレレッテレレッテレレッ
でポチッと押した瞬間に
そのイントロから
グーッとAメロに入る前の
またちょっとサブイントロ
みたいなのが入ってみたいな
すごい熱い
そこからグーッと変わるんですけど
ずーっとテッテレテッテレ待ってる時に
いつ押してやろうかみたいな感じに
多分僕がプレイしてたらなるんだろうな
みたいな
めちゃくちゃインタラクティブだし
過去のポケモンとかでも
そういう作りになってたらしいんですよ
僕はちょっと見たことないんで
知らないんですけど
だからそれこそさっきからね
マリオだジェルダだ
任天堂の手抜かりのないマーケティング
なんて言って出てきますけど
やっぱ任天堂って
ほんとに手を抜かないよね
っていう感じがすごくしますし
今の子供たちが
これを聞いて
もっとなんか色んな音楽に
興味持ってほしいというか
その
僕は子供の頃に
ケーブルテレビが
家に来たことによって
一気に音楽の世界が広がったんですよ
そうなの
それまではほとんどそんなこと
言ってもなんかこうね
まだポンキッキとかで
たまにこうほら
あれが流れるじゃないですか
テクノみたいなのがこうね
流れたりするんですよポンキッキとかで
電気グルーヴが提供してる
曲とかが流れたりすると
そうそうあるんですよ
そういうの聞くと
こんなジャンルの曲があるんだとかって
思うじゃないですか
でもケーブルテレビが来ると
MTVだとかスペシャルTVだとかって
いろんな世界中の
ジャンルの曲がずっと
ミュージックビデオばっかり流してるからあいつら
あるんだチャンネルが
ゲームを通じた音楽的世界の広がり
ずっとそれ見てるんですよ僕
めったくミュージックビデオを作る人になりたい
って当時思ってたんですけど
じゃあなるほどね
ちょうどいいところにちょうどいいものが来た
それですごく世界が広がったんですけど
今となってはやっぱ
ゲームっていうのがね
音楽的世界を広げる
ものすごく大きい要素になってくると思うんで
任天堂さんがね
昔からそうやって
いろんな音楽を
ゲームの中に落とし込んでくれてるのは
本当にね今の子たちにも
めっちゃいいことだなって思いますね
インタラクティブミュージックとは
話がずれちゃいましたけど
いやでもそこの辺に
やっぱり任天堂が結構
力を入れてるというか
使い方が上手っていうのはやっぱり
昔からすごいあるんだなってのは
調べてて思うところではありましたけどね
うーん
でもちなみに今のポケモンの話で続けると
そのポケモンのBGMは
どういう変化をしてました
要は
さっき言ってたみたいに
流れてる曲の上に別のレイヤーが
乗っかるみたいな感じ
別のレイヤーが乗っかる感じもあるし
うん
転調したりとか
テンポが
曲が進むみたいな感じ
進むみたいな感じかな
もある
だからそのレイヤー分けてると
なんて言っていいか分からないけど
ただ上から重なってるだけじゃないですか
極端な話
じゃあさっきのヨッシー乗ったからパーカッション入ります
みたいな話とは全然違くて
これ多分相当難易度高い
と思うんですけど
ヨッシーの話と比べると
だから多分
この小説までは
こいつこの曲にしてて
その次の小説からは
違う曲というか
違うところに分岐していく
みたいな感じなんでしょうね作り方として
しかもそのどのタイミングで
その小説に行ったとしても
違和感ないように1小説1小説とか
2小説単位とかで
分けてあったりとかするんでしょうね
はいそうです
ちなみに
それとさっきの
レイヤー状になってるやつ
との一応
名前の分け方というか
こういうものですよというのを調べて
今回調べて
さっきまでのレイヤー状になってるやつが
縦の推移っていうらしいんですよ
なるほどね
楽譜上で考えると
縦の推移って別のトラックが
それを縦に並んでいて
それが移動していきますよみたいな感じで
横の推移っていうのは曲が進みますみたいな
曲が展開していきますとか
ここまでループしてたんだけど
ループの先に行きますみたいな
そういうのを横の推移っていうらしい
だからポケモンの話で
言うと横の推移もあるし
縦の推移もあるっていう
移動もある
みんな聴いてジムリーダー戦
いろんなジャンルの曲がその1曲の中に
入ってるから
いいですね面白いですね
めっちゃいいから
ここまで行くとちょっと別のジャンルというか
雰囲気になっていくみたいな
それは手間かかってますな
ぜひはるさんにも聞いてほしいですね
聞くために
ポケモンやるっていうのも
別に悪くないんだろうけど
別にポケモン嫌いなわけじゃないのよ
こういうの言ってるとポケモン嫌いなんだよ
分かる分かる
僕もやってないしね
ただ他に
やりたいゲームがあるんだ
この違い微妙な違いだけあるんだ
分かる分かる
すごい分かるよ
ちなみに今ちょうど横の推移の話になったんで
横の推移のタイトルも何個かあげようかな
自分の中で
これそういう意味では横の推移だな
と思って
この番組でも割と馴染みがあるなっていうのが
FF6のラブスボス戦ね
この前もちょっと話にありました
ガレキの山っていう
ちょっと今
パッとは出てこないですけど
要はすげー縦に長い
ボスがいて
そいつの下の方から3段階に分かれて
徐々に下のやつを全員倒すと
もう一段上にいって
そこを全員倒すと
もう一段上にいってっていう風になってるんですけど
BGMがですね
1段階の時はそのBGM
の曲の第一楽章が
ひたすら戦ってる間はループで流れるんですよ
でそこを全員
倒し切って上の段階に進むと
その音楽的に
破綻のないところで
しれっと第二楽章に進んでるんです
へーなるほど
で第二楽章か第三楽章に
行く時もそのゲームの
その段階が進んで
る中でBGMの
破綻のないところで
ちゃんと第三楽章に進んでるみたいなね
その破綻がないところっていうのが
なんかすごいっすよね
そこがちゃんと
ミュージックとしてやってるSE的に
使ってないというか
音楽的にパターンがない
ここの場所まで来たらループが解かれて
先に進みますみたいな仕様になってる
うーん
だからさっき言ってたポケモンみたいに
ビートのこの部分で
次に進みますみたいな結構
ダイレクトだね
いきなりここで
試合が進んだんで
割と早めに
回りますじゃなくて
もうちょっと長いスパンでね
回ってる曲ではあるんですけど
本当に俺プレイしてる時全然気づいてなかったですかね
そう言われてみりゃそうだみたいな
結局気持ちを盛り上げさえすりゃ
その
制作者側の勝ちというか
意図通りではあるから
気づいてもらう必要性はないんでしょうけど
でもこっちとしては
気づきたいっていうところあるよね
そうですね
あれもでも本当に
このゲームあんまり
こっちのプレイにすぐついてくるものじゃないから
気づきにくいけど
やってることとしてはインタラクティブミュージックだな
という感じはしますね
あとは
分かりやすいとこで言えば
レズのBGMね
レズっていう私が割と好きなゲームで
よく上げがちな
最近で言うと
デトリスエフェクトとか作ってた
水口テテが
昔作ったゲームですけど
ロックオンシューティング的な
ゲームの内容ではあるんですけど
特定の敵を倒すと最初の
BGMから
特定の敵を倒したタイミングで
BGMのブレイクのところに
入って
テクノ系で言う
ドゥルルルみたいな感じで
盛り上がっていくのが挟んで
次の曲のフェーズにドーンって入るみたいな
インタラクティブ
そうそう
また次のステージに進んでいって
BGMが普通に流れていて
その曲の
ステージのフェーズ
第二段階のフェーズの
特定の敵を倒すと
ブレイクがまた挟まって次の展開
どんどん曲が進んでいく
レイヤー上に追加されるわけではない
どんどん曲が横に
展開していく
っていうのがね
それやっぱ
そのループとか
そういうものを
統合的に
構成を考えるのもそうだし
パターンのないように
一個一個のパーツを作っていくのも
なんか普通の
作曲家とかの
スキルとは全く別のものが
必要なんだろうなっていう感じが
すごいしますね
そうでしょうね
さっきのポケモンの話だったりレズの話だったりで言うと
どこのタイミングで
ブレイクっていうか
転調なりとか
何が来てもおかしくないような
曲にしないといけないみたいな
前提はつきますよね
ですよね
そんな制限の中で
聴いてる人にこんな印象を
持たせるっていうことを
やってるわけですからね
そうですね
そうですよね
個人的にはレズは
音楽を上手く使った
ゲームとしてはかなり
自分の中では大きな存在ではあるんですけど
画面の演出と
ゲーム自体の演出が
すげえマッチしてたっていうのもあったし
なるほど
それがとてもいいんですけど
横の推移だと
あと俺やってないですけど
オクストバストラベラーも
戦闘の前の曲から戦闘に入るところは
そういうような仕組みだったっていう
さっき言ったポケモンのやつみたいに
戦闘に入る前の前段の
喋りの部分の曲が
しばらくループしてて
それから解かれて
ちゃんと戦闘の曲に入るみたいな
縦の推移と横の推移の違い
なるほど
だと思うんだけどやってないけど
僕はやってたけど
そんなんだったっけなとか思いながら
小屋さん
そうなの
なるほど
そうですね
それが横の推移って言われる
インタラクティブミュージックの手法
っていうことみたいです
パッと聞いた感じ
曲が変わってるっていう意味じゃ
聴いてる人によっちゃ同じように感じるようなのかもしれない
でもこっちのほうが
音楽的にはある意味破綻はない
というか
スムーズだけど
発想がちょっと違うというかね
さっきの縦の推移だと
どうしてもフェードインフェードアウトみたいな
種になってたりするのかな
っていう感じはありますけど
スズマリとかゴリゴリ突然
ボンって入ってきますけどね
ヨッシーのヨッシーっていう音に合わせて
で
それらを
もっと細かくというか
やってるなっていうのが
それこそさっき言ってた
レズなりテトリスエフェクトなり
あの辺はもう複合的にやってるという
印象が
ありますかね
BGMに合わせてSEも全部
BGMに同期してるっていう
なるほど
ルミネスとかね
あれもそうですけど
プレイヤーが
それこそテトリスエフェクトなんか
想像しやすいかなと思うけど
ブロックを回転させるのにポチポチボタンを
押すんだけど
押したタイミングから
ちょっとずれるんだけど
音楽的に
ビートにパチッとはまるタイミングに
ちょっとずれてSEが鳴ってるんですよね
なるほどね
だからどこのタイミングで押しても
BGMの一つとして
SEが聞こえるっていうような
ことをアグレッシブにやってる
っていうのがレズとか
テトリスエフェクトとかその辺のね
ゲームなんかはよくやってる
ほうほうほう
少し前に春さんが
紹介されてた
FPSの
メタルヘルシンガー
メタルヘルシンガー
それとは
ちょっと違う
印象ですか
テトリスエフェクトの感じと
個人的にはもう一段階違うというか
若干
質が違うとも言えるんだが
でもレズとかよりも
もう一段階
なんていうんですかね
音ゲーに近い発想というか
こっちからボタンを押すタイミングを
合わせにいかなきゃいけないっていうのが
メタルヘルシンガー
確かにBGMに合わせて
銃を撃つみたいな
感じだよね確かにね
メタルヘルシンガーと音ゲー
メタルヘルシンガーは
押したものに対して
効果音が音楽に合う
っていうだけであって
別にリズムよく押すのを別に
強要されてないんだよね
どっちが主体なのかっていうところになりますかね
そうですね
だからメタルヘルシンガーとか
クリプトオブネクロダンサーっていう
ローグライク
俗に言うトルネコみたいな
ゲームの移動するタイミングを
合わせると
あれも面白かったですね
後にゼルダとコラボした
Hi-Fi RUSHの魅力
続編が出た
出ましたけども
体験版だけ
ゼルダの方をやって
クリプトオブネクロダンサーは
俺実は持ってるんですけど
俺にはちょっと脳が追いつかないんちゃう
めっちゃ難しそうでしたもんねだってね
あのゲーム展開早すぎて
俺の脳が追いつかない
なんかBGMに合わせなきゃ
合わせなきゃってやって
敵の攻撃バキバキ食らうっていう
いやでもなんていうか
発想も面白いし
よくなんか作り上げたなっていう感じはするんですよね
そうそうそうそう
ゼルダのはなおさら
ゼルダの雰囲気とめちゃくちゃマッチしてる
珍しくないですか
任天堂がああいうコラボの仕方するって
いや珍しいと思いますよ
めちゃくちゃ珍しい
全然違うゲームのテンプレに
ゲームを
IPをね
しかもゼルダってめちゃめちゃでかいIPを
そう
すげーなーって思って見てたんですけど
だから
よっぽどそのゲーム自体が
よくできてるっていうことなんだろうなと思いましたね
その評価されたんだろうな
っていう感じでしたね
俺もあれちょっと
脳が追いつかんっていう段階を超えて
ちょっと脳汁出るぐらいまで
ちょっとやってみたいなー感はあるんだけど
なるほど
でもあれとかも
BPMに合わせて
何か行動をすると
プレイ的にトップが出ますと
なるほど
攻撃力が上がったりだったり
相手が落とすアイテムが増えるだったり
確かそんな感じだったと思うんですけど
っていうのがそうですね
メタルヘルシン側も
確か攻撃力が上がるとか
いろいろ
トップがあるんですよね
メタルヘルシン側に
BPMに合わせて
行動をすると
あれももちろん
インタラクティブミュージックといって
ミュージックには関係ないのか
プレイに関係するのか
ミュージックだし
インタラクティブサウンドっていう感じ
SEというかプレイ自体にも
関わってくるんで
サウンドっていう広い括りで
隠しちゃっていいのかなっていう感じは
だからさっきの話と
一緒になっちゃうけど
メタルヘルシン側の場合は
ゲーム本位の
インタラクティブだと
ゲーム側がプレイヤーに対して
アクションを起こして
それに対してプレイヤーが
反応するインタラクトするみたいな感じですかね
そういう
若干逆転しているみたいな部分も
ありつつ
音ゲーは基本全部そうということですもんね
そうなるとね
音ゲーとはさすがに
音が初体では一応ないわけですよ
メタルヘルシン側なら
初体は別にFPSだし
ネクロダンサーの方は
初体はあくまでローグライク
のゲームに
音要素が入っているっていう部分で言えば
音ゲーノット音ゲー
っていう意味で
インタラクティブミュージック的なゲーム
なのかなっていうね
感じはしてるんですけども
そしてですよ
そしてついに
やっときましたか
1時間10分経ってやっときた
ハイファイラッシュ
やっときました
これが本当に最近私がやったんですよ
数ヶ月前に一回試しで
ステージ1だけクリアして
ちょっとその時ゼルダと
ストロークが忙しかったんでちょっと置いてあってたんですけど
ちゃんとこのタイミングで
ちょっとやり直そうと思って
やったんですけど
まあ良くて
それが簡単に言うと
多分今まで行ってきたやつが
ほとんど
今まで行ってきたインタラクティブミュージックの要素が
ほとんど含まれてるんじゃねえかなっていう
すげえなタンゴ
あの
正直タンゴが
そういうゲーム出すイメージがなかったから
それまでね
で突然あれですよ
今年の1月26ですよ
まだ1年経ってないですね
確かにね
出してきて
突然発表
突然販売開始
ゲームパスだと今日からできますみたいな
すごかったですよね
急だったから
当時やっぱり評判も
ゲームプレイの楽しさ
すごい良くてね急に出たのに
めちゃいいじゃんこのゲーム
っていう話は聞いてたんだけどちょっとやれる環境が
俺的にはあんまりなくてっていう感じで
しばらく触れてはなかったんですけど
インタラクティブミュージックっていうか
リズムアクションみたいな感じで言われて
これ絶対俺やるやつやんって思ってたんですけど
何がすごいって
ベースのゲームは
なんていうんですかね
スラッシュアクションというか
それこそデビルメイクライダーとか
あとはベオネッタだとかね
ああいう感じの
ステージ型のスラッシュアクションみたいな
感じの
肩は引き継いでるというか
ベースはそういうゲームなんですけど
しかも結構割と
一本道ちゃんとね
次はここ行ってくださいね
次はここ行ってくださいね
間にちょいちょい先頭が挟みます
ステージの中でも
プラットフォームアクションみたいな
ジャンプでぴょこぴょこ
飛び石を移動して
みたいな部分もあったりとか
ちょっとした謎を解いてみたいな
多少あるんですけど
ベースはそのスラッシュアクションというか先頭みたいなね
ゲーム性だったりするんですけど
ステージが
8つぐらいあるんですね
それぞれのステージの中で
常にBGMが
かかりっぱなしなんですよ
基本ロック系の曲が
鳴ってるんですけど
その曲が
ステージの進行に合わせて
BGMが変わるんですよ
ここの場所からここに移動したら
もうBGMが変わります
BGMが変わるというか
曲が展開します
曲の違う部分に展開します
さっきのポケモンで言ってたような
イメージに近いのかな
しかも先頭になると
その上にレイヤー的な感じで
曲が乗っかったりとか
曲自体が展開して
先頭の曲のバージョンになるのね
アレンジが変わるみたいな
曲が変わるわけじゃなくてアレンジが変わる
先頭の時のアレンジに変わる
先頭が終わったらまた元の
移動時の曲に戻るんだけど
それも全部
同じ曲の中でやってるの
じゃあもう
曲としては
そのステージに1曲なんですね
基本的には
ステージの中で
大きな展開があった時に
BGMが変わるみたいなところもあるんですよ
ボス戦の時はボス戦の
BGMに変わるんだけど
ボス戦の中でBGMが変わったら
ボス戦はもう完全にその曲の中で
展開をするわけですよ
なるほどね
強い攻撃をやったら
ちょっと変わるとか
自分のグルーブみたいなのがあって
要は先頭時の評価みたいなね
Dから
コンボをタイミングよく決め続けると
DからCになって
BになってAになってSになるみたいな
あるんですよ
多分それの
評価が
上がれば上がるほどBGMを多分
レギュラー的に追加されていってる
気がするんですよね
そういうのもやってるし
うん
あと
自分のプレイヤーの攻撃の
タイミングも
後ろに流れてるBGMの
BPMに合わせて
弱攻撃と強攻撃
みたいのが一応あるんですけど
弱強みたいな
感じなんだ
そうそう
BGMの演出効果
弱攻撃だと
押した後の
ビート
ドンドンドン
っていうリズムの一個後に
殴るんですよ
強攻撃だともうちょっと
一拍弱攻撃より置いてから殴る
なるほどね
殴るタイミングに次
弱か強かを押すと
さらにそこから連続攻撃
みたいな
話だけ聞いてると
アクションとしてはどっちかっていうと
スラッシュアクションで
爽快感があるみたいな
イメージなんですけど
押したタイミングから
曲に合わせた感じで
アクションが
起こるわけでしょ
そうすると気持ち悪さとか
出ちゃうんじゃないかなって
僕は思っちゃうんだけど聞いてるだけだとね
でも実際は多分
相当いいわけでしょ
プレイした感じ
そこら辺はどうやって解消してるんだろう
っていう疑問が
沸いたんですけど
確かに最初は
押した瞬間に攻撃が出ないから
若干の気持ち悪さはあるんですよ
ただそれを
連続というか
最初の一発目を押すボタンのタイミングも
BPMに合ったタイミングに
押すと
ジャストタイミングみたいな感じで
プラスがあるんですよ
自分にね
なおかつ連続攻撃も
全部タイミングを合わせてやると
自分にやっぱり
プラスが出てくるんで
タイミングは
一発遅れて攻撃が出るのは
どうしても慣れの部分でしかないんだけど
でもやってれば
それが気持ちよくなっていくみたいな感じですか
イメージとしては
一発遅れるみたいな
強攻撃のちょっとためる感じも
ために思うんですよ
まあまあまあ強攻撃だったら
特にそう感じるってことですね
だから全体的に
自分が
これって言ったタイミングより
攻撃がちょっと遅れるのは
ためっていう感覚になるっていうかな
なるほど
ワンテンポ
ガーンっていくみたいな感じになってくるんですよね
なおかつコンボを決めた後だと
一瞬だけのQTEみたいな
ビートと同期しているQTEみたいな
ヒュンって出てきて
それに合わせてやると
でそれを
ひたすらコンボをつなげていく
みたいなのに近い
なおかつ回避とかも全部
BPMに合わせて動くと
普通は
回避コードを
1回しかつながらないのが
BPMに合わせると3回まで連続でる
とかね
まあでもやっぱ
やっていってコンボが
つながるような感じになってくると
相当気持ちいいんでしょうね
あとはまあ
戦闘面でもそういうのに合わせていくっていうのも
あるし
ワンテンポ遅れるっていうのも
いい意味でいうと
ボタン連打ゲーにならない
なるほどね
それは確かに面白いかも
整理
スラッシュアクションみたいなゲームだと
ボタン連打みたいになりがちなところが
逆に整理されて
なんだろうな
1回1回の攻撃に
チラッと挟まるというかね
なるほどね
そういうとこもあるし気持ちいいし
もちろん
殴った音とかも
バシバシって音も入るんだけど
それにプラスしてBGMに合わせたギター音みたいのが
一緒に入ってみたりとか
自分のやった行動に対して
音楽的なSEも一緒に
BPMと同期して入ってくれるみたいな
そうなるとそのBGM
作ること自体が相当やっぱり
大変ですよね
そうよ
いきなり発表と同時に
発売開始みたいな
意外とライトなゲームって思ってるけど
ハイファイラッシュの魅力
めちゃめちゃ大変だと思うよ
いやだよね
しかもさっき言ってた
バックグラウンドの
背景の
ステージの背景にあるものとかも
全てのものが動くもの
本来動かない
木とかも動いてるんですけど
BGMに合わせてね
BGMに合わせて
そういうのも動いてたりとか
ステージ内のギミック
例えば動く床みたいなのあるじゃないですか
そういうものとかも
全部BGMの曲に同期して動いてるんですよ
なるほど
普通はスーって動けばいいのに
わざわざこう
クンクンって動いたりするわけですね
そういうのも
全部BPMに同期してるし
あとは
さっきまでの
インタラクティブミュージックで全くなかった
インタラクティブなのかって言われると
インタラクティブじゃないかもしれんのだが
さっきまでの
自分がBGMに合わせて動く
プラスして
カットシーンってあるわけじゃないですか
例えば
途中ボス戦の前に
会話するだとか
大きい出来事が起きたシーンで
カットシーンが入るわけじゃないですか
戦闘以外の部分ね
そういうカットシーンも後ろでずっとBGMが
ステージのBGMが鳴り続ける
なるほど
もちろん曲も展開するんだけど
曲の展開に合わせてちゃんと
決めるところで
カットシーンの中で動いてる
キャラクターたちの動きも
全部同期してるんですよ
なるほどね
キャラクターたちが例えば銃撃つみたいなカットがあっても
その銃の撃つ
リズムにも合ってるし
ちゃんと曲のブレイクに
合ってたりするんですよ
ダンダンダダンみたいなことになってるわけですよ
プレイングだけじゃなくって
カットシーンもそうだっていうのはすごいですね
カットシーンも全部そうだって
それどうなってんだろうな
どうやって作ってんだろう
どこどれを先にやったの
いや本当だよね
何を基準に作ってんだろうみたいなの
すごい気になるね
それはね結構
基準に興味として気になるんですけど
曲を先に作って
それにカットシーンを合わせたのか
そもそも
プランが相当カッチリ決まってて
ここはこういう曲を
入れようってなってたのか
どこも平行にある程度
動いててここはこうしましょうっていうの
結構きっちり決めないと
無理くさいよねっていう感じ
ゲームのコンセプトとして
そこが肝なわけじゃないですか
音楽とのシンクっていうのがね
だから相当そこを
前提に作ってるとは
思うんですけど
にしてもですよね
にしても
すごすぎるなーって
単語って確かあれですよね
ゴーストワイヤー東京も
今年じゃなかったっけ
今年ではないかな去年かな
去年か
ぐらいだった気がする
ゴーストワイヤー東京と
ほぼなんていうか
同時にやってたみたいな感じ
そうですね
一応プロデューサーの方は
サイコブレイク2とかと同じ
人だという
話は聞いてましたけどね
ゴーストワイヤーとは完全に別ラインで
動いてたという話らしいんですが
一応プロデューサーの人が
温めてた企画を
今回作ったっていうのが
ハイファイラッシュだったという話
らしいですけどね
でも一応なんかほら
主人公の設定とゲーム性
ベセスダの
参加に入ってからの
作品だったと思うんですけど
ベセスダが
技術提供というか
一緒に作ったというか
というわけじゃないのかな
そこまではちょっと分かんないですね
にしても完成度はすごく高かったですね
しかも
主人公が
やたらBPM移動期下がるだったり
いろんなものが
BPM移動期してるように見える
っていうのもちゃんと理由がついてて
ストーリー的にってことですか?
納得するかしないかはあなた次第なんですけど
他のゲームだとそこまで
そこに説明はない
そもそもそういうゲームを作りたかった
面白いショーで終わるみたいな話ですね
メタルヘルシンガーもそこ
言うてあんまないかな
一応
歌を知るというか
力を持ってる悪魔ですよ
みたいなぐらいの説なんですけど
ハイファイラッシュの主人公は
冒頭の部分なんですけど
主人公は
左手だっけな
怪我しちゃってるんですよ
腕を
布でつってある状態で
とあるバンダレ
っていうロボットを
作ってる会社があって
あなたの腕を
ロボットアイテムに改造してあげますっていう
サイボーグ手術的なね
のテスターを募集してたんで
それに応募しに来たんですよ
そっちの手を
ロボットにカッコよく改造してもらおう
みたいな
結構重い決断を軽くし合ってる感じ
主人公は愛すべきバカなんですけど
勘違いロックローラーの
バカなんですけど
それがそこに行って
サクッとやってもらおう
みたいな感じで
サイボーグ化手術みたいな
手術っていうか
プレス器みたいなのにガーンって挟まれると
開くと
解凍されてるみたいな感じだったけど
プレス器みたいなのにガーンって挟まれる
時に
ちょっとひょんなことから
自分が元々持ってた
音楽プレイヤーみたいのを
そいつが持ってて
手術をやる前に
持ってるものは全部ここに置いてくださいね
って置いたんだけど
いろいろあって
ちょうどプレス器が入るタイミングで
飛んできちゃってポーンって入っちゃった
本来は何も入れちゃいけないんだけど
その音楽プレイヤーも
一緒に挟まっちゃったもんだから
体の中に音楽プレイヤー埋まっちゃったんですよ
一体化しちゃったんです
どういう原理かはわからないけど
でもサイボーグ化手術
プレス器でガーンってやると
腕が
ロボットアームになってるっていう
ぐらいの技術ですから
なるほど
そこにある機械的なものと
人間を一体化しちゃうんでしょ
音楽人間として
できちゃったわけだ
もう仮面ライダーが
バッタ人間だったらもう
そんなイメージで
音楽改造人間みたいな感じになっちゃった
音楽改善ができちゃった
しかも
サイボーグ化手術としては失敗っていう
レッテルを貼られて
捨てられそうになるんですけどね
なるほど
主人公は
ロックが好きなんで
ギターも弾いてた
左手が使えなくなっちゃったから
ギター弾けなかった
それでサイボーグ化してもらおうと思ったんだろうな
っていう想定はするんですけど
だから
音楽プレイヤーに入ってるのはロックなんですよ
自分の大好きなロックが
体の中にめり込んで
自分の鼓動とシンクロしてるんですよね
最高じゃん
だから見るものすべてが
波打ってるように見えるし
鼓動してるように見えるし
自分自身もロックのグルーヴに合わせると
強くなるっていう
なんとなくの説得力があるわ
まあまあまあ
あれですね
龍我ごとくセブンの
あまりにも勇者になりたすぎて
敵の姿が変わって
見えてるかすがと
感覚的に一緒っすね
それに近い発想ではある
なるほど
でもちょっとね
立ち位置的にも妙に明るいというか
さっぱりした性格なので
かすがと近い部分はある
なるほど
結果的にこういう
ゲーム性になってるんす
って言われて
妙に納得感があって
あくまで主人公は
見えてるってことなんですね
ロックって衝動だよな
確かにね
衝動だね
そこに妙な納得感はあった
なるほど
あとはBGMに
アメコミ風のビジュアルと受け入れやすさ
同期してると言えば
自分の
移動してる足の
動きも
BPMに同期してるんですよね
だから
このグルーヴが
それに合わせて
足も
ステージによって結構
歩き方というか
変わったりするってことですか
移動速度は変わるわけじゃないんだけど
歩幅っていうか
BGMに合わせて変わる
モーションが変わるってことですね
でもそれあるなーと思って
実体験として
あるある
BPMに合わせて
無意識に
曲とかに合わせちゃうっていうのは
確かにある
そういうのが
分かるわと思うみたいな
部分も個人的にはあるし
なるほどね
すごいね
自分的にはめちゃくちゃ刺さってしまった
っていうのはありますね
なるほど
あとはゲーム的にも
割とどこを見ても
変に引っかかりがない
ここ欲しいんだよなみたいなのって
個人的にはあんまり思いつくところはない
すごくバランスがよくできてる
ゲームだなと思って
グラフィックもアメコミ調ではあるんだけど
なんだろうな
少なくとも主人公側のキャラクターは
日本人に受け入れ難いキャラクター性は
あんまりしてないような気がする
逆に敵側は
ある意味古典的なアメコミキャラ
みたいな感じで
かなり味強めになってるというか
印象はあるんで
これはわざとやってるのかなみたいな感じは
ちょっと思わないですけど
でもなんかね
単語が作ってるのに
そこまでアメコミ感がちゃんと出せるのって
すごいなって思いますね
アメコミ風
僕もちょっとトレーラーとか
見ましたけど
アメコミ風というよりは
結構モロアメコミって感じですよね
でもなんか
受け入れづらい感じは
全然なかったですねプレイしてみると
すごいすんなり受け入れられるような
でもまあ
アメコミだよなって言われたら
アメコミっぽいっすねみたいな
だから敵殴った時にちゃんと
効果音みたいなのが文字で出たりとかさ
バーン!
なるほどね
頂上みたいな感じで
昔の
鳥山明の
漫画によく出てきて
ドーン!
みたいなそういう感じのやつね
そういうのもふんだんにあったり
そこもね
なんかね何のせいなんだろうな
ビジュアルの
色使いのせいなのか全然こう
受け入れがたいみたいな感じは
あんまりなかったんだよな
ボーダーランズとかだとちょっと
アメコミ感というか
強いなと思ったんだけど
表現の方向としては似た感じなんだけど
もうちょっと明るい感じというか
あんまりキツさみたいな感じ
なかったんですよね
そういう意味でもバランス良かったし
なるほどね
ちなみに
はるさんは
ゲームパスでやられたんですか
ゲームパスでやりました
PC版
PC版でやってキーボードマウスだったんですか
それともコントローラーで
全然コントローラーで
やっぱりコントローラーの方が
いいのかな
ハイファイラッシュの特徴
コントローラーの方がいいんじゃないのかな
キーボードマウスだと
グルーヴ感が損なわれそうな
気がしないでもないなって一瞬思って
うーん
アクションゲーというか
アナログスティックグリグリ動かす系だから
キーボードマウスだと結構難しいんじゃないですかね
そもそもね
って気がします
なるほど
普通にPCでもコントローラー挿して
がいいんじゃないかなと思いますけどね
僕もちょっと
ゲームパスだったらね
無料でそのままできちゃう
ちょっと触ってみようかな
と思います
あとねもう一個すごい感心したのが
このゲームあれなんですよ
BGMは基本は
ゲームのオリジナルの
トラック要はゲーム用に
作り下ろしのね
曲が後ろで流れてるんですけど
要所要所で既存曲
ボスだったりそれに近い
ような盛り上がりポイントで
既存曲が流れるんですよ
日本のナンバーガールだとか
海外のプロデジ
とか
ナインチネーズ
ちょっと世代がなんか分かるな
作ってる人の
多分30代後半から
40代前半ぐらいの方
それはねディレクターの趣味が
存分に出てるっていう話が
出てたんですけど
それが流れるのも
すごいテンション上がるんですけど
なんかこの曲聞いたことあるみたいになるんですけど
でもそれじゃ配信難しいっすね
いやそうそうそうなの
でそれを流した状態で
配信とかそれこそYouTubeとかね
配信しちゃうとそこだけこう
ちょっとあんたの曲既存曲流れてるから
収益が無理っすってなる
じゃないですか
わざわざそれ用にストリーマーモード
っていうのがあって
違う曲に差し替えるって
あるってことですかそこだけ
そこの部分をゲームオリジナルの曲に
差し替えるんですよ別に
よっぽどプロDJ流したかったんですね
よっぽどナンバーワン
いやだし
それ流したいのは分かるんだけど
わざわざそれの
バックトラックっていうかさ
配信用のトラックを別に作ってるんですよ
同じBPMが
本来だったらそれでいいはずじゃないですか
そのオリジナル音源で
全部それやっちゃえばいいのに
その
しかもストリーマー今のご時世
というか今の時代性も考えて
ストリーマーモードを作って
わざわざ作ってまで
そのストリーマーモードじゃない
既存曲をやっぱ
どうしても入れたかったんでしょうね
そうなんでしょうねそこでの
ある意味その
ロックっていう衝動を回避させる
プレイヤーにね
いいっすね
心当たりがある人に対してそれを回避させたい
っていう感情がね
なんか感じ取れるなみたいな
なおかつちゃんとストリーマーモードを用意してるのがすごい
今の話で
なんか
がぜんやりたくなりましたね
プロディジー最近聞いてなかったから
また聞きたくなってきたから
やりたくないどの曲使ってんだろう
みたいなのがありますね
プロディジーは割と聞いてた時期があるんでね
それこそMTVで
知りましたよ僕もプロディジーは
あのすごい特徴的な
PV作ってる人たちだったんで
俺はねあれですよ
ワイプアウトかなんかに曲提供してたんでね
あワイプアウトか
やったことないけど
でも確かになんか雰囲気合うな
そうなんですよ
それもすごいなと思いましたね
最初からそこまで
行き届いてる
確かにね後から追加された機能
ってわけじゃないんですもんね多分ね
だって曲作ってたもんね
インタビューでもう入ってるみたいな話が
多分最初からそれ想定してただろうし
うんうん
だからその辺はすごい
今にもちゃんと対応してるし
それは多分ちょっとした夢
叶った感あるでしょうね
制作した側からすると
そうなんでしょうね多分そういう感覚でやってるんだろうな
っていう感じがしますね
僕で言うたらイエローモンキー
ゲームに使っちゃうみたいな感じでしょうかね
ゲーム自体もね
展開もなんかこう中だるみがないんだ
ポンポン進むんだ
へー
結構なんか中だるみしそうなポイントで
しっかりこう
入ってあって
今までのゲームプレイとはちょっと
違う遊び方というか
遊ぶようなポイントを作られてたりとか
うーん
すごくよくできてる
まあ強いて言えば若干
ゲームプレイ自体が
音ゲーっていうところを抜いても
若干の難しさはあるのはあっただと思う
あーなるほどね
普通の自分の
主人公の攻撃以外に
仲間を一時的に呼び出す
ほう
みたいなのがL2R2を使って
その辺を駆使するんですよね
でまあその仲間を駆使しないと
敵のシールドが破れませんよとか
敵のバリアが破れませんよとか
っていう状況が後々出てくるんで
結構その辺をこう
BGMの使用
使っていかないといけないですけど
そこまで使うとなると
自分は攻撃を避けたり
パリーとかしながら
そのL2R2も押さなきゃいけないんで
上のボタンも全部使う感じになってくるんですよ
なるほどね
L1R1L2R2を
全部割と使う感じにはなってくるんで
でなおかつBPMにも
合わせて動かなきゃいけないみたいな
ところを考えてちょっと難しさは
こう
慣れない人にはありそうだなーとかは
思ったけど
でもそこも
救済があるんですよ
へー
しっかりそのリズムを
ある程度オートでやってくれますよ
オート設定みたいなのが
オプションの中に
一応非推奨ではあるんでしょうけど
でもどうしてもっていう人は
これありますんでーっていう感じ
なってたりとかで
だからリズムに乗る
リズム俺はリズムオンチなんだー
みたいな人でも全然そこは
ある程度楽しめるようになってるんじゃないかな
っていう感じで
なるほど
いいじゃないですか
いいゲームでしたね
僕には結構
刺さりましたね
へー
ストーリーがめちゃくちゃいいとかはないですよ
主人公バカなんで
でもバカなりに
主人公の良さっていうか
主人公は結構好きになれる
うーん
俺は結構好きになった
頭で考えるよりも衝動で動いちゃう
主人公で
うーん
そういうところの描き方とかも
本来あんまりこう
なんだろうなご都合主義みたいなゲームは
多分あんまり
個人的には好きではないのかもしれんと思うんだけど
このゲームはね全然こう
嫌な感じはしないけど
ご都合主義はご都合主義なんですよ
さっきのもうロボットでガーンみたいなさ
ロボット手術でーみたいな
そんな手術ないやろーみたいな
でもそこまでやられちゃうともう振り切ってるからさ
突っ込む
突っ込むこともない
レベルなわけじゃないそういうもんですって
そうかとしか言いようがないみたいな
全体それでちゃんと
押し切ってくれるみたいな感覚があるからね
うん
その辺はとても
遊びやすかったですね
まあ一応あるよね
ゲームパスから
多分無くなるってことは
まあしばらくはないでしょう
ないでしょうね
参加に入ってるもんね
なのでまあ
Xboxゲームパスに入ってて
全然興味なかったけどと思う方でも
全然やってみて
音がどうのみたいのは今回中心に
話はしたけども
そういうのに興味がなくても
全然アクションゲームだったりとか
っていう
ものづくりとして
そもそもすごいレベルが高い次元で
できてる
ちゃんとチュートリアルもしっかりあるし
うんうん
相当隙がない作品というか
っていう感覚は
めちゃくちゃ受けたんで
その辺は全然やってみて
もういいんじゃないかな
実際10時間
自分は一応クリア時点で
13時間ってなってたけど
多分もうちょい少ない気がするんで
多分10時間ちょいぐらいで
一周回れるエンディングまでは行けるような
なるほど
まあまあアクションゲームなんでそんなもん
うんうん
その中でかなり濃密な
体験というか
一歩のいいアクションをガーっと
駆け抜けるように
できると思うので
ぜひやっていただけたらなと
あ、そう
音楽に同期してる部分で
パリィの容易さ
もう一個すごい結果的にいい
効果を引き出してるなと思ったのが
うん
パリィ
一応敵の攻撃をパリィするっていうのはあるんですよ
一般的にパリィってむずいっていうイメージあるじゃないですか
ありますね
それこそソウルシリーズみたいな
うん
パリィできたらかっこいいみたいなところ
敵の動きに合わせて
モーションを見てから押せみたいな
当たる直前に押せみたいな
むずいわみたいなね
感じあるんですけど
ハイファイラッシュのパリィは
そもそも敵が攻撃してくる
その一個前の
グルーブのところにわざわざ
攻撃してくるよっていうのを
ピキーンって出してくれるんですよ
ピキーンドーンって攻撃が来るわけですよ
そのドーンっていうのもグルーブに合ってるんで
ピキーンを押してから完全に
ジャストタイミングがグルーブに合わせて
そのパリィのボタンを押せば
確実にパリィできるんですよ
何ならパリィボタンを
グルーブに合わせて押してるだけで
大体パリィできるっていう
そうすると攻撃できないから
結果的に倒せないから意味ないじゃんって話なんですけど
でも本当に
やべえどうしよう頭パニックになってきたわ
つったらもうパリィボタンをグルーブに合わせて押してるみたいな
なるほどね
できなくはないですけど
だからパリィの難易度が結構低くなってる
っていうのはすごいなんか
なおかつ
パリィに合わせて防御できると
オレすげえみたいな気分になれるから
その辺はね
BPMに合わせて
全てが動いてるっていうのが逆に
難易度を下げてるっていうのもあるし
気持ち良さを増してるっていうのもあるし
あの辺もすごくよく
混ざり合ってたなっていう感じはしますね
いいですね
僕も多分もう
ダウンロード今したんで
それこそ
ダイタンフォール2ぐらいの
長さ感なんで
分かんないけどね
オレアプリしてないけど確かそんぐらい
だいたいそれぐらいだったと思う
多分10時間とか13時間とかそういうぐらいだったと思う
ワーって駆け抜けてもらって
いいんじゃないかなと思います
うんうん
全員やりたくなってきました
そこまで必要ないんじゃないかな
フィルターバシバシ噛ませるような
このPCで優れたプレイができる
という風には出てますね
どこまでこの
XBOXのあれを信用していいか分かんないけど
Hi-Fiラッシュとインタラクティブミュージック
ダンサーのPCで動かないってことはないだろうし
ダンサーのPCより踊ってる
俺のPCでも
60以上のフレームはなんか出せそうな
雰囲気だったんで
俺とりあえず別に
そこまでフレームレート求めるんじゃないから
ファンの音がうるせえんでちょっと節約して
動いてもらっていいと思って60フレーム上限にして
やってましたけど
そんな感じでね
個人的にはすげーおすすめでした
Hi-Fiラッシュ
ある種今回話してた
インタラクティブミュージックのね
今のところでの
トップクラスの出来にはなってるんだろうな
っていう感じはめちゃくちゃしました
あそこまで徹底してBGMに
同期させるのやべえな
っていうね
でもアクションパートは
完全にBGMに
全て同期してないと
戦えないわけでもない
ずれてても全然大丈夫
でもあってるともっと気持ちいい
って思わせてくれる塩梅っていう
いいですね
とっても良かったです
ダンサーもぜひ
遊んでもらえたらいいかなと
確かコヘイさんもやってましたもんね
コヘイさんも俺と同じように
一瞬やったって言ってましたね
とりあえず
ちょっと触った程度でしたっけ
舐めたって言ってましたね
コヘイさんもぜひ
タイミング見てやってもらえたら
いいのかなと思いました
なるほど
対策との間に挟む
ちょっとこう
清涼剤みたいな感じ
いやでもしっかり挟ませ
いってもらった感というか
満足感も結構あるんですか
ありました
クリア後にはもうチャレンジモード
みたいの開放されて
ひたすら敵を倒していくと
BPMがどんどん速くなるみたいな
面白いですね確か
それがいいな
それ試しに一回やってみたら最後
BPM200とかになってくっそ速いみたいな
さっきやりやすいって言ってた
パリィが速い速い
こんなパリィできるかみたいな
タンタンって来るから
それこそ
前回の
シーオブスターズで出てきた
ムーメランとかそんな感じですね
どんどん速くなって
あーってなっていく
もう頭の中ひっちゃかめっちゃかになる
今までさっき言ってたみたいに
攻撃ボタンをちょっと整理
頭の中整理しながら
これやってこれやって
このコンボを決めて
考えながらやってたのが
言うないみたいな
毎回同じコンボみたいな
速すぎて
いいゲームでした
普通に
ゲーパスでもいいですし
普通にスチームとかでも販売版の方でも
売ってるんで
ゲーパス入ってないよっていう人は別にそっちで買っても
全然損はしないんじゃないかなっていう感覚は
ありました
いいゲームでした
そんな感じですね今回はね
とても面白かった
あのー春さんがこのゲーム
おもろかったでーって話してくれるのって
ちょっと久々な印象がありましたけど
プレゼン的な話し方になるのが
ちょっと苦手っていうのがあるんでね
そういうのが少ないという
若干あったりするんですけど
でもまあまあ多分
聞いてる皆さんも
あの春さんのおすすめのゲームっていうのを
楽しみに待ってます
はい
はい
はい
このゲームっていうのを楽しみに
待ってらっしゃる方も多いと思うんで
今後もねぜひいいゲームがあれば
教えてください
いやー
あれだね
今年の
イワゴーティどうしようかなみたいなところに
そこらへんまで
すごいな
他にもそういう人がいてほしい
逆に
へーなるほど
っていうぐらい隠れた名作っていうか
そこでいいんではって思うレベルね
うんうん
あえてじゃないけど
ここで表に出しておきたい
みたいな気持ちもある
っていう感じですかね
そうですね
もうちょっと火が当たってもいいんじゃないかというか
当たってるんでしょうけど
環境的に遊べない人も結構いるんだろうな
とは思います
まあまあそれはそうかもしれないですね
遊べる環境があったら
勝手に出しても全然外れない作品だと思いますよ
っていうことは言いたいですね
なるほど
はいということでじゃあ今回は本編
ここで終わりにしてエンディングいきましょうか
はい
作曲編曲音声編集
イマジナイライブなどは
カメレオスタジオ
エンディングです
はいエンディングです
疲れちゃったよ
今日は
はるさんの回でしたね
ありがとうございます
ご静聴ありがとうございました
いやいやいやでも本当に
なんていうか
ハイファイラッシュの回というよりは
インタラクティブミュージックの回
みたいな
入り方しましたけど
結果ハイファイラッシュの
良さをより
引き出すための
インタラクティブミュージックの話でもあったな
っていう感じはしましたね
そうですね
マジで前段として挙げた
インタラクティブミュージックの様子も
大体入ってるんじゃないかなっていう
感じはします
大体入ってる上にカットシーンも全部
映画の
実際俺見てないんだけど
ベイビードライバーっていう映画
が確かそんな感じなんですよね
後ろで流れてるBGMに合わせてキャラクターが
車のドア閉めたりとか
いろんなことやることが全部
BGMに同期してるみたいな
トレーラーを見た
あれなんだと思って
それも見たかったんですけど
まだタイミング的に見れてないですけど
だからそういう発想も
さらにゲームに取り入れてる
音楽要素があるゲームって感じですね
なるほど
どうですか単語ゲームワークスさん
メイドインアビスの話
うちに遊びに来てみませんか
って
そこまで行く
いやでもあの方向は
なんかすげーいいっすよ
っていう
どうしてもゴーストワイヤーだとか
サイコブレイクも別に嫌いじゃない
個人的には全然嫌いじゃないんだけど
ホラー要素あるゲームって
どうしてもパイが狭まっちゃう
一方ではあるんで
その意味では
ハイファイラッシュは本当に全年齢
対象というか
ゲームの中でもちょっとネタ的に
全年齢やったぜ全年齢対象
って言ってたしね
そういう
オマージュネタとか
このゲームで前にもあったけど
とあるキャラクターが泣けるぜって
言っててこれはもう
倍派のあれですねとかね
まあちょっといろんな
系譜が感じられますね
そこはね
そこもちょっとありますね
直接カプコンではないんだけど
ちゃんと繋がりはあるしみたいなね
ちょっとなんか匂わせじゃないけど
あるかなみたいな
あんまり三上さんは絡んでないといえば
絡んでないっぽいよね
一応エグゼクティブ
確か名前は
載ってた載ってた
には入ってましたけどね
下のスタッフさんが
そういうのを
系譜として感じ取って
載せてらっしゃるのかもしれないですけどね
それこそゴーストワイヤーと
このハイファイラッシュ
をここまで
風と高く作り上げたっていうのを
見せられて
よしお前らもう一人前だっつって
三上さんが出てったのかしらとか
なんかちょっと想像しちゃうぐらい
このゲームはよくできてた
って感じはしました
まあそうなってくると
次回は何話すんだか
実は俺結構今コマゴマいろんなゲームやってんすよ
へー
じゃあまた次も春3回で
そこまで
語れるかっていうと微妙だけど
直近でねアニメの
メイドインアビスの一期を見て
あー
ゲームのメイドインアビスをやり始めた
ってやり始めたんすか
すごいいろんな言われ方
ゲームを
とりあえず一期見て
ゲームやり始めてこれから二期
まあ多分そんな遠くないタイミングで
見ようと思うんすけど
見た方は
俺にかける言葉はあるか
なんだ
僕二期は見てないけど
一期見てこれはすごいなー
ってなる
これはすごい
ってなってるんで
一期見て設定聞くと
うわすげーゲームっぽいと思いませんでした
いやまあ思うし
ゲームになるのは
当然だなーって思うけど
鬼畜じゃないすかやっぱゲームの
ゲームの
また違った意味で鬼畜
だから
まだゲーム側深夜に触れてないんで
まだアニメの
部分を追いかけてるぐらいの
パートなんでね
あんなに可愛らしい絵柄とは
また違って
いろんな鬼畜なところが
楽しめる作品
だと思うんで
ぜひまたそのゲームのレビューも
ちょっとはるさんからお聞きしたいな
そうですね
オープニングなのか本編
どうなのかわからないですけどね
どんぐらいのテンポでやるのかもちょっとわからないですけど
笑
次回はお便り会
ゲームだけじゃなくてもしかしたらね
原作
ネタバレにもつながっちゃうかもしれないですからね
そこはね
うんうん確かに
俺原作っていうか
人名見て好きは好きでしたけどね
いやもう
めちゃくちゃ面白いじゃないですか
うんめちゃくちゃ面白いですけどまあ確かに
あれ見てなんか怒り出す人は若干そう言いそうだな
とは思いますけど
いるかもしれないですね
人と違うっていう意味で
もしかしたらね
そういう人はいるかもしれないですねもしかしたらね
でもなんか個人的には結構納得感ありましたけど
まあメドイーアビスの話はこのぐらいにしておこう
うんもうちょっとちょっとまあまあ
話が
終わらなくなっちゃうんで
笑
次回はあれですかね
お便り会になるのかな今のサイクルだとね
多分そうじゃないですか
ねうんうんうん
と思いますけども次回もね
お楽しみにしていただけたらなという感じでございます
はい
はいじゃあエンディング提携で終わりにしていきたいと思います
はい
ゲームなんとかでは皆様からのお便りを
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ということで第80回はこの辺で
おしまいですまた次回お会いしましょう
お相手ははるとダンでございました
それではまた次回
さようなら
