00:16
こへい
皆さんこんにちは、こへいです。
HARU
HARUです。
こへい
ゲームなんとか第109回です。
この番組ゲームなんとかは、ゲームが上手くもなければ詳しいわけでもないけれど、
こへい
ゲームの話がしたくてたまらない2人が、とにかくゲームの話をするポッドキャスト番組です。
毎週月曜0時配信です。今日も元気に話していきましょう。
HARU
はーい。
こへい
109回でございまーす。
HARU
はーい。最近あれですね、そういえば。
こへい
うん。
HARU
ポッドキャスト界隈で言うと、ポッドキャストアワード発表されてましたね。
20番組に。
こへい
だいぶ昔で申し訳ないんですけども。
だいぶ昔の話で大変申し訳ないんですけども。
HARU
そうだね、これ配信される時は結構後かもしれない。
こへい
すごい出遅れて申し訳ないんですけども。
HARU
前ね、この番組のようにね、入れてくださいよーって、推薦してくださいよーって言ってたやつですね。
こへい
そうなんですよ。惜しくも、惜しいかどうか全くわかんないですけども、
ゲームなんとかちょっと残念な結果だったんですけども。
HARU
そうですね、特にどこにも入らず。
こへい
かすりもせず。
HARU
そうですね。
こへい
そうは言いながらも、皆様のご推薦いただいて本当にありがとうございました。
HARU
ありがとうございました、本当に。
こへい
あーでも、はるさん、男の兵さん、おめでとうございます。
HARU
あー、こふへいさんも、あのー、ゲームなんとかじゃねーよ。
流行りの通信棒。
おめでとうございます。
こへい
ありがとうございます。
HARU
あのー、トップ20、トップじゃないのか。
まあ、あのー、20番組ではないですけど、
なんかその下のね、惜しくもみたいな、推薦番組60っていうのがあって、
その中に男神フェスとハヤトさんが入ってましたね。
こへい
そうなんですよ。
ゲームなんとかはなかったんですけども、なんか、
僕とはるさん、それぞれなんか微妙に入ってる。
HARU
そうですね。
一番入りそうかなって思ってたゲームなんとかが入ってないっていうか、
ほんとなんか、おーおーおーみたいな。
クソー。
いや、すげーありがたいんだけど、なんか、おーおーおーみたいな感じはありましたね、正直ね。
まあ確かにその、ねえ、なんか、
ジャンルがかなり絞られてる番組ではあるから、
まあ別にいいですけどね、みたいな。
こへい
そうだなあ、まあ、
ゲームなんとかもあればなと思った気持ちは正直ありますよ。
ありますけれども。
ありますけれども、まあまあまあ、
HARU
それはね、もう選ぶ方の趣味っていうか、考えがありますからね。
こへい
もちろんもちろん。
ただまあ、これからもゲームなんとか、これまでどおり頑張ってきますんでね。
HARU
うんっす。
こへい
引き続きよろしくお願いいたしますよ。
HARU
はいー。
こへい
というわけで、まあ、ポッドキャストアワードに関しては、
残念な結果でしたけども、
まあ、それはともかく今後も頑張っていきますという宣言でございました。
HARU
そうでした。
こへい
というのと、次回、次次回に関するお知らせとして、
あのー、すんげえ久々なんですけども、
ゲームなんとかが選ぶ三大○○っていうのを、
久々にやってみようかなと。
HARU
10回おきにやってたやつ。
100回の時に飛んだんでね。
こへい
でも90回の時もドラクエの話が始まったから、
飛んだんだよね。
30回ぶり!?
HARU
まさかの、ってことは半年ぐらいぶりなんじゃないの?
03:02
こへい
そう、80以来なんですよ。
HARU
驚きだね。
こへい
だいぶ久々なんですけどもね。
HARU
そうか、なんか久々だと思ったら思ったより久々だったね。
こへい
やらせていただこうかなと思うんですよ。
で、今回はそのテーマとして、募集テーマとしては、
三大対戦ゲームっていうのを、
トークテーマにやっていこうかなと思ってるんですよ。
HARU
今回のテーマは三大対戦ゲーム。
前にメッセージで、こういうのどうですか?みたいなのをいただきましたね。
こへい
そうそうそうそう。
人にこういうのでどうでしょうか?っていうふうに
あげてもらったやつですけども。
HARU
それをやってみようかな。
こへい
そう、なので対戦ゲームっていうと、
格ゲーとかイメージしがちですけども、
それに限らず。
HARU
その時も話してましたけど、
スコアアタックのインターネットでの
順位の競い合いが熱いとかね。
こへい
そう、だから、なんだろうね。
いい具体例とかがあればなぁと思ったりもするんだけども、
もちろんね。
スト2みたいな格ゲームももちろん含みは含みなんだけども、
ボンバーマンだってありだし、
桃鉄もありだし、
スプラトゥーンもありだね。
HARU
そうだね。対戦できる精神があれば。
そこに対戦精神があれば。
そうだね。
こへい
あとスコアアタックだとなんだろうなーって。
別にシューティングゲームとかでも。
こへい
テトリスね。そうだね。テトリスもありだね。
HARU
ちっちゃいテトリスで何点まで出せるかを永遠にやってたとかね。
こへい
そうだね。
極論マリオメーカーもありかなーぐらいの世界かな。
マリオメーカーだとかなりギリかなー。
HARU
そうね、まぁありっちゃあれだね。
こへい
対戦できる気持ちがあればいいです。
という内容なので、
110回はまず1回、
僕と春さんがこういうのを思いついたよーっていうのをやろうかなと思ってます。
111回に皆様がハッシュタグゲームなんとかでツイートしていただいたものを集計して
こうだと話していこうかなと思ってますよと。
というわけで、あとは募集の期間の話でございまして、
今日の配信が3月9日になってるはずなんですけども、
その配信からその週の金曜日のところまでが募集期間になります。
HARU
1週間ないぐらいだけどね。
こへい
3月13日金曜日23時59分まで土曜日になった瞬間終了と。
HARU
例によって短期間に集中していただきたいという。
こへい
そうなんです。
その方が集計が楽っていう事情もあるんですけど。
長期間においてはちょっとしんどくなってくる。
HARU
それはありますね。いい塩梅で。
こへい
そう、なので全然人によってはもちろん3つ、
僕だったらこれとこれとこれかなっていう3つ挙げてもらうのが理想論ではありますけれども、
1個しか思いつかなかったとか2つしか思いつかなかったとか、
06:03
こへい
もう究極は4つ絞り切れなかった4つどうしても存在しますとかっていうのもまあまあありなんでね。
ハッシュタグゲームなんとかでつぶやいていただければそれを集計しますんで。
3月13日金曜日の23時59分まで。
HARU
対戦ゲーム何があったかなーって言って。
こへい
お願いします。
HARU
記憶の中をほじくり返していただければいいかなと。
こへい
そうなんです。記憶をほじくり返していただいて。
これかなっていうのを挙げていただきたい。
HARU
対戦ゲームあるようで何かいざ思い出そうとすると何があったかなみたいなね。
こへい
そうなんだよね。
ゲームの数としては結構あるはずなんだけどパッと僕も今思いついてないんだよね。
そうだねー。なんだろうなーちょっとね。
HARU
頑張れゴエモンのなんか変なボヨンボヨンする弾を打ち合うゲームかな。
こへい
あーそうだなあと雑巾掛けもスコアタックかなーとかな。
あー。
HARU
それは厳しくね。
こへい
ゲーム内ミニゲームってやるとちょっと厳しいものがあるな。
HARU
まあそうだね。そこに票入ってもなんか集計大変だよねこれどこに集計したらいいのみたいな。
こへい
もう集計の基準が分かんねーよってなってくるな。
HARU
マリオカートとか。
こへい
そうだな。王道だなマリオカートはな。
HARU
マリオブラザーズとか。対戦のやつね。
こへい
あーそうだね。初代だね本当に。
とか。
そうだな。
まあまあそんな感じでね。
全然迷ったらつぶやいていただければと思います。
気軽につぶやいていただければと思います。
HARU
早めに。
こへい
そしてそんなところで、今日はここからオープニングトークになるわけですけども。
HARU
お、なんかあるんすか?
こへい
あのね、今日のオープニングトークが長くなるかもしれない。
HARU
なんかもうそう、収録前にそう言われてたからちょっとおもろいんですけどね。
こへい
あのー、なんでしょうオープニングトークっていう枠に入れるのが正しいのかどうなのかわからないんですけども。
キングダムハーツの話をしとかなければ僕はちょっと先に進めないなと思いまして。
HARU
リマインドですね。
こへい
ちょっといつもより時間を取り気味にオープニングトークをさせていただきたい。
HARU
そうですね。おおむね30分くらいまで話すのかなというイメージです。
こへい
まあまあどこまで行けるかわかんないけどね。話しておきたいと思ってるんですよ。
キングダムハーツ3リマインド終わりまして。
HARU
ネタバレ含みます?
こへい
ネタバレすっごい含みます。
HARU
気をつけてください。
こへい
すっごい含みます。
HARU
該当する方は、私大丈夫ですけど。該当する方は気をつけてください。
こへい
すっごい含みます。
キングダムハーツ3のネタバレも含みます。
リマインドのネタバレも含みます。
HARU
まあまあそれはつながってるしね。
こへい
最悪1から10まで説明するかもしれない。
1回無くなっちゃうんじゃないの?
こへい
そうだがね、逆にプレイしてないはるさんに説明するってなったらね、ネタバレしなければ何も言えないんだよね。
HARU
まあ、そりゃそうだよね。
こへい
ただね、皆様にこれからネタバレありで結構話すんですけれども、
ちょっと前置きをさせていただくと、これから結構な文句が出てくると思うんですけども、
09:05
こへい
文句はするんだけども、最終的にはただの金歯が好きっていう話なんで、皆様ご安心してお聞きください。
HARU
そこはブレね。
こへい
そこは結論が変わらないところなんだ。
HARU
ツイッターとかで見てる限りではそんなに悪くなかったのかなっていう雰囲気は感じてるんだけど、そんなことない?
こへい
あのね、言い方難しいなとは思っていてね、
キングダムハーツ3をプレイして、1年経ってダウンロードコンテンツを遊んで、
そのほとぼりのサメ具合としては、まあこんな感じかって思ってるのが本音なんですよ。
なんつうのかな、僕の理想論で言えば、
別に追加ダウンロードコンテンツなんてなくても、
キングダムハーツ3というメインストーリーが素晴らしい終わり方をしていればよかったはずなんですよ。
HARU
そうですよね。逆になぜあっちいごで完結させなかったみたいな。
こへい
それが理想論だろうというものがありつつ、そうではなかったよね。
そこから1年経った今という前提でいくと、
まあまあまあ、このDLCはあってよかったかなって思ってるっていうのが、
プレイした直後の感想なんですよ。
HARU
あったことは認めてるってこと?
こへい
この温度感わかるかな、みんな。
HARU
燃えてはないね。なんかね、しっとりしてるなんか。
こへい
わかるかな、この温度感。
HARU
まあなんとなくは。
こへい
なんでしょうか、ファイナルファンタジー15を引き上げに出すと、
15が終わった瞬間に、なんだこれって。
ああ、ふざけんなこの野郎って。
HARU
俺の目つぼ返せ。
こへい
覚め覚め泣いた後に、DLCの販売中止マッチがあって、
HARU
あれは酷かったよ。
こへい
終わったあの体験の後にしてるもんですから、
まあまあまあ、閉じたかな、みたいな感じになってる。
HARU
そこと比べればみたいな。
いや、15のやつは酷いでしょ、だってあれ。
救いがあると見せかけてやっぱなかったですっていう。
なんかね、えーって。
そんなのあるみたいな。
こへい
いろんなうねりはありつつ、
意外と落ち着いていますというのがね、今のテンションなんですよ。
HARU
まあ悪くはなかったと。
こへい
悪くはなかった。
お金払って満足してます。
そんな感じなんですよ。
その追加ダウンロードコンテンツ、DLCのお話をするとしたら、
一応ね、モード。
リマインドっていうタイトルで発売されてるんだけども、
リマインドっていうゲーム本編と、
まんま言うけど、リミットカットエピソードっていうのがあって。
12:06
HARU
リミットカットエピソードね。
こへい
まあまあ一応そういうモードがあるんだよ。
HARU
もはやもう突っ込まないです。
飲み込むだけ。
こへい
あって、それをクリアすると、
シークレットエピソードっていうのがあるんだよね。
HARU
まあそういうのが分かりやすいね。
こへい
その3本立てみたいなね。
サザエさんみたいな販売方法なんですよ。
HARU
それが一つになってるってことだよね。
こへい
そう、それ全部が遊べるのがリマインドっていう追加ダウンロードコンテンツ。
3千何百円くらいだったんですよ。
HARU
結構すんなやっぱな。
こへい
なんていうんですかね、一応ね、3本立てのお話っぽく見えてるんですけども、
まあまあそのゲームのプレイボリュームとしては、
リマインドってやつがお話の8割くらいを占めていて、
リミットカットエピソードっていうのは、
強いボスと戦うよっていうのと、
ストーリーが1割くらいあるよっていうのと、
HARU
ちょっとあるんだよ。
こへい
ちょっとあるっていうのと、
シークレットエピソードは、
強いボスがいるよっていうのと、
HARU
あそこが一番強いんだ。
こへい
シークレットムービーがあるよっていうのがね。
HARU
まあそうでしょ。
なんかシークレットムービーなのに隠されてない感がある。
こへい
っていう感じの構成で、
まあまあまあ、いつもの構成なんですよ。
HARU
いつもの構成?
こへい
まあまあまあ、キングダムハーツっていつもね、
メイン、ナンバリングタイトルが出ると、
ナンバリングタイトルのファイナルミックスっていうのがね、
いわゆる完全版が出るわけですよ。
その完全版に入ってるのが、
今回はリマインドっていう追加ダウンロードコンテンツで
入ってたんだなっていう感じの。
HARU
ああ、じゃあもうあれじゃないですか。
完全版で出してないだけ良心的になったっていう。
こへい
そうだね。
HARU
ちゃんと分けて出してくれたんですか?
そうそう。
こへい
いつもの半額ですよ、皆様。
HARU
そうですよね。いつもは2本分買わないと真の力が発揮できなかったよね。
こへい
そうそう。1年経った後に、
ファイナルミックスっていうのが9000円くらいにするの買わされてたんですよ。
HARU
でも、つら。
そうだな、前のやつの本体を売って、
ファイナルミックスを買い直すという。
こへい
よくよく書いたら、その上で、
セーブデータの引き付きとかだから、最初からやれって言われてたからね、僕ら。
HARU
つれー。
セーブデータの供用はできません。
こへい
できません。
HARU
そうかそうか。
それに比べ、そこはもういいとこだね。
こへい
だいぶ今回、だいぶ良心的ですね。
HARU
優しい。
こへい
ちょっと前、数週間前にちょっと不平不満を漏らしましたけども、
よくよく考えたらだいぶ良心的だと思われた。
HARU
まあそうだね。
こへい
というところで、
リマインドってどういうお話だったのっていうのを話すとしたら、
1回キングダムハーツの終盤の結末のネタバレをしなければならないんですよ。
ネタバレするんですけども、
15:00
こへい
キングダムハーツ3のメインストーリーの終盤は、
ラスボスにラスボスのゼアノートっていうハゲのおじさんがいるんですけど、
HARU
キーブレードを使ってる人ね。
こへい
かなり中二なキーブレードとかおじさんがいるんですよね。
あの人が、ゲームのメインヒロインのカイリっていう女の子を消すんですよ。
消しちゃうんですよ。
HARU
らしいですね。
こへい
消しちゃって、カイリって女の子が生死不明の絶望展開。
HARU
どこ行っちまったんだい?
こへい
カイリ、また会えないの?会えないの?わかんないみたいな感じで、
そのラスボス戦が始まるんですよね。
ラスボス戦を倒した後に、相変わらずカイリはいないままなんですよ。
カイリがいないまま、主人公のソラ以外のみんなが、
いやー、めでたしめでたしみたいな雰囲気で、
帰ろうかーみたいな空気を出すんですけども、
いやいやカイリ助かってないかなーみたいな感じで、
主人公のソラっていう子は、僕は一人でカイリを助けに行くよって言って、
みんなが、カイリの件はあったけども、
いや、一回帰ろうみたいなことを言って、釘を刺したりいろいろするんですけども、
とにかくとにかくカイリ助けに行くからって言って、ソラは一人で旅立って行って、
エンディングムービーへ。
HARU
そうだよね。まさかのラスアスみたいな怒り方だったよね。
こへい
おー!
HARU
おー!みたいな。
こへい
で、エンディングムービーの方では、カイリが戻ってきているみたいだ、外。
HARU
特にちゃんとしたシーンではないけど。
こへい
ムービーの中でカイリがいて、
HARU
ちらりと。
こへい
ソラとカイリ、二人が仲良く話しているねという感じの雰囲気で、
あーまあまあ良かったのかなーみたいな感じで、助かったのかなーみたいな感じで、
で、ムービーの中でカイリが突然涙を流して、
そのままなぜかソラの方が消えていくと。
わー!
おや?
消えたぞ、ソラ。
ここまでの全部ムービーなんでセリフとか一切出してね。
描写だけなんですよ。
HARU
刺してくれっていう意味だよね。
こへい
描写がされて、あれ?ソラがいなくなっちゃった。
っていうムービーが一回終わって、
ここからキングダム祭りの本編のシークレットムービーで、
はいはい。
ソラが今まで見たこともないような夜の街にいます。
で、その街はなんか東京渋谷っぽいな。
うんうんうん、だったよね。
なんだろうなここ。
っていう感じで終わるんですよ。
HARU
なんか話は聞いたよ。
これが次回作への付箋じゃないかみたいなすごい騒がれましたよね。
こへい
で、これでキングダムハウス3は終わるんですよ。
めでたしめでたしみたいなね。
HARU
どこかやねん。
全然綺麗よくないし、
なんかもうどうしてんのかしかない。
こへい
もうコントローラーを握りながら僕はおわなわな震えましたよね。
ノムリ。
HARU
はい、これで綺麗に終わったでしょって言われたら足たくなるやつだね。
18:02
こへい
ノムラーみたいなこと思いながらね。
HARU
むしろ匂わせまくりやないかっていうやつね。
閉じろちゃんとみたいな。
こへい
どこが閉じたんだかわかんねえよノムラー。
HARU
そういう芸をやるゲームじゃなさそうだし、
ラサースみたいにさ、そういう雰囲気だったらまあわかるけどさ、
なんかちょっと違うよね。
こへい
でもね、あのゲーム団とか聞いてくれてるリスナーの方に指摘されて気づいたんですけど、
いやいやコエさん、キングダムハウスっていつもそうだったじゃんって。
言われてみれば。
HARU
いつもそうだったやつをなんか3で、4でちゃんと綺麗にまとめるみたいな雰囲気あったじゃないですか。
あれ?3か。
そうそうそう。
なんか一個増えちゃった。3な。
こへい
あれ?まあ確かにキングダムハウスは確かにハッピーエンドの回は一回もなかった。
確かにいつも投げっぱなしジャーマンだったな。
HARU
今回は綺麗に終わらせるのかなと思いきや。
こへい
終わらない、確かにこれがキングダムハウスだったなって思ったり、
自分の中で消化を図ったことはあったりはあったんですけども、
僕の中で納得がいかないのが何個かあったんですよ。
何が納得がいかないのって言うと、
ラスボスを倒しましたっていう後に、
帰りって女の子が、メインヒロインの子が消えてますと。
消えてますけれども、なんかあのめでたしめでたしみたいな空気を出したの。
心の繋がりが生んだ感だというゲームで、
大事なメインヒロインがいなくなってるのを飲み込もうとすなっていうのをすごく思ったんですよ。
HARU
それはそうツッコミでしょうよ。
こへい
おい!ミッキーなんでお前何も言わねえんだよみたいなことを。
HARU
ある種死が曖昧な世界観でさ、
死んだかどうかもよくわからないのに、
みんなめでたしめでたしってなるのはどういうことやねんってなるよね。
こへい
やめてくれよって、そこは深息を持ったわけですよ。
っていうのと、あと帰りが消えちゃったっていう、
次に繋げたかったとかそういうのがあったとしても、
それは別に構わないっちゃ構わないんだけど、
いなくなったよねって、
次のムービーで帰ってきたよねっていう風に、
帰りを助けるっていうところを割愛すな。
HARU
ねえ、そりゃそうでしょうよ。
こへい
メインヒロインだぞ!おいおい!っていう。
HARU
匂わすだけってねえっていう話でしょ。
そんな語り方ないでしょっていう話。
こへい
ノームリンがやりたかったことの部分のところは、わからないわけではないの。
彼が言っていたダークシーカー編が閉じるっていう、
その一つの編が閉じるっていう部分のところが、
ラスボスのマスター・ゼアノートっていうやつの
お話が閉じるっていうことなんだとしたら、
その人の話は確かに閉じたかもしれない。
ハケのおじさんが編に登っていた。
21:01
こへい
まあそこは確かに見た。
ただのノームリンと。
ハケのおじさんが編に見されるところを見たかったわけではないんだと思う。
HARU
そうでしょうね。
こへい
メインヒロインの女の子が、
なぜ、なぜ、あの、
HARU
報われないっていうやつでしょ。
こへい
なぜ出してくれないの?
HARU
そうなんだよね。
頑張った人たち報われない話でいいんですか?みたいな。
こへい
そうなのよ。
もちろんね、その人気キャラクターのね、
ロクサスとかシオンとかアクアとかっていろんなキャラクターがいて、
キングダムハーツ3の中では、
その人気キャラクターたちが救われたっていう部分のところを
しっかり描いてくれたから、
多分やらなきゃいけないことの9割ぐらいはちゃんとやってくれたはずなのよ。
ただ、やらなかった1割がメインヒロインっていうのは何なの?っていう。
HARU
思うわね。
こへい
なぜそこを割愛したの?っていうのはね。
HARU
3の話。
こへい
どうしてもそこがね、腑に落ちなかったんですよ。
ただ、それを追加コンテンツとして補ってくれるっていうのが、
どうやらリマインドだと。
HARU
なるほどなるほど。
こへい
リマインドは、割愛されたカイリを助け出すっていう部分のところを
描くのがメインだったんですよね。
HARU
じゃあ、ちゃんとカットされたであろう部分を描いてる話だから。
こへい
どういう事情でカットしたのかは分かりません。
HARU
いや、バランで売った方がお金儲かるじゃん。
まあ、そうそう。
知らない知らない知らないよ。
こへい
まあ、その可能性も否定はできない。
HARU
開発期間的にね、ちょっと間に合わなかったとかあるかもね。
こへい
間に合わなかった、いろいろあるのかもね。
事情はいろいろあるんだと思います。
ただ、どうあれ、結果はどうあれ、1年経った今そこが描かれるんであれば、
ノームリンのことを許そうと、僕は思うわけですよ。
HARU
そうだね、そりゃあな。
ちゃんとやるよ。そこ見届けたいからね。
こへい
僕も見届けたいからちゃんとやるよと、で、挑むわけですよ。
じゃあ、そのリマインドってどういうお話なのっていうところになると、
お話はカイリが帰ってこなかった。でも助けに行くよ。
一人でも助けに行くよって言って、一人で助けに行った。
その先って何が起きてたのっていうところが描かれるわけですよ。
どういう内容なのってなると、ゲームの中のキャラクターが出てきて、
空に促す。君はこれから一回過去に戻りますと。
過去に戻って、みんなの心の繋がりを辿るんだと。
辿っていくと、そこの先にきっとバラバラになっちゃったカイリの心があるはずだよって言われて。
もうその時点でちょっとどういう理論なのか全然わからないけども。
HARU
そういう世界観なんだな。
こへい
ここは理論じゃないんだ。キングダムハウスっていつもこうなんだ。
HARU
いつもこうなんだね。ブレねえんだな。
こへい
心の繋がりを辿れば何とかなるんだよ。
なるほどと。よくわからんけども、いつものように与えられた導き通りにやっていけば、
カイリが助かるんだねと。分かりましたと。
24:02
HARU
誰に与えられたんだ?よくわからん。
こへい
みんななんだかんだ神を超越する力をみんな持ってるんだよね。
HARU
なるほどね。そういう流れがあるわけだな。
こへい
行き着いたところでやらされるのが、やらされるって言うと悪いけども、
ゲームの土修版の話をもう一回最初からやるんだよ。
もう一回最初からやって、ちょっと当時と違う。
もう一度体験した結末で、この時このキャラクターはこういう気持ちになってたっていうのを、
ちょっと未来の空がこの人の心の中に入って、
なるほどこの時こいつは怖かったのかとかそんなことを感じて、
みんなの心の繋がりを辿っていくっていう過程の中で、
ラストバトルをもう一回やるっていう話なのよ。
HARU
最終的に。
こへい
そう、エンディングというかゲームの終盤エピソードをもう一回最初からやる。
ちょっとずつ違うんだけど。
HARU
食べたおっさんともう一回バトルするわけだ。
こへい
もう一回バトルするんですよ。
HARU
なんで俺はこいつと前と戦わなきゃいけないんじゃって思いながら。
こへい
思いながらまた戦うんですよ。
で、まあまあ8割くらいは焼き直しというか、ちょっと味付けが変わってるくらいだなっていう感じのゲームプレイをもう一回しつつ、
一応今回は本編の時に触れなかった部分というか、
割と多分ユーザーのリクエストが多かったと思うんだけど、
人気キャラクターたちを今回自分で操作できないパートが多かったんで、
HARU
3でね。
こへい
3の中でできなかったのが多かったんで、
じゃあこのシーンはこのキャラクターを操作できると熱いよねっていうのが、
エンディングの焼き直しの中で、今度はこのキャラクターの操作で遊んでくれよっていうのがそれぞれされるんだよね。
こへい
なんで、より胸圧展開になっているキングダムハーフ3のエンディングをもう一度遊べるよっていう展開なんですよ。
で、ちょこちょこ当時なかったけども、追加でこのキャラクターがもっと活躍するような仕組みが取り込まれているとか。
僕もTwitterとかでどこかで見ましたけど、ミッキーがメタルギアストリート4みたいなことをしながら、
遥か遠くの方にデスストみたいな人たちが立っているみたいな。
HARU
空中に浮いてね。
こへい
不思議な光景の、すげえデススト感あるなこのシーンが。
HARU
なんかTwitterでつぶやいてましたね。
すごいデススト感のあるシーンが。
こへい
それをミッキーがやるっていうのがあったりとかで。
なんでしょう。
焼き直しって言ったらライトな言い方なんですけど、キングダムハーフ3の度終盤って駆け足感すごかったな正直。
こことこことここをサササッとやりますよっていう感じが多くて。
それをちょっと肉付けしてもう一回やるっていう部分のところは、やり残した部分のところとしてはいいやり方なのかなと思ったりとか。
27:01
HARU
そうだね。
こへい
あとね、あんまり言いたくないんですけど、キングダムハーフ3本編で今回ミッキーさんが活躍がマジゼロだったんですよ。
HARU
今までもあんまり出てないイメージあるけど。
こへい
ほんと今回ゼロだったな。
HARU
悲しい。
こへい
過去作を見ていくとなんやかんやミッキー結構ね。
HARU
美味しいとこ取ってたりとか?
こへい
そう美味しいとこ取ってたのよ彼は。いいとこで登場してかっこいいポーズを決めてみんなを救って去っていくみたいなことやってたんだけど。
HARU
そういうポジションだよねやっぱね。
こへい
それが求められるミッキーのポジションじゃないですか。
3ってねミッキーほんといいとこなかったのよ。
HARU
ミッキーいた?みたいなことなの?
こへい
いやなんかほんと浮かっちゃうのがねミッキーの声優さん問題があったからねミッキー自粛してたのかなとかちょっと本気で思っちゃうくらいねほんといいとこなかったのよ。
HARU
なんか雰囲気的にさスターウォーズのヨーダみたいなポジションになってるよねとか思う?
なんか時々出てくるすごい人のやつみたいな。
こへい
それも確かに分からんでもないな。
でも今回そのねデススト風な光景ってところはね追加された分としてはミッキーのいいとこなんですよ。
HARU
なるほどなるほど。
こへい
ミッキーの見せ場が増えてるって思ってそこはすごい素直に嬉しかったんだよね。
別に野森ミッキー嫌いじゃなかったんだ。
HARU
たまたまですよみたいな。声は違うけど。
こへい
いやなんかね正直ねエンディングを焼き直しっていう部分のところは後出しじゃんけんなわけですよ。
HARU
はいはいはい。
こへい
残念ながらね言ってしまえば。
HARU
一回終わったものにもう一回やり直すっていう。
こへい
一回出してああだこうだっていうのを言われてああいうシーンあればよかったのにこういうシーンあればよかったのにっていうのを言われたのを受けて作った感がどうしても否めない。
HARU
そうだよね。場所的にもやっぱり使い回しだったりするわけでしょ?
こへい
うん。
場所はほぼ全部使い回しかな?
HARU
それは何?やっててこう使い回しじゃねーかってなんないの?分かんないけど。
こへい
いやなんかね、ちょっと否定的な聞こえ方になるとは思うんだけど、
キングダム3が出た時のそのエンディングとしてはこれでできましたよっていう風に作ったもので、
初めからその時追加コンテンツを考えていたらエンディングの焼き直しってやんないと思うんだよね。
HARU
普通はそうな気がしますね。
こへい
新しい舞台というか、その先の部分とかを描こうって考えるもんだと思うのよ。
HARU
違うものを作ろうと思う気はすると。
こへい
何をわざわざやり直そうっていう展開にするのかっていうと、ユーザーの声を受けまくった結果な気がする。
HARU
まあそうだよね。それは確かにありそうだよね。3の雰囲気見てるとね。
こへい
そういう風に感じてはしまうんですよ。
30:01
こへい
どうしてもね、ノムリンたちが火を認めたという風に見えてしまうんですよ。
HARU
なるほどね。
こへい
どうしても。
HARU
それはいいから15をやってくれっていう気もするけどな。
こへい
だからちょっとね、諸手を挙げて素晴らしかったというか、言い難いところは正直あるんだけど、
ただね、一方で、たとえ焼き直しだとしても、描き直してくれたっていう部分のところはあってよかったなと思うし、
僕の不満だった、帰りを助けるっていうエピソードがちゃんと増えたところは。
HARU
ちゃんと助けられたんだ。
こへい
ちゃんと助けたんですよ。実際それをやったら。助けて、ああめでたしめでたしってなって。
HARU
じゃあちゃんと綺麗に割り箇所終わったんだ。
こへい
そう。で、割愛されて、キングダム祭り本編で最終的に空が消えちゃったよっていうところに対する、
消えてしまうっていう部分の理屈のところまで描き直したというか、
そうか、消えるって空も分かってたんだねっていうか、覚悟の上なんだね、あの時のTだと一緒なんだねみたいなことを。
HARU
そういう感じなのか。
こへい
負に落ちさせるような説明がされたって感じなんだよね。
だからまあまあ、これでいろいろ筋が通ったんだなっていうところは感じるんですよ。
HARU
なるほどね。そのエンディングの消えちゃう演出プラス要望として多かった部分をちゃんと補ったリマインドだったわけだ。
こへい
そうなの。だからまあね、総評的にというか、その追加コンテンツのところで描かれた部分も込みでキングダム祭りが完成したのかなっていうふうに思うと、
まあまあまあ、これでちゃんと遊び切ったなと思える感覚にはなったのが、あってよかった追加コンテンツだなあと思うわけですよ。
HARU
まあでも満足度が高いのはいいよね。
こへい
言い方難しいなと思うんだけど、ユーザーの声聞いたからこそってさっき言ったんだけど、ユーザーの声聞いてそれを叶えたってこと自体は悪いことではないと思っているのでね。
まあ満足する形にはなったので。
HARU
あんまりそこに偏り、要はユーザーの声に引っ張られすぎちゃってもあれだけど、たぶんそこはいい感じにね、やってるとは思うんだよね。
こへい
すんげえブレブレだってわけではなくてさ、筋は通した上で補強がされたって感じだったんでね。
HARU
なおくさんキングダムハートはユーザー大事にしないとねって感じはあるしね。
こへい
そうなんだよ。そうなんだよ。
HARU
いやまあ、わかんないけどユーザー大事にしてたらこのストーリーねんじゃねえとか言われたらわかんないけど。
わかんないけどね、旗から見ていくかね。
こへい
そうなんすよ。
でまあね、結果としてリマインドも踏まえてで、実際のお話の閉じ方というか、今まで話したところがリマインドっていうエピソードが終わったっていうところまでで、
33:11
こへい
そこからさっき言ったリミットカットエピソードとシークレットエピソードっていうものに続いていくのね。
リミットカット、あとはあんまり語るところもないんですけども、リミットカットエピソードは空が消えたと。
じゃあ消えたのは原因を探んないとなっていう体でFFキャラクターたちが急に現れ。
HARU
リミットカットってそういうことか。
こへい
その意味もあんのかな?いや違うはずなのよ。
リミットカット自体はね、この後ね、データ上の空を復元して、データの世界の空からヒントを辿ろうみたいな形のことを、ゲームのシナリオ上はそういう話をするのね。
で、じゃあそのヒントってどうやって探るんだよってなったら、ラストボスたちにいた13機関っていうやつがいるのね。
その13機関も復元されたんだけど、こいつらをデータの空に倒してもらって、そこから情報を探るしかないなっていう、すげえ取ってつけたような。
分かるような分かんねえようなっていう。
なんかボスと戦えっていう前提条件をダーンって出されてる感じで。
で、その倒す敵がいつも言うね、いつもキングダムハーツで言うリミットカットボスっていうやつらの。
いつもあるんだ。
こへい
何のリミットがカットされてるのかって言うと、たぶんスクエリのデバッガーたちのね、やりすぎじゃないっていうリミットがカットされてるって話。
HARU
なるほどね。リミッターを解除しましたよと。
こへい
スクエリ的には、もうやりすぎたボスですからどうぞ倒してくださいよっていう、挑戦状みたいな話。
HARU
死ぬが良いってやつなわけね。
こへい
まあそれがね、13体もいてね、地獄のような日々を送るんですけども。
HARU
楽しいってなるわけね。
こへい
もうあの、ただまあ、私はもうセキロを超えましたから。
HARU
楽勝ですよ、こんぐらいのリミットカット程度じゃ。
こへい
楽勝とは言えないんだけども、やっぱスクエリのボスって目離したら病で死ぬよねとか思うよね。
HARU
まあそうだろうね。
こへい
まあそんな、13体のボスを倒してようやくそこから話がまたね、追加ムービーが見れるっていうね。
HARU
はいはいはい。
こへい
この地獄のやり取りをしてね。
でその追加ムービーで見れるのが、キングダムハーツ3は、キングダムハーツシリーズは、
終わりませんよーって。
今まで続くよーって。
HARU
ひどい。
今俺最終的にどうだったのって、そこを聞こうと思ったんだけど、やっぱ終わんなかったんだ。
こへい
終わんない終わんない。
HARU
まだまだ続くよーっていう方向なんだね。
こへい
最後にね、いつも金のアルファベット文字でね、リコネクト、キングダムハーツって言ってね。
36:01
こへい
キングダムハーツはまだ終わんないぜみたいなのがバーンって言ってね。
終わりーっつって、うわー終わんねーっつって。
HARU
終わってねーじゃねーか。
あ、そう。
こへい
僕はちょっとクリア者の時間がかった方なんですけども、
多分みんなが早い人たちが終わった頃に、スクウェーニのキングダムハーツチームたちがTwitterとかで、
新作のアプリが、新作のスケジュールが。
HARU
はいはいはい、ハゲノンさんの若い頃の話が。
こへい
うわー、計画が潤沢すぎるーって感じ。
HARU
そうだなー、そういうのもまあコミコミでしょうな。
こへい
っていう感じで、正式にキングダムハーツシリーズが、
まだまだ終わらないよーっていう風呂敷がバーンって広がって、
キングダムハーツ3が終わりました。
HARU
えーと、これは最終的に良かったねって言っていいのかすごい微妙な感じだけどどうなの?
こへい
うーんとねー。
HARU
まだまだ続くんだね、良かったねって普通だったら言うんだろうけど、どうなの?
こへい
あのねー、正直ね、気持ちとしては本当、ハーフ&ハーフなんですけども。
あのね、終わって欲しかったっていう気持ちもちょっとあるのよ。
やっぱりある、そこは否定できない。
ただまあ、実際その辞めれないよねっていうのもあるだろうし、
まあ辞めたくないよねっていうのももちろんあるよねっていうのもあるので、
続けること自体はまあそういうもんだよね、大人の世界って思ったりもするんですよ。
で、僕の中でね、多分割かし最近なんだと思うんだけど、
ノムリンのインタビューを見たんですよ。
全然キングダムハーツに関するインタビューとかではなかったんだけど、
ノムリンが、野村さん自身がデザインしたキャラの中で
好きなキャラって何なんですか?みたいなことを言われてるインタビューで、
好きなキャラって言うと、ソラですねっていうふうに答えてたんですよ。
HARU
はいはいはい。
こへい
キング派のキャラクターね。
それは野村さんの中で唯一10年以上の付き合いがあるキャラクターだと。
HARU
なるほどね。
こへい
それを言われて、冷静に考えると、
ノムリンっていつもFFシリーズとかのキャラクター描くと、
基本その作品で終わりじゃないですか。
HARU
まあそうだね。
こへい
だからキングダムハーツのソラって、
ずっとノムリンが手掛け続けてるキャラクターなんだと。
HARU
まあそうだよね。だからノムリンワールドは強いよね、キングダムハーツってね。
こへい
そうな。
HARU
確かに確かに。
こへい
で、そういう発見を見て、
その時ノムリンが、
こんだけ付き合い長いキャラクターってソラぐらいしかいないし、
ディズニーにも採用されてるってことはすごい嬉しい。
HARU
そうだね。
こへい
そのインタビューが、別に何言ったわけじゃないんだけど、
そのインタビューを見てね、
ノムリンってソラ好きなんだって思って、
だからまだソラのキングダムハーツ続けたかったんだってことで、
自分の中で、あ、なんだっていう感じね。
HARU
それはでもまあ、気持ちとしてはすごい分かりやすいね。
こへい
だからまあ、そういう気持ちがあるなら、
39:03
こへい
それは僕も一緒だしなと思って、
まあじゃあノムリンが納得するまで、
自分の思った結末まで、
頑張ればいいんじゃねえのってことを、
HARU
まあねえ。
こへい
不意に思いまして。
HARU
そうだね。
こへい
じゃあまあ、あと何年かわかんねえけど、
まあ頑張るわ僕もって思いながらね。
HARU
すげえ気持ちは純粋に分かるんだけど、
でも毎回ある程度ちゃんと終わらせてやれよって思うけどね。
こへい
まあまあね。そうなんだけどね。
HARU
それこそバイオハザードよろしくさ。
一旦終わって、次のやつは次のやつで、
またやればいいのに、
ずっと続けちゃってるから、
もう新規のプレイヤー入りづれ入りづれっていう。
こへい
そうなんだよな。
HARU
ちょっと思っちゃうよ正直。
こへい
売り方としてはうまくはないと思う。
HARU
そうだな。
こへい
どんどんハードルが高くなっていく一方だと思うからね。
HARU
あとディズニーどうするのかな。
こへい
うまくはないと思うんだけど、
まあまあ、でも。
HARU
いや憎めないよ。憎めない感じはあるんだよずっと。
こへい
やりたいって思ってるならまあそれでいいかってなんかね、
許しちゃった。
HARU
そして私はキングダムハーツに戻っていった。
こへい
じゃあ、いっか。
フォーデルのまた10年後くらいかもしれないけど、
まあ、いっかって思ってね。
HARU
そうだな。
みんな別に嫌いではないんだけどねっていう感じだね。
こへい
まあまあまあそんなさ、
別に二度と出すなって怒る気持ちも別にねえし、
じゃあまあノムリンもだって、
スクエニーの中で頑張り続ける限りやってくれよって思ったから、
キングダムハーツ3でキングダムハーツシリーズは閉じなかったけども、
まあいいよ。
それでいいよって。
HARU
気が済むまでやれよみたいな。
こへい
いいよいいよ。わかったわかったって。許す許すって思ったからね。
HARU
フォーデルフォーデル。
こへい
すごいなんかね、
なんだろうね、
理想論、僕の中の理想は叶ってないと思ってるんだけど、
なんだろうね、なんとも卑怯でしたけどFF15見ちゃったから、
禁歯は全然幸せだわって思ってるんだよね。
HARU
そうね。
なんかその、
比較してみたいの多いけどね。
そうそうそう。
そりゃ前もそうだったわーとかさ。
あれに比べたらマシだわーみたいな。
よく分かんないことになってるけど。
こへい
スクエニーのゲームってこうなんだわーみたいなさ、
妙な諦めとかも自分の中であるんだよね。
HARU
根本嫌いじゃないっていうのが前提だからなんだろうな。
こへい
そうだろう。なんかね、あくまでベースとしてはね、
ベースが好きっていうのがありながら不平不満を漏らしてるだけなんだ。
自分でも分かってるんだよ。
HARU
そうだね。FF15だって別に言うても嫌いじゃないしね。
こへい
FF15すごい好きですよ。
すごい好きだけどすごい文句出るけどね。
HARU
なんかやっぱ部分的にやらかしちゃうんだろうな。
そこがな、みたいなことにはなってんだろうな実際。
42:01
こへい
そうだよね。なんだろうね。
よくも悪くもすごい親しみ深いんだろうなって思うよ。
HARU
まあまあね、そうなんでしょうね。
だからその世界観とかを愛する要素がやっぱり毎回ちゃんとあるんだろうね。
こへい
そうなの。なんかね、変なさ、親心って言うとあれだけどさ、
やっぱディズニー作品とスクエニのキャラクターを使ってて超豪華な作品なわけですから、
もっと上手な売り方とかいろいろあると思うのになーとか思っちゃう気持ちは正直あるのよ。
HARU
あるでしょうね。
こへい
なんでこんな難解な話をさ、もうやってんのよとか思ったりもすんのよ。
HARU
毎回ちゃんと綺麗にまとめろよ、みたいなね。
こへい
一回閉じて、なんか開きっぱやめろーとか思ったりすんだけどさ。
HARU
全部繋げようとするんじゃないっていうやつね。
こへい
そう。もうなんかさ、キャラクター多すぎんだわーとか。
なんで13期間ってとこにあるの。
HARU
13人もっていうね。
こへい
3人くらいでいいわとか思ったら。
HARU
余計でも10本で押さえたわ、みたいなね。
こへい
そういうね、好きだからこそ文句が出るっていうのすごい大変してるなーっていうね。
HARU
本当もそうだろうなー。
なんかそのままなさというか、そういうとこも込みなのかなーっていう気もする。
こへい
そうなのよ。
なんかもうだんだんね、人には勧められないゲームになってきたのかな。
HARU
そうだな。
もうだってどれをどうやったらいいのかわかんないもんね。
前もTwitterでそういうのあったじゃないですか。
どこからどうやったらいいんすか。
もう会話の中身が意味不明っていう。
こへい
本当だよね。本当意味不明だよね。
HARU
すごいと思うよ。
だからこそなんか一回やり始めちゃうとやっぱりそれこそ沼みたいな感じでね。
こへい
そうなんですよ。
HARU
面白いっていうのもあるだろうし。
こへい
1.5と2.5と2.8と3をやるんですよ。
HARU
あれ?ノンバリングは?みたいな。
こへい
1.5っていうのは1.5っていうゲームがあるわけじゃなくて、1.5っていう販売商品で、中身は1と8…
HARU
もういいわかった。いろいろ入ってるよなみたいな。
そんなのもうタイトルがわかんないもんね。
こへい
ナヒコの売り方って本当に思うよ。
HARU
なんか公式でまといといて欲しいよね。
これはこういうやつですみたいな。
こへい
まとめとけよって気持ちもあるんだけど、そもそもまとめなきゃいけない売り方すんなよって。
HARU
いやまあそうです。間違いないです。
こへい
もう1から10とか出しておけばよかったんだよね。
HARU
全部話は繋げなくていいんだよ。世界観だけ繋げればいいんだよ。世界観だけって。
こへい
いろいろ思うんすよ。思うんだけども。
すげー長く話しましたけど、これを言わねば僕はキングデモハーツ3を終えられなかったと思ってたんですよ。
HARU
なんとなく納得はしました。
45:01
HARU
そこは、そこはあれだな。ノムリンが自由にやる場所なんだな。キングデモハーツの。
そうなんだと思うんだよ。自由にやれる場所というか。
こへい
野村の落書き帳。それがキングデモハーツ3なんだと思うんだよね。
HARU
落書き帳。超金のかかってる落書き帳。
こへい
僕が考えたかっこいいキャラクターに、僕が考えた最高に厚いシナリオみたいなさ。
HARU
これナンバリングは一応してるけど、全部で1つの話なんだってことなんだな。きっとな。
こへい
1と2の間にチェインオブメモリーズっていうのがあってたなって。
HARU
そしてまだ話は終わっていない。
こへい
3ってあるんだけども、3に行くまでに10本くらいゲームをやらなきゃいけないんだみたいな。
HARU
これは3は3つ目っていう意味じゃなくて、第3章って意味なんだぞみたいな。
こへい
ここまでやってダークシーカ編が閉じたんだぜ。
HARU
終わらせない。終わらせないぞこのコンテンツは。
なぜなら俺が好きだから。
いいね。愛があるね。
こへい
そんな話でした。大変長く話しましたけど。
これが話したかった。
HARU
完全に今回はオープニングは本編ですね。
こへい
そうですね。いつぞやのリングフィットアドベンチャー回と同じ感じですよ。
HARU
じゃあ一応本編いきますか。今回。
こへい
ここから本編ですよ。
HARU
いいでしょう。いいでしょう。いきましょう。
こへい
今日の本編はね、VRの面白そうなゲーム。
HARU
すごいパンチがあるじゃないですか。キングダムハーツ3よりも。
こへい
この楽さね。
わかりやすい話が後半やってきますよ。
面白そうってだけだからね。
HARU
本当にいつも通りの話です。
こへい
そんなわけで早速本編に向かっていきましょう。
本編です。
HARU
VRのゲーム。面白そうなやつ。
こへい
僕はVR持ってないんですけどもね。PSVR持ってないんですけども。
別にPSVRに限らなくても持ってないんだけどね。
ただまぁ多分次世代ハートとかも睨んでいくと
VRの潮流ってのはきっとこれからも強くなっていくんでしょう?
HARU
来ると思いますけどね。
もうすでに普通のゲームではちょっともてあまし気味なスペックを
VRなら存分に活かせるっていう利点はありますからね。
VRやっぱり描写するものが多くなるわけじゃないですか。
そうそう。だからやっぱりゲームのスペックは食うみたいだよね。
こへい
そうだよね。
HARU
現状PS4のゲームでもVRのやつだと結構ローポリになりますからね。
48:03
こへい
なんかそんな感じだよね。僕もさ今回改めて
YouTubeとかで何本か見たのよ。VRのゲームのやつって。
言い方悪い聞こえ方になっちゃうけど
PS3みたいなグラフィックだなって思ったりしたのよ。
HARU
そう。あれはいろいろ理由があって
やっぱりねグラフィックをバキバキにするとフレームレートが落ちちゃうわけじゃないですか。
こへい
そういうことか。
HARU
そうすると確実に酔うんですよ。
だからグラフィックは抑えてフレームレートの方を優先するとか
多分そういう理由もありますね。
こへい
なるほどね。
HARU
VRのゲームはやっぱりね、顔についづいする必要性がすごく重要なので
ちょっとでも遅れたりしちゃうと
もうその瞬間に目と脳のズレが激しくなって
ウェーブワーってなるんで。
こへい
そうだよね。
HARU
多分その辺の影響だと思うんですよね。
だからちょっとスペックよりも余分にグラフィックを削り目でっていうのはあるかもしれない。
そこを多分やりくりしてはいるんでしょうけど。
こへい
そういうことよね。
HARU
そうなんですよ。
こへい
僕から話すのはあれだけどさ。
HARU
いいよ。
こへい
今回のやつで全然遊んだことはなくて
YouTubeで見ただけなんだけど
ライアンマークスっていうゲーム?
HARU
はいはいはい。
名前聞いたことある。
こへい
PS Moveを2本持ってガンシューティングをするっていう
FPSシューターかなっていうやつを見てて
あれはすんげえ面白そうなんだよね。
なんつうのかな。
もちろんコントローラーでVRじゃなくてっていうのでも
似たようなゲームはあるのかもしれないけど
動画を見てるだけでもうなんかちょっとね、ゲーセンっぽいっていうか。
HARU
結構こう、むちゃくちゃな感じというか
ガンゲーに近い感じだよね。
撃ちまくるみたいな。
2丁拳銃でバシバシ撃つみたいな。
あれはMoveでやる感じなのかな。
こへい
Moveでやる感じ?
HARU
そうだよね。
こへい
それ見ててちょっと思ってたのがさ
コントローラーで遊ぶゲームだとさ
2丁拳銃って難しいんだなって思ったんだよね。
HARU
2丁拳銃をコントローラーでやろうと思うと
もう2丁常に揃えて持ってるみたいな。
自然な。
こへい
エイムできないもんね。
HARU
少なくとも違う敵を両手で狙うのは無理だよね、コントローラーではね。
ワンコント2個2個持つことになるよね。
こへい
そうなっちゃうじゃない。
HARU
もう外から見たら究極にダサいというかバランス悪いけど。
そうね、Moveじゃ無理だね。
こへい
なんかそのVRでPS Moveを2つ持って遊ぶ
ライアンマークスっていうゲームが
ゲーセンっぽく見えるっていうのは多分そういうところなのかなと思って。
HARU
そうだね。
バリバリ撃ってる感じとか楽しそうだね。
こへい
コントローラーでやるよりも連射でバシバシ撃つっていうのが
楽しそうっていう印象が強いゲームなんだな。
51:03
HARU
そうだろうね。
なんかイメージ的にはあれなのかな。
俺正直これちゃんとまだ動画とかも見てないからあれだけど
昔というかアーケードで流行ったさ
なんとかオブザデッドとかさ
ああいう勝手にある程度進んでくれて
要所要所で自分がバリバリ撃つみたいな。
こへい
多分そうだと思う。
あれ自分の意思で前進とかあんのかな。
そこまでちょっと感じ取れはしなかったけども
多分ゲーセンのその感じとかなり近いと思う。
HARU
ね、それっぽいね。
こへい
ステージクリア型だし。
でもあれがなんかね、家で気軽に遊べるっていいなって思ったんだよね。
HARU
かなりゲーセンのは標準が出るじゃない?
あなたの銃はここ狙ってみます。
出るか出ないか。
ちゃんと狙わないとダメか。
物によるか。
こへい
物によるな。
HARU
少なくとも撃った後は出るのか。
こへい
なんか弾痕とか残るのが多かった気がするから。
HARU
そうだね。
ゲーセンはゲーセンの眼鏡に近い感覚だろうね。
こへい
近いと思う。
近いと思うしさ。
あれが一人で2丁拳銃でPSVRの追いかぶさったディスプレイでさ。
HARU
あれは多分なかなか臨場感あるでって思ったよ。
そうだろうね。
2丁拳銃のロマンもあるしね。
問題があるとすればムーブが高いっていう。
VRもそもそも高いんだけど。
VRがそもそも今どのくらい?3万くらい?
こへい
3万とかじゃなかったっけ?
HARU
プラスムーブ2本買うと4千4千円なので。
片手に4千円なので。
8千円プラスという。
でプラスゲームソフト本体でしょうか。
こへい
そうなんだよね。VRまだちょっと。
VR自体っていうかねやっぱね。
ムーブコンの高さはちょっとね。
ムーブコン2本の高さはちょっとハードル高いよねあれね。
HARU
いやそれ持ってればすげー楽しそうなの分かるよ。
それこそスカイリムVRとか片手に盾で片手に鈍器みたいな。
こへい
そんなことできるの?
HARU
できるよ。
両手に魔法とかできるんじゃないかな確か。
両手魔法とかあったじゃないスカイリムで。
あれができるはずスカイリムVR。
こへい
マジ?
HARU
やったことないんだけど。
てか俺もムーブは持ってないから。
剣とか振り回せちゃうよヒューヒューって。
こへい
そっか剣振り回しつつ、
もう片っぽの手で呪文でしょ?
魔法で火ぼーっと。
HARU
そうそうそう。
相手の攻撃を盾でガードしてからの斬りつけるみたいな。
こへい
暑いなー。
HARU
楽しそうだけど本当に家の中の様子を描かないと
いろんなものを自分の手で殴ってしまって血だらけみたいなことになりそうだけどね。
わかんないけど。
机の角にガーってガガーって言いながら。
すごいなんかリアルに感じるって。
ダメージを食らった感がすごいみたいな。
54:01
こへい
手ぶっけたならまだしもいいけどさ、
それでムーブコン壊したりすんだよね。
HARU
辛い、プラス4000円です。
毎度。
ライアンマークスも面白そうだけどね。
こへい
面白そうだなって思った。
HARU
その流れで言えばね、俺ね、
最近買ったやつなんですけど。
3月3日くらいまでのセールでね、
なんかやらい安くなってたんで買ったんですけど、
ファーポイントっていう、
これもシューティングだね、銃で撃つような。
なんかね、656円になってたんで買っちゃいました。
こへい
安っ。
HARU
安っ、と。
もともと目つけてお気に入りには入れてたんですけど。
セールが来てなーってパーって見たら656円だって。
え、安っ、みたいな。
もともとね、バリューコレクションに入ってたんですよ、最近。
で、さらに安くなったのかな、確か。
あ、違うかな。
まあでも、そう。
そんなに安くなって。
で、それがね、VRのシューターの中で
結構評判が良かったんですよ。
お話はいまいちだけど、
中のシューティング部分はすごく良いよって。
しかもVRとロンチカなんかで出たやつらしくて。
結構力が入ってたっぽくてですね。
気になってたんですけど。
やってみたんですよ、昨日。
昨日やってみたんですよ。
昨日買って、収録前の前日に。
明日話すために。
やろうと思って。
コントローラーしかなかったんですね。
で、コントローラーも対応してるってことだったんで。
もうじゃあやってみようと思ってコントローラーでね、やったんですけど。
結構楽しかった。
こへい
これは、宇宙散策室みたいな話?
HARU
お話で言うと、最初宇宙の研究者のかな?
どっかの宇宙ステーションみたいなところに行くっていう話で。
ブラックホールかホワイトホールみたいなやつを
研究してる研究者みたいなやつで。
そこでホワイトホールが急にでっかくなって
バーンみたいな感じで、
その事故に巻き込まれちゃう。
どっか宇宙のよくわかんないところに飛ばされちゃう。
みたいなところからスタートで、
全然知らない星に何人かたどり着いちゃいましたと。
主人公たちとあと誰かって。
でまぁ、そこでどうなっていくのかわかんないけど
まぁ、助かろうと頑張るんだろうね。
っていう話なのよ。
で、どうやらその星には
お約束のようにモンスターがいるわけですよ。
こへい
そうだね、いるんだね。
HARU
見たことねえ奴らがめっちゃ襲ってくるみたいな奴がいて、
そいつらをブチ殺しながら前に進むっていう。
結構ね、重厚なストーリーに見えるけど、
実際はもうバリバリ撃つ系に近い。
最初からアサルトライフルとか持ってんだけど、
弾無限みたいな。
で、撃ちまくると熱量で
しばらくクールダウンしなきゃいけないけど、
基本は弾は無限みたいな。
アサルトライフルは最初から持って、みたいになって。
で、コントローラーだと
ちょっと面白さ半減するかもね、
みたいなこと書いてあったんだけど、
あのね、コントローラーでもそんなに違和感なくできた。
コントローラーを持ってる位置でちゃんと
アサルトライフルを持ってるような感覚になるように
ちゃんと調整されてる。
57:00
HARU
なんかね、物によっては
コントローラーのど真ん中にアサルトライフルが来てる
みたいな感覚になる奴あるのよ。
そうすると、もうなんかね、
アサルトライフル持ってる気しないのね、なんかね。
ちょっとしか違わないんだけど。
だからね、コントローラーの右手側に
ちょっとアサルトライフルがゲームの中で寄ってると、
ちゃんとそのコントローラーのトリガーで
その銃のトリガーを引いてる感じになるのよ。
それがちゃんと調整されてる気がして。
あ、これ全然、でもコントローラーでも
割と快適にできますよみたいな。
旗から見ると超ダサいんだけど。
コントローラー、目の近くに構えてこう
スコープ覗いでバシバシみたいな。
こへい
そうそうそう。
HARU
でもね、それが楽しかった。
アサルトライフルの中をちゃんと覗かないと
狙えないのよ。
スコープの中をね、覗くと
ちゃんと光学のドットサイトみたいになってて、
それもちゃんと再現されててすげえなと思うんだけど。
で、それ見ながらバババーンみたいな、
撃つみたいなね。
こへい
え、じゃあこのコントローラーの動きを
感知してるってこと?
HARU
そうそう。PS4のコントローラーでさ、
後ろが光るじゃない。
あれが要はMOOVと同じような感じで
ちゃんと場所を拾ってくれるようになって。
こへい
あ、そうかそうか。
まあその機能があるというのは
兼ね兼ね聞いてはいたんですけども、
使ったことがなくてですね。
なるほどね。
HARU
で、このゲームね、
なぜ?って思うけどね、
MOOVには対応してないんだね。
こへい
なんで?
HARU
で、それ以外に
これ使うといいよっていうのが書いてあって、
こへい
うん。
HARU
PSシューティングコントローラーっていうのがあるんですよ。
え?
聞き慣れないでしょ。
俺も最近までよく存じてなかったんですけど。
あのね、どうやら
ウィーザッパーの先っぽに
コントローラーつけるみたいなのあったじゃない?
ヌンチャクを。
こへい
ありましたねー。
ウィーザッパー懐かしいねー。
HARU
銃の形になりますよみたいなやつ。
あれのプレイステーションMOOV版みたいな雰囲気なんだけど、
もう完全にそれごと売ってるのよ。
まるごとコントローラーとして。
別コントローラーとして売ってる。
こへい
あーそういう話か。
じゃあもう一個コントローラー専用の買えっていう。
HARU
そうそう。だから例えばVR持ってて、
MOOVは持ってますって。
じゃあMOOVでやろうなんて思ったらMOOV使いませんみたいな。
シューティングコントローラー別で買ってください。
5000円です!みたいな。
話なのね。
俺MOOV持ってないんだけど。
でもシューティングコントローラーさ、5000円で買うとすんじゃん。
対応ゲームいうほど多くないんだよね。
こへい
ソニーの悪いとこ出ちゃったなー。
HARU
そうだね。それがさ、サードパーティー製だったらまだいいじゃない。
何だろうな、エースコンバットのフライトコントローラーとかさ。
これにしか使えませんけど持ってたら超楽しいですみたいな。
こへい
そうだな、そうだな。
HARU
なんかファーストパーティーでそうかーみたいなね。
もうちょっと出してくれてもいいんじゃない?
こへい
ガッカリ喋る。
HARU
VRのソフト時代が少ないっていうのもあるんだろうけど。
こへい
あーそうか、なるほどね。
HARU
でもそれ持ってると本当にゲーム内でアサルトナイフ持ってる感覚がそのままダイレクトに来るからものすごい没入感があるとは書いてあった。
1:00:00
こへい
あーまあそうだね、これ画像を見るとさ、このコントローラーは
ガンコンとしてはしっかりしたものっぽいね。
こへい
そうだね、そうだね。
でもいいんだろうけどムーブがあるというのを脇目に見るときついものがあるな。
HARU
そうだね、これ買って別のVRゲーでムーブ2本必要でエースって言ったらまたプラス8000円払うんだけどね。
え、俺VRの周辺機器いくら払えばいいの?みたいな気分にはなり。
こへい
なるほどね。
HARU
だから俺はとりあえずコントローラーでやってるけど今。
でもね、これはね、すごい良かった。
あのすごいVRでやることを前提にかなり考えられてるというか。
余裕もね、あの抑えられるような仕組みがちゃんと入ってるからそんなには弱なかったかな。
まあ普通のVR余裕ぐらいはするけど、もっと結構アクション性が強いというかいろんな方を見回したりするゲームだから、
もうちょっと酔うかなって思ったけど、あんまり酔ったりもね、そんなにはしなかったかな。
こへい
これは、え、これってその自分でフィールドを歩き回るとか探し回るとかってことをするって話か。
HARU
自由探索ができる系のゲーム。
いや、自由探索はできるんだけど、正直自由に探索するほど選択肢は与えてくれてない。いい意味で。
ある程度、あ、こっちに進めばいいんだろうなっていうのはわかるから、進む方向は全然わかる。
ただ敵と戦うときにどこに身を置くかっていう意味で自由に動けるっていう考え方かもしれない。
こへい
ほー、なるほど、それはいいね。
HARU
そうそう、ここに隠れると、ここは右行く、左行く、左行って避けるとか。
こへい
はいはいはい。
HARU
敵もなんか爆弾みたいなゲロみたいの飛ばしてくるやつがいるから、それを避けるか、それとも銃で撃ってそいつを空中で壊して戦うかとかね。
なんか序盤やっただけでも普通に楽しそうと思って。
で、銃の弾数とかも気にしたくていいからさ、結構バリバリ撃てるんだよね。
これはなんか普通にさっき言ってたアーケードゲームみたいな感じで、ガンゲーとして普通に楽しそうと思って。
これは良かったな。
ただ、シューティングコントローラー欲しいけど、高っ!っていうので。
こへい
そうだなぁ。
HARU
ちょっとそのためだけに買うのはちょっとなぁと思って。
でもね、シューティングコントローラー他のゲーム対応してないかなと思ってちょっと調べたんですよ。
その中で目星買ったのは、ボーダーランズ2のVR。
こへい
ボーダーランズ2のVRそもそも出てたのか。
HARU
出てたんですよ。
こへい
マジか。
HARU
これはちょっと楽しそうかなとは思ったね。
ボーダーランズ、ゲームの中のFPSでやってるのと、VRでさ、シューティングコントローラー持ってバリバリ撃つのだと随分感覚違いそうだなと思って。
かなり新鮮なゲームでできそうと思って。
こへい
そうだね。
HARU
そうそうそう。
だから3DかつアクスラのゲームをVRでやるってのはどんな感覚なんだろうなぁみたいな。
1:03:00
こへい
どんな感覚なんだろうね。
HARU
そう、それはねちょっとね。
でもね、実際やった人はね、下手するとエイムは全然コントローラーでやるよりも当たり前だけど全然楽って。
なんなら難易度ちょっと下がるかもぐらいの感覚でいってた。
へぇー。
それは楽しそうだねと思って。
もしシューティングコントローラーを買うならそこもセットなのかなぁみたいなね。
こへい
わぁ想像つかないなぁ。
そのシューティングコントローラーを買って、あぁでもなんかボタンを押せばいいのか。
どうやってジャンプするのかなとか思ったりしたんだけど。
えっとね、シューティングコントローラーの手前にボタン類が色々付いてるから多分そこでジャンプしたり移動したりするのかな。
そういうことだよね。
なんかいわゆるよくあるアサルトライフルみたいな構え方をして、どっちかの手の片っぽのところにボタンもあるってことだよね。
HARU
うん、多分。
もしくは両方あるのかなぁ。じゃないとちょっとボタン足りなそうだよね。
そうだよね、片っぽが引き、トリガーだけってわけにはいかないよね。
HARU
うん、多分多分。
こへい
あぁでも、そうか、まぁコントローラーの形見るとボタン結構あんだね。
HARU
ただちょっと問題だなぁと思うのは、ボダランってさぁハンドガンとか結構出てくるでしょ?
まぁロケットランチャーも出てくるけど。
こへい
うん。
HARU
まぁロケットランチャーはまだいいのかもしれないけど、
ハンドガンはさぁ、シューティングコントローラーのさぁ、要はアサルトライフル型のさぁ、コントローラーだけどさぁ、
実際ゲームの中で持ってるのはハンドガンっていうのはすごく違和感ありそうだなと思う。
え、このハンドガン重くね?ってなりそう。
こへい
あぁ、うーん、そうだなぁ。
HARU
そうそう、そこはちょっと思っちゃうよね。
そこはむしろムーヴの方がやりやすいんじゃねぇみたいなね。
あ、でもボダランVRはね、ムーヴにもね、シューティングコントローラーにもどっちにも対応してるらしいですけどね。
こへい
めちゃくちゃ優秀だなボダラン。
HARU
めちゃくちゃ優秀。え、そんな寮芸出てたんですか?みたいな。
結構ね、移動に関しても酔わない瞬間移動みたいな、移動方法もできるし。
VRで酔うときって、滑らかに移動すると、自分の体が動いてないのに、映像だけ動いてるから、要はなんだろうな、船に乗ってるときの気分みたいな。
自分は動いてないんだけど景色が動いてるみたいな、よくわかんない違和感に感じるじゃない?
こへい
そうだよね、脳と体の違和感みたいなのが余韻で引き立つもんね。
HARU
それが起きやすいんだけど、それしないために瞬間移動みたいな移動方法もできますよみたいな、ちゃんとなったりとかね。
結構ちゃんとしてそう、ボダランVR。
こへい
あ、そう、ボーダーランとなんだ。
HARU
ただなんかもう話が長いじゃない?ボダランって。
こへい
そうだね。
HARU
最後まで行くまでにもうグッタグタになりそうだよね。
やっぱどうしてもVRって疲れやすくあるので。
こへい
あーそうだよね。
HARU
なんか最後までたどり着けそうな気はしないんだけどあんまり。
でもなんかそうだな、スカイリムVRとかと一緒になんか、スカイリムVRは結構酔うらしいからちょっとあれなんだけど、
ボリュームあるVRゲーとしてはありそう。
こへい
そうだよね、スカイリムVR、1日何時間くらいやれるのかな?そんなにできない気もするな。
1:06:03
HARU
1時間2時間くらいがいいとこだと思いますけどね。
それ以上やると、人によるけど、酔うと思う。
そうだよね、立ち上がらなくなるかもしれない。
酔うか疲れる。酔わなくてもやっぱ目が疲れると思う。
こへい
そうだよね。
HARU
そうだな、その辺はちょっと気になってるとこ。
こへい
あとは僕の中でやっぱりアイアンマンは気になってますよ。
HARU
アイアンマン、これから出るやつ。
こへい
結局アイアンマンも延期をしちゃって、5月だったかな?5月発売とかになってたんだけど、
あのアイアンマンVRがしっかりできてるとすごい嬉しいなって思う。
HARU
いいだろうね。あれだよね、ムーブ2本使うやつね。
こへい
ムーブ2本。
HARU
片手で飛びながら片手で射撃するっていう。
らしいという。
こへい
なんか実際想像つかないという部分のところもあるんだけど、
アイアンマンって多分、原作コミックとかに忠実とかでも、
最近やってる映画とかの方に忠実とか、どっちに忠実なのかわかんないけども、
武装がたくさんあるっぽいんだよね。
HARU
そうなんだ。
こへい
アイアンマンってイメージ的には手のひらからビームビーって出すっていうイメージがやっぱあるから、
あれが多分、いわゆる眼鏡のハンドガン的な役割がそれになるんだろうなって思うんだけど。
HARU
基本武装みたいなね。
こへい
それ以外に多分ミサイル発射とか、もっと強レーザーみたいなのがあってもおかしくないなとは思ってるので。
HARU
しかもあれですごいのはやっぱり、ちょっとオープンワールドチックになってるのがすごいよね。
こへい
そうだよね。
HARU
俺もデモプレイみたいな映像見たけど、
普通にアーケードライクなさ、目の前に出てきたやつを撃ち落としましょうねーじゃなくて、
ちゃんと自分で飛び回ってここまで行きましょうっていうところに自分で飛んでいってみたいな話らしいっぽいのね、どうやらね。
それは熱いねと思って。
こへい
アイアンマンらしいところはちゃんとそれらしく作ってるのが偉いなーって思うよね。
HARU
手抜いてないっぽいですね。
こへい
ムーブ2本でどこまで柔軟にできるのかが全くわかんないんだけど、
ムーブの操作で移動とかと武器の切り替えとか、
実際にエイムして撃つとかっていうのをいろいろ試せる素材だと思うよ、アイアンマンって。
すごいいろんな選択肢を作ろうと思えば作れるはずなんだよね。
HARU
右手と左手で全然違う武装とかもできるからね。
こへい
極論アイアンマンは殴りもするからさ。
近接?
こへい
近接もだってゲームでできるかどうかはさておき、やろうと思えばできる素材なんだよね。
これをどこまでやるのかなって興味はあるんだよね。
1:09:01
こへい
VRの可能性を探る一歩になるんじゃないかって思うんですよ。
HARU
かなり本気のやつが来るんじゃないかなって気はするけどね。
こへい
そうなの。だから延期して何が起きるのか。
いやーでもVRじゃねーやムーブ2本なーって思ったけど。
こへい
そうなんだよな。
VR持っててもちょっとしりこみしちゃうもん。
もうなんかこれとこれとこれやるぐらいの。
HARU
先にもう2,3本やるやつがなかったらなかなか2本買うのはね。
尻が重いっすわ。
こへい
どうなんだろうね。
これからPS5とかの次世代ハードっていうのが出てくる中でさ。
きっとVRってさ、PSシリーズの強みの一つになるんだと思うんだよね。
こへい
その時にムーブ2本使うとかさ、さっきのシューティングコントローラーみたいなのを使うっていうのも
そのVRとか、VRじゃなくてもいいっちゃいいんだけど
幅を広げる要素になり得るツールだと思うんだよね。
HARU
そうだね。だからさ、俺今完全に今思いつきだけどさ。
PS5のコントローラーさ、バラバラになったらいいんじゃない?
真ん中でパカッて割れて左右になっていく。
HARU
ムーブ的に使えるようになったら最高じゃない?
こへい
まあジョイコンだよね。それって言ったらおしまいなんだけど。
HARU
もうちょっとスイッチの方で怒られる可能性は若干あるけど。
まあちょっと思想が違うんじゃない?
こへい
まあそうだな。でもその通りだわ。
HARU
で普段はガチャッて繋いで普通のコントローラーとして使える。
でVRやる時は両方に例の青いライトが通じてガチャッて外せるみたいな。
こへい
なるほどな。
HARU
ムーブほどの精度はないけど、ある程度のゲームだったら全然いけますよみたいな。
こへい
なるほどな。
HARU
やってくんない?ダメ?
いやでも本当にそんぐらいのVRへの移行がしやすい環境じゃないと、
VR流行らんてムーブ2本ってアホかって思うもん。
そうなんだよ。結局そこだよね。やっぱ初期ハード使いすぎんだよね。
HARU
そうなんだよ。家庭用ゲーム機器としてはちょっと厳しいよ。
VRってもともと高いものではあるけど。
でもそれをね、わざわざ高くする必要ないわけじゃない。
そこは上手いことVRやる前提でPS5はある程度考えられてるといいよなって俺は思うんすけどね。
こへい
最低限PSカメラとかいるんでしょ?
あれとかPS5に内蔵しててほしいなって思っちゃうしさ。
HARU
あーまあそうね。
こへい
ある程度そのPSVRに必要な要素を入れててほしいとは思っちゃうんだな。
HARU
そうだね。上手い子でもね。変に負荷にならずにね。
VRのヘッドセットにはムーブついてないんだぜ。
こへい
まあそこだよな。
HARU
そこバラなんだって思うじゃん。
1:12:01
HARU
だからそこを変にムーブで余分なお金払わずともできるような仕組みはもう4では無理だってのはわかるからさ。
4の時代はコントローラー、普通のコントローラーでもできるようなVRゲーム。
それこそ勇者のくせに生意気なVRとか。
アストロボットとかさ。
あの辺はコントローラーで快適にできるVRゲームだからさ。
ああいうのをメインにしてさ。
PS5の頃とかは元のコントローラーも上手いことをそのVRにも使いますみたいな形にしたら良くないと思うんですけどね。
こへい
まあね、して欲しいよね。
HARU
思うんだな。
まあどうしてもヘッドセットが高くなっちゃうのは仕方ないけどさ。
こへい
そこはまあ諦めるって言うとあれだけどさ、それは納得がいく話だと思ってるんだよね。
HARU
だからこそ周辺機器はできるだけ買わずに上手いことをそこの元のハードの概念、考え方として入れ込むみたいなことになってくんねえかなと思う。
こへい
そうなんだよな。良くも悪くもな。
Vを見ちゃったからな、もうな。
HARU
まあそうだね、それもあるかもしれない。
こへい
密着でいいんだとか思っちゃったからな。
HARU
あれはでも上手かったよね。
こへい
あれ上手かった。やっぱりお上手ですわ。
HARU
ウィーザッパーとか、なるほどなと思ったの。
特に機械的なコントローラーを買い足さなくていいんだっていう、この枠だけでいいんだみたいな。
枠にしちゃったら高かったけど、多分ウィーザッパーな。
こへい
まあね。
HARU
まあでもあれでいいんだと思うじゃん。
2千円くらいで買えるのかなみたいなさ。
こへい
そうなんだよね。
ウィーでそういう周辺機器出た時は、それはこれで周辺機器多いなとか文句を垂れてたんですけど、
PS Move 2つって言われた時の値段を見ちゃうとね、うわー、はーってなるんだよね。
HARU
え、日本でこれじゃなくて?みたいな。
それだけすごい精度があるというかさ、よくできたコントローラーなんだろうなとは思うんだけど、
にしてもあれ日本語はちょっと厳しいっすよっていうね。
こへい
そうだよね。
まあね、でももしというか、これからVRのソフトがどんどん潤沢になっていってとか、
こへい
あるいはそのPS Moveみたいなのの後継機が結構割安で日本分うまいこと手に入るようになったりとかしたら、
これこそVRの土壌が整う時ってそういう時な気がしていて。
HARU
そうだね。
こへい
それが整ったらさ、一気に多分ユーザー層って広がるはずじゃない?
HARU
そうだね。広がってほしいしね。
こへい
今ってやっぱりVRってどうしてもさ、ユーザー数が少ないから、
メーカーの方もさ、ちょっと本腰入れにくい状態だと思うんだよ。
HARU
開発も多分普通のソフトより全然難易度高いだろうしね。
1:15:02
HARU
開発難易度高いくせに売り上げ少ないってもうね、ってなるのはすげーわかるんだよ。
こへい
そりゃめっちゃ辛い。
HARU
だからこそVRがもうちょっと、しかも家庭用ゲーム機の中でちゃんとVRやってるのってPSだけじゃない?
だからそこをもうちょっと強みとしてうまいこと活かしていってほしいなっていうのはすげー思います。
こへい
そうなのよ。何かきっかけがあって爆発的にってなったらね。
HARU
そうそう。
こへい
いや化けるよVRは。
HARU
ある種ね、家庭用ゲーム機では独自のイノベーションなわけじゃないですか。
そこから新しいゲームの振り幅みたいな色々可能性はあるわけじゃない?
それはやってほしいなーって思うんですよね。
こへい
そうだねー。
HARU
いろいろね、あるんすよ。
なんだっけ、名前忘れちゃった。
なんかね、なんとかとメデューサみたいなVRのゲームがあるんですよ。
これ確かインディーなんだけど。
2人プレイのVRのゲームで。
1人が、確か1人でもできるんだけど。
1人がコントローラーを持つ方。
1人はVRをかぶって。
HARU
VRかぶってる方がメデューサなのかな?
男と女で、メデューサが女で、男の方はコントローラーでやってる人なんだけど、
その人と協力して敵を倒すのかな?かなんかするんだけど。
要はそのメデューサと主人公が目が合っちゃうと、
主人公も赤化しちゃうっていう話で。
こへい
メデューサだもんな。
HARU
やりくりしながら敵を倒していくみたいな。
ちょっと仕組みとしては面白いゲームだね。
こへい
珍しいね、敵対関係じゃなくて協力関係なんだね。
HARU
協力関係なんだけど、
うっかりすると仲間同士で赤化されちゃって大変なことに。
こへい
へー面白い、なにそれ。
HARU
あれもちょっと面白さが気になってるんですけどね。
こへい
じゃあそれはあれなのか?
ゴーグル被ってるメデューサの方は、
キョロキョロすると視点がバチッたりコチッたりで、
仲間をやってしまう可能性が出てくるみたいな。
HARU
そうだね、だから剣士で前衛で戦ってる男の子の方が
ヒートアップしすぎてうっかり後ろ振り向いちゃうと、
後ろにいるそいつと目が合っちゃう。
はーってなっちゃうっていう。
刺激が。
だから基本的にメデューサの方は、
常に男の子の後ろの方に立ち回ってみたいな。
こへい
なるほどなるほど。
HARU
ことをしないといけない。
こへい
そうか、お互いの位置関係をちゃんと分かってなきゃいけないのか。
HARU
そうそうそう、息を合わせないと死ぬっていう。
こへい
なるほどー。
HARU
分かんないけどね、やってないけど。
だからそういう面白い遊びができるわけじゃない?
こへい
いいねー、新しい意向がそこにありそうだわ。
HARU
そうそうそう。
なんかそういうさ、コントローラーとVRっていう繋げ方ってあんまりさ、
パソコンのVRのゲームとかではあんまりなさそうじゃない?
こへい
ないねー。
HARU
なんか余分にVRのディスプレイだけじゃなくて、
1:18:00
HARU
テレビディスプレイにも映ってるじゃない?PSVRって。
だからその辺をうまくこう使ってさ、
なんか面白いゲームがどんどん出てくると面白いなっていうのもある。
こへい
そうだよね、実質2画面なんだもんね。
それは確かに工夫のしがいはあるね。
HARU
そうそうそうそう。
なんか面白いことできた。
前に言ってたプレイルームVRとかさ、そういうゲームが多かったから、
そういうのもどんどん増えていくと、
なんか面白い色んな方法がありそうだなというパーティーゲームみたいなやつとかさ。
こへい
なるほどね。
でもなんか面白そうだね、このメデューサと恋人。
HARU
そうでしょ?そうそうそう、メデューサと恋人だ。
こへい
面白そうだわなんか。
HARU
システムが面白そうなんだよね。
一応一人プレイでもできるようになってるとは書いてあったけどね。
一人プレイ用もありますみたいな。
こへい
なるほどー。
HARU
あと最近体験版でやったのはね、
ラストラビリンスっていうやつがあって、
これなんかね、
ICOとか作ってた人が多少関わってるみたいな話をどっかで見たんだけど、
なんかね、スタートすると、
暗い部屋に一人でいますと。
で、ボタンを押すことができますと。
コントローラーなんだけど、
ボタンを押すっていう動作しかできないんだよね、逆に言うとね。
コントローラー的な動作だと。
で、ボタンを押すと、
自分の頭の上から赤いビームが出ますと。
で、それで何かを指し示せる。
で、ここをなんかしてくれっていうのを、
その部屋に女の子がいて、
その子にどうやら命令をできると。
で、自分はずっと車椅子に手錠で繋がれている状態で、
そのボタンを押すしかできない。
こへい
なるほどー。
HARU
で、女の子に、
例えばドアの向こうに行きたいんだったら、
ドアノブを頭から出るレーザーでビヤーって。
こへい
なるほどー。
HARU
指し示して。
で、その女の子が、
なんかね、それこそ憩張りに、
うーんみたいな。
こへい
いいじゃないの。
HARU
何言ってるかわかんない言葉で、
うーんみたいな。
で、俺最初、
そうそうそれだよって思ってるんだけど、
指示すだけで何もしてくれないのよ。
えーって思って。
で、もう一回頭からビーって出すじゃん。
で、女の子は、
うーんって言うのよ。
えーこれどうすっちゃらいいの?みたいな。
そこまで体験版なのに何の説明もないの。
えーって思って。
で、なんかやってたら、
あれ?なんか、
なんか伝わってくれたみたいで、
後ろ顔してくれたみたいになったのよ。
え、なんで?と思って。
で、次の部屋行っても、
なんかね、ギミックらしきものがあるんだけど、
指指すだけで何もしてくれないの。
な、な、何?って思ってたら、
どうやらね、うなずけばいいみたい。
こへい
へーおもしれー。
HARU
指指さされて、
これですか?って。
これっすか?って言われたのに対して、
イエスイエス!って言うと、
こへい
あーなるほど。
HARU
じゃあなんかするねみたいなことをしてくれるのよ。
こへい
ほー。
HARU
うんうん。
だから基本はそういうゲーム性の、
まあある種パズル的な。
こへい
あーなるほどね。
でもそれ面白いね。
HARU
そう。あってね。
それ体験版で。
こへい
良い子だわ。完全なる良い子だわ。
HARU
ちょっとした良い子だよね。
まあ俺の方が立場弱いけどみたいな。
こへい
まあまあ逆転的なポジションだけどな。
HARU
そうそう。命令する側動く側っていう感じのね。
1:21:03
HARU
切り分けがされてるやつでね。
面白いね。
それはちょっと面白かったんだけどね。
なんかね、
まあそれが体験版だけなのか、
後の方が良いそうなのか分かんないけど、
いきなりさ、
ドアのところにどうやらギミックを解くと、
ランプがついて、
でそのドアの横にあるボタンをベーって押すと、
ドアが開いて進めるよみたいな形っぽいんだけど、
試しに、
まあギミックも体験版だから、
分かりやすいギミックしかなかったんで、
まあ解くのも良いけど、
とりあえず解かないでこのボタンを押したらどうなるのかなって、
やってみたくないじゃないですか。
ブーとか言われるのかなと思うじゃない。
ダメです!みたいなね。
か無反応かと思うじゃない。
何もしてない状態でボタンを押したら、
いきなりこう、
その場所の床がバーンって抜け出して、
下になんかね、
あの粉砕機みたいなのあるでしょ。
こへい
え?
HARU
あれがブーンって動き出して、
でその自分の乗ってるところだんだん傾いてくるのよ。
ガガガって。
女の子も一緒にヒャーン!みたいなことになるわけ。
えー!と思って。
VRでこれちょっとパンチあんなと思ってさ。
いやー!って最終的に落ちるの。
急展開!と思って。
死打ちが辛すぎるな。
HARU
残酷な死に方をするっていう。
え?間違えたら即死亡ですか?っていう。
想像以上にスリリングなゲームだったというね。
なんかね、二つ部屋のギミックがあって、
両方ともね、とりあえず一旦ボタン押してみたんだけど、
もう一個の部屋はね、なんかね、
柱みたいな。
ちょっとその部屋の端に柱が四本立ってるみたいな部屋で、
そこでとりあえず、ギミックはわかるんだけど、
わかるんだけど、
とりあえず押してみようと思ったら、
なんかね、柱が、とげとげの柱にキュンってなって。
でそれがヒロイン見え掛けて
グーン、グーンってなって。
肝心なところは見えないですけど、
どうやら、
ああぁぁぁぁぁぁぁー!
ガーンってなって暗転して。
っていう夢を見たんだみたいな
こへい
そこなんでエグいのそんなに
とりあえずなんか少なくとも体験版のギミックでは死に方がとても
HARU
エグい、まあエグいって言っても本当にエグい部分は見えてないんだけど
えーって思うような
逆にそのなんか何?死に方芸みたいな
全部のステージでちょっと死に方全部
全部見とかないといかんかなみたいな気分になりそうなゲームだなと思って
こへい
そういう面白みがないわけではないですよね
HARU
ちょっとねあれはね、まあある種VRだからこう
本当になんか嫌な汗かくみたいな
感じのゲームで、これもちょっとやってみたいけど
ちょっとそっちの方向性はちょっと意外すぎましたわーって感じだったな
こへい
まあでもなんか疲れそうだね
HARU
しかもなんかね話がちょっとループものっぽいんだよね
体験版をやってる限りでは
1:24:01
HARU
なんかそのギミックの部屋を抜けたら急にもう外になってて
開放されました風になるのよね
気づいたらまた最初の部屋に戻ってて、でも1回目にいるときとちょっとその
正面の形が違うみたいな
同じっぽいんだけど2周目感があるみたいな
そういう、どういう話になるんでしょうねみたいな
こへい
怖いなだんだんホラーものにならないよね
HARU
とにかく死に方がびっくりするね
えー一発アウトっすかーって
ほんわかしてると思いきやすげー
詰めててね、一個かと思ったらなんか全然違う方向でしたみたいな
こへい
へーなるほどね
HARU
そんなのもあったりとか、でもそういうさいろんなゲームの
可能性はVRはちょっと感じちゃうよね
こへい
なるほどねー
いろんなゲームが出てきてるんだよね
HARU
新作がめっちゃ潤沢に出てるかって言われるとそこも難しいところではあるけど
フロムからデラシネっていうゲームが出て、割とそれも評判良かったみたいで
気になるけど、いつかやってみたいと思ってるから逆に情報を追ってないんだけど
評判は良いって
こへい
でもなー、だんだんとそういう
どうなんだろうな、僕の記憶だとさ
バイオハザード7とかが出たくらいの頃
通常版とVR版とみたいな
HARU
そうだね、ていうかあれは両対両のゲームでしたよね
こへい
パッケージ自体は一緒か
HARU
そうそう、だからあのゲームすげー優秀ですよ
言っとくとびっくりするくらい優秀ですよ
だから普通にパッケージのバイオハザード7を買うと
VR版にもともと対応してるからVRで始めますってやると
僕の持ってるバイオハザード7はVRを買ったらまた違う遊び方ができるってことか
そうですよ完全に
体験版やったら酔うからやめようってなったけど
こへい
そうか、でも
あれを普通と考えたらダメなんだな
あれ良かったなって言おうと思ったけどあれを求めちゃいけないんだな
なるほどな
HARU
VRで途中まで進めてVRではさすがに酔うからダメだわって言ったら普通にプレイしていいしね
すごいよ
あれは本当にすごいよ、しかも結構初期の方に出たでしょ
こへい
あれイメージだとVRのさ、出たての頃みたいなイメージがあった
HARU
結構キラータイトル感があったからね
キラータイトルっていうか逆にあんまり認識されてないのかなVRでできるっていう
こへい
どうなんだろうな
HARU
VRじゃなくても優秀っていうのは凄まじいと思いますよ
VRでやってもグラフィック結構綺麗でしょ
こへい
あれを望んじゃいけないってのは今気づいてしまったけども
1:27:01
HARU
怖いよ
こへい
どうなんだろうな
VRじゃなくても対策みたいなやつがVRだともっと面白く
みたいな形が出るのが人を呼び込む
こへい
技法な気がするんだよな
HARU
バイオハセブンみたいな形で色んなゲームが出たら
普及する、どうなんだろうなVRじゃなくてもできるって言ったら
みんな普通の版いっちゃう可能性もあるけどね
こへい
逆の効果もあるか
HARU
でもVRを持ってるとより違う遊び方はできますよっていう
ソフトを例えば自分がもうすでに何本も抱えてたら
やっぱVR買う理由にはあるよね
こへい
僕やったやつじゃないけどハルさんが昔言ってたエースコンバットのやつとかも
本当に何から何までVR完全対応みたいな
のが遊べんだぜってなったらそれの吸引力ってきっとすごいんじゃないのって思うんだよね
ちょっとぐらいグラフィック削ってもいいからやってほしい
こへい
マジどう思う?
HARU
本編全編がVRで遊べますっていうダウンロードコンテンツ出したら
そこそこ高い値段でも買っちゃう
こへい
やっぱそれぐらいの体感ぐらいだったね
HARU
そんぐらいの良さはあった
って思えば一方なんかノーマルスカイみたいに
もうしれっとVR全編対応ですみたいな
もうどういうことなんだよお前らすごすぎるよっていうゲームもあるしね
こへい
そうだよね
HARU
VRにも対応してるしムーブにもちゃんと対応してるよすごいよ
マルチプレイにも対応してるよ
そうそうすごいよね
こへい
でもねどこかで切り替えがされていくといいんだろうな
HARU
あんまり負荷がかからない上手い形でハードが組まれていくといいなと思いますよ
僕はPS5とかに対しては結構VRの期待が強かったりするんですが
実際どうなるんでしょうな
こへい
そうだねそういう目線も踏まえてね
VRの今後も踏まえて次世代機ってどうなんだろうねっていうのは興味のある話だよね
HARU
結構なんだかんだでやっぱりVRとかはなんだかんだで盛り上がっていくと思うんですよね
これからどんどん環境もこうなれていくでしょうし
こへい
現実さ現状のPS4のこのPSVRでさ
まだまだ裾野は広いんだけれども
それでもさしっかりとしたゲームが結構出てるわけじゃない
だからここで諦めてほしくないなってのは普通に思うんだよね
やっぱ違ったわって舵を切るには早いと思うんだよね
HARU
いやもう対策じゃなくてもいいよ
1:30:00
HARU
手頃なゲームをなんか出してくれるのが序盤でもいい気がする
いきなり対策でもう金ドバーっとかけて売れなかったですって言ったら申し訳にならないから
こへい
それはそうだね
HARU
だからそれこそボダランVRとかさ
もうすでにあるものをVR化するけど体験としてはかなり違うものになるから
それだけでも楽しいじゃないっていう提供の仕方とかさ
こへい
そうだね
そういうのはいろいろパターンがあってもいいんじゃないかと思う
こへい
そうだなVRな
HARU
なんかね色んな出るといいなと思うんですけどね
こへい
まぁね水面かでって感じの印象はまだあるからな
頑張ってほしいなとは思うよ
HARU
個人的に今日言いたいのはもうPS5はコントローラー分割できるようにしてくれ
俺ガチでやってほしいんだけどこれ
こへい
いやでも気持ちはすごい分かるな
そう思う反面それをやる時にPS5のコントローラー一体いくらなんだろうと思った
HARU
え、でもほら分かれるだけだからねそんなそんな
あんな考えちゃダメ
こへい
ほんと?1万5000とか来たらどうしようと思ったらさ
HARU
それじゃなくてもな新しいあのなんか
こへい
ハプティックなんとかとか来るんだろうとか思ったら
HARU
なんか前落としどころはないでしょうか
こへい
ないでしょうかな
掘り待ってます掘りとかも
HARU
ムーブのね掘り版みたいな
こへい
掘りムーブ待ってます
HARU
周辺危機問題はあるよ
こへい
いやでもまぁこんなもんですかね
HARU
ですな
こへい
オープニングのキングダムハーツが長かったのはありますけども
今日も長く話しましたね
HARU
でも意外と内容濃くできたのかな気がする
こへい
今日は濃いめの日本立てになったかなと思ってますよ
そんなわけで最後エンディング向かっていこうかと思います
HARU
作曲編曲音声編集イマジナリーライブなど受けたまいります
カメレオンスタジオ
こへい
エンディングでーす
HARU
おーい疲れました
こへい
いやー話したね
HARU
途中から乗ってきちゃって過剰にテンション上がってしまった
こへい
ゲームなんとかよくある話ですよな
いつもな1時間ぐらいで終わろうかなとか言いながらな
ここ1,2回ぐらいはね1時間ぐらいで確かに終わってたはずなんだけども
今日は終わりませんでした
HARU
1時間後半になっちゃいます
こへい
今日最後お知らせとして頭にも言ったやつですけれども
次回の収録タイミングでまたみんなが選ぶ3大対戦ゲームを話してみたいなと思ってますので
こへい
この配信がされた3月9日からこの週末3月13日金曜日の23時59分までを締め切りとして
1:33:04
こへい
みなさんが思い浮かべる面白かったなっていう3大対戦ゲームってものを
ハッシュタグゲームなんとかを使ってツイートしていただきたいなと思ってます
それを集計してレベル111なので2週間後の配信で発表していきたいなと思いますので
ぜひぜひよろしくお願いいたします
HARU
よろしくお願いします
というわけで今週はこの辺でおしまいですね
こへい
最後にいつものやつ読ませていただきますと
ゲームなんとかでは皆様からのお便りを募集しております
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そんなわけで第109回はこの辺でおしまいです
また次回お会いしましょう
HARU
お相手はコヘイトハルーでした
それではまた来週お便りをお待ちしております
HARU
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