ゲームでよく見るアレの元ネタをなんとか

Lv.236配信です。今回はゲームを遊んでいるとよく見るワード、概念について元ネタを調べてみました😁 #感想 #レビュー #解説 #考察 #ポッドキャスト

//// YourGOTYコラボ番組募集 ///////////////

番組OP内でお知らせしておりますYourGOTY2026レビュー投稿キャンペーンのコラボ番組募集について詳細はこちらをご確認ください
●参加申込み
https://your-goty.com/collaboration-programs/register/goty2026/
●概要・募集要項（PDF）
https://your-goty.com/static/core/images/pages/pagesGoty2026Programs/your-goty-collaboration-2026.pdf

//// キーワード ///////////////

YourGOTY2026／FFレゾナンス／オーダーオブザシンキングスター／FF／ぷよぷよ／カーバンクル／ミドガルズオルム／ニブルヘイム／ヘルヘイム／ニーズヘッグ／七支刀

//// 出演 ///////////////

こへい／HARU

//// チャプター ///////////////

(00:00:00) ｜オープニング
(00:00:58) ｜YourGOTY2026お知らせ
(00:11:34) ｜FFレゾナンス
(00:26:00) ｜オーダーオブザシンキングスター
(00:36:50) ｜本編／UNBEATABLEをなんとか
(01:22:56) ｜エンディング

//// 番組へのおたより ///////////////

番組へのおたより・メッセージは番組ウェブサイト（ https://gamenantoka.com/ ）または [e-mail] へお送りください。

//// 番組YouTubeチャンネル ///////////////

ゲームなんとかの今後の活動の幅を広げるため、さらなる番組リスナーさん増加を目指してYouTubeチャンネルを開設しました。ポッドキャストと同じ音源を配信だけではなく、動画ならではの取り組みも挑戦していこうかと思いますので、ぜひともチャンネル登録をお願いいたします。
https://www.youtube.com/c/gamenantoka

//// その他 ///////////////

■ 番組の感想には #ゲームなんとか をお気軽にお使いください！
■ X：@gamenantoka

サマリー

YourGOTY2026レビュー投稿キャンペーンについて、コラボ番組の募集や年内の投稿締切、レビューのブックマーク機能などを案内する。近況では、こへいが『ファイナルファンタジーレゾナンス』をハードモードで遊び、歴代FFキャラクターのビジョンと、限られたMPやアイテムで戦う緊張感を語る。HARUは『オーダー・オブ・ザ・シンキング・スター』を遊び、倉庫番を発展させたようなパズルと、解けた時の強い快感について話す。本編では、ゲームに登場する言葉やアイテムの元ネタを調べる。カーバンクルは赤い宝石を額に持つ幻獣伝承から、FFや『ぷよぷよ』での姿につながっていると説明される。ミドガルズオルムは北欧神話の世界蛇ヨルムンガンドと同一視され、ウロボロスや『ファイナルファンタジーVII』の地名ニブルヘイム、ニーズヘッグにも話が広がる。日本の七支刀については、奈良県の石上神宮に伝わる実物の国宝で、百済から贈られた記録や日本書紀との関係が紹介される。神話や歴史を知ることで、ゲーム内の名前やデザイン、設定を別の角度から楽しめるという話で締めくくられる。

YourGOTY2026レビュー投稿キャンペーンのお知らせ

この番組、ゲームなんとかはゲームが上手くもなければ詳しいわけでもないけれど、ゲームの話がしたくてたまらない3人が、とにかくゲームの話をするポッドキャラクターを紹介します。

スピーカー 1

毎週月曜0時配信、本日もよろしくお願いしまーす。

スピーカー 2

概要欄にはチャプターも載せていますので、途中から聞きたいよという方はぜひご活用ください。

スピーカー 1

お願いしまーす。

スピーカー 2

お願いしまーす。

スピーカー 1

今日はですね、最初お知らせがございます。

はいはいはいはい。

毎年恒例、Your Gotyのお知らせでございまーす。

スピーカー 3

おー、ついに来ましたね。

スピーカー 1

えー、年末の風物詩と言いますかね。

もう何回目だろうな。4回目とかなのかな。

結構やってますね、ゲーム団とかね。

スピーカー 2

多分そんぐらいな気がします。

スピーカー 1

過去数年にわたって毎年ね、ゲーム団とかとYour Gotyさんとコラボという形でね、毎年レビュー投稿キャンペーンという形でね、強裁させていただいておりますよ。

スピーカー 3

はい。

スピーカー 1

それを今年も実施させていただくつもりでございます。

スピーカー 3

2026年版のキャンペーンということですね。

スピーカー 1

そうです。

でね、大筋の内容は、去年までのキャンペーンの内容ご存知の方は、大筋は去年とほぼほぼ同じような内容になってまして、

Your Gotyのサイトがありますので、そちらに2026年、あなたにとって最も面白かったゲーム、あなたのゲームオブザイヤーというものを決めて、それをレビューとして投稿していただきたいんですよ。

投稿していただいたレビューの中から審査員、審査員というのかな、でも審査員と便宜上言わせていただきますと、僕らみたいな人間とかコラボ番組さんたちがレビューを読んで、

これいいね、これすごいねみたいなことをピックアップしていて、それの、これもまた便宜上と言いますけど、上位の方に対してゲームストアポイントをプレゼントさせていただくといったキャンペーンになるわけですね。

スピーカー 3

はい、そうでございます。

スピーカー 2

審査というか選定に近いかな。

スピーカー 1

そうだね。

スピーカー 3

選んでいくというのが僕らの役割なんですけど、その中で選ばれた数が多かった人にストアポイントを差し上げますよっていうキャンペーンを今年もやると。

スピーカー 1

そうなんですよ。これ毎回言い方難しいんですよ。審査じゃないんだよな。別にレビューの良さと決めようってわけじゃなくて、これ好きだなーってものを決めようって話なんだよね。

スピーカー 3

そうだね。単純に好きなのを選定するっていうだけですね。

スピーカー 1

別に文章的に優れてるかどうかだとかそういう話じゃないですよね。

僕らが読んでみて、コヘはこれすごい良かったと思うみたいなレベルの話しかないですね。

スピーカー 3

好きって言うだけね。

あなたの好きが詰まってる今年の1本に対してその文章を読んで、うん好きって思ったら選ぶみたいな。

スピーカー 1

そういうことね。過去参加していただいた方とかはある程度温度感わかってくださってると思うんですけどね。

今年もまあまあ同じような内容で実施しますというのがまずご案内なんですよ。

スピーカー 1

具体的な告知として2つございまして、キャンペーンやりますよって他に1つ目の告知としては配信者さん向けのお知らせでございまして、

思ったってはポッドキャスト番組の配信者さんとか、もちろんね、YouTubeとかTwitchとかね、ストリーマーの方でも全然構わないんですけれども、

今年も例年通りコラボ番組さんを募集いたしますと。

スピーカー 3

そうですね。今年一緒になってYouAbilityの企画をやってくれる人をこの指とまれっていう。

スピーカー 1

そういうことなんです。一緒にこのキャンペーンを盛り上げていただける番組さんを大募集いたしますと。

というわけでね、ご興味ある方はぜひお気軽にご参加いただければなというふうに思うんですけれども、

詳細はね、エピソードの概要欄にリンクとか貼っておきますんでそちらをご確認くださいというところでございます。

締め切りが今月いっぱい、11月30日までとなるらしいので、ぜひお早めにご応募ください。

スピーカー 2

よろしくお願いします。

自分の番組でも岩口オッティー喋ったりできそうだなっていう方は、別にゲーム関係に限らないよね。

ゲームをメインテーマにしている番組じゃなくても話せそうだったらオッケーですよっていうスタンスですので。

スピーカー 1

それこそリンクの方とかに一応要項みたいなものも書いてあると思うんでね。

リンク先とか一応チェックしていただいて、よく分からなかったんですっていうのがあったらお問い合わせいただければっていうことを思いますね。

というのがまず一つ目、コラボ番組さんを募集しますという内容でございます。

二つ目、最後の告知が、これはもうリスナーさん向けのお話でして、

この岩口オッティーのレビュー投稿キャンペーン、例年通りですけれども、締め切りは年内一杯ということになるんですよね。

レビューを投稿する締め切りはね。

ただ、もうレビューは投稿できる状態になっております。

スピーカー 3

もうだからもう番組募集してるけど、もうすでに書いちゃってもいいんだからね。

まだ1ヶ月くらいあるから、その間に入れ替わるとか想像するあれもあるかもしれんけど。

スピーカー 1

もちろんね、ゴーティーを決めよう。自分のゴーティーをって思ったらね。

いや、まだプレイ途中のがあるんだよなみたいな。これがゴーティーになるかもしれないとかいう可能性もね。

スピーカー 3

エンディングまでたどり着かないで評価なんかってくだらないよっていうね。

スピーカー 1

痛いほどわかるよ。

スピーカー 3

でも逆にもうすでにね、もう僕の中で、心の中でも今年の僕のゲームオブザイヤーは決まっておるっていう方はもうすでに書いていただいても全然構わないよと。

スピーカー 1

全然構いません。

あとはね、下書きの機能とかそういうのがありますからね。

スピーカー 3

まだ確定はできないけれども、少なくともこのタイトルは何らかの形で残したいって思ってるのがあればね、下書きでグーって書くのが全然いいと思いますからね。

全然いいですね。

スピーカー 1

というのもね、文章を書くのもウカウカしてるとあっという間に12月、あっという間に年末ってなるので。

気持ちが、よし投稿するぞっていう気持ちがあるとかね。

今なら書けそうだぞみたいな気持ちになった時に、その時に早めに書いていただけるとよろしいかなという意味で、今のうちから意識していただければなという風に思っております。

スピーカー 2

そうですね。年末近づいてきて僕らみたいなのが、レビュー書いてねって騒ぐ前でも全然ええやからねっていう。

スピーカー 3

全然そのキャンペーン対象になるんやからねっていう。

スピーカー 2

一応伝えておくかなと。

スピーカー 1

そうそうそう。

あとはね、URLもちろんね、サイトをこれまで使ってくださった方もたくさんいると思うんですけども、

今年も結構たくさんの機能追加がされてるらしいんですよ。

スピーカー 1

URLのサイトってレビュー投稿して、自分が投稿した文章を公開できるっていうのもありますけども、

人のレビューを読んで、このゲーム面白そうじゃんかって気付けるみたいなね。

そこがたぶん醍醐味だと思ってはいるんですけれども、

まあそれに付帯するというか、今年中に追加された機能とかだと、

スピーカー 1

なんだったかな、ブックマーク機能か。

ブックマーク機能っていうのが追加されてるらしくて、

例えば僕が何かのゲームのレビューを書きましたっていうのを、

僕が書いたものを、例えばはるさんが読んで、面白そうじゃんって思ってブックマークしておくと。

このゲーム気になるってブックマークってやってくるとね。

スピーカー 1

もちろんね、あとでレビュー読もうとかそういうブックマークでもいいと思うんですけども、

とりあえずブックマークをすることができると。

で、そのブックマークしてるゲームが、例えばスチームとかでセールになりましたとかだったら、

お知らせメールが飛んでくるんだって。

らしいっす。

スピーカー 1

すごくない?

スピーカー 3

しかもあの、ほらスチームとかのさ、それぞれのプラットフォームのストアでさ、

そういう機能があるじゃない?

スピーカー 1

ウィッシュリストに入れておくとセールが始まるって通じますよ。

あるね。

スピーカー 2

ユアゴーティーはそこを横断してくるらしいですからね。

すごいよね、ありがたいね。

スピーカー 3

だからツイッチのストアでセール始まったら、

あそこで始まったら、

スピーカー 3

いや、何?って教えてくれるみたいならしいですよ。

すごい優のほとんど。

スピーカー 3

だから今年のユアゴーティーのレビューを、いろんなレビューを読みながら、

お、これおもろいやんってポチポチしていったらもう幸せになりますよ。

そうなのよ。

スピーカー 1

この機能結構大きいというか、

それこそたった今どうというか、

スピーカー 1

僕ら目線でもみんなのレビュー読んでとかっていうフェーズになった時に、

お、これいいじゃんって。

いつか遊びたいなと思ったらブックマーク入れるじゃん。

スピーカー 3

はいはいはいはい。

スピーカー 1

例えばその1ヶ月後とかにさ、

おい、セールだぞって言ったら、

スピーカー 1

え、やらなきゃ!みたいになるみたいな。

スピーカー 3

いや、なるなる。

スピーカー 2

でもちょっとしたリマインド機能的な感覚はあるよね、きっとね。

スピーカー 1

そうそうそう。

スピーカー 2

あ、そういう機能入れてたなみたいな。

ガチ有能機能だよね、たぶんね。

スピーカー 2

しかもね、プラットフォームに限らなかったらさ、

スピーカー 3

俺スイッチしか持ってないけどなーみたいなパターンで、

スイッチのあれがちゃんと来るとか。

で、それがわざわざスイッチのストアの方にいて、

スピーカー 2

お気に入り入れなくても、

いわごうTで完結するって超上にいっちゃう。

スピーカー 3

そうなんだよね。

スピーカー 1

いや、そうそうそう。

スピーカー 3

ありがたいです。

スピーカー 1

もちろんね、いろんなセールでこまめにこう、

ウィッシュリストとか管理してる人ももちろんいるだろうでしょうけども、

僕みたいなね、生半可なズボラ人間だと、

こっちのストアで買ったけども、

あっちのストアのウィッシュリスト外してないとか、

お皿にあったりとかね、

ウィッシュリストはもう見るも無残な形になっていくんでね。

スピーカー 3

あるある、めっちゃある。

何が何やらなりますけれども。

スピーカー 1

まあでも、それこそね、いわごTで読んだけれども、

いいなーって思って、

そのまま心にとめておいたつもりが、

忘却のカナタって全然あったんでね。

スピーカー 3

うん、ある。

スピーカー 1

このブックマーク機能によって、

スピーカー 3

あっ、そういえば遊びたいと思っていたという気付きになる。

そうね。

スピーカー 1

ありがてー。

スピーカー 3

非常にありがたい。

スピーカー 1

また埋もれちゃうんだけどな。

で、それで最終的に購入したら、

スピーカー 3

ブックマークから一応外しとけば、

それ以上通知は来ない。

スピーカー 1

そうだね。

そうそうそう。

スピーカー 3

何なら遊んだ後にもう一回そのレビューを読んで、

ああ、みたいな。

始まってもいいかもしれない。

そうそう。

スピーカー 1

まあなのでね、非常に。

まあでもね、細かく機能はたくさん増えてるらしいんですよ。

まあ正直全部紹介していても、

皆さんも情報を受け止めきれないでしょうから、

この特におすすめと思ったブックマーク機能をね、

まずご紹介しましたけれども。

スピーカー 3

タイトルだけで伝わるだろうなっていうので、

あとコメント機能とか、

スピーカー 3

ネタバレレビューフィルターみたいなのを、

的な機能がついてたりとかね、

スピーカー 2

あるらしいので。

そうそう。

スピーカー 3

サイトとしても強化されているので。

スピーカー 1

そうなんですよ。

ぜひレビュー書いてみるであったりとか、

人のレビューを見てみるっていうのをね、

今年のね、冬、そして来年の頭とかでね、

ぜひやってもらえればなと思いますよ。

スピーカー 3

そうですよ。

スピーカー 2

っていうかなんか、メインはやっぱり、

僕らみたいなさ、

普段発信してる人じゃないんだよね、

スピーカー 3

キュアボティって思う、個人的には。

スピーカー 2

普段発信してないような、

リスナーの方とかに是非、

スピーカー 3

年一だけでも、

今年これが良かったんすよっていうのを書いていただけると、

読んでるこちらとしては、

そんな一年やったんやなみたいなのをちょっと感じられるので。

スピーカー 1

そうなんだよね。

スピーカー 3

ぜひ書いていただきたいなと思いますよ。

スピーカー 1

お願いいたします。

しばらくね、年内一杯はちょこちょこ、

続報のお知らせとかね、

引き続き書いてくださいね、

みたいなこと言うと思いますけれどもね、

繰り返しになりますけども、

コラボ番組さんは11月いっぱい募集してますからね、

ということが一つと、

スピーカー 1

リスナーさんはもう書ける状態になりますから、

よしって思ったらぜひ書いてみてくださいね、

っていうお知らせでございました。

はい、よろしくお願いします。

スピーカー 2

お願いします。

スピーカー 1

というところで告知ごとでございました。

『ファイナルファンタジーレゾナンス』の遊び心地

スピーカー 1

というわけで最近の話をしていこうかなと思いますけれども、

スピーカー 3

いつものやつ。

スピーカー 1

行って、まだゲームなんとかの中で行ってなかったはずと思いながらで、

ファイナルファンタジーレゾナンスを買って遊んでおります。

スピーカー 3

噂のファイナルファンタジーで初めてのHD2D作品ってやつでしょ?

スピーカー 1

そうそうそう。

もしもドット絵のままFFが進化していったらこうなったであろうみたいな、

振れ込みでいっていたやつ。

スピーカー 2

割と発売後は話題になってましたね。

スピーカー 1

話題になってたっていうのと、

あとハッシュタグゲームなんとかの方でもね、

おいコヘ、お前向きだぞ、やれ!みたいなこと言われて、

あ、そうなんすか?って思って。

スピーカー 3

なんかあれでしょ?過去のFF作品のキャラクターが英霊みたいな感じで出てくるみたいな。

スピーカー 2

そうそうそうそう。

スピーカー 3

印象だけど。

そうそうそう。

スピーカー 1

ドット絵のFFであるっていうことはベースとしてね。

その主人公とか主要キャラクターたちは別にレゾナンスオリジナルの。

スピーカー 1

もともとあれはスマホアプリらしいから、

スマホアプリが前身のやつがベースなんでしょうけども。

でもオリジナル、そのゲームオリジナルのキャラクターと、

そのゲームオリジナルのストーリーですよね。

で、それに、あれは一応クリスタルの繋がりだったのかな。

一応ビジョンって呼ばれるんだけども、

異世界の異界のビジョンが力を貸してくれるぞっていう、

スピーカー 1

なんかクリスタルが語りかけてきて、

なんだそれって言ったらこう、歴代FFキャラが。

本当、ゲームの仕組みとしては装備するっていう形で使えるんですよ。

スピーカー 2

へー。

スピーカー 3

なんか、ペルソナみたいだね。

違う人格を装備するみたいな。

スピーカー 1

そう、あれなんて言うんだろうね。

なんか僕の中では、FFだからこれジャンクションに近いのかなって勝手に思ってるんだけども。

スピーカー 3

うーん、まあ確かに確かに。

でも、装備すると戦闘画面中にジョジョのスタンドみたいな感じで背後に立ってんのよ。

スピーカー 3

もうええやん。

スピーカー 1

クラウドを装備すると後ろに立ってんのよ、クラウドが。

マジで。

スピーカー 3

すごいな、ペルソナだったり、ジャンクションだったり、ジョジョだったり、いろんな作品が。

まあでも全部伝わるからな。

へー。

守護霊みたいな感じでいるわけじゃない?

スピーカー 1

そうそうそうそう。

スピーカー 3

へー。

スピーカー 1

だから、ビジョンっていう風に呼ばれていて、キャラクターとしては歴代キャラそのまんまなんだけども。

ストーリー上は別に関わりはないんですよ。

なんか喋るキャラになってるとかそういうわけではなくて、あくまでも異世界から手伝ってくれる概念だけの存在みたいというかね。

はいはいはい。

スピーカー 3

本来的には多分ガチャゲー要素の部分だったんだろうなとか想像はしやすい。

スピーカー 2

そうなんだろうね、多分ね。

そうそうそう。

スピーカー 1

まあでもゲーム進めていく中で光の祠っていうのがあって、その光の祠にいるとそのビジョンが手に入るっていう風になって、何が手に入るのかなって言ってみると、

はあ!FF2のあの人!とか、はあ!FF6のTな!みたいな、はあ!ノクトが来た!ノクトが!みたいな。

スピーカー 2

主人公クラスがいっぱい出てくるんだ。今2の主人公誰だろうなと思ってたけどフリオニールな。

スピーカー 1

そうフリオニール。

スピーカー 3

いたいたいた。

スピーカー 2

3の玉ねぎ剣士のこいつ!みたいな。

スピーカー 3

光の妖精師。

スピーカー 1

うわー!っていう懐かしノージルがギュルギュル出るやつっていうかね。

スピーカー 3

6は主人公はTなのかロックなのかみたいなね。

スピーカー 1

わかんない。セリスかもしれんからな。

スピーカー 2

あいつは主人公じゃなくない?

えーだって後悔後悔してたんだもん。

スピーカー 3

そうそうそうそう。

6は確かに明確に誰が主人公かちょっと言い方が。

スピーカー 1

でもね、レゾナンスの中でビジョンの一覧みたいなの見えるのよ。未獲得のやつも。

これ見たらちょっとネタバレっぽいなと思ってあんまり見ないようにしたんだけども、目についたものでどう見てもセフィロスってのが目に映ってたんで。

スピーカー 1

多分主人公だけじゃないかと思って。

スピーカー 3

じゃあわかんない。ケフカとかもいるのかな。

スピーカー 2

そこまではいないと思うんだよな。

スピーカー 3

セフィロスいるんだったらケフカいてもいいだろうから。

スピーカー 1

いや絶対セフィロスは特大。

スピーカー 3

一旦仲間にはならないからな。

じゃあレオ将軍とかしとく?

スピーカー 1

いやいないと思う。そこまではいないと思うんだよな。

絶対セフィロスは特大性枠だと思うんだよな。

スピーカー 2

特別ゲームだと思うんだよな。

と思いながら、ナンバリング16人の主人公だけではないんだなってうっすらぼんやり把握したところでね。

スピーカー 1

あとあれか、本当に全然知らない黒魔導士と白魔導士いたんだよな。

スピーカー 3

リピートとかでもなく。

スピーカー 1

僕の知っている限りで1から16の中には、

あ、でも11と14知らないからな。

スピーカー 1

11と14のキャラなのかな。

スピーカー 3

14とか全然あり得るんじゃない?知らんけど。

スピーカー 1

そうだね、確かに。

でもやっていて、すごいなんか不思議な感覚というか、

こうやって話している歴代FFキャラが出るって言って、

僕がFF好きだからめちゃめちゃ反応するんだって自分でも思うんだよね。

スピーカー 1

一方で普通のRPGとして、コマンドバトルRPGとしての楽しみというか、

難易度設定もあって、なんぽのもんじゃいって思って、

ハードモードみたいなのを始めたんですよ。

ハードモードで始めて、全滅はちょいちょいするんだけども、

絶妙に創意工夫で勝てるっていう絶妙な難易度だと思っててね。

ハードモードが心地よくすら感じてるんでね。

スピーカー 2

戦闘はFFらしくアクティブタイムバトルだったりする?

さすがに?

オクトラ巡挙?

スピーカー 1

巡挙でもない。どれに似てるって言えばいいのか分からない。

オクトバストラベラーに似てるとも言えるし、

リミットブレイクがあるからこれはセブンの要素だよな。

スピーカー 3

いろんな要素を受け継いでるんだ。

幻獣を召喚するっていうのが、これは点かな?

スピーカー 3

幻獣って言い方だとシックスの幻獣。

スピーカー 1

幻獣とか魔石とか魔導アーマーとか、すげえシックスするじゃん。

スピーカー 3

めちゃくちゃシックスするそうじゃん。

スピーカー 1

要素はどのFFに準拠してるってわけではないんだが、

オクトバストラベラーでもないんだよね。

何か見たことないけども、FFっぽいものが仕上がってるって感じがある。

スピーカー 3

アクティブタイムバトルっていうよりは、一応ターン制の方が近い。

スピーカー 1

FF10とか、エクスペディション33みたいなコマンドラインの。

スピーカー 3

タイムライン制というかね。

スピーカー 1

なんて先とかが見える状態になってて、

3ターン先に敵が大技をやろうとしている。

あれが来る前にブレイクさせなきゃみたいなことを思いながら戦う。

スピーカー 1

そういうやつでね。

ハードだからなのかわからないけども、

どう考えても大技みたいなものが来たら、

結構致命的なダメージを負うみたいな感じになるので。

やってて、常に全力で戦うことを強いられてて。

常にMPカツカツとかね。

常にフィニックスのほうが足らないとかね。

スピーカー 1

あとはサンダー系が効くから、

全員でサンダー系で総攻撃したいんだが、

こいつがビジョンの装備を間違って、

ファイヤー系とブリザード系しか使えない。

ヤバいっていう時に。

スピーカー 3

通常攻撃しかできんみたいな。

スピーカー 1

そしたらライトンを投げるしかないみたいな。

アイテムのライトンを投げるみたいな。

スピーカー 1

マジでアイテム系が足らなくて、マジで金が足らないんですよ。

スピーカー 3

いいね。ギリギリの戦いをやってる。

ボス戦が終わると、

スピーカー 1

エーテルとフィニックスのほうが互割したから買わなきゃって。

スピーカー 3

いいバランス。

めちゃくちゃ買い込んだら、

スピーカー 1

武器を買う金がないみたいな。

スピーカー 3

金欠。

いいな。

スピーカー 2

でもそのくらいがちょうどいいよね。

そうさ。

スピーカー 3

蹂躙するような戦い方じゃなくてね。

割と毎回カツカツになりながら戦う感じ。

一応ダンジョンに推奨レベルみたいなのが書いててね。

スピーカー 1

レベル15が推奨ですよとか書いてれば。

それでそのくらいの感じでいくと、

今話したくらいのギリギリバトルなんですよ。

スピーカー 3

まあ難易度を上げてるっていうのもあるだろうけど。

スピーカー 1

そうそう。

それでやると、

スピーカー 1

結構ね、

白熱した戦いをやってて。

今日も勝ったぜ。今日ここまでっすか。

スピーカー 3

いいね。

スピーカー 1

やり切った感で日々を終えるんですよね。

いっていって考えながら刺す感じでね。

スピーカー 3

完成になるわけですよ。

なんかね、その満足感というか、

スピーカー 1

バトルの満足感っていうのと、

まだうまく説明できないんだけども、

なんとなく、

オクトバストラベラーとかよりも、

もちろんドラクエ1&2とかよりも、

ストーリーとかキャラクターとか、

歴代キャラが出てくるっていうのを置いといても、

スピーカー 1

FFっぽいストーリーだなって思ったりとかするんですよ。

なんとなくね。

何が相応されてるのか、まだ言語化できません。

スピーカー 3

いや、なんとなくクリスタルが出てくるなとか、

ファンタジー要素というか風味が強いというか、

光と闇がとか、そういう要素だったりもするな。

スピーカー 1

なんでなんだろうな、そんな。

クリスタルが出るからだけじゃない気がするんだよな。

なんかな。

何かこう、オクトラの時に感じなかった、

FFっぽさを感じてんだよなっていうのがすごいね。

今それが何なのか分からんって言いながら、

話を進めてるんですけど。

なんか一通り今進めている中で、

本当まだ言語化できないんだけども、

なんかすげーFFやってるわっていう気持ちになる。

いいね。俺らの中で割と県大県に、

2Dの頃のFFみたいのがあったりするから、

スピーカー 3

そういうのもちょっと思い出すみたいなのがあるんだろうなとか想像はするけど。

そうなんだろうな。

スピーカー 1

全体論とか雰囲気とかそういうことなのかもしれないんだけどもね。

でも、歴代キャラが出れば逐一テンションが上がり、

歴代キャラのやつでね、

どこまでーっていうのも、

中実に言ったわけじゃないんだろうけども、

やっぱり各ビジョンの歴代キャラクターに、

個性づけみたいな、アビリティ的な個性づけ化されてるんですよ。

例えばクラウドだったら、

クラウドは割とクリティカルとかそっち寄せなのかな。

必殺が使えるとかね。

時短を使うと盗む分取るが使えるとかね。

スピーカー 3

ロックと競合しちゃう。

スピーカー 1

そう、ロック出てくるかなーみたいなね。

謎はあるんだけども。

でもそういう、やっぱりFFやってるなーっていう感じ。

スピーカー 2

だいたいわかるしね。

スピーカー 1

今のところそんなに、

各キャラクター、もちろんFFの主人公キャラだからさ、

例えばさ、普通に割り振ったらさ、

被るポジションのやつらが多いわけじゃないな。

スピーカー 1

主役級が集まったのさ。

でもなんかその中で、

こいつはこういう個性だよねっていうのを与えられてるから、

なんかちょっと感心するとか、

それ解釈一致みたいな、

ちょっとした喜びがあるんですよ。

スピーカー 3

それぞれのキャラクターに。

スピーカー 1

ティーダとかがさ、めちゃめちゃ水系になってるんだよね。

水印象強いもんね。

スピーカー 1

それはすごい正解じゃない?

それがティーダの持ち味になってて、

確かに他の主人公キャラにティーダみたいな水系いねえわと思って、

なるほどなーみたいなことを思いながらね。

タマネギ剣士とかどうするの?

スピーカー 1

タマネギ剣士はね、

全体斬りとかだったかな?

属性とかじゃないアビリティに寄せられてるんだよね。

スピーカー 2

どちらかというと、すっぴんに近いような感じ?

スピーカー 3

その流れで言うと、バッツはどうするの?

バッツとまだ出会ってないよ。

スピーカー 3

その流れでバッツ出てこなかったら悲しいよね。

ファイブからレナデスとか言われたらちょっと悲しいじゃん。

スピーカー 1

出てこないとかあったかな?

スピーカー 3

さすがに出ると思うけどな。

楽しみだね。

スピーカー 1

でもそんなことを思いながらね、

次出てくるビジョンがどういう個性なのかみたいなことを楽しみながらね、

やっておりますね。

スピーカー 3

楽しそうだね。

スピーカー 1

派手さはないんだけど、

素朴に楽しいという感想を抱くゲームだなと思って。

過去作を知っているとなおさら楽しめるみたいな。

ゲームの良い衣装だと思うし、

スピーカー 1

めちゃくちゃ裏腹だなって思うけどさ、

後日話すときに同じことを言ったんだけどさ、

スマホ版が出たときは全く触手が伸びなかったんだよね。

そうですね。

これが末置き機とかでやれるようになったらさ、

こんなことを言ってるのさ、

すごい自己矛盾って思っててさ、今ね。

スピーカー 3

別に矛盾してない。

俺らは末置きハードが好きなんだよって。

スピーカー 1

ゲームの中身で物を語れてないってすごい感じでさ。

スピーカー 3

まあね。

スピーカー 2

とはいえ、スタイルに合ってないものをやるのもね、

スピーカー 3

っていうのはあるかもね。

スピーカー 2

でも逆に言うと、

スピーカー 3

プラットフォームを変えて、

一つのゲームとして落とし込み方が上手かったとも言えるんだろうね。

これもともとはガチャゲーなんですって言われなかったら、

スピーカー 1

ガチャゲー感を感じてないくらいの

上手い落とし込みをしてると思うのでね。

スピーカー 3

HD2Dも使ったりとかね。

そういうので上手いまとめ方をしたんだろうなって。

スピーカー 1

いいですよ。

とてもいいですよ。

まあまあそんなところで長く話しちゃいましたけどね。

『オーダー・オブ・ザ・シンキング・スター』のパズル体験

スピーカー 1

はじさんは最近どうです?

スピーカー 2

俺はですね、

スピーカー 3

エースコンバットエイトをやってると言いましたが、

エースコンバットエイトをやっている間に、

ウィッドネスの人の次回作の、

スピーカー 2

オーダーオブザーシンキングスターがですね、

スピーカー 1

突然出たと言われた。

任題というか、ニンテンドーのインディワールドだっけ?

スピーカー 2

インディワールドか。

それがやってて、

スピーカー 3

その中でオーダーオブザーシンキングスターが紹介され、

スピーカー 2

その紹介が終わった後に、

このダイレクトが終わった後から遊べます!みたいな。

スピーカー 3

販売開始です!ってなったらしくて。

スチーム版はもともと出てたんですよ。

ただ、コンシューマー版でPSとか、

スイッチ版は、

スピーカー 3

プレイズムがパブリッシャーになって、

スピーカー 2

日本語ローカライズがよりされてそうな雰囲気だったんですよ。

スピーカー 3

そっちのどっちかで買おうと思って発売待ってたんだけど、

急に発売されて、

スピーカー 2

買って、

とりあえずちょっと触ってみたくなるじゃん!と思って、

触り始めたんですよ。

スピーカー 3

そしたら、結構ズグズグやっちゃって。

スピーカー 2

ウィトネスの時もそうだったんだけどね、

やり始めるとずっとやっちゃう。

基本は倉庫版的な2Dのキャラクターがいて、

スピーカー 3

それを上手いことやってゴールまで導く。

倉庫版だと箱を押す感じだけど、

このゲームだと岩みたいなのをして、

その岩をいい感じに溶けてゴールまで行きますよ、

みたいなベースから始まって。

スピーカー 2

やってると徐々にキャラクターが増えて、

このキャラクターはこういう特性です、みたいなのがずっとあるんだけど、

もうずっとあるのよ、ステージが。

スピーカー 3

クリアしたら次のステージここですよね、みたいな。

スピーカー 1

そうだよね、そうだよね。

ワールド画面みたいなのも最初からあるんだけど、

スピーカー 3

見ると結構広い範囲があって、

スピーカー 2

その中に真ん中の小さい範囲がここがスタートです、

スピーカー 3

みたいなことを書いてあるわけ。

いろんなところを解いていくと、ワールド画面の中にもパズルがあったりするわけ。

ここをやると、こっちからこれを送るとこっちに行けます、みたいな。

スピーカー 1

そうですよね。

だってウィトネス作った人だもんね。

スピーカー 2

そうそう。

スピーカー 3

だから超突き詰めまくった倉庫版みたいになっている感じ。

いろんなアプローチで倉庫版をベースとしたゲームの

超進化したやつを見晴らされている感じ。

スピーカー 1

そうだよね。

そうあるべきだよなとは思っちゃうもんね。

スピーカー 2

確かにね。

毎回ステージやるたびに、前もちょっと話したかもしれないけど、

ステージ始まった直後に、あれ、ここのステージここをこうやってこうやったら、

ゴールまでたどり着けば、

スピーカー 3

1マスが足りなくてゴールまで行けないみたいな。

スピーカー 2

一旦行けそうって思わせておいて、

スピーカー 3

行けなかったりするみたいなのがすげえ多いの。

一歩だけ足らんとか。

スピーカー 2

じゃあここが通れないっていうことは、

スピーカー 3

そのステージの盤面を見て、

でもここに無意味に行けるスペースあるよねとか、

ここになぜかちょっと広いスペースあるよねみたいな。

ということは、ここら辺も何かしらで移動するってことか。

なるほど。

スピーカー 2

で、ここにこのものがあって、ここにこういうものがあるってことは、

ここをこういうふうに動かせばいいってこと。

おー!答えが見えてきた!みたいな感じになるというか。

なるほど。

スピーカー 3

ステージそれぞれに本当に無駄なく作られてる。

キャラクターの初期のキャラクターの配置。

自分が動かすキャラクター1人じゃないってことだよな。

なんなら5人とかあるんだけど。

6人くらいあったかな。

スピーカー 1

6人!?考えられない。

それぞれのキャラクターの個性を考えながら、

スピーカー 3

このキャラクターのこの能力でこうやってみたいな。

スピーカー 1

マジか。

とりあえず最初に動かすべきは、ここはこういう状況だから、

スピーカー 3

多分こいつだなみたいな。

で、最後までステージのクリアどころまで行くと、

一切無駄がなかったこのステージみたいな。

形に全部意味があるみたいな。

スピーカー 1

すごいな。感動はしそうなんだろうけども。

立ち向かう勇気が全く出ないね。

スピーカー 3

ウィットネスの時、しんどかったっていう話を聞いた。

おい、それとはお勧めはできないなという気持ちではある。

スピーカー 1

ウィットネス苦労しましたけども、

唯一無二の体験だったという自覚はあるので。

興味がないわけじゃないんだけども、

各所から聞こえてくる振れ込みにビビリ散らかしております。

スピーカー 3

オーダー・オブ・ザ・シンキング・スター。

普通にクリアするのに250人角かかるとか500時間かかるとかっていう、

嘘か本当かマジで分からない。

そのゴンが飛び交ってる。

スピーカー 1

波の人間がその時間から、僕死んじゃうよ本当に。

スピーカー 2

でもね、やってるとずっと

スピーカー 3

いける範囲は広がるし、キャラクターとか

新しいギミックとか常に供給されるわけ。

同じギミックでステージを解かせるような要素ってほとんどないわけ。

スピーカー 2

あっても、このステージであったギミックと

このステージであったギミックが両方ごっちゃんになって

混ざって新しい謎として出てきてるみたいなステージはある。

基本的には同じギミックのステージってほぼない。

スピーカー 1

すっご。

スピーカー 3

前と同じように見えるけど、同じ突き方できないようになってますから。

みたいな感じのステージだったりとか。

クーン!みたいな。

スピーカー 2

そうですよね!みたいなさ。

スピーカー 3

一見同じように見えるみたいなステージとかあったりとか。

でもそれにしばらくホーゼついて

うーん、これはどういうことなんだみたいなので

ひらめいて、そういうことか!ってなって

ああ、違う、なんも起こらんかったみたいなのがあるけど

それで最終的にゴールまで行けると

スピーカー 2

おー脳汁出る!ってなる。

あー体験揃ってんな。

スピーカー 3

危ないゲームだよ。

ずっと続けられちゃうから怖い。

なるほどね。

スピーカー 3

エースコンバットはしばらく休んでたんですけど

スピーカー 2

いい加減戻らないとまずいな。

スピーカー 3

数百時間とかかかるゲームだったら

俺永遠にエースコンバット遊べないことになっちゃうから

スピーカー 2

エースコンバットをとりあえず遊ぶって思ってるのが今。

スピーカー 1

なるほどね。

スピーカー 3

それこそウィットネスとか楽しめてやれるような

それこそホネストさんもそうかもしれないけど

タイプの人は手出して間違いないんじゃないですかね。

すごい面白かった。

スピーカー 1

だってスチームで出ててスイッチで出てて

PSとかでも出てるんでしょ?

環境的には万弱だよね。

スピーカー 3

そうですね。やりやすいところでやってもらって。

俺とりあえずスイッチ2で買いましたけどね。

ベッドに横になりながらやり始めると

頭使うせいなのか一瞬で眠くなる。

もう寝てる。

初めて1ステージ目なんだけどなみたいな時があった。

一つもステージクリアできないで寝落ちしてんじゃねーか。

スピーカー 2

へーすげー。

スピーカー 3

面白いというか不思議な魔力のあるゲームが

相変わらず作られてますね。

スピーカー 1

ウィットネスを好きだった人は

飛びついてるだろうから。

スピーカー 3

そうですね。どのくらいの人がもうすでにクリアしてるのやら。

まだ全然いないのかどうかみたいな。

スピーカー 1

オーダー・オブ・ザ・シンキング・スターをきっと終えた人が

考察とか感想とか

世に上がってきた頃に薄目で見て

やってみるかって思えるかどうかで

考えると思いますね。

スピーカー 3

クリアまでかかった時間は100時間ですとか言われたらどうする?

スピーカー 1

それはさすがにもうね

負けを認めるしかできない。

スピーカー 3

俺がゴールまでたどり着くのを楽しみにしておいてください。

時間かかりましたって言うのがどのくらいになるか。

スピーカー 1

恐ろしいよな。

スピーカー 2

ゲームをやりながら

スピーカー 3

この感覚を何かに例えられないかなと思って

たどり着いた例えが

トイレでずっと踏ん張り続けてるみたいな感覚だなと思う。

スピーカー 2

踏ん張ってさ。

最終的にツルンって出るのよ。

ツルンって出るんだけどまた次のが来るのよ。

またなんか

スピーカー 3

次のを出さなきゃみたいな気分になる。

わかるっちゃわかるけど。

スピーカー 2

だってすぐ次のやつがあるんだもん。

つい見ちゃうんだよな。

一生トイレから出れないよ。

スピーカー 3

トイレの扉が開かないって言って

スピーカー 2

この扉をできるだけ早く開かねばとか言って。

スピーカー 3

みたいな感覚になるね。

出た時は非常にスッキリするんで

その体験を求め続けてしまう。

スピーカー 1

頭ひねって考えて

解けたら嬉しいもんね。

スピーカー 2

でもね、どうやら

スピーカー 3

そのやり続けてしまう感覚みたいなのを

狙ってやってますよみたいな風の発言が

ゲーム内にちょろっと出てきたりとかして

またメタっぽいことを言い出してる。

スピーカー 2

ウィットにすると

スピーカー 3

その外の世界みたいなのを匂わせる。

そういう感じにまたありそうだなって。

スピーカー 1

あの投げかけに

僕は捕らわれたんだけどね。

牢獄に入れられた感じだったよ。

スピーカー 2

出してくれ!出してくれ!

スピーカー 3

それはそれでめちゃくちゃ楽しんでると言えちゃう。

スピーカー 1

でも仮に

僕がやるとしてやれるとしてだったら

スピーカー 2

そういう問いかけがあるんだろうなって期待しちゃうところはあるからな。

そうね。

スピーカー 1

永遠とパズル解いておしまいですっていうもんじゃないだろうね。

スピーカー 2

その中に何かしら

スピーカー 3

入れてくるんだろうなって想像する。

スピーカー 1

そう思っちゃうね。

スピーカー 3

そんな感じですわ最近。

ゲームに登場する元ネタを調べる

スピーカー 1

じゃあ今日もそろそろ本編入っていきますかね。

今日はシーズン1の頃

遥か昔にやったテーマの復刻版というんですかね。

やっていこうかなと思います。

スピーカー 1

では早速本編入っていこうかなと思います。

スピーカー 2

本編でーす。

今回はゲームに出てくるあれの元ネタをなんとか

スピーカー 3

ということでやっていきたいと思います。

スピーカー 2

これね、過去にゲームなんとかシーズン1の頃かな。

スピーカー 3

レベル87ですね。

FF召喚獣の元ネタをなんとかっていう回があったんですけど

ちょっとそれの続編的な回をやれたらなと

ふと思いついて

やっていこうかなと思ってるんですけど。

スピーカー 1

2019年だったよ。

7年前だぜ。

スピーカー 3

今から考えると初期の回みたいになっちゃったね。

ちなみに今回はね

俺がそれのテーマになりそうなものを

一つ思いついて

それをきっかけに召喚獣に限らず

スピーカー 3

ゲームに出てくるものの元ネタを

ネタにしたらできるかなみたいなところもあって

ちょっと久々にやってみようかなという感じで

やっていきたいと思います。

当時のFF召喚獣の元ネタとか出た時は

スピーカー 1

バハムートとかだったっけ?

バハムートってFFでよく出てくるけど

神話とかそういう元ネタ的にはね

みたいな話をしたね。

スピーカー 3

バハムートとペヒーモスは元々同じものだったんじゃないかみたいな。

スピーカー 1

あった気がするわ確かに。

スピーカー 3

バハムートとペヒーモスって一緒なの?

スピーカー 2

ウルティマとアルテマって一緒らしいよとか

スピーカー 3

そういう話をしてたね。

ラムーって出元がよくわからんとかね。

そういう話をしてたみたいですけど。

そういう感じでやっていこうかなと思うんですけど

カーバンクルの宝石と幻獣伝承

スピーカー 3

まず最初に1個目いきたいと思います。

これが気になって今回の回やってみようと思ったんだけど

FFにも出ておりますが

スピーカー 2

カーヴァンクル

スピーカー 3

カーヴァンクルってタッと思いつくのはFFに出てくる召喚獣

スピーカー 1

ちょっと可愛い系でリフレックス派なってくる

スピーカー 3

全員にリフレックスかけてくれるで同じだよね

召喚獣だったりとかで出てくるやつだったり

スピーカー 1

あとはぷよぷよ

スピーカー 3

ぷよぷよに出てくるカークン

黄色い毛玉の

可愛いだけの存在みたいな

スピーカー 1

あれFFもだし

ぷよぷよのカークンも

おでこに宝石みたいなのがはまってるのが共通なのか

鋭いですね

スピーカー 3

ついてます

宝石にまつわる召喚獣

スピーカー 2

FFでも機体の宝石が

キラーンって全員にリフレックスかかる

スピーカー 1

そうだよね

スピーカー 3

カークンはよくわかんないです

カークンは物によってそこからビーム出したりするらしいです

スピーカー 1

そうなんだ

スピーカー 3

俺も知らなかったんだけど

スピーカー 2

ゲームだけで見てると神話とかに出てくる

あれでもなさそう

スピーカー 3

そうだね

スピーカー 1

可愛い系の要素が強い

スピーカー 3

FFの初期に出ていたカーバンクロは

別に可愛くもなんともない

スピーカー 2

一応調べたら

スピーカー 3

初代のFFからいたそうです

初代のFFだと岩に目玉がついたやつ

モンスターとして出てきてた

スピーカー 1

そうなんだ

スピーカー 2

僕らのイメージだと6以降かな

スピーカー 3

6で召喚獣というか幻獣がある

スピーカー 1

幻獣でいた

スピーカー 3

幻獣で出てくるのが今のカーバンクロのイメージに近い

小さめのちまっとしたやつにおでこに宝石がついてるみたい

緑っぽい色の何か

FF5だと

スピーカー 3

中間みたいな感じで

もうちょっと獣感が強い

スピーカー 2

スト2のブランカみたいな獣のおでこに

スピーカー 3

宝石がついてるみたいな

スピーカー 1

そう言われればそうだったか

スピーカー 2

FF5は召喚獣を倒して

スピーカー 3

手に入れるみたいな

敵としても出てくるみたいな

やつでしたけど

カーバンクロって何なんだろうなと思って調べたら

スピーカー 2

言葉の語源だけで言うと

ラテン語のカーバンクルズ

発音はちょっとわからない

スピーカー 2

意味合い的には小さな炭とか燃える炭っていう意味らしい

炭?炭?炭?

ある意味

宝石のことを指してるらしい

ルビーとかガーネットを指す総称

スピーカー 3

赤い宝石のことをカーバンクルって言ってたらしい

石のことを炭って言い換えてる

真っ赤に輝く

スピーカー 2

燃えてるから炭に例えたんだろうね

っていうのが一応語源で

言葉としてのスタートはそこらしい

その後にスペインの人が

南米に征服しに行って探検をしてる中で

額に眩しく輝く

赤色の宝石をつけた小動物を見た

スピーカー 3

という目撃弾が語られるようになった

スピーカー 2

それが直接の

スピーカー 3

カーバンクルっていう謎生物の

言われになってる

スピーカー 2

その時の目撃弾だと

スピーカー 3

いろんな目撃弾があるらしくて

猫や狐のような小動物とか

スピーカー 3

小さな貝のような殻を背負った生物とか

どういうこと?と思うけど

スピーカー 1

まあでも小動物なんだね

スピーカー 2

だったりとか他にも

スピーカー 3

鳥のような羽や足を持つ奇妙な獣とかね

だから結構形は不定形というか

スピーカー 2

諸説ありすぎって感じね

なんだけど一応額に宝石がついてて

スピーカー 3

それが夜になると光るとか

スピーカー 2

カーバンクル自体を捕まえたり

カーバンクルのついてた宝石を手に入れたりすると

スピーカー 3

幸運がもたらされるよ

スピーカー 2

幸運とか富がもたらされるよって言われていてはいたらしい

スピーカー 3

ただめっちゃ早くて人が近づくと

隠れちゃうので捕獲がめっちゃ大変っていう

スピーカー 1

なるほどね

でもそう言われるとFFの方も

スピーカー 1

小動物的な要素だなと思うし

ぷよぷよの方もまあまあだなと思うし

スピーカー 3

そうね小動物の点だけな

さすがに猫でも狐でもねえだろうと思うけど

なんだかわからない小動物

スピーカー 2

でまあそういう目撃団を元に

20世紀ぐらい

スピーカー 3

20世紀って随分最近だな

スピーカー 2

20世紀のアルデンチンの作家が幻獣辞典という本を書いて

その中にカーバンクルっていう

額に宝石を埋め込んだ南米の謎めいた幻獣というのを紹介したのが

スピーカー 3

今に繋がってるというような話らしく

つまりカーバンクルって

ツチノコってことって思っちゃったけどね

スピーカー 1

ニュアンスとしてはそうかもしれないな

いるのかいないのかわかんないけどめっちゃ捕まえられんっていう

スピーカー 3

さすがにツチノコは宝石はついてないけど

スピーカー 2

まあでも的な動物みたいですよ

ヨーロッパって

スピーカー 1

まあでもそうかどうしても僕はFFイメージが強いけど

まあ確かにその由来元みたいなものを聞くと

強そうな感じではないから

リフレクトかそういうのは

確かにイメージとしてもズレが少ないというか

なるほどなって思うな

スピーカー 3

宝石が光輝くから反射するみたいな印象で

リフレクトとかと繋がりやすかったんだろうね

スピーカー 1

ちょっと神秘的な感じもあるしね

スピーカー 3

一応カーバンクルは墨っていうことで

スピーカー 2

墨の英語のカーボンってあれじゃない?

スピーカー 3

あれと元のコンポンの語源は同じらしい

スピーカー 1

なるほどねカーボン書いてるね

スピーカー 3

ラテン語の墨のカーボンって意味の派生の言葉

そして両方あるらしくて

はーなるほどねーみたいな

スピーカー 1

なるほどねー

スピーカー 3

カーバンクルさでもさ今回言われみたいな話からちょっと外れるとさ

スピーカー 2

FFのカーバンクルを一節きり見たわけ

スピーカー 1

赤くシリーズのってことね

そうそうそうそうFF6にさっきの姿になって

スピーカー 3

その後ちょこちょこシリーズ出てくるんだけど

まぁ緑のちょっとようわからない小動物

スピーカー 3

空中に浮いてる小動物みたいなね

ずっと言ってて14で

すげー可愛いペットみたいな立ち位置になって

なんかもうEVではみたいな

君EVではみたいな

感じの見た目になってて

スピーカー 2

あらあら可愛くなっちゃってますねみんな

スピーカー 1

あほんとだEVだ

スピーカー 2

なんならカラーバリエーションあるじゃん

スピーカー 1

ほんとだめちゃくちゃ

EVの新しい進化で使ってる感じ

スピーカー 3

FF15も小平さんは知ってると思うけど

白いキツネみたいな

あれ白くなっとると思って

別に元のね

スピーカー 2

五弦の方のカーバンクロム

確かに体色は別に指定はないから

スピーカー 3

白でもいいのかみたいな

小動物だからキツネとか猫やキツネみたいな小動物

っていうあれもあったから

その要素を受け継いでるんだなと思って

ちょっと納得はしたんだけどちゃんと赤い宝石あるしね

その後にFF7リメイクでも出てきたじゃないですか

スピーカー 1

7リメイクどんなんだったっけ

スピーカー 2

検索していただければ

スピーカー 3

いたいたと思うんだけど

やけに額の長い犬なんですよ

スピーカー 1

あーこれかいたね

スピーカー 3

めちゃくちゃ気持ち悪い

スピーカー 1

そうだね頭のバランスちょっと長くないみたいな

スピーカー 3

どうしてそうなったみたいな

スピーカー 2

頭の中逆にどうなってんだ

逆に現実にいないよな

スピーカー 3

その頭の長さは生物じゃなさそうな形だよな

スピーカー 2

にしても絶妙に

それ以外の部分が大体犬なのに

スピーカー 3

頭だけミョンって長くてそこに不自然に宝石が

ドゥンって入ってるから

スピーカー 3

えーキモいって思っちゃった

ということで

14,15FF7リメイクあたりから

ずいぶん形が変容していってるカーバンク

スピーカー 1

まぁでも確かに

ほんのり緑系は残ってるけど

最近は白系に寄ってるんだね

スピーカー 2

白合わせになってるからなんかあるのかな

スピーカー 1

緑っぽい光を放つっていうイメージが

確かにドットA時代とか勝手にイメージあったもんな

スピーカー 3

そうだね俺も緑の方がイメージあったけど

スピーカー 2

でもこんだけ形は変容してても

スピーカー 3

額の宝石が赤っていうのはちゃんと譲ってないのがね

素晴らしいなと思ったりもしましたね

歴代のカーバンク見ながらね

スピーカー 3

そこはやっぱり名前の由来の赤いっていう部分は

ちゃんと譲ってなくて素晴らしいと思いました

スピーカー 2

ちなみにカー君も宝石は赤ですがカー君の体色は黄色です

黄色だねもう

スピーカー 3

だからあんまりそこは本当に何でもいいんだろうなみたいな

ぷよぷよのカー君はもともとサタンと一緒にいるらしいですけどね

スピーカー 1

あーなんか聞いたことある気がする

まどものあたりとかあんまりよくわかってないんだけど

スピーカー 3

あれも結構いろいろあるんでしょう? らしいですね

額の宝石はルベルクラクっていう名前が付いてるらしいですけど

それの語源は全然おったけど何にもわかんなかったです

スピーカー 3

なんだろうねルベルクラク

なんかのアナグラムとかなのかな

スピーカー 1

あり得るね

スピーカー 3

そっからビームを放つと

スピーカー 1

知らないけど多分カーバンクルって

いろんなゲームとかね創作できっと登場してるもんね

スピーカー 2

今パッと出てこないけど

たぶんねちょこちょこ見てる気がするんだよな

スピーカー 1

確かになんか

僕はもう趣味志向として

FFとぷよぷよがすぐ出てきてしまうんだけど

それ以外がパッと出てこないんだけど

スピーカー 3

でもなんかちょこちょこ見るような気がすると思ってる

スピーカー 1

確かにはるさんが今話してくれた由来というか

元ネタ的な部分を見ていくと

単純に強い怖いとかっていうものじゃないかな

ある意味立ち位置として確立されてるもんね

かぶりにくいというかね

スピーカー 3

それこそ日本のさっき言ってた

土の子みたいな

直接的に危害を加えるやつじゃないっていう安心感みたいな

割とちょっと共通してるような気がしないでもないですね

スピーカー 1

そうだよね

こんだけ使い勝手が良さそうで

ポケモンの世界にはカーバンクルっていない気がする

スピーカー 3

そこは逆に既存のやつ引っ張ってくると

いろいろ問題があるのかな

スピーカー 1

それもあるんだろうな

動物とかに限らないから

ポケモンがどういう選ばれ方をしてるのかよく分からないけど

スピーカー 3

でも宝石ポケモンみたいなのいそうだよね

スピーカー 1

宝石を持ってるとかは

無機物以外もいっぱいあるからな

元ネタ動物じゃないっていっぱいあるからさ

スピーカー 3

確かにそりゃそうだよ

スピーカー 1

神話系ってあんまりいないのか

キュービーのキツネとかいるからな

スピーカー 3

でもキュウコンとかも初期のポケモンだもんね

だから徐々にそういうのはやらない方向で

スピーカー 2

あるのかもなりそうね

スピーカー 3

初期のポケモンって今目線から見ると

スピーカー 1

結構怪しいのいっぱいいるもんね

スピーカー 2

ユンゲラーとかね

スピーカー 1

サワムラーとかもだいぶ揺らいでて怪しいけど

これ確実に人間

スピーカー 3

人名みたいなね

パロディーっぽいの結構いるよね

本当にいた実際の選手から来てるはずなのか

ユンゲラーもどう見てもユディゲラーだし

なんならちょっと怒られたみたいな話聞いたことあるけど

スピーカー 1

あるよね

スピーカー 3

みたいな話でぐるぐるしたカーバンクル

スピーカー 1

なるほどねカーバンクル勉強になりましたわ

ミドガルズオルムと北欧神話の世界蛇

スピーカー 3

続いてこれは俺が単純にどうなんだろうなと思って

気になったから調べたみたいな感じでもあるんですけど

スピーカー 2

ミトガルズウォルム

スピーカー 1

セブンリメイクかリバースでも出会ったぞ

スピーカー 3

元々セブンにもいましたし

ミトガルから出てちょっとした後に

沼?みたいなところだっけ

カナンカにいるでけえ兵馬

スピーカー 2

それ以外でもシリーズちょこちょこ出てきてるんじゃないかな

スピーカー 3

という気はしないでもないんですけど

スピーカー 1

何で出たっけかな

スピーカー 2

個人的にはセブンに出てくるやつ

一応ね

スピーカー 3

出典としては北欧神話に出てくる

名前がかっこいいやつ

スピーカー 1

かっこいいやつだね

スピーカー 3

脱点が多くてとても良いっていう

スピーカー 1

まあそうだよね

全然知らないけどボスキャラ感強いもんね

スピーカー 3

一応北欧神話の中では世界を取り巻くぐらいでかい

スピーカー 2

毒ヘビ

それこそクレイトスさんにやられてたんじゃないかな

スピーカー 1

ゴッドオブオーで出たヘビは

あれってヨルムンガンドだった気がするな

スピーカー 3

そうなんですよ

実はヨルムンガンドとミドガルズオブンは同じなんですね

同じやつを指してるらしい

スピーカー 1

神話とかありがちだよね

スピーカー 3

さっきのあれと同じです完全に

スピーカー 2

バハムートとベイムスね

スピーカー 3

俺はクレイトスさんにやられてるっぽいな

ぐらいしか知らないですけどやられてるんですよね

スピーカー 1

あれー

ゴッドオブオーの記憶がしんな

役に立つヘビがいて

それがヨルムンガンドだった気がするのと

あれ戦ったヘビがいた気がするのが

あれがミドガルズオルムだからわからないっていうぐらい

スピーカー 3

まあいろいろいるんやな

北欧神話ヘビいっぱい出てくるからな

スピーカー 3

ちなみにそのミドガルズオルムの名前の由来

スピーカー 2

というか語源だな

スピーカー 3

一応ミドガルズとオルムで分けられて

ミドガルズはミッドガルのって意味

スピーカー 2

ミッドガルのオルムがヘビ

ダイジャそういう意味らしい

ミッドガルのヘビなのね

ミッドガルってのは

スピーカー 3

中津国って言われるよね

指輪物語の舞台とかも中津国だったりする

なんならFF7にミッドガルもう

最大の都市ミッドガルですからね

スピーカー 1

じゃあFF7でミドガルズオルムが出るのは必然だったんだね

なるほどな

スピーカー 3

ある意味ミッドガルのわりと遠くないところに住んでる

っていうのは

ちゃんとその文脈を組んであそこの位置に配置されてるのかな

スピーカー 1

そういうことだろうね

スピーカー 2

余談だけどミッドガルって

スピーカー 3

エルデンリングの狭間の地とも印象が近いよね

狭間だからミッドではないのかもしれないけど

スピーカー 1

確かにミッド中だもんな

スピーカー 2

今回調べ物してて

スピーカー 3

エルデンリングがちゅいちゅい頭かすめるんだよな

エルデンリングってやっぱり神話っぽいのをすごい目指してたんだな

ちょっとおかしいけど

なのでミッドガルのオウヘビっていうのが

スピーカー 1

ミドガルズオルムの名前の由来ではあったと

スピーカー 2

ちなみにこのヘビは

世界を円形に取り囲んで

自分の尻尾を喰わえてるっていう設定があるらしいんですよ

スピーカー 1

そうだよね

ゴッドボウだとそれがヨルムンガンドみたいな感じで

世界を全部行き渡ってるヘビみたいな感じだったんだよな

スピーカー 2

その自分の尻尾を喰わえてるんだけど

スピーカー 3

その喰わえてるのを話したら話題が起きるみたいなね

スピーカー 1

そういう

スピーカー 3

いわれがあったりするらしいですけど

スピーカー 2

でも尻尾を喰わえてるヘビって他にもいたよね

確かと思って調べたら

スピーカー 3

ウロボロスってあるじゃないですか

あれがまんま尻尾を喰わえたヘビなんですよ

あれと何が違うのって思ったら

ウロボロスの方が一応前から概念としてはあって

古代エジプトの頃から尻尾を喰わえたヘビっていう

スピーカー 2

モチーフがあったらしいんですよ

スピーカー 3

それがギリシャ神話とか

スピーカー 2

古今神話とかに移った時に

スピーカー 3

ミドガルザオルムダとかヨルムンガンドとか

になっていったみたいな

スピーカー 2

一応ウロボロスは永遠の循環みたいなね

スピーカー 3

心理とか説理みたいなものを一応表すような

そういう象徴としてあるみたいなので

スピーカー 2

それが世界を取り囲んでる大蛇になるっていうのは

スピーカー 3

ちょっと納得感あるなと思って

世界の中で一番大きな存在ですよみたいな

スピーカー 1

ヘビが縁を描くっていうのは

めちゃめちゃ意味がある感じがするもんね

スピーカー 3

感覚として世界を囲むぐらいの

大きなヘビって何って思うけどね

スピーカー 1

とりあえずゴッドボーではめちゃくちゃでかかったよね

スピーカー 3

そうでしょうよ

その辺の発想は本当に神話だよなって感じ

これ関連で見た情報で面白かったのが

スピーカー 2

数学の無限を表す鉢を横にしたような木が

スピーカー 3

あるじゃないですか

あれのルーツになってるんじゃないかっていうような説も

スピーカー 1

なるほど無限大だもんね

ウロボロスも含めて確かに

それはすごい納得感があるとかそうなんだろうなとさえ思える

スピーカー 3

単純に北欧神話的な話で言うと

スピーカー 2

神様のロキと

スピーカー 3

巨人族のアングルボナっていう

スピーカー 2

のの間に生まれた三大魔獣っていう中の一人らしいんですよ

ヨルムンガンド、ミドガルソウル、オルムがね

スピーカー 3

残りの兄弟がデッカオオカミのフェンリル

スピーカー 1

フェンリル

スピーカー 3

あとメイフの女王ヘル

フェンリルとヘルってそんなでかくないよねって思う

ヨルムンガンドだけスケール間違ってるやろって思って

スピーカー 1

全然大きさが違うよね

スピーカー 2

一応ちょっと調べたら北欧神話は詳しくないんだけど

オーディンが

スピーカー 2

ロキとアングルボナの間に生まれた子供を

怖がっていろんなところに捨てたらしいんだけど

スピーカー 2

ミドガルソウルムは人間の世界の海に捨てたらしい

スピーカー 3

深海に置いてされたらしいんだけど

そこでめっちゃでかくなったっていう話らしくて

スピーカー 1

でかくなったねそれね

スピーカー 2

めっちゃでかくなるはわかるけどさ

めっちゃでかくなったら世界を取り囲むサイズって何?

スピーカー 3

何食ったらそんなでかくなるの?

ゴジラでもそんなでかくならん

スピーカー 1

インフレがヤバい

スピーカー 3

面白いな神話って

スピーカー 2

ライバルがトールだったらしいですね

マイティソウのソウですよ

スピーカー 3

読みが違うだけでね

トールとソウは一緒のもの

スピーカー 1

ゴッドウォーでもトールとウムガンドの話はあったのかな

スピーカー 2

あったような気がする

最終的にトールのハンマーね

スピーカー 3

ミョルニル

スピーカー 2

倒されるんだけど

倒された時にミドガルソウルムの体内から毒がピシャって出て

スピーカー 3

それによってトールも死んで

相打ちっていう

スピーカー 1

相打ちなのか

スピーカー 2

それを聞きながら

ユデンリングにもそんなのあったなと思って

スピーカー 3

倒されるんだけど

毒を撒いて

結果ほぼ相打ちみたいなね

神様たちがいましたけど

それを彷彿とする

それの元ネタというか

スピーカー 1

そんな気するね

スピーカー 3

横道にもそれましたけど

スピーカー 1

ミドガルソウルムでした

スピーカー 2

この辺の話はさ

ゴッドウォーとか

スピーカー 3

単純に覚えてない点もあるかもしれないけど

スピーカー 2

その辺の話はそんな一致

スピーカー 3

今話した話とは一致はしてなかったですか

スピーカー 1

一致してないわけじゃなくて

関係性は語られるんだけど

直接対決とかまでは

スピーカー 1

いかなかったはず

どちらかというとクレイトさんが割って入ってしまうので

クレイトさんが戦うからねみたいな感じ

そういう改変が起きてる感じがあるかな

スピーカー 3

北欧神話の通りに進むんだったら

クレイトさんがいる意味になる

スピーカー 1

北欧神話をベースに

クレイトさんがあの世界で存在感を出す前までは

神話通りの関係性であったんだろうな

というところに

異分子としてのクレイトさんがいろいろ起こしちゃう

スピーカー 3

黄金率をクレイトさんがぶち壊していく話

ゾクゾクするね

そういう話だよな

スピーカー 1

北欧神話の方に入ったクレイトさんが

たっかんしてるところから

昔の何でも全てを破壊してやるって感じじゃないからね

スピーカー 3

反省してるってことね

北欧神話の話は無印というか

スピーカー 2

前の

スピーカー 1

ギリシャ神話の方が荒々しい方

スピーカー 2

クレイトさんの方でね

スピーカー 1

ゼウスとかの相手をしてるところがね

スピーカー 2

ミドガルゾルムとかとやったのは

スピーカー 3

新しい方のリブートしてから

スピーカー 1

割り返し直近の

一回真っ白になってしまったような

たっかんしたクレイトさんが

でも巻き込まれていくみたいな

スピーカー 3

だから仲裁的なポジションで間に入ったみたいな

スピーカー 1

仲裁とかもあるし

やらねばならなくなってしまった

状況に飲まれて

スピーカー 3

より人間らしいクレイトさんだわけね

スピーカー 1

でもやるときめっちゃ怖い

スピーカー 3

シュラを抱えてるんやな

スピーカー 1

眠れるシュラが

垣間見えるときがある

スピーカー 3

ゾクゾクするね

ニブルヘイムとニーズヘッグの由来

スピーカー 2

ちなみに

スピーカー 3

FFのお話みたいなのもありましたけども

FF7に見る北欧神話要素って

俺パッと思いつくのでもう一個あったなと思って調べたんだけど

クラウドたちの故郷だったり

色々あった場所として

ニブルヘイムってあるじゃない

あれも北欧神話の地名なんで

スピーカー 1

全く考えたことなかった

北欧神話に出てくる9つの世界のうちの1つ

スピーカー 1

ミッドから言われてみれば

今までずっと気づいてこなかったけど

スピーカー 3

思ったより7って北欧神話要素多いよね

こう考えると

他にも色々あったりするんだろうし

別に北欧神話に限った話じゃないんだろうけど

スピーカー 2

主要なところの地名を

スピーカー 3

わざわざ北欧神話に寄せた

何かありそうな感じがするよね

スピーカー 1

モチーフというかね

スピーカー 3

北欧神話だと割と下の方に存在するって言われる

冷たい氷の国ってことらしい

ニブルヘイムかね

スピーカー 2

FF7の中でも寒い地方だったよね

そうでもないか

スピーカー 3

寒くはないか

俺も山のイメージ

スピーカー 2

寒くはないか

スピーカー 3

ナルシェと混ざってるのかな

ナルシェは寒いな

一応ニブルヘイムの中にヘルヘイムっていう

スピーカー 2

さっき言ってたロッキーの娘のヘルヘルが

スピーカー 3

落とされた場所だね

スピーカー 2

ヘルヘイムっていうのを

内包してる場所がニブルヘイム

スピーカー 3

ニブルヘイムの中にヘルヘイムがあるみたいな

スピーカー 2

一関係らしいんだけど

スピーカー 3

同一視されてる場合もある

スピーカー 2

その辺はフワッと

スピーカー 3

その辺らしい

スピーカー 2

ただヘルヘイムっていう名前だけど

スピーカー 3

英語のヘル、地獄とはちょっと意味が違うらしくて

スピーカー 2

バルハラに行けなかった人たちが

死んだ後こっちに来る

っていう場所っていうだけで

別にひどい場所っていうあれではないらしい

スピーカー 1

そうなんだ

スピーカー 3

っていう場所がニブルヘイムの中にある

っていう場所らしいんだけど

それがFF7の中でなんでクラウドの故郷だったりとか

スピーカー 2

色々あった場所として言われてるのかは正直

調べてもあんまりわからなかった

一応歩行神話の中だと世界中の

スピーカー 3

根が来てる場所みたいのがいくつかあって

その中の一つがニブルヘイムみたいな

ことらしくて

話の始まる場所というかスタートになる場所

ことの発端の一つみたいな

スピーカー 2

そう捉えると

スピーカー 1

そうだね、なるほど

スピーカー 2

ニーズヘッグっていうヘビ、ドラゴンがいる場所らしい

スピーカー 1

それなんだっけ、何で聞いたんだ

スピーカー 2

ニーズヘッグは

スピーカー 1

どこかのゲームで出会ったぞ

覚えていない

スピーカー 3

ニーズヘッグは名前は確かにちょこちょこ聞くよね

実際ドラゴンとして出てくるみたいなの結構あると思う

スピーカー 1

スカイリムとかのドラゴンにいたのかな

突然降りてきたドラゴンの名前にありそうな気がする

スピーカー 2

一応黒いドラゴンである

スピーカー 3

みたいな研究はあるみたいですね

スピーカー 2

ただニーズヘッグって

スピーカー 3

それこそFF7で出てくるのかなって調べたら

雑魚キャラの大きいヘビみたいな

スピーカー 3

何?

スピーカー 2

この話の流れを調べた後に

スピーカー 3

ニーズヘッグFF7で調べたら

スピーカー 2

普通の雑魚キャラ出てきちゃった

スピーカー 3

お前もっと重要なんじゃないのよ

本当にただのヘビやないか

このニーズヘッグっていうヘビは

スピーカー 2

北欧神話の中だとラグナルクを生き延びたらしいのね

すごいヘビじゃん

週末の日に翼に死者を乗せて

スピーカー 3

飛翔する黒いドラゴンとして登場するっていう

記述があるらしくて

スピーカー 3

めちゃくちゃかっこいいんだけど

FF7だと雑魚キャラなんだよなと思って

どうしてこうなったと思って

悲しいと思っちゃって

スピーカー 1

なんかすげえ意外

FF7ってそんなに要素が紛れてるんだね

スピーカー 2

FFの定番で出てくる

スピーカー 3

北欧神話要素でいうとラグナルクとかね

武器として出てくるから

よくわかんないんだけど

本来は最終戦争みたいな話だから

スピーカー 1

シリーズお馴染み感はFFではあるしね

スピーカー 3

他にも北欧神話要素がいっぱいあるんだろうけど

タイタンとかもそうと言えそうだしね

巨人族

七支刀がつなぐ歴史と神話

スピーカー 3

次はですね

また切り口をだいぶ変えまして

日本に目を向けたいと思います

七死刀です

スピーカー 1

七死刀って先が割れてる?

割れてるって言わないか

スピーカー 3

7本の刃先がある剣

スピーカー 1

モンハンでキリン装備であったような気がしない

スピーカー 2

あったかもしれんね

スピーカー 1

記憶が怪しい感じの

スピーカー 2

雷属性っていうあれは別にないんじゃないかな

スピーカー 3

笑

キリンがそもそも日本っぽいよねっていう

スピーカー 1

キリンで作る太刀みたいなイメージがある

違うかもしれないけど

スピーカー 3

確かにあったような気がする七死刀みたいなやつ

あれって何なんだと思って

スピーカー 1

あれは確かに何なんだ?

スピーカー 3

存在としては知ってるんだけど

あれが何なのかあんまりよく知らないなと思って調べたんですけど

今は奈良県にある磯の神神宮っていうところに

ずっとあるらしい鉄製の刀剣らしいんですよ

スピーカー 1

実物の剣なんだね

スピーカー 3

実際に存在するただめちゃくちゃ国宝らしいですけどね

ほとんど実物見れないみたいなレベルのあれらしいですけど

さっき言ったみたいに直剣の左右に枝分かれした歯が

ニョキニョキニョキって3本ずつ生えてて

スピーカー 2

真ん中にある刀身を入れて7本の剣

スピーカー 3

現実に使おうと思ったら死ぬほど

使いづらそうな剣

スピーカー 1

純粋に攻撃力が低そうであると思っちゃうけど

スピーカー 3

めちゃくちゃ壊れるだろこれみたいな

逆にだからこそ神秘的な感じだったりとか

現実的に考えると儀式用とか

ゲームの話で言うと

セキロのとある重要なボスが

振るってくる剣だったんですね

スピーカー 1

そっかそっか

スピーカー 2

あの剣自体に神話的な要素がある

っていうわけでもないんですよね

実際国宝だけど

スピーカー 3

よく聞く三種の神器ってあるじゃないですか

天皇が代々受け継いで持ってるもの

天皇関係の儀式やる時に出てくるやつね

スピーカー 3

それこそ令和に変わりますっていう時の儀式の中で

三種の神器がすごく久々に出てきたみたいな

話があったりするんですけど

スピーカー 3

あの中には入ってないですよ七種と

スピーカー 2

三種の神器は天の裏雲と八太の鏡と

スピーカー 3

マガタマねヤサカニのマガタマの3つなんで

入ってないですよ七種と

こいつなんなんって言われよくわからんなと思って

スピーカー 2

特徴的にはあれ真ん中の刀身の裏表に

スピーカー 3

文字が刻まれてるんですよ

文字が刻まれててそれこそルーンソードみたいなイメージあるけどね

かっこいいなんか力が入ったら光りそう

スピーカー 3

でも書いてある文面っていうのが

スピーカー 2

力のあるルーン文字とかじゃない

スピーカー 3

単純に文章が刻まれてて

スピーカー 2

それがメッセージぐらいに

スピーカー 3

解読されたらしいんですけど

スピーカー 2

大和四年

大和四年っていう年号ですし

スピーカー 3

それが西暦で言うと369年前後っていうこと

スピーカー 1

すごい昔じゃん

スピーカー 2

の年にくだらの王及び王子が

和王

日本の王様ですね

スピーカー 2

のために百連鉄を用いてこの七種刀を作った

スピーカー 3

後世に伝えるべしって書いてあるらしいんですよ

スピーカー 1

剣に?

剣に直書きしてるってこと?

スピーカー 2

これすげえ重要だからなって書いてある

スピーカー 3

金を埋め込む技術で

スピーカー 2

そこに金を入れてやるらしいんですよ

スピーカー 3

結構凝ったことをされてて

スピーカー 2

くだらっていう今で言う韓国の方

大陸側と日本の信仰があった

その信仰の証として

向こうから送られてきたものが

スピーカー 3

七種刀だったっていう

スピーカー 1

送られものなんだプレゼントだったんだ

なるほどね信仰の証

それが解読される前は六叉の歩行って言われてたらしいですけどね

スピーカー 3

槍だと思われてた

スピーカー 1

分からんではないな

スピーカー 3

確かに斬るより突くの方がまだ攻撃力ありそうだな

すげえ分かると思っちゃったんだけど

まあまあ確かにね

スピーカー 2

実際の歴史の中で紡がれた

スピーカー 3

アイテムだったよっていうのが

七種刀なんだけど

スピーカー 2

実は神話的側面もちょっとだけあって

日本の生まれる時の神話を書いた

日本書紀っていう書物の中に

さっき書かれてたくだらと同じくだらの死者が

日本に渡来し

スピーカー 2

七鞘の太刀

七つの枝を持つ刀を一口献上した

っていう記述があるんだって

スピーカー 3

日本書紀の中に

神様たちが海の水をぐるぐるして

そこから島が湧き出てきましたみたいな

現実離れしたことが書いてあるみたいな

その中に現実であった出来事が出てきた

スピーカー 3

っていう話になって結構大変なことだったらしいのよ

スピーカー 2

フィクションと思ってたけど

スピーカー 3

あれこれ現実であった話じゃんってなったらしくて

かといってそれで日本書紀の中身が全部

現実っていう話にはならないんだけど

スピーカー 1

ヤマタノオロチがどうのこうのとか現実は限らないからね

スピーカー 3

ヤマタノオロチの倒した後の尻尾の中から

クサナギの剣が出てきましたみたいな

スピーカー 2

なんで尻尾みたいな

スピーカー 3

尻尾から作られたとかじゃないんだよ

尻尾から出てきたんだみたいな

それが未だに現実に

天皇が即飛した時の儀式の中で

アイテムとして使われてますよみたいな

不思議

スピーカー 2

それが日本書紀で書いてある内容と

七死峠に直接書いてある文章と

ある程度一致するから

スピーカー 3

神話と現実を繋げるようなアイテムになってる

見た目だけじゃねーんだ

スピーカー 3

刀なのかな

スピーカー 1

面白いね

神話というかそういう目線でも意味があり

歴史上も意味がある

それこそ贈り物だっていうところから

その当時のイベントとしては大きい話だよね

スピーカー 3

珍しいタイプのアイテムだなっていう感じがしますね

単純に神話の中に出てくるアイテムが出てくる

エクスカリバーだとか

草薙の剣とか

スピーカー 3

あるけどそれとはまたちょっと違う切り口なんだ

スピーカー 2

ちなみに

スピーカー 3

なんで刀身が7つあるのか

ちょっと気になったから調べてみよう

スピーカー 1

意味があるの7つに

スピーカー 2

明確な答えはなかった

北斗七死峠の

当時御手早されていた北斗七死峠になぞられて7本

七聖剣っていうのが過去あったらしい

スピーカー 1

七聖剣ね

スピーカー 3

個人的にはローマ作画のイメージ強いですけど

スピーカー 2

七聖剣みたいな感じで

スピーカー 3

7つっていうところに由来があるんじゃないか

スピーカー 2

あとは七福神みたいに7っていう数字がそもそも

何かちらの意味を持ってたんじゃねーか

7じゃなくて形が木に見えるから

そういうモチーフとして

聖なる木とかをモチーフにして作って

ああいう形だったんじゃねーかという諸説がある

スピーカー 1

そうだよね

贈り物としてっていうところもあるだろうか

ある意味美術品みたいな側面もありそうだもんね

スピーカー 2

でもそういう言われがある

そういう理由があるんだったら

スピーカー 3

他にもありそうじゃんって思ったりするんだけど

スピーカー 2

今のところ世界中に他にあの形の剣がないらしい

スピーカー 1

そうか

確かにな

確かに他にもあり

作りそうだもんね

不思議

スピーカー 2

もしかしたら他の同じシリーズは

スピーカー 3

風化しちゃってないっていう説もあるけど

スピーカー 2

日本にある七聖剣も相当ボロボロらしい

そりゃそうだよね

スピーカー 2

の割には去年くらいに

スピーカー 3

CTにかけて文字をさらにちゃんと調べたとか

ニュースとかも見つかったりして

そんな直近に七聖剣調べてたりするんだと思った

スピーカー 1

すごいな

スピーカー 2

日本に送られた七聖剣は

当時のレベルの中だとかなり高級な鉄を使ってるらしかったので

剣に書いてある文章の中に

スピーカー 2

100連鉄っていうね

100回精錬した鉄を使ってるっていうことが書いてあって

スピーカー 3

実際当時の鉄としてはかなりいい鉄を使ってたらしくて

スピーカー 2

そのせいでまだこれだけ残ってるっていう説もあるかも

スピーカー 3

みたいなのが掘り下げてたら出てきて

この七聖剣も結構おもろいやんけと思って

スピーカー 1

おもろいね

スピーカー 3

ある種のファンタジーと現実を繋ぐようなアイテムらしく

スピーカー 2

ただ雷属性はちょっとなかったかな

スピーカー 1

ないかー

スピーカー 2

ファンタジーの人間が使って何かを倒したとかではなさそう

スピーカー 1

ってことかー

ゲームの中とかではいろいろね

スピーカー 1

でもあのビジュアルいいし

何かゲームのアイテムにしようって思ったら

なんか特殊な力つけたくなるビジュアルしてるもん

スピーカー 3

わかるわかる

普通に攻撃する武器として使っちゃダメだろ

スピーカー 2

エンチャントついてる系だよね

スピーカー 1

そうだよね

何か属性入れたいよね

モンハンは何で壊れないんだみたいになるけどな

スピーカー 1

モンハンはね

スピーカー 2

でもそのストーリーというか文脈で

スピーカー 3

さっき言ってた石狼のやつを合わせて考えると

七使徒を持ってるボスがいたわけじゃないですか

スピーカー 2

そいつはある意味ここではない

あいつってどっかから来たっていうのを

アンに言ってるのかもなと思って

スピーカー 2

ちょっと石狼の中の意味合いと繋がるなと思って

あいつってあっちから来たよね

みたいなキャラが使ってるわけじゃないですか

スピーカー 2

だからあいつはどうやら向こうから来た

っていうのをアンに言うために

スピーカー 3

七使徒を持たせたんじゃねえかなって想像しちゃって

すごいね環境ストーリーテイクだね

スピーカー 2

そうそうそうそう

こいつが七使徒をぶん回して

スピーカー 3

衝撃波みたいなのを飛ばしてくるっていうのは

スピーカー 2

単純に演出としてあれよねーじゃなくて

ちゃんと意味を持たせてるんじゃねえか

スピーカー 1

なんか似合うかっこいいじゃない

スピーカー 2

晴れだしいいじゃんみたいな感じではなく

ちゃんと意味を持たせてるんじゃねえかなって想像したら

スピーカー 3

だいぶおもろいですね

スピーカー 1

まあでもそうだよね

フロムソフトウェアはそうだよねきっとね

スピーカー 2

そう考えると最初に言ってた

ミッドガルド的だよね狭間の地

スピーカー 2

エルデンリングの狭間の地って考えると

いろんな世界がある北欧神話みたいな

9つの世界があるうちの真ん中の世界が

スピーカー 3

狭間の地ですよって言われたら

スピーカー 2

あれじゃあ赤狼の地も実はやっぱり

エルデンリングの地と同じ神話の中にいるんじゃないのみたいな

スピーカー 1

つながっちゃうかー

スピーカー 3

思ったりしてこれ調べてワクワクしてた

スピーカー 1

おもろいやんけー

スピーカー 3

みたいなのが

スピーカー 2

なるほどね

すげー

ゲームの名前に宿る神話の意味

スピーカー 2

みたいなところでしょうかね時間的には

スピーカー 1

そうだねなかなか面白い話が聞けたね

スピーカー 3

単純に俺が調べてておもろいって思ったのを

放出させていただいたという感じでございますけど

スピーカー 1

でもよくお話を考えるとか

創作をする人はやっぱり

神話とかは読むべしとかね

よく言うからね

スピーカー 3

知ってるとただ出てきたんじゃなくて

そっちの神話からの意味合いを引っ張ってくるみたいな

スピーカー 1

そうだよね

関係性とかね

スピーカー 3

FFの召喚獣は

なんじゃあかんじゃあみたいなね

FFのこと召喚獣だけに限った話で言えば

スピーカー 1

いろんな神話とかが

いろんなところから寄せ集めてるから

何が何だかみたいなのがあるかもしれないけども

神話とか関係ないアニマとかいたもんね

スピーカー 3

お前神話じゃなくねみたいな

スピーカー 1

ナイトブラウンズとかね

スピーカー 2

円卓の騎士

スピーカー 3

ほとんど神話みたいなもんだけどな

そういうの知ってると

よりちょっと面白かったりするよねみたいな話で

とはいえ全部が全部知ってるわけじゃないし

俺今日挙げたやつほとんど今まで知らなかった話だった

スピーカー 2

逆にその話を聞いてあれってそういうことか

スピーカー 3

みたいなのがあれば面白いなと思ったりしますね

スピーカー 1

僕は正直こういうの全然

前知識がない人だけども

なんかきっとリスナーさんの中とかには

そういうのめっちゃ詳しい人とかいるんだろうな

スピーカー 2

そういう詳しい人が

ゲーマーのための〇〇神話みたいな

ギリシャ神話とか北欧神話とかさみたいなので

スピーカー 3

永遠と喋ってもらって

スピーカー 2

知ってるそれって何々のゲームに出てきたやつとか言って

ずっとチャチャ入れながら聞いてたよね

スピーカー 3

それってそういうことだったんだとか言って

聞きたいみたいな感じがあります

スピーカー 1

あのゲームでこうだしあのゲームではこうだみたいなの

楽しそうだよね

スピーカー 3

俺最近で言うとサロスってゲーム今年やってたじゃない

あれの主人公の名前が

アルジュンなんですよ

スピーカー 2

ストロークの一番最近追加されたキャラの

インドモチーフのキャラクターがいるんですけど

スピーカー 3

そいつの名前もアルジュンなんですよ

アルジュンって何ジュンって思いながら

スピーカー 2

インド系の神話の中の

登場人物の誰かっぽいんだけど

スピーカー 3

あんまり調べてもそんなによくわからなかった

そういうの詳しい人に聞いてみたよね

スピーカー 2

別にその二人のキャラに共通って

二人ともちょっと心が親身気味で

スピーカー 3

いらっしゃるところはある意味共通点かと思いつつ

聞いてみたよね

スピーカー 1

何らか含みというか

含みとは言わないか

スピーカー 1

着想に何かがあるはずだからね

名前が共通ってことは

スピーカー 3

そういうのとか知ってるとより面白かったりするのかなとか思っちゃいます

それの一端になればという感じでございました

スピーカー 1

久々ではあるけども

やっぱりこういうの聞くと楽しいよね

スピーカー 3

面白いよね

単純に自分の知識が保管されるみたいな感じはあるよね

スピーカー 1

また機会を見て

リサさんからこの辺が

深掘りしたら楽しいぞとか

教えてもらいたいですしね

また何かそういう反応も受けつつ

続きみたいなことがまた次回みたいに

出来ればいいなと思いますしね

今日はここまでとして

エンディング入っていこうかなと思います

スピーカー 2

エンディングです

スピーカー 1

召喚獣とかは

召喚獣に限らずも

例えば剣の名前とか蛇の名前とか

色々ありましたけどもね

スピーカー 3

結構ザックバランにやらせていただきましたが

でもなんとなくFF成分多めみたいなのが

ちょっと面白かったですけど自分的にも

やっぱりねその辺は

スピーカー 2

FFなんかなおさらカオスに色んなものが

ごっちゃまつに出てくるから

スピーカー 3

こういうので題材に挙げるのにはすごくやりやすいですね

それこそ草薙の剣とかも出てくるもんな

草薙の剣じゃねえ雨の村蜘蛛として出てきますね

スピーカー 1

雨の村蜘蛛

スピーカー 3

同じものらしいですけど

スピーカー 1

装備品とか召喚獣とかそういう要素がいっぱいあるからな

スピーカー 3

ゲンジのコテとかね

スピーカー 1

ゲンジのコテね

スピーカー 3

ほんとあの辺セッソーなやつですよね

なんでも出てくるやん

スピーカー 2

ゲンジって水本氏のことでしょみたいなさ

どういう世界観なんだよ

スピーカー 3

それとは雨の村蜘蛛も一緒に出てきちゃうの?みたいな

サムネも出てきちゃうしね

妖刀ブラマさんも出てきちゃうしなんでもあるやん

コテツとかも出てくるしね

スピーカー 1

サゴ町の槍とかも出てくるわけわかんなくなる

スピーカー 2

ほんとだよね

スピーカー 3

ラクダロクが武器として出てきたら

なんなんだよカオス

スピーカー 1

ラクダロク武器だからね

どういうことだよね

スピーカー 3

響きが良かったんだろうね

本当は深い意味とかあるかもしんないけど

スピーカー 1

あるかもしんないよね

でもそれがなんかほんと

血肉になってるというか石髄反射で知ってるって出るから

スピーカー 1

馴染みが深いんだよね

スピーカー 3

いろんなシーンまで名前見かけた時に

スピーカー 2

知ってるFFでってなるもんね

スピーカー 3

OD知ってる三鉄拳でしょって思って全然違うんだよね

スピーカー 1

全然違うんだよね

三鉄拳ってなるからね

スピーカー 2

歪んだ知識をFFで知らずに出てるんだけどね

スピーカー 3

そこを補正していく感じもまたおもろいよね

スピーカー 1

さっきも言いましたけどね

石田さんからしてこの辺とかね

このゲームで出るあれとかも調べると面白いぞとかね

言ってもらえるとね

そこまた掘るとかできると楽しいかなと思いますね

ぜひぜひ気軽にお便りを