大阪インディーゲームサミットでのコラボ
みなさん、こんにちは。こへいです。 HARUです。 ゲームなんとか、今日は特別回でございます。
はーい。特別ですよ。
配信としてもね、いつもの毎週月曜日とは違うタイミングで配信してるはずなんですけども、
今日は先日の大阪インディーゲームサミット2026のステージイベントで、
IJN JAPAN 喋りすぎゲーマーの倉部さんと一緒にお話しした音源を特別に公開させていただこうかなと思っております。
いやー、特別ですね。
いやー、会場でロックオンしてもらってね。
会場の空気がめちゃくちゃ入ってるんで、ぜひイヤホンとかで聞いてもらうと会場のさざまきなども聞こえると思いますよ。
すごい良い音で録れてますんでね。
正直ね、冒頭僕ド緊張してたな。最初の発言とかしてたはずなんだけどね。
音源にも多分入ってると思うんですけども、冒頭、FM802のDJの方が呼び込みをしてくれるっていうあのあたりで、
こんな状況ねえぜって思って、あそこで緊張がギュンってなった気がしますね。
恐縮ですって感じだったね、裏で聞いて。
でも喋り始めてからはね、比較的いつものペースを、倉部さんの落ち着きあってこそな気はするんですけどね。
スムーズにいつも通りに話すことができて良かったなとも思っておりますね。
はい、ぜひその一部始終というか、ほぼそのままなんですけど聞けますんで、ぜひ最後まで聞いてみてくださいね。
45分ぐらいありますけども。
45分ぐらい。
なんか特別配信っていう尺じゃねえな。
まあまあぜひ楽しんでみてくださいね。
ぜひぜひね、聞いていただければなと思ってますし、
こういう機会がまた常にもあることを願いつつね、
こんな貴重なことがあったなということをリサさんにもね、ぜひ知ってもらえればなと思っているところですね。
ぜひぜひよろしくお願いします。
お願いします。
というわけでここから音源スタートです。
どうぞ。
いってらっしゃい。
皆さんこんにちは。
本日は大阪インディーゲームサミット2026、午前中からご来場いただきましてありがとうございます。
この時間はステージMCを務めております、FM802DJの浅井博之と申します。よろしくお願いします。
さあ今日はですね、このステージで朝からいろんな催しが行われているんですけれども、
この後はですね、皆さんお待ちかねえ。
ゲームを遊ぶ人にも作る人にも聞いてもらいたい、
ポッドキャスト配信番組、ゲームなんとかによるトークイベントとなります。
今回はですね、IGNジャパンのしゃべりすぎポッドキャストとの夢のコラボが実現し、
そしてトークの模様が収録されてそのままポッドキャストで配信されるという予定になっているそうです。
普段のポッドキャストの番組はもう2時間くらいやってますけれども、
それと比べるとちょっとコンパクトな時間にはなると思いますけれども、
その分中身の濃い楽しいお話がたっぷり聞けるんじゃないかと思いますので、
じっくりとお楽しみいただきたいと思います。
では、ゲームなんとかの皆さんよろしくお願いします。
声出てますかね。
えー、じゃあ本当よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
最初ちょっと僕の方からお話させていただきますが、いつものお話をさせていただきます。
皆さんどうもこんにちは、コヘイです。
ハルです。
本日はゲームなんとか大阪インディーゲームサミット2026のステージからお話させていただきます。
よろしくお願いします。
ちょっと緊張しますね。
じゃあ今回ですね、僕らコヘイとハルの2名でお話させていただくことと合わせて、
今回はゲストとして倉辺さんをお呼びしましたので。
大事なジャパンの倉辺といいます。
いつも喋りすぎゲーマーというポッドキャストをやってますが、
ちょっと今日はアウェイ感があるのかな。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
いやー、正直倉辺さんは違うと思いますけども、
僕ら的にはこういう大舞台ないから。
そうですね、お呼ばれして出るようなことは今までないので。
いや、非常に緊張しますよ、これ。
いつもやってるじゃないですか、いつもと同じ感じで喋ればいいんじゃないですか。
いつもと同じ感じで話せてます、僕は。心配だな、これ。
でも今日はこの大阪インディーゲームサミットという舞台の中で、
初めてなんですよ、僕と倉辺さん、僕とハルさんと倉辺さん。
先ほどね、裏の方で控室で初めて自己紹介してという感じだったんで。
そうなんですよ。
でももうポッドキャスト早速始まってる感じでしたよね。
そうそう、裏でね、僕がFF派なんですみたいなことを言って。
えーみたいな。
えーみたいな。
でも個人的には、倉辺さんと初対面は初対面なんですけど、
実は遭遇してるのは2度目なんです。
そうなんですか?
そうなんです。
IJNジャパンで過去に、しゃべりすぎないとっていうイベントの渋谷だったかな。
はいはいはい。
10年近く前ですね。
そうですね。
に行って、あ、いらっしゃるって。
えー、でそこからね、這い上がって今僕らよりも下手したら人気があるぐらいの感じになって。
そうなんですよ。
でそこで、当時聞き始めてすぐだったんですけど、
たまたまなんかその時抽選会みたいなのやってて、
そこで偶然当たっちゃって。
あ、そうだったんですね。
でそれちょっとね、今ね、聞いてきてるんです。
え、なんですか?何が当たったんですか?
おお、脱がないでください、全部。
見えちゃいけないとこも見えちゃうから。
あー、懐かしいやつですね。
僕よりちゃんと保管してるじゃないですか。
僕もう持ってないですよ、それ。
せっかくなんで。
おい、IJNシャツだよ。
そうなんですよ。
だからコフェさんアウェー。
アウェーですね、今ね。
男の分のやつ着ちゃった。
そうなんですよ。
いやーでもね、あのー、そこまでね細かく話してきたっていう経緯がない中で、
今回お話しさせていただくと楽しみでもあり緊張もしてるっていうのが今なんですけども。
なんかネットでね、みんなクラベさんになんかやられないでくださいみたいな感じのコメントばっかりだったのに、
僕ってそんな攻撃的な人だったのかっていう。
なんか自分で驚いちゃいました。
なんか大分昔のゲームなんとかの2人みたいな雰囲気ちょっとありましたよね。
クラベさんの発言は攻撃力が高いっていうパブリックイメージがね。
らしいですけどそんなつもりはないです。優しいですよ。
よくだからリアルで人と会うと、クラベさんってこんな優しい人だったんだみたいな。
言われたりするので怖くないですよみなさん。
いやーそう。だからね今日はね、わきあいあいと話していければなと思ってます。
ぜひぜひ。
ゲームポッドキャストとインディーゲーム
今日の話題としては、僕たちね、ゲームなんとか僕らはアマチュアとして8年ぐらいゲームなんとか配信してますけども、
クラベさんはある意味メディアの人として、
ポッドキャストのみならずではありますけども、配信を続けている方、しゃべりすぎゲーマーで配信を続けている方ということもあるので、
この大阪インディーゲームサミットっていうインディーゲームのイベントの中で、
ゲームについて話すポッドキャストっていうものに関して話していけるといいなと思っているんですが、
僕はね、ポッドキャスト楽しいなって思ってゲームの話をずっとしてるっていうだけですけども。
ポッドキャストはする方として楽しいわけじゃないですか。聞いたりもするんですか、結構。
聞きます聞きます。
それこそ、もう皆さん覚えてないかもしれないですけども、僕はゲームノーバトっていうゲームのポッドキャストを聞くのが僕のスタートだったんで。
そうですね。
でも相当前にやってたんですね。
15年前ぐらいかな。
結構あったんですね、当時もそういうポッドキャストみたいなのは。
ゲームのポッドキャストで僕は、僕の中では結構ルーツに近いところがあって。
そうなんですね。
だから僕はすごくいいイメージを持ってますし、最近はインディーゲームって盛り上がってるじゃないですか。
だから僕らの話してる内容もインディーゲームの話っていうのがめちゃめちゃ増えたんですよ。
そうなんですね。
昔は本当に大手メーカーのAAAタイトルぐらいしか話しなかったんですよ。
そこは結構我々とちょっと違うところかもしれないですね。
メディアとしてどうしても一番注目が集まるタイトルを取り扱う義務じゃないですけど、
みたいなものがあるので、やっぱり今ファイナルファンタジーが来てるんだったら、
まずはそこをカバーしてないとまずいよなみたいなところが出発点だったりするので。
一方で今週遊んだゲームっていうサブの番組があって、
そこでは本当にたまたま面白いと思ったやつについて話すっていうこともあったりしますけど。
確かにメディアとしてやってると、どのゲームをやるのかっていうのがそもそも100%自由じゃなかったり、
仕事でこのゲームをやるっていう、それが結果として番組でも喋るみたいな感じになったりするので、
純粋にインディーゲームとしてこれ面白そうだなっていうのについて話せる機会とそうでない場合がある気がします。
そこが一つ違うかもしれないですね。聞いてて思ったのが。
僕ら的にはインディーゲームに結構深く触れるようになったルーツって、今回大阪インディーゲームサミットですけど、
それこそ東京の方でやった方でね。東京インディーゲームサミットとかは結構インディーゲームに触れられる最初のきっかけみたいなところがありましたよね。
これもだって紐解いてみると、僕らがっていうよりかは声掛けしてもらってたんですね。
インディーゲーム運営の方からゲームなんとか聞いてるんですっていうところからスタートしたんですよ。
でも東京ゲームショーとか大きいイベント行ってもたまに聞いてますよっていう方が数人いる感じですけど、
こういうインディーゲームイベントは本当にたくさんいらっしゃるんですよ。
やっぱりすごく深くゲームを楽しんでる方が多いイベントなので、そういう番組まで聞いたりとか、
ご自身でもゲームについて考えたりとか、もちろんお作りになっている方もたくさんいらっしゃいますし、
そういうよりコアな場としてすごく熱気があっていいですよね。
そうですね。
音声配信と映像の違い
意外とゲームを作る人、遊ぶ人だけじゃなくて作る人っていうのもポッドキャストと関わりっていうのが体感的にはじわじわ増えてきている。
そんな感じがするんですよね。
実は海外の方でインディーゲームクリエイターのポッドキャストみたいなのが結構たくさんあって、
たまに聞いたりするんですけど、やっぱり特にインディーで、下手したらワンマンとかで作っていると孤独じゃないですか。
すごい海の苦しみみたいなものもあると思うので、それもその孤独を同じ人と分かち合うという意味でも、
インディーゲームクリエイター同士のポッドキャストみたいなものが日本にももっとあればいいのになっていう。
それはでもちょっと思いますよね。
正直ポッドキャストって結構、YouTubeとかに比べると発信するコストってそんなにかからないと思うんですね。
確かに。簡単に始められるっていうのは。
音声しかないので。
インディーゲームクリエイターとしては、そういう孤独を分かち合ったりとかっていう側面がありつつも、
実は自分のゲームの宣伝にもなる部分があって、
そこでちょっとお二人にもお聞きしたかったんですけど、
我々もメディアとして気づいてもらおうというのが一つの理由でもあったりするんですよね。
そのポッドキャストをやるの。
だからやっぱり我々はYouTubeで顔ありでやるわけで、
そういう意味では本当にラジオ的な感覚でやってられると思うんですけど、
その顔ありなしの違いってどこにあると思います?
顔があるとなしか。
編集者的には編集が楽。
そこは大きいですね。
顔を出したい出したくないが、僕ら的にはあんまりないですよね。
抵抗があるわけではないということですよね。
そうだね。ただ普段僕らって、僕と春さんの収録って、
それこそディスコードの通話みたいな、オンラインの通話ツールとか使うんですけど、
それもビデオオフでやってるんですよ。
ほんと電話状態なんですよ。
今でもラジオも生き残っているわけですし、
顔が見えないラジオ感覚とか電話感覚ならではの良さっていうのもきっとあるんだろうなって。
その話は後半のシュレディンガーズコールの時にしようかなって思ってたんですけど。
電話っていいよねって話じゃないですか。
全然いいですよ。
すごいリンクしたと思う。
でもその電話みたいな感覚ってすごいあるような気はしていて、
僕らもありがたいことに、
インディーゲーム作っている人とかゲストに来てくれることもあるんですけど、
そういった意味では顔が出るビデオよりも抵抗感が少ないって言ってくれる方もいるんで。
確かに初対面で知らない人とハードルが低くなるっていう部分もあるんだろうなって思いますね。
あとは自然体で話しやすいんじゃないかなっていう。
要はカメラとかあるとそれ意識して喋ってる。
意識してしまうと。
そうあったりするかなと思うんで。
だから音声、そもそも音声だけだと本当に電話感覚で喋ってる。
実際俺らは割と電話感覚で喋ってるみたいなぐらいの勢いではあったりするんですけど。
ハオさんが見えないと思ってお菓子食いながらだよって言ってる時あるからね。
音でバレるんだよね。
それはあんま知らない。
音でバレるんだけど。
時々なんかバリバリ言ってるなみたいな。
確かに。
編集で聞いたりしますね。
鼻ほじっとりとかも自由になるわけですからね。
バレないですからね。
確かにありますね。
収録しながら爪磨いてたりして。
僕が一つ思うのがこれって我々はゲームという文化を取り扱う番組をやってるわけですけど。
アート自体もどこまで見えるかっていうのがアートによって違うじゃないですか。
小説だったら登場人物とか環境とかは見えない。
プレイヤーが、プレイヤーじゃないや、読者ですね。
読者が自分で想像するわけですよね。
それが映画になるとみんな同じ絵を見てるとか。
映画の良さ、小説の良さっていうのはあるわけですし。
それは何かについて語る場合もそうだなっていう気がして。
そもそもやっぱり記事とかで十分にその人がどういう人なのかっていうのは見えないですよね。
何かのゲームをプレイした感想の記事とかだと。
もちろん個性は感想に現れるんだけれども、やっぱりその人の声を聞くとか、
その人の顔を見るときに初めて出てくる親近感みたいなものってあったりするっていうのは、
そこが結構メディアにとってポッドキャストの意味でも、
このメディアってやっぱりちょっと近しい存在であるとかっていう風に感じてもらえるっていう部分ですよね。
僕、しゃべり好きゲーマーさんに聞き始めたのって、やっぱり僕はポッドキャストスタッフなんですよ。
その後に、あ、YouTubeでもやってるんだって気づいたんですね。
元々はYouTubeが本筋じゃないですか。
一応そこがメインでスタートしてるっていうのはそうですね。
追ってね、動画版というかYouTubeで新しい方とかも見てみると、やっぱりちょっと印象違うんですよね。
変わりますよね。
音だけで聞くときと。
ずーっとそれこそ何年もこの人こういう顔してるんだろうなって自分の中で顔が出来上がっちゃう。
ありますよね。
ありますよね。
それこそ本当に小説の映画家とかでずっと自分の中でこの登場人物こういう顔だったのにみたいなね。
なんかイメージが。
最初から俺はこの顔だけどなみたいな。
タイチックフィッチって言われるってね。
いやそうですね、そこの違いはあるなとは思いますけどね。
でも意外とYouTubeで絵付きで見るみたいなところも出てくると、意外と分からなかったニュアンスも伝わってくるものもあるとかもあるかなと思ってて。
何でしょうね。
音声で勝手に想像するっていうのも一個の良いところなのかなと思いつつ、
絵付きで動画ありで、より細かい情報までニュアンスとかまで含めて見るっていうのも、
僕はどっちも良さがあるんじゃないかなってことは思いますね。
結構そもそも動画でもほとんどの人は多分長らみでたまになんかちょっと笑いが発生したりとかどんな顔してるのかなみたいな感じでちょっと見るみたいな。
すごいヒートアップしてるなーって。
そうそう、感じの方が多いと思いますけどね。
お二人は最近インディーゲームをピックアップする機会が増えたっていう話があったんですけど、そのきっかけって何ですか?
多分僕がパソコンを買ったっていう。
そういう本当に個人の事情なんですね。
どうだろうな。
もちろん途中お話したTIGS、東京インディーゲームサミットさんとかにお声掛けいただいたとかそういうのももちろんあると思うんですけども、
なんだかんだ言って僕ってニンテンドースイッチとかプレステ5とかいろいろ本当コンシューマー向けのコンソールを持っていた。
そればっかりやっていた。
なんだかんだインディーゲームってやっぱスチームが動くか動かないって大きいなって思っていて、
僕に環境が手に入ると僕が自然と、原田さんがちょこちょこ話したんですけども、これが原田さんが言ってたやつかーって触ってみるみたいなことをしやすくなって、
どっちもわかると自然と話が盛り上がりやすくなっていくっていうのが多分結構流れとしては大きいんじゃないかなって思うんですけどね。
まあそうですね。
でもその前にやっぱTIGSがあって東京インディーゲームサミットで、やっぱいろんな作品に出会うっていうのがすごいでかいなと。
現地で出会って、今回のイベントもそうですけども。
知らなかったものに出会ったりとか、そもそもTIGSに出るよって言ったときにリスナーさんの中でゲーム作ってらっしゃる方がいて、
実はそこに出るんですみたいな。それこそネバーウェイクの沢当さん。
結構そのユーザーさんとの視聴者の方とのそういうやりとりというかキャッチボールもあったりするんですね。
ちょっとずつコミュニティみたいなものになってきた感があって、
ポッドキャスト、一緒にやってるゲームのポッドキャストをしてる方とお話しする。
これも友達関係みたいな感じがあって楽しいなって思ったりもするんですけども。
ゲームを作ってる人ともちょっとずつつながりができていて、こういうイベントに来ると僕もいるんですって言ったら、
現地でどうもこんにちはっていうようなお話をさせていただくっていうとこで、
ほんと弱い40を超えて友達が増えたなっていう感じがあるから、すごい楽しいなって思ってるんですよ。
そこをきっかけに縁が増えたみたいなのはよくありますよね。
でもやっぱり人が話すと友達が増えるっていうのはリンクしてる部分があるから。
相手からしたらだってよく言われるんですよ。
僕はくらべさんを勝手に知ってる気持ちでいますみたいな。
だから相手としても気軽に話しかけられるみたいなところはあるかもしれないですね。
この人はこういう人なんだっていうのをだいたい分かってるからっていう。
りささんの方が知ってること多いですよね。
僕がこんなゲームをしてるみたいなのをすっごい聞いてくれてるりするから。
自分でも忘れてしまったような発言をときに起こされるみたいなこともある。
俺そんなこと言ったんだみたいな。
感想の熱量とディベート
ちょっと今お話に出てて、インディーゲームで春さんもやってるやつとか僕もやってるみたいな話の中で、
プレイしたゲームについて話すっていうのが基本的にはどうしてもメインになってくるじゃないですか。
その時にもう一人がやってないゲームについて話す時と、
二人ともやってるゲームについて話す時とでは喋りやすさの違いとかってのはありますか?
もちろん二人ともやってる方が運の呼吸じゃないですけども、
分かる分かるって話がしやすいっていうのもありです。
ちょっとだけ弊害だなって思うのは、りささんに対しての配慮がなくなるっていう。
二人で妄想しちゃうと。
うぇーい楽しかったねって。
分かってるやつ同士で、あれあれだったよねこうだったよなって。
やってない人あれなんだろうなと思いながら、それは止められない。
止められない。
あれ気づけば90分話したけどどうする?
確かにね、最終的にやっぱり自分たちにしか届けられない自分の感想っていうのを持ってきてるんだけれども、
そこからスタートすると何の感想なのかが分からないからそこを組み立てる難しさってありますよね。
まずは何のゲームなのかを説明的になると相手も退屈だし、
そりゃ動画見た方が早いわってなるじゃないですか。
それを説明と感想が同時に入ったような喋りとかが難しいところですよね。
でもそこについては、ある種ちょっと割り切っちゃってるというか、説明よりも熱量の方が伝わればいいなって。
確かにそう。
ちょっとだけ熱量を持って喋ってるんだってなれば、やっぱり気になる。
全部は分からなかったけど、とにかくすごいらしいぞみたいな。
すごいらしいぞみたいな。
その間面白そうだって言ってたぞみたいなね。
そこだけ残ればいいみたいなところがあるよね。
確かに今の時代はポッドキャストをのみならず、
そういう個人でYouTubeをやってる方とかで、
何かに対して強烈な思いを持っていると、
よく分かんないけど俺もやってみようかなみたいな気持ちにさせてくれるっていうのは、
それを逆に本来メディアにはあんまりない力だなと。
メディアって僕はちょっと守りきれてないけれども、
中立の立場じゃないですか。
そうですね。肩打っちゃいけないですもんね。
基本的にはそうなんで、やっぱりそれこそ、
ゼルダだけについてのポッドキャストがあってもいいわけですよね。
でもそういった意味で僕は喋りすぎゲーマーの中の討論会というか、
この間レベル上げって本当に必要なんだろうかみたいな話とかありましたけど、
ああいう討論会ってめちゃめちゃエネルギーあっていいなって思うんですけどね。
喧嘩になりますけどね、毎回ね。
それで僕は怖いって思われるよね。
いやでもそれなんかでちゃんと討論できるのは羨ましいなと思ってて。
最近うちの番組はあんまりやってないですけど、最初の頃なんか、
ゲームのボリューム主義に対してみたいなテーマの会とかっていうのをやって、
どうだろうあだろうっていう話をしたりとか、
割と自分の中でもうその時喋りすぎゲーマー聞いてたりしてたんで、
そういうところから影響を受けたなっていう。
確かに。僕と春さんで討論みたいなことは最近は確かにやんないもんね。
そうですね。
よしよしを語るみたいなね。
怖いみたいな。多少あるけどね。
あるんですね。そういう中躊してしまうみたいなところを。
まあね、先ほどちょっと控室でもそういう話になってましたけど、
日本はそういうディベートとか議論の文化がちょっと薄いので、
そういう風に受け取られてしまうという部分もありますけど、
実はそれは僕が外国出身だから、
アイゼネジャパンがそういう番組になったのかというと、
僕の同僚に今井っていう人がいてですね、
彼がやっぱりかなりはっきりとそれは違うよとかって言って、
僕もこれは嫌って言わないと生き残れない環境なんだな、これはって。
サバイバーの結果なのか。
学習したというところはあります。
なるほどなるほど。
ただやっぱりもともとアイゼネジャパンが今からちょうど10年前にできた時に、
これはやってみたいと思った理由の一つとして、
僕もファミ通さんとか読んだりしてましたけれども、
そのアイゼネアメリカの方の英語の記事とか読んだりすると、
ここまでフランクに書くんだっていうことに対して、
一種の敬意みたいなものを抱いて、
それがジャパンでできたって聞いた時に、
俺もちょっとそれをやってみたいっていう気持ちがあったんで、
今井さんに驚きはしたけれども、
でも確かにこれはこの文化にフィットしてるのかもしれないなっていうのは感じましたね。
でもなんか、しゃべりすぎゲーマーのディベート感って、
ちょっと羨ましくもあるんですね。
やっぱりああいうのって話題としては面白いですもん、聞いてて。
ただ…
好き嫌いはありそうなんですけど。
もちろんね。
苦手な人もいると思うんですけどね。
ファニーとインタラスティングの面白いがあったとしたら、
インタラスティングより興味深い的な面白さになって。
僕は今それが当たり前すぎて、むしろそれを出さないのが難しいところまで来てますけど。
長年やってるとなってきますね。最適化されていくというか。
でも実は子供の頃もちょっと似たような育ち方で、
僕、親父と映画を見るっていう瞬間があったんですけど、
毎回見終わるとどうだったって聞かれるんですけど。
いいじゃないですか。
答えると、そんな感想はってなんでダメなのかっていうのを徹底的に…
感想を駄目出しされるんですか?
駄目出しされてっていうのがあったんで。
なんか英才教育館あるんですよね。
自分の意見はちゃんと言語化しなきゃ分かってもらえないんだみたいなのは、
ちっちゃい時から結構あったんですよ。
でも分かるなあ、分かるなあ。
俺もなんか嫁さんと映画とか見た後にどうだったって聞いちゃう。
聞きますね。
それで違うなと思ったらどうなります?
いやでもあんまりガツガツ聞きすぎるとちょっと煙たそうに思われたね。
いやそこまではみたいな感じで。いや面白かったよみたいな。
いや本当はそこの面白かった部分の内容聞きたいんだけどなあみたいなのはやっぱあったりはしますけどね。
そこもやっぱ人それぞれなんだよね。
慣れはあるよね。言語化できるかっていうのはね。
そういう時に一回子供の時、親父に対してムカついて
俺の感想だからいいじゃんって言ったら
だからダメなんだよって言われたけど。
感想だからこそそれについて喧嘩しなきゃ何も始まらないみたいな。
それこそ今井さんもそういう感じのこと言ってらっしゃるしね。
なんか仲良く喧嘩したいみたいな話はありましたけどね。
持ってる意見をちゃんとこう言わなきゃ。
でも僕そういう意味で未だにあるのが
僕しかやってないゲームについて自分の感想をその番組で喋るのは
全然その何の抵抗もないですけど
逆にその例えば僕がそのゲームあんまり会わなくて
一緒に出てる方が絶賛してるとかっていう時に
ちょっと躊躇みたいなのは入りますけどね。
まあそれは確かにそうですよね。
確かにね。ここで意見違った時もどう言おうかなみたいなのあったりしない?
本来的にはそれが一番でも面白い番組になる素材ではあるわけですけどね。
感想が違うのは別に本来あって叱るべきというかね。
そうですよね。その違いでやっぱその相手を否定してるわけではないっていう。
なんかその俺の親父の言葉じゃないですけど
相手を否定してるんじゃなくて相手の感想を否定してるっていう。
難しいニュアンスですねこれね。
それはあっていいことなんだっていう。
そうですね。
何かが一つあると面白いのかもしれないですね。
そうっすよね。
でもなんか、くらべさんの映画の話もそうですけども
BotCatsやってて、ゲームの感想になるわけで
感想選手めちゃくちゃ楽しいなって思うんですよね。
本当そう。そうだと思います。
誰かがどう思ったっていうのを聞くのも話すのも楽しいなって思います。
ゲーム体験の違いと作り手の声
同じことをやっていてもこんなに違うんだっていうのがあったりするし
映画とか小説だったら基本的にゲーム的な言葉を使うとリニアじゃないですか。
同じものをみんな見てると。
ゲームだったら、え、そこ行ったんだ君みたいなね。
分岐が全然違うとか言うね。
こんな遊び方するんだとかみたいな。
同じシーン見てるけど全然受け取りにいかないとか
見てるところが違うとか。
映画とかだったらもちろん感想の違いとか
それをどう受け取るかっていう違いはあるけど
ゲームってそもそもその人の生き方みたいなものがちょっと見えてくる。
この人はすぐにボスに向かうんだとか準備もせずにみたいな。
すごいなこの人の勇気はみたいな感じで
その人の人となりみたいなところまでちょっと垣間見えるのが
やっぱそのゲームっていうエンターテイメントって
その受動的じゃないじゃないですか。
ちょっと違うところって言いますかね。
その人の癖とかみたいなものも見えてくるっていう。
ハウさんそこまでやってラスボス行かないんだみたいな。
積むんだみたいな。
え?
そんなのあったっけ?
フォーラウト4いつクリアするの?とか思いながら。
まあはい、ありましたね。
あるよね。でもゲームならではですね。
確かにいろんなゲームで、もちろん進んできた道が違うもあるし
どっちも楽しかったって言ってるんだけども
楽しかったって言ってる部分が全然違う。
要素が違うですよね。
ありますよね。
だから本当ゲームは一番そういう意味では語りがいのあるものであって
必ずしも作り手だけの芸術ではなくて
やっぱその遊び手の遊び方次第で新しいものが生まれたりするじゃないですか。
それこそね、僕はそういうのやらないけれどもスピードランとか実況プレイとか
その人が上手いから面白いとか
ちょっと変わったプレイをするから面白いとか
無限にあるじゃないですか。
そういう意味で見てみたいなと思うのが
作り手のお話で
こういう風に作るんだとか
我々って最終的な商品としての
作品としての結果しか見ないわけだから
それにたどり着くまでの道のりって
大きなパブリッシャーさんとかって
なかなか言えない部分も多い中で
インディーゲームクリエイターだったら結構
面白い話がたくさんできるだろうなっていうのはすごい思いますね。
むしろそこをきっかけにして作品好きになっちゃうみたいなのもあるんだろうなって
絶対あると思いますよ。
それこそ番組のゲストに出られた方とかでも
今までどういうゲームやってきたんですかみたいな話だったりとか
どういう経緯でっていうのももちろんあるし
自己宣伝になると思いますし
誰とやればいいんだっていう話をした時は
それこそこういうイベントに出展されて
他のクリエイターと仲良くなって
一緒にやろうよみたいな話があっても全然面白そうですよね。
別に特定の誰かがやってる番組とかじゃなくて
いろんな人が出るみたいな番組でもいいかもしれないですね。
でもそういうのは
僕もまだちゃんと聞いてないんで
細かいところは言えないんですけども
最近ゲームディレクターに聞きましたとかっていう
ポッドキャスト番組とか始まってるんですよ。
いいですね。
ゲームは塩河さんだったかな
塩河さんという方が始めてるんですけども
僕らは本当にゲームプレイヤーなんですし
倉瀬さんはメディアの人じゃないですか
またディレクターの方がディレクターの人に聞くっていう形になって
そもそもご本人も聞き手の方もディレクターですよね。
作り手の方々のコミュニティとしてやってる番組も出てきてたりして
結構それは新しい動きだなって思って
ジャーナリストとかプレイヤーの人がクリエイターに聞くのと
同じような立場の人が聞くのとでは
またその共感の仕方とか出てくる質問とかは
違うと思いますよね
当然ながら違うわけですから
面白いですよね
そう、いろんなのがあって
僕なんかがね、インディーゲームの人を呼ぶと
いったん僕の感想を本人に突きつける
それでも嬉しいんじゃないですか、きっと
確かに一般的なインタビューとかだと聞き手になるからね、本来はね
俺らがぶつけてそれの反応を見るみたいな感じになっちゃいますね
もちろん話慣れてないからってのもあるんだと思うんですけどね
いったん僕がひたすら喋るみたいなね
どう思うみたいなことを聞くっていう
僕逆にこんなにこういう番組で自分の意見をものすごく言うのに
クリエイターの前では口下手になっちゃうんですよね
面白かったです、みたいな感じでね
意外
意外ですね
インタビューとかして細かい質問を掘り出すのは大丈夫なんですけど
僕の感想を言語化するのは
クリエイターの前では口下手になります
でも確かに今日の話も
今めちゃめちゃ比べたのに振ってもらってるんですよね
すごい比べ劇場になってるのが感じるんですよ
僕しっかりじゃなかったですよね、ごめんなさい
おかしいなーってめっちゃ答えてる
じゃあ僕の方に振ってください
めちゃくちゃ難しいこと振りますね
ゲーム制作と宣伝の難しさ
でもくらべさんもゲーム作られてます?
まだ全然発表はしてないですけど
7年ぐらい作ってます
7年すごい
だから僕さっきね
孤独とか海の苦しみとかみたいな話を言ってたけれども
それをマジで今味わってる最中っていう感じです
調べても特にどういうものを作ってるっていうのも出てこないから
これ結構出展されてる方々すごいなと思うのが
一人で基本的に作ってると
作る時間でも自分の時間奪われていくじゃないですか
宣伝する時間ないですよ
だから一回作りきってから宣伝っていうやり方じゃないと
結構すごいなと思うんですよね
プロジェクトの初期段階でも発表して
Steamのウィスリストを集めていって
作りながらちょっとずつ近況をアップするっていう
やり方の方すごいなと思うんですよね
ゲームが売れるように
人に知ってもらえるようにっていう道筋を作るの
めちゃめちゃ大変ですよね
そうですね
それが埋もれていくわけだから
いいゲームを作るのと気づいてもらうのと
っていうのが同じぐらい
もちろん気づいてもらっていいゲームじゃなかったら
そこで終わりなんだけれども
いいゲームで気づいてもらえないのが
もっと残念というかもったいない状況ですから
本当そうですよね
本当にそれは何通りもやり方あると思いますけど
確かにポッドキャストで
ぶっちゃけそこまで最初自分のゲームの話なんてしなくても
ゲームを作る上での楽しさとか大変さとかの話をするだけでも
その人の人間に興味を持つっていう
スタートラインに立てる部分はあるのかもなとは思います
そういう意味ではくらべさんのゲームを作ってる苦悩とかも聞いてみたいですね
そうですね
来年の今頃そういう話もしたいなとは思ってますけど
出展者側に是非言っていただきたい
是非是非
くらべさんがブースに立ってたらちょっとキョッとしますけどね
くらべさんじゃなくて
いやいやいや
多分そのうち立つと思うんで
是非とも皆さん触ってみてください
いやー楽しみだなー
どういうゲーム作られてるとか聞いても大丈夫なんですか
それはまだ言えない
まだ言えないまだ言えない
全然別に決まってるわけじゃないですけど
どっかでそういうのをスタート切ってやりたいなと思ってるんで
今日はあくまでポッドキャスターとして
あれですよね、はるさんもポッドキャスト以外にも
クリエイティブなお仕事をされてる感じですか
一応サウンドクリエイターということをやっておりますが
今それ聞いていいかわからなかったので
ちょっと躊躇しましたけど
いやいやいやとんでもないとんでもない
今はやっておりますが
はるさんもだってなんだかんだ
ゲームに関するお仕事って何個かやってるもんね
そんな多くはないですけど2,3作品ぐらい
一部手伝わせていただいてみたいなことはやってますね
あとはポッドキャストの編集のお仕事とか
音に関するようなこと
自分が音楽とかで関わったゲームって
やっぱり違う気持ちで見るようになります
単なるプレイヤーとしてではなく
実際に商品が作品が出来上がっている時に
それはそうですね
自分がそもそもゲーム好きな人間だったから
それに携われるだけでだいぶ嬉しいです
もともとそこを目指してやってたわけじゃないから
結果的にそこに繋がったっていうのはすごい嬉しい
ゲームへの思いがアウトプットになるまで
僕としては逆にある意味今何で作っているのかというと
ディベートの結果みたいなものもあるのかなと
こんなにこのゲームはここが僕はこうしてほしかったな
みたいな話をこんだけするわけだから
それを言うだけの立場で終わりたくないなという
気持ちもちょっとありますよね
こういうゲームが一番面白いだろうと
そんなにお前こだわりが強いんだったら作りなさいよ
みたいなコメントもたまにあるんで
いや作ってますけどねみたいなところはあると思いますね
セルフのハードルが高くなりますよね
すっごい高くなるぞ
でもやっぱり何でゲームについてしゃべるかというと
それだけ思い入れがあるというのはお二人も同じだと思うんです
多分いろんなタイプの人間っていると思うんですけど
思い入れが強くなるとやっぱりそれは
作りたいという気持ちに行き着くのも割と自然なことで
逆に日本の著名なゲームクリエイターの一部って
ゲームライター出身だったりしますからね
ホリー・ユージさんとかタジリ・サトシさんとかね
やっぱりそういうゲームが大好きだっていう
そのゲームについて語りたいとかっていうのが
時代それぞれでどう語るかっていうのは変わるんですけど
そこが一つ出発点になって
俺も作らなきゃっていう気持ちがどっかで湧くっていうのは
ある意味セオリーというか
自然の流れでもある気はしますけど
でもそういうフィーリングもなんかちょっと
ポッドキャストとインディーゲームとかって
似てるような感じもしなくはないですけど
やっぱり享受してるというか
自分もその作品を受け取ってると
だんだん自分もできるかもしれないけど
好きがだんだんこう
自分から発信したい側に漏れ出てくるというか
そうですね だからゲームはこうあるべきだ
っていう強烈な何かが
番組として出るのかもしれないし
作品として出るのかもしれないし
記事として出るかもしれないけれども
多かれ少なかれ皆さんやっぱりご自分で
ご自身でゲームをプレイしたりして
それこそ幼少期の高んな時期にプレイしたゲームに
強烈な影響を受けて
それが最終的に何かしらの形で
アウトプットされるっていうのが
人間の面白いところですよね
単にいいなーで終わらないっていう
なんかだんだん自分でもやりたくなる
ムラムラしてくるみたいですね
なんかね ポッドキャストも聞いてる通り
聞いてる番組で自分の好みの話を
ずっとしてるわけじゃないから
だんだん自分もあのゲームの話してなー
なってくるっぽいですよね
自分自身とかももともとリスナーだったっていうのもあるし
リスナーで自分でもできそうだってなって
やっぱり始めるみたいな方が
ポッドキャストにも多いみたいで
だからインディーゲームはやっぱりそういうのも
あるんだろうなとかっていうのは
あるよね きっとね
それこそね イベントまで足運んでみようとか
このゲームが好きになったから
そのゲームの舞台に行ってみようとか
聖地巡礼とかも含めて
あるいはそのイベントで
コミュニティとお友達ができたとか
最終的にやっぱりそのね
割と僕もちろんオンラインゲームとかもありますけど
どっちかというとゲームっていう趣味を僕は
非社交的なものとして
少なくとも自分個人としてはやってるんだけれども
それがやっぱりそのインプットの時間で
最終的にはそれがこういうね
こういう場に立ってまた新しい知り合いができてとか
っていう
やっぱりその最終的にはなんかつながるんだな
なるほど なるほど
思いますね
逆に全然オンラインゲームできない人ですけど
あーなるほど
まあでも
その話を聞くと確かに
くらべさんの今までの言動と一致する感じがすごいしますね
なんか別にそこは
意識的にやったわけではないですけど
なんか僕の人生で一番自分自身を動かしたのって
何だったかって振り返ってみると
やっぱゲームだなって思いますね
本当に全てにおいて
僕もそうだな
そうだな
すごい思うな
親子で考えるゲームの価値
やっぱゲームが
人生のその
道を決めたところってあるんですか?
いやでも僕はあると思いますね
僕はまあ
たった今こう普通にこう
サラリーマンとして働くっていう目線であって
ゲームとは全く関係ないんですけども
そうは言っても
このポッドキャストでゲームの話を
永遠とし続けるっていうのに
結局たどり着いてしまったんで
やっぱり僕の人生の中で
ゲームはめちゃめちゃ大きい存在なんですよね
いや我々の世代って実は難しいところで
今はもうあんまりそういうこともなくなりましたけど
ゲームって悪い趣味だみたいな
ところあったじゃないですか
僕ら子供の頃
だからちょっと純粋に
その道を追求しちゃいけないのかなみたいな
ところもあったじゃないですか
そんな時間の無駄だみたいな
子供のおもちゃだみたいな
感じのところもあったので
結構ゲームの道に行きたいけど
ちょっとその植え付けられたイメージで
それができなくて
でも大人になってから
いや俺は間違ってなかったみたいな
そういう道をたどっている方も
結構いるのかなという気はしますね
そうですよね
でも確かに
それこそゲーム作る人においても
もともと普通のサラリーマン始めましたとか
他の職業をされているところから
何かをきっかけに
自分でゲームを作りたいっていう風に
切り替わったっていう話は
ちょこちょこ聞くお話でもあるので
時代の移り変わりと
やっぱり感覚が変わってきた部分のところは
あるんだろうなって思いますね
もちろん個人の意思が何かのきっかけで
というのもあるとは思いますけど
多くの場合は
社会がそもそもゲームとどう向き合っているのか
というのが変わってきたな
とはすごい思いますね
逆に今ね
僕も子供いるんですけど
こんなに
ゲームという趣味が認められていて
いいなと思いますね
逆に親がもっとゲームやりなさいみたいな
感じに下手したら
ゲームから学ぶものあるよね
というものが僕も思っている
そういう感覚の親が増えたわけじゃないですか
そうですね
作品というかそういう
ものとしてちゃんと認められてきている
感じが
昔と比べると本当にありますよね
逆に僕の子供も
マイクラとか
動物の森とか
今の子供たちの中で流行っているゲーム
やるわけですよ
来月ゼルダの伝説
時のオカリナのリメイクが出るのは
お父さんとしてはやってほしい
という気持ちがあったりして
でもなかなか彼らが今までそういう
ゲームの文法に慣れていないわけだから
一つのダンジョンクリアできたら
1000円なみたいな
結構オーバーブルマですね
ゼルダはなかなか
一個のダンジョンクリアするだけでも大変ですから
年齢的にそういうのも
種がないと確かにね
当時はゲームやっちゃいけなかったのが
今はゲームやったらお金もらえるみたいな
ゲームあるぐらい
リアル法人
僕も自分の子供に対して
けしかける時ありますからね
一緒にピクミン3やってたか
と聞きました
僕はポケモン取られてピクミンやめちゃったんですけどね
お父さんはいつでも終わってるからなって
ピクミンずっとリスクさしっぽなんですけどね
ちょっとね、子供が大きくなると
お父さんの趣味と
お子さんの趣味がちょっと
どこかでずれてくるライフがありますよね
違う人間なんだなって思いながらね
時代もあるでしょうしね
当時は
子供がゲームをやってると
そもそも
その子供が何のゲームをやってるのか親は知らない
確かに
今は子供が何のゲームをやってるか
っていうのがまず大きい
だってスマホで
すごい単調な
課金前提のゲームをやってるのと
悪いけどゼルダをやってるのとでは
全然違く僕は思って
いいですね
ちょっと比べ節出てきた
もうすぐ終わりなんだけどな
ちょうど悪い人に今見え始めた
確かになんか
世界が違うというか
本質的なものが違うような
みたいな感覚ありますね
作品性であるかどうかみたいなの
そうですね
別に他の作品もダメだし
今知ってたような気もするけど
するつもりはないけれども
でもやっぱり親としても
自分の子供が何のゲームをやってるのか
というところまで興味を持ってあげる
というのも大事だなと思っていて
すごい記憶にあるのが
僕の親父の知り合いが
うちの息子がゲームばっかりやってて
全然まともに
社会人になろうとしないんだ
っていう話があって
うちの親父がまず聞いたのは
彼はどのゲームをやってるんだと
それをその親は答えられなかった
わけです
そもそもじゃあ
あなたに原因があるのではという
そもそも自分の息子が今
夢中になっているものが何なのか
ということすら知らないと
悪いものと決めつけるのではなく
それが何なのか
逆に僕なんかもマイクラとかやらないけれども
自分の子供たちが
こんな夢中になってるんだったら
それは
僕も正直言うと
最初はマイクラなんてとかって言ってたんですよ
でも実際に見てみると
かなりいいところもたくさんあるわけだから
やってみると面白い
そこは反省というか
ちゃんと興味を持ってあげるというのも大事だな
と思いますね
ゲームとポッドキャストの可能性
これお時間的にもうすぐ終わりなんで
無理くりまとめますけども
全然テーマと違うところに今行っちゃってましたけど
でもあの子供
と向き合う
という目線で行った時にも
僕こういうインディーゲームって結構いいものなんじゃないかな
と思ってて
こういう場所に来ると
作ってる人が真剣に作ってるのが
すぐよく分かるじゃないですか
大人が真剣に向き合ってる場面が見れるって
子供に見せるものとしても
結構意義があるものなんじゃないかな
うまくまとめましたね
素晴らしいでしょこれ
自分でも思っちゃうよ
でもね
家族
誰でもこういう場に来ていいんだろうなって思うんですよ
作り手である人は
全然なくて
自分の好きなもの
ゲームだったらば
それに対して
全力で
挑んでる姿勢
それこそお任務者でボスに
全力で挑んでてもいいわけですし
大人も子供も
本気になれるものとしてやっぱり
ゲームは素晴らしいなと思いますね
そうなんだよな
だからぜひともね
僕はいろんな人に向けて
ゲームを楽しんでもらいたいと思いますし
その流れで話もちょっと戻っちゃいますけど
ポッドキャストも
インディーゲームとか
インディーゲームに限らないかな
ゲームを作るとか
ゲームに関して感想を語るみたいな
インプットしてアウトプットするという流れとして
ポッドキャストってすごい有効だなと思います
わかります
そこの部分に関しても
インディーゲームとかと
無縁じゃないんだよっていうところを
みなさんに覚えて帰っていただきたい
気が向いたらぜひポッドキャストやればいいと思いますよ
アウトプットがあるって楽しいですよね
インプットまで楽しくなるんで
やってる時間
これはこういう風に話してやろう
ってなるっていうのが
もちろん僕はもともとは記事を書く
っていう仕事をしてますけど
記事を書くって結構めんどいんですよね
楽しいですけどね
ただポッドキャストだったら
そらそら喋ってちょっと間違ってても
番組出しみたいな感じ
でもやっぱりフランクに
一番直接自分の感想が伝えやすい
媒体だなというのは
ちゃんと感情も乗りますからね
それは本当にいいなと思ってます
いやーほんとそうよ
なんか
まとめ方わかんないこのちくしょう
まとまってますよ
そうだからね
お時間的にこの辺で終わっていかなきゃな
いつもゲーム団とか聞いてくださってる方は
わかってると思うんですけど
ふわーっと行きますからね
いつもねそんな感じで終わっていきますから
今日もそれで終わっていこうかなと思いますけれども
いやーカルベさん本当にありがとうございました
ありがとうございました楽しかったです
本当に時間ありがとうございます
ありがとうございます
この場でも改めて言っちゃいますけども
クラベさんとのつながりを
今日で終わりにしたいとは思ってないんでね
また次の機会を作って
喋りすぎゲーマーとかゲーム団とかさお互いに
引きまとめしましょう
皆さんもまたぜひご視聴ください
リサさんにもねぜひそういう機会が生まれることを
楽しみにしておいてもらえればなって思います
今日は短い時間でしたけれどもね
本当にありがとうございました
ありがとうございました
また次回お会いできればと思います
ありがとうございました
ゲームなんとかのお二人
そしてクラベさんありがとうございました
なかなか深い
貴重なお話をね聞けましたけれども
この後ですね
3時半からももう一回ゲームなんとかの
トークショーがあります
また内容がだいぶ変わると思いますけれども
ちょっとお時間ありますけどね
それまでの間色んなインディーゲームを楽しみながら
お待ちいただければと思います
そしてこのステージでのこの後の催しはですね
1時から行われる
FM802の番組
イブニングタップの公開収録となっております
その番組の進行役が
僕なんですけれども
お迎えするゲストはですね
シムのボーカルのマーさんです
シムというのはこのイベントのですね
イメージソングのカレンズさんという曲を
提供してくださっているバンドで
マーさん自身も大変なゲーマーで
ゲームの話をするポッドキャストもやってます
FM802のチャンネルで
魔界ゲームクラブっていう名前の
いろんなミュージシャンとかゲームのクリエイターを
ゲストに迎えた
これも大変長いことしゃべっている
ポッドキャストがありますので
そちらもよかったら皆さんぜひ聞いてみていただきたいんですが
そんなシムのマーさんを迎えた
公開収録が1時から
行われることになっています
この後も引き続きゆっくりといろんなゲームしながら
大阪インディーゲームサミット
お楽しみいただきたいと思います
