ドラマの紹介と視聴の動機
愛の楽曲工房
はいどうも、Kiyonoriです。
太陽です。
青柳です。
さあ、ということで
はい。
見ましたよ、高谷くん。見ましたよ。
うん、うん、うん、うん。
あの、例のやつ。
はい、はい。
坂の途中の家っていうね。
はい、はい、はい。
これ何個前かな、えっと、No.273の回で喋ったんですけど
とにかく見てほしい、坂の途中の家とポラノスケのラインスタンプってね。
何を並べてくれちゃうんだったっけ?
はい、はい、はい。あったね、その回がね。
それで、高谷くんが見た、えっとこれドラマなんやね。
ネットフリックスにあるワウワウ制作のドラマやね。
ドラマやね。それを高谷くんが一人で見て、もうその映画、本当にやっぱ家族とか子育てとか
その他その周辺の諸々を描いた、めちゃくちゃ面白いから見てっつって話をして。
うん、やっと見たよ。
一つ言わせてもらいたいんやけど、遅えんよ。
見るまでかい。
いや、まずその話したいよね。
遅いという話?
遅いという話。
ドラマを見る習慣がもうね、高校の時ぐらいからないわけよ。
なるほどね。
見方がわからんくなっちゃって。
どの瞬間にどう見ればいいのか。
習ってないもんね。
習ってない。
確かに。
教授に習ってない。
習わんとできんのか?
習わんとできんのか。
ドラマも見れんのか、習わんと。
いやでもね、これ本当に別番組のですね、フラミンゴリスクラブでその話になって、ドラマの話になったよ。
はいはい。
ちょうど俺が魚途中の家をすごく見たいと思ってるし、めちゃくちゃ内容的にも興味あるし、ましてやすごく知っている監督が監督をしている。
そういうとこね。
なのでもう見る理由が揃いまくってるわけですけど。
しかもなんやったら、これで収録するっていうより見る責任も生じちゃうしね。
宿題になっちゃう。
なのにめっちゃ見る時間作れんっていう話をしたら、一緒にやってるれいこさんがやっぱりハードルを下げることが肝で、
なんか一人の時に空間でソファーとテレビがワンセットじゃないと、しかも子供たちが寝てないとダメみたいなことを完璧にしようとするから見れないみたいな話をしよって、
まあ柔軟に見たらいいと思うよみたいな話があって、でちょうどこの収録の前日にですね、
もうまとめて見なきゃいけなかったよ。3,4,5,6と。
で初めての試みしました僕。
ドラマのあらすじとテーマ
ファミレスでテザリングの電波を使いながら、イヤホンで見たい。ファミレスで。
今までの自分の習慣って考えられないよ。
したらめっちゃ見れた。びっくりした。
全然あらすじ関係ないけどね。
お前何よ人に。
全く俺が話したかった話じゃないんだよ。
いや見る環境の話ねこれ。
ドラマに対してあまり見る瞬間ない人が、やっぱり自分のなんかハードルの作り方っていうか、ハードルの取り下げ方。
であのドラマに対して触れやすくなると思うんで。
これさ俺でも一個気になるけど、きょんちゃんの対応もそうやけど、なんか映画とかドラマとかはどうやって摂取しよう。
ほとんど見てない。
あ、そうな。
ほぼ見てない。映画とかは、うちスクリーンがあるよね。スクリーンとプロジェクターがあるし。
で暗くして見るぞって見る。
もう構えて見らなきゃいけんのかそれも。
しかも家族で。
あーなるほどね。
まあまあまあ。
いやもういいんよそんな話は。
俺も今日収録の15分前に見終わっちゃうんやけど。
そうやね。
今日5時半に起きて。
もう気合い入っちゃう。
これ見るためにめちゃくちゃまず無理しちゃうやん。
家族犠牲にしてみちゃうんかこれ。
いやなんかもうさ、LINEグループでイムがこの話そろそろしないとですね、見てます見てますって言いよった時に2人がめっちゃ無理しちゃう感じがさ。
もういいまいそこまでして見らんでみたいな空気をこっちからしたらさ。
いや絶対見るみたいな。
家族をないがしろにしてでも見るみたいなこと言いよったやろ。
言いよったやろ。
いやいやもうまさに逆の途中の家。
いやでも結果めっちゃ面白かったよ。
いやそうそう、さすがに入っていきたいんやけど。
面白いやろ。
これちょっとマジで腹立ってきて。
何に?
義務教育で教えろや。
ね。
そうやね。
この話。
そんな感じやね。
ついにクラムボンが笑ったよう逆の途中の家。
いやほんとにさ。
国語の授業でこれ全員必須にしたほうがいいこれ。
重いな1個。
いやこれ見たほうがいい。
でも俺も似たようなこと思ったわ。
これすごかった。
結婚前に見たほうがいいね。
これそうかも。
で、ほんとに子育てとかをする方は、
でもせん方も見られないけどね。
そういう話もある気ね。
そうやね。
子供がいない家庭もね。
階段はね、途中でね。
あるもんね。
あるんですけど、
まずそれが全体的な感想ですよと。
さすがにこれ見てない方もかなりいらっしゃると思うので。
どうしようかな。
概要バーッと言うか。
まずワウワウ制作ですよと。
で、これ連続ドラマで計6回以内ね。
で、1本が1時間弱やったかな。
だから6時間かからずに見れますよとって感じ。
で、放送期間が2019年やったと。
そんなの結構前だよね。
原作があって、
作家の角田光雄さんの小説が原作になってて、
坂の途中の永遠、同じタイトルですね。
これが2016年に出てるというやつですね。
だから原作があるドラマ。
で、受賞歴があって、
このドラマが賞を取ってますよと。
日本民間放送連盟賞、テレビドラマ番組部門優秀賞。
これ2019年に取ってて。
第36回ATP賞、ドラマ部門優秀賞。
これ2020年に取ってますよと。
という形でございます。
で、あらすじで言うと、
一応、どこにでもいるような一般家庭が主人公ではあるわけよ。
最初はね。
ゆるーなんか幸せな3人家族。
で、主人公が専業主婦なんよね。
これ柴崎孝さんが演じる、
梨沙子っていう名前の専業主婦が主人公なんだけど。
で、旦那さんがいて、
旦那さんが、
田辺誠一さんがやってると。
で、娘が3歳になるんかな。
2歳か3歳ぐらいの娘がいるみたいなそういう3人家族。
で、各家族でちょっと離れたところに、
電車でちょっと行くぐらいのところに実家があって、
旦那さん側の実家があるよね。
で、そこに旦那さんの夫婦が住んでいるみたいな、
そういう家族構成と。
で、普通にしとったら、いつの手紙が届くよね。
これが裁判員制度で、裁判員として選ばれるんよね、主人公が。
ここからいろいろ始まるわけよね。
せやね。
せやね。
で、一応裁判員の補欠みたいな感じで主人公が行くんやけど、
そこの事件というのが、
なんと若いママさんが、
自分の子供をまだ生後数ヶ月ぐらいの時に、
お風呂に沈めて、殺しちゃったと。
そういう結構悲惨な事件の裁判をすることになると。
で、最初のうちは、
ひどい、母親もいるもんだねみたいな感じで、
ありえないよねみたいな話で、
帰って旦那さんと話すみたいな話をするんやけど、
そこから徐々に徐々に色んな境遇が明らかになっていくよね。
そうね。
で、その殺しちゃった母親っつーのが、
みずほちゅう一応名前だけど、
これがみずのみきさんが演じられてると。
いやもうみずのみきさんがもう、
本物の受験者に見えて、もう俺は。
この演技ヤバいんやけどな。
すっごいよあの役作りも。
ほんとに。
ちょっとね、まぁもうちょっと、
えぐい。えぐい。
ちょっともう継承略でいくけど、みずのみきの、
マジで役作り、演技は半端なかったね。
女優。
すっごいね。
普段の姿と全然違うしね。
そう。
女優さんの。
女優やったね。
で、どうも殺しちゃったと。
で、流知状におりながら、
裁判に出るみたいなのが一応真となる物語になるね。
最後、裁判の判決が出るぐらいのところが一応、
この物語の終わりなんやけど、
そこの裁判に何回も行ったりする中で、
いろんなことが分かっていき、
それに対して同じ裁判員の参加している別の
お父さんだったりお母さんだったりがいて、
そこの人間模様があったりとか、
いろいろが起こるっていうのがこの軸なんやけど、
これだから一応多分ね、
俺の解釈で言うところのざっくりのテーマね。
まずやっぱり子育てっていうのがかなりでかい軸になっちゃうね。
そう、だから僕紹介したんです物語で。そうなんすよ。
で、子育ての中でやっぱこう不安だったり、
認識の違いによるその夫婦間のいざこざだったり、
あと嫁姑問題だったり、
あとその主人公のリサのお母さんとの関係だったり、
そうね、とかもあるよね。
まずあると。
で、プラスあとはやっぱ子育てからちょっとはみ出たところの、
やっぱ社会から来る見えない圧力みたいな話も
一個同様なテーマやったなと思っていて。
っていうのがある。
あとはまあ裁判というものについても書かれていたなみたいな。
そういうとこなんやけど、
視聴後の感想
じゃあちょっとそれぞれフリーに言っていくなんか思ったこと。
いやー思ったことめちゃくちゃあるわ。
はい、じゃあタイヨ。
タイヨ えっとね、俺はやっぱ見終わった後の感想ね。
全部見終わった後。
じゃあ今からもうネタバレOKで、
一応見た前提で話すか。
もう見た、もうみんな見てるだろうという経緯で喋るってことね。
タイヨ もらった。
でなんやったら、ここまで聞いて、
もしネタバレしたくないんやったら、
もう一旦止めて見たほうがいいかも。
これ教科書になれるレベルで見てほしいから。
タイヨ そうね。
こっから先はもうネタバレありでいこう。
タイヨ はい。
いやね、俺の感想としては、
古典ラジオを聞いた時の感じと通じるものがあって。
わかる。
でこれどういうことかっていうと、
中心に裁判があって、
で、まあ容疑者がいるやん。
で、それを取り囲む人たちがいるんやけど、
みんな一歩間違うと容疑者になってしまうっていう。
タイヨ そうやね。
うん。
タイヨ で、たまたま言ってないだけみたいな、そっちに。
で、その容疑者も普通の人との境界線は実は薄くて、
社会がそれを生んでしまったみたいな、環境とかね。
で、それが各家族がさ、並列で事例見れまくるやん。
のぞき見できる。
そうなんよね。
タイヨ で、どこもそれぞれの事情があって、
で、問題があったりする中で、なんかギリギリで過ごしてる感じ。
はいはい。
タイヨ で、最終的に誰が悪いんやったっけとか、
何が原因なんやったっけみたいな着地になって、
なんか自分も人事ではないっていう感想を抱けれるのが、
結構コテンラジオで伝えようとしてる感じと似てるなと思って。
そうね。
タイヨ まあコテンラジオ深く聞いたことない方向けに言うと、
なんか例えば昔のひどい話も虐奪とかね。
そう、うんうん。
タイヨ そういうやつとか虐殺みたいなものも、
当時の人はその釈迦医の中で普通にやっていたみたいな。
はいはいはい。
タイヨ そこの善悪とかじゃなくて、
なんか環境がそうさせていたみたいなことがあるので、
さああなた、今単体でその時代に、その国に飛び込んで、
今の自分の価値観と同じでいれますかみたいな。
なんかそれが疑似体験できて素晴らしいドラマだなと思いました。
なるほど。
タイヨ いやあ結構さ、具体的なエピソードで言うと、
やっぱり夫婦間の子育てに向き合うスタンスの差みたいなのが、
やっぱ一番わかりやすくあったよね。
リサ子の現実逃避
やっぱお母さんが育てないといけないみたいな。
でお父さんはもう外で仕事をしていてよくて、
で帰ったらとりあえずビールみたいな感じで。
そう、なんか多分ビールが結構キーとなる小道具としてずっと出てきよったよね。
タイヨ そうね、ビールは結構あるよね。
あれたまらんよね、なんか。
現実逃避の道具として。
タイヨ そう、現実逃避の道具であるよね。
で父親からするとただの晩食なんよね。
日常の中の晩食なんやけど、これが母親が飲む時、
つまり主人公のリサ子を飲む時って現実逃避の道具であり、
もう多分一歩間違ったトラックなんよね。
いやなんか俺そこ結構、いきなり印象的なシーンの話をしてあれなんやけど、
精神的にガチ追い詰められて、冷蔵庫の前でバッチ冷蔵庫開けるシーンがあるね。
夜中に一人で、主人公のリサ子が開けるんよ。
でも裁判とかもあるし、でいろいろあった中で精神的に追い詰められちゃって、
子育ても娘といろいろあって、やばいってなった時にバッと開けたら、
いっつも旦那が晩食の時に飲むビールが一本だけあるんだよね。
でこれを飲むか飲まないかみたいなところで、
家庭のプレッシャー
確か旦那が帰ってくるんかな、バンと。
で飲まれるんよね。
そう、であれっつって、飲もうとしてたのみたいな。
ビールあるみたいな、一本だけあるじゃんみたいな。
まさか君最近めっちゃ飲んでるけど、これ飲むつもりじゃないよねみたいな感じで言われて、
いやそんなそんなみたいな感じでいいんやけど、
あじゃあっつって、君最近飲みすぎだよ、ちょっと何か悩んでんじゃないのとか言いながら、
自分は普通にプシュッて開けて目の前でゴクゴクって飲むの。
あのシーン結構たまらんかったよなんか。
そうね。
俺ビールでいうともう一個あれやわ。
お父さんがさ、別の家庭で赤ちゃんと二人で過ごさなきゃいけない時に、
粉ミルク作り慣れてない時。
あこれ全然違う家庭やね。
うん違う家庭で。
はいはいはいはい、違う家庭ね。
あの女裁判官の家ね。
そうね。めっちゃテンパって、上手くいかんでバーンってこぼして、
で赤ちゃんギャーって泣きなんやけど、
なんかどうでもよくなって、冷蔵庫開けてビール飲む。
そうね。
赤ちゃん泣きようの中でね、
背中の後ろで泣きようの聞きながら全無視してビール飲むよね。
あれもなんかね、その、容疑者との境目が曖昧になる描写っていうか。
そう。なんかあの裁判に関わる人間が全員、なんかこのそういう子育てにおいて抱えちゃうわけよ。
なんか子育てとか。
そうね。
なんかね家庭の中のものをなんか抱えちゃうのとかもめちゃくちゃよかったな。
いやだからそれ全員あって、それぞれに。
だから例えば、じゃあその被告人の旦那とか夫ね、とかも一応そのちゃんと真面目に話も聞こうとしよったしみたいな感じだよね。
でも結局その仕事仕事みたいな感じで、あんまり話も聞いてやれなくてみたいな。
で聞いているつもりやったんやけど全然話聞けてなかったし。
で妻がそうなっていることも、まあなんか薄知ってはいたけどどうしようもなかったみたいな感じだよね。
で、元カノに相談したりしようよね。
そうね。
でそことかも、じゃあその元カノに相談しているってのとこだけ聞いたらやましい気持ちがあったんじゃないかとか思うかもしれないけど、
そこもあんまり番組、番組じゃない、その物語の中では判断してなくて、それは良いことなのか悪いことなのかみたいな。
だって一番信頼できて、実際にそうやって働き寄ったよね、その元カノは。
働きながら子育てをしているっていう実績がある元カノやったんやけど、妻を救うためにそこに相談しているんよね。
でもなんか裁判でその話が出てきたときは、いや結局なんか家庭のゴタゴタをほっぽり出して元カノと連絡取ってるやんみたいな感じでザワザワってなったりするよね。
じゃあこれもどういう認識なのかみたいな。どっちで捉えればいいのかとかもあるし。
あとはその裁判員として出てくる男性がおるんよね。
これはだから裁判員側が男のパターンなんやけど、この男性も一個抱えちゃうんよね。
ここは同じように子育てしようんやけど、その妻がいいとこの箱入り娘的な感じで育てられちゃうとき、
自分が親にしてもらったことを同様に子供にしたいっていうやっぱりそういう感覚の持ち主だよね。
でもそんなに稼ぎがいいわけじゃないと。でもバンバンブランドモンの子供服とか買ってくるんよね。
高いおもちゃとか買ってきて、え、それどうしたのみたいな。
これはお母さんに買ってもらったのとか言いながら、あ、そうなんだとか言いながら薄々気づいちゃうね。
これ借金して買いようなって薄々気づいちゃうんやけど、それも問い立たすこともできずみたいな。
で、家に帰っても帰ってきたんやみたいな感じで扱われて、もういるだけでちょっともうなんかあれよみたいな感じで、
社会問題の深層
10時より前に帰ってこないでいいみたいな感じで言われるから、暗いオフィスで一人で居残りしちゃったら、
そこで同僚に話しかけられて、そこから不倫関係になっていくよね。
不倫関係になるよね。
うん。
せやね。
でもなんかこれ、もうなんというかさ、
ねえ。
あの、一個このテーマである、女性が子育てを自然と自分の意思と関係なく社会から押し付けられている問題っていうのがあるわけよ。
これが多分その主人公の梨沙子だったり、水穂、その容疑者である水穂だったりが抱えている現代の重圧なんやけど、これと全く同じのが男にもあるって話じゃないのこれ。
そうね。
そう、女は子育てできないとダメだみたいな重圧は、今度は男は外でバリバリ稼ぎを上げないといけないんだっていう、
うん。
全く同じような重圧を抱えていてみたいな。で、これで悩むんよね。
そうよね。
で、そこで社会というか家庭から必要とされなくなっている感覚の中で不倫に逃げちゃうみたいな。
そうね。
まじいろんな社会課題が詰まっちゃうなと思うんやけど、まずジェンダーがわかりやすくあるやん。
男女ね。
問題、存在感の問題。で、子育て問題ゴリゴリにあるし、ちょっと上げていくけど、あと世代間ギャップもあるよね。
はいはい、親子どものやつね。
もう価値観が違いすぎて、もう対話になってないみたいな。で、昔の成功体験がある期、古い価値観から脱却できないとか、今の世代のことが理解しようとしてくれてないみたいな。
コミュニケーションの問題もあるし。で、コミュニケーションの問題で本当に思ったのが、やっぱり本音が言えないやんみんな。
そうなんよね。みんな本音言えてないよね。
言えてないよね。
で、まあこれは結構そのまんまこんな過程が多いだろうなと思って。
めちゃくちゃ思ったわ。
で、本音が言えないことによるデメリットがめっちゃわかった。
早期解決ができないね。行くとこまで行かないと、本音が言えないと。やっと崩壊して本音言い出したらさ、もう遅いみたいな。
そう思っちゃったんよみたいな。でさ、なんか俺もう一個その本音言える言えない問題で言うとちょっとまた複雑やなと思ったのが、物語の序盤で主人公の梨沙子の旦那ね。
これ陽一郎って旦那がおるんやけどが、ちょっといい旦那だよね最初。最初っていうかその捉え方人それぞれとして、
お前あんま無理すんなよみたいな。その子育てでもしながら裁判員するなんて本当に大変なんだから無理すんなよっていう優しい言葉をかけるんだよね。
ったらちょっとやっぱ裁判員制度でちょっと喰らっちゃった主人公の梨沙子は、あなたはいつも優しいよねってちょっと嬉しい気持ちになるよね。
っていうシーンがまずあって、グッジョブグッジョブって思うわけよそこまでしてるよ。でこれ本音なんよ多分。
夫の本音で本当に無理せんでほしいから本当に無理すんなって言っちゃう。これ本音なんやけど。じゃあ物語がちょっと進んで梨沙子が取り乱す時があるよね。
もうなんかパニックになってバンクしちゃったみたいになった時に、だから無理すんなって言っただろっつって言われるの。
えっつって。いやだからお前なんてそんなにキャパ少ないし能力もそんな高いわけじゃねえんだから無理すんなって言ってただろっつって言うんよね。
だからその無理すんなよっていう言葉が、さもあなたのことを気遣いをしていますっていう優しさの無理すんなよと認識していたんやけど、実は夫側はお前どうせできないんだから無理すんなよって言っちゃったよね。
ここっちその同じ言葉で本音を言ってるんやけど認識が違うってことだよね。ここも結構俺は印象的なシーン。
これドラマの面白さにも結構関わるとあれやけどさ、その話もそうだし裁判全般通しても最初の第1話の時の裁判の時の水の幹の見え方とさ、最後の見え方でもうだいぶ変わっちゃうやん。
そこがもうなんか面白かったよねドラマとして。全部見え方がこう変わってくるというか。
で何も本人は発言しないやん基本的には。あれが何とも言えないよねなんか。
だから最初はただの頭がおかしくなったやべえ母親。
そう。でも物語進んでいくとこの人悪いは悪いともちろん。犯罪犯した悪いは悪いんやけどここに至った後この人の責任やったっけちなってくるやんどんどんどん。
それがやっぱたまらんかったなあ。裁判官がね最後言うやん。ここに至ったのにはもうこれにこの子育てに関係していたすべての人間が本来罪を償うべきだっていうのもはっきりと言うわけよね。
あそこが初めてなんかあの犯人が救われたところというか。
そうなんだよね。社会問題のあれで言うとやっぱ寂しさ。寂しさの社会問題もあるなと思って。みんなやっぱ寂しさで何か踏み外したりしてしまうみたいな。
そうなんやね。でなんかさ自分はいけないことだとわかっていてもついつい弱くてやっちゃう。弱いというかやっちゃうみたいな。例えばやけどそのじゃあ主人公の梨沙子が子供に大きい声をあげたり手をあげちゃいけんっていうのは当たり前やけど思っちゃうんやけど、いざ自分に余裕がなくなったら突発的に叫んじゃうみたいな。
やめろって言ってらっしゃー!みたいな感じで。叫んじゃうとか。それってさなんか本人もちろん悪いは悪いやん。その言っちゃいけんやけどじゃあそのそこに至るまでにどこで止めれたかっつーとむずいぞみたいな。
でもなんかそれことが起こるたんびにこんな母親でごめんねと思ってしまうみたいな柴崎幸が言うてやん最後私の感想みたいな言って。思い当たらん親おるんかなって思うよね。
なるほどね。あの電車でさ置き去りにしてしまうシーンあるやん。 あーやばいねあそこ。
やばいよね。 いやあそこねなんかもう演出も音楽も相まってないけどなんかめちゃくちゃ怖えんよね。
あれだからえーと言うと子供と二人で電車に乗っちゃうね主人公梨沙子が。でちょっと居眠りしちゃうか起きたまま幻覚未聞かわからないけどとにかく我を忘れた状態でなんかハッと気づいたら降りないけん駅に止まってドアが開いてもうすぐ閉まるっていう状態なんよね。
うん。 であっつって焦って降りないけんと思ってパッと降りたら子供の中一人で残したまま電車のガプシューと閉まって行っちゃうよね。で実はその前に事件があるよね。かなり物語の序盤で子供を夜中のあ夜中違う夜暗い夜道に一人で置き去りにしているのを夫に見られるっていうシーンがあるよね。
うん。 でそれに対して夫がお前何やってんだってなるっていうシーンがあると。でそれはしょうがないよね。でもしょうがないって一瞬は。 一瞬のことだと思って中ね。
うん。 あんまり泣いてこっちに来んもんやからもうお母さん置いてくよーっつってパパパーって先に行くふりしてちょっと物陰から見てでお母さんつってタタターっつって追いかけてきてもう心配するでしょっつってギュッと抱きしめるみたいなストーリーを想像して一旦離れて物陰から見ようときに夫が帰ってくるよね。
せやね。 でなんでお前そこに一人でいるんだろうママはママはっつってなってで違うの落ちていくんやけど誤解解けずみたいな。でそれがあって電車置き去り事件があるから本人めっちゃ焦る。
あれはやばいよね。 あの焦りがね単なる子供が電車に取り残されただけじゃなくて自分が夫に詰められるっていうのも夫に責められてしまうっていうのも同時にあってダブルでやっべーってなっちゃう感じだよね。でそれになんか感じを移入してしまうというか。
ドラマのテーマと家族
あそこのシーン。 で言うんよねその子供に絶対に絶対にパパに言わないで絶対に言わないでって言うんやけどもうなんか泣いてお母さん嫌だ怖いってなるきそこで押し倒しちゃうよね。みたいな。
なんかどうしようもねーやんなんかあそこのシーンってさ。 はい思いっきりがいいんよ。 もうなんかじゃあ何をどうすればよかったんっていうのもあるしじゃあその事実だけ本当にじゃあ知ってしまったら誤解してんの方がむずいきさ。もう隠すしかないんかとかさ。
あれに至るまでがねやっぱまず各家族だからっていうのもあるしね。なんか多分昔やったら相互扶助でいろいろ支え合っちゃうきなんかなりにくい状態がまずあったみたいなことも思ったね。
あとあれ。あのあれをいつこのドラマをいつのフェーズで見るかで全然違うなと思った。自分がね。なんかまあやっぱ何段階で見ることをお勧めするんやけど。まず独身の状態で見るのがいいやろうし、あと結婚して子供生まれる前もいいと思うよね。
ああいいね。確かに。 で子供生まれたてもいいし、で今ちょうどうちの下の子が3歳やきさ。柴崎校の娘役の子と一緒なんや3歳っていう。とか同じ歳な感じもやっぱめっちゃ重なるものがあるし。で多分リタイア後も見た方がいいねこれは。
だから自分の子供の結婚のタイミングとかでもね。結構これは。 これはだから親目線よね。これだから三石健と吹雪純がやっちゃうんやけど、その主人公梨沙子の両親。これがまた演技もすごいすごい。
これねやっぱり役者が全員すげーよ正直。高畑敦子とかももうやばかったもんね。もうそういう予感やったもんもう。 高畑敦子は主人公の実のお母さんね。 そうね。あの柴崎校のお母さんよね。
説明に話が通じない感じで。 いやーいいよねー。 やっぱその実家片付けプロジェクトをやっちゃう身としては、やっぱ世代間ギャップとか母親との話の通じなさ。 実感主張期ね。
そうだよねー。 なんかやっぱ俺全体として一個強烈に思ったのは、これ悪意を持っちゃう人が一人もおらんかったんよね。 そうやね。そうなんよ。 誰かを傷つけようとしちゃう人は一人もおらんかったんよね。
これが本当に俺はこのドラマで一番すごいとこと思った、ほんと。 あーそうやね。 悪役がおらんよね。 ここを潰せば全部解決だみたいなのがないもんね。 そう、あいつを落としめようとかないもん。 とりも悪いやつ出てこんきね。
さっき言った不倫したっていう話もさ、まず旦那側も寂しさによってしょうがなくおそらくやっちゃうし、おそらく同僚側もそういうお金で解決できる問題だけしか私は心地よくないのみたいな。ここもあるし寂しさを抱えた既にそうなっちゃうよね、たぶん。
うんうん。 本当に近い関係になることを恐れていて、そこはあんまり詳しくは描かれてなかったけど、だから何もわかってないよみたいな最後。
なんか本当に悪人が本当に出ないという、だいたいおるもん、なんかドラマとか映画とか悪人が絶対おるわけやけど全くおらんのよこれは。なのにこういう事件が起きてしまっておき、俺最後の裁判官の言葉がもう響き倒してさ、もうここに至るまでにたぶん全員で登ってった階段があるみたいな。
うんうん。 起こってしまったことが悪なだけで、なんというか環境状況はもうそこにみんなで登らせていったというか、そこをみんなで育んでいっちゃうというか、それがねやっぱこのドラマのすげえとこやなと思った。
うんうん。 これ多分裁判というものが抱えている一個の問題であって、本来であればそこになんていうんかな階段を登ってきた人全員が裁かれないといけないのだが、実際に裁くことができるのは実際に自分の手で罪を犯した人だけしか裁かれないと。じゃあそのなんていうんかな、その人だけがその責任をすべて追わせていいのかみたいな、でもこれをじゃあ解決できる方法があるのかみたいな方法によってね。
法の問題も含まれちゃう。すげえ。 まあ問題と言っていいのか、法の届かなさ、完璧じゃなさみたいなことなんかもしれないけど、法律では届かない領域があるみたいな話だと思うんだけど、これは。
そうやね。 とかもあったし、あとはやっぱり絶対忘れちゃいけんのが子育てしたくてもできない存在ね。
ああ、それもいるもんね。 そうなの、これは伊藤綾美さんが演じているハガムツミっていうキャラなのかな、これはだから女性子の編集長をやっていて、もうバリバリのキャリアウーマンやと。
で、この人は一応物語の中ではどっちかっつーと若くはない。もうそろそろ子供を産まないと年齢も年齢だからみたいなポジションで描かれちゃう。で、不妊治療とかもしていると。
で、本人は子供欲しいんやけど、旦那側は別に二人でもいいじゃん、幸せな家庭築けるんだからと言いながら、おそらくやけど社会からの子供を産まないなんて女じゃないみたいな見えない圧力で苦しむんよね。
で、またそこで子供が理由で休む若い記者、スタッフに、先輩は正解ですよ、やっぱそうやって子供いなくてもバリバリ働けて輝いてるじゃないですかって言われて、そうそうそうねみたいなやつよね。
で、またこの人があれだよね、公園でいつも一人でいる子供の世話をし始めちゃうよね。家に勝手にあげて、全然見ず知らん子供なんやけど、多分保育園児ぐらいなんかな、小学生なんかわからんけどそういうぐらいの子供を家にあげて、お菓子作りとかを一緒にやるんよ。
それがおそらく子供がいない自分の寂しさとか、社会からの重圧みたいなものを、本当はこの姿でありたかった自分みたいなものを擬似的に体験することによって満たすんやけど、それって普通に犯罪ですよみたいな感じでバッサリ切られるんよね。
実の母親に見つかって、何それ?あんた誰なの?みたいな。返してよ!犯罪でしょ!みたいな感じで。ここもやっぱ寂しさから来る言動やったりする。
あとちょっといろいろ言ったり来たりするんやけど、主人公の母親である吹雪純演じる佐藤子。おばあちゃんね、いわゆる。とかもめっちゃいいおばあちゃんだよね、またこれが。めっちゃいいおばあちゃん。もういいよ、いつでも泊まっていきーっつって泊まらせてくれる家に。
キャラクターの描写と成長
でも泊まらせようとするんやけど、ママがいいって泣くから、やっぱりごめん帰ってきてーっつって帰ってこさせる。でそれによってまた混乱させちゃうみたいな。全員によって良かれと思ってすることで逆に混乱させちゃうみたいなものがある。
もう弁当持たすとかもね、弁当というか食べ物とかもね。何もしない。 そうそうそう。で良かれと思ってすることが、実は無言のプレッシャーになって、主人公の梨沙子にプレッシャーを与えているっていうのをめちゃくちゃ全く悪くないおばあちゃん像を描くことによって、これが無言の圧力になってるんだっていうのを描いているっていうね。
だから食べ物も、要はなんか知らんけどフランスの料理があるんでしょみたいな。 アクアパッツァね。 アクアパッツァかなんかあるんでしょみたいな。でもそんなんじゃなくて、もうほんとに焼き魚だったり煮魚だったらっていいのよみたいな。もう私がレシピを教えるわみたいな感じで簡単に作れて、栄養があるレシピを教えるんやけど、そんなビリビリに破り捨てるんよね、梨沙子は。
うるせえって。でもやっぱあるあるやね。 途中でさ、これもうドラマとしてめっちゃおもろいなと思ったんやけど、ずっと間間で近隣の人のインタビューみたいなのちょっと入るやん。 はいはいはいはい。じゃあ演出論いっちゃう。
演出論。 演出論なのかなこれは。でそれがずっと水の幹のことについて近隣の人たちが語りようことと思ってみよったんやけど。 被告人の水穂ね。で実際に答えている人が誰かっていうのは説明もそんなになく進んでくるね。近隣住民へのインタビューぐらいの感じで進んでくるね。
この坂の途中でもう泣き止ますこともなくギャンギャン鳴いてる赤ちゃんを抱っこして歩いて行ってましたよとかさ。すっきり母乳で育ってるかミルクで育ってるか聞かれましたとかさ。そういうのがなんかこう入るわけよ。結果これは西田直美さんがやってる自動福祉士の人が聞き寄ったっていうことやったんやけど。最終的に。
なんかあれが結局その水穂の話ではなく柴崎幸の話やったよね。 そう梨沙子ね。さっきからずーっと俳優名で言うんだよ。
役名がちょっと入ってなくて。柴崎幸の話やった時にもうなんかそこまでこの裁判に参加しよう人たちにもいろいろあるなのドラマがなんかもう全員がこの一個の裁判の当事者になった感があったよ俺。
それがめちゃくちゃ面白かったよ。 これは一個面白い演出やったよね。 あれはすごかったねもう。マジかーってなったもん。
実は話し寄った近隣住民の女の人だと思っていたのが実は主人公の梨沙子の夫の陽一郎の元カノーやったみたいなことがわかっていくよね確かにね。
いやーだからどんどんどんどんそのまたねあの忘れちゃうこととかもめっちゃ後々出てくるんよね。実はあの主人公も虐待みたいなことをしちゃった過去があったみたいなね。
でももうテンパりすぎて忘れちゃったんやけどみたいな。そんなの出てきたりとか。 あとあれ主人公のお父さん役で三井志賢さんの役ね。
志賢もやばかったよねなんかあの感じ。
もうなんかいわゆる昭和の親父みたいなね。ずっと新聞読みながら将棋盤で一人で仕立ちしながらビールみたいな。
あんま言うなよギャンギャンギャンガン止まっていくよみたいなこと言いながら。でもなんか肝心なとこではちょっと手を差し伸べる優しいおじいちゃんなんやけど。
でもまあこれはなんというかあれなんやけど、主人公の梨沙子を精神病院に紹介して連れていくっていうのを計画して実際に実行させるのもおじいちゃんだよね。
マジで悪気ないんよでもそれも。 悪気ないんよ。
たまらんよね。 でそれが深く傷つけるんよね。
そうだよね。 私は病気なんかじゃないみたいな感じで。
すげえドラマやなやっぱこれ。 病気かね、病気じゃないかの境目も曖昧やしね。
まあこれ俺もオチ君と太陽に精神科連れて行かれたことがあるからすげえわかる。 ああ、再現性があるね。
そうそう俺が仕事が忙しすぎて脳炎症になってやべかった時に、ああいい気いい気兄ちゃん。全然全然いい気いい気って言ってタクシーに乗せられて。
気づいたら精神科やって、ああ全然正直な話。懐かしいね。
急に坂の途中の樋口の話やめてくれ。
話の途中の樋口やったね。
いやだけどあの時の感覚とかめちゃくちゃわかるね。
ああ注意事やろうねたまらん。
ああなるほどこれ連れてかれようわ俺みたいな。
懐かしいね。
そうかそうかそういう認識の中におるんね、二人の中ではみたいな。
はいはい。
そうそうそう。
悪気ないもんね。
あとやっぱね、いい味出しちょったというか、この中でめちゃくちゃ重要な役割をしちょったと思うのが、自動福祉士なんよね。
そうね。
で俺が、俺の解釈ねこれ。この物語の中で唯一この物語の外におった人なんよね。
そう。ああ確かにそうやね。
そうやね。
カットに見ている人みたいな。
そう。結局それ以外の人っち何かしら客観的に物を言っているようで、その人の文脈全部あるのよ。
そう。
実は家ではこうとかさ。
そうね偏っちゃうね。
裁判官の人も実は裏でこう言われようとかさ。裁判官も軽くあれがあったよね、絶対に笑わない氷の男裁判官。
うんうん。
恩情的な判決は絶対に出さないとか言いながら実は最後にちょっとハートフルなことを言うみたいなさ、これ人間味があったよ。
うんうん。
なんやけど、保健師さんじゃない、児童福祉士かのあの人だけは一切人間味を出さんかったよね。
そうね。
だからおそらくこの物語の一番その作家というか、客観的に見ている立場に一番近いのがあの人やったと思うけど。
うんうん。
だからあの人だけ全くあれがなかったろ、バックボーンというか。
ないね。
後ろのストーリーが一切なかった。
ないもんね。
そこが多分ストーリーテリングの中でめちゃくちゃ重要な役割やったなって。
いやほんとそう。
あったなあ。
あとなんか完璧なママさんみたいなのも出てくるよね。
三木が演じる篠田栄一役なんかな。これあの主人公のママ友なんやけど。
いわゆるもう明るくて子育てバリバリやってます。でもちょっと抜けてるとこあってでもいいじゃんいいじゃんこれでみたいな感じの明るく完璧に映っているオールみたいな。
誰の周りにもおるママ友。
まあでもそう見えようだけみたいなね。
ここに関しては裏のやつは一切描かれてなくて多分完璧なママとして描かれちゃうよね。
まあ多分理沙子の環境として描かれちゃう。
そう環境の一部として描かれちゃうんやけど、この人も全く悪くないのにプレッシャーを与える源になっちゃうよねこの人が。
そうなんよね。
女性の社会参加の難しさ
あんな完璧な明るいママに私慣れないっていう一個のネガティブなスイッチとして存在しちゃうよ。ただただいいママをしようだけなのに。
もうさ、どうすればいい?どうしたらいい?血をもわせてくれる。
だって自分自身いいと思って一生懸命生きとっても誰かのネガティブスイッチになりさ。
そうなんよね。
なんとも言えなさというかさ、どうしようもならなさというか。
なんかこの仕組みがわかるやん。宿図としてこのドラマを見る。
いやマジでそうやね。
なんかそれが大事な気がするね。
本当にそうなんです。
もうマジ古典ラジオと一緒なんやけどこれ。
なんかこれを見ると俺が思ったのがやっぱ女性の社会参加の難しさと大切さがわかるなって。
はいはいはい。
これあれやけど独自に思ったことやけどさ。
子供たちが独立した後にまたそっから人生長いやん。現代は。
って考えるとやっぱりああいうふうに父親だけが働いてみたいなのもバランス取れんなとか思うし。
あと子育てがもう家庭と行政と福祉で賄えてないんだろうなって。
はいはい。
もう今ちょうど古典ラジオのコミュニティーナースの回を聞き直したんやけど。
子育てが企業がさやっぱりあまり関われない描写もあったやん。
出世に関わるよとかあまり家優先してたらとか。
であれもやっぱり企業がある程度関わることが避けられないなって改めて思った。
子育てに関して。
そうね。だから家庭内でも解決できないし行政とか補助金制度とかでも解決できないから
もう一個企業というものが三角線ともそもそも今の構造の無理さみたいなものは解決できないねっていう話よね。
そうそう。無理であることがこの6話見るとめっちゃわかるっていう。
家庭と企業の関係
そんなでっかい大きな視点でさ、俺は見れてないかもしれんけど
とりあえずこれ見てから俺嫁にめっちゃ優しくなったわ。
そういうことやもんな。
そういう目先のことからしかちょっとあれやけど、なんか意識ちょっと変わるよね。
変わる変わる。
嫁になんか、そうやね、正論ぶつけたりとかそういうこともせんし。
そのなんかさ、一個多分重要な人物である夫ね。主人公の夫の旦那美誠一さんが演じる陽一郎っていう夫分やけど
この人が太陽が一番腹立つっちゃったよね。
そうやね。
ドラマの中の出来事とはわかりつつ、やっぱ腹立つよね。
腹立つシーンで言うと?
いやなんやかね、もう全部、一挙一荘徳全部腹立つ。
一挙集ね。一挙集一等するんだよね。パニックっちゃうやん。
全部腹立つ。なんやかね。
とはいえじゃあこの人全く悪気ないもんね。
ないよ。
例えば帰ってきてとりあえずビールって言うとかさ、なんかそういう家庭で育ってきちゃうんや多分。知らんけど。
そうなんよね。これもう難しいところよな、この人が。
自分の育ち方がそうやったき、そうなっているだけであって。
しかもなんか今の社会はまたちょっと違うかもしれないけど、
昔ながらの社会はさ、それでいいとされちゃうやん。ステレオタイプな夫と言うか。
だけそれを変えるきっかけがないみたいな。
リサコがあなたのその愛し方で子供も愛してしまうことが、私は不安みたいなことも最後ようやく言えたやんなんか。
本音がね。
その辺もなんとなくわからんかったと思うよね。何が自分とずれちゃうかっていうところもリサコはね。あれもなんか響いたな。
多分やけど、これ番組の中では暴力か何か言いようがなかったっけ。支配っていう言葉やったかな。
なんかそういう結構激しい言葉で夫のことを評価するんよ確か。
そうやね。
単語忘れたんやけど、暴力なのか虐待なのか。
虐待か支配か。
私は夫からそういう支配を受けたり虐待をされましたみたいな話をするとこが確かあったんやけど。
でもなんか俺からすると虐待されちゃう感じ全くないわけよ。主人公がリサコが。
いわゆる普通とされている振る舞いをずっとしようだけなんよ。夫は。
家庭を円満にするためにちょっとおかしくなった母親をお前おかしいんじゃねえかって言ったりとか叱ったり。
普通とされている行動をずっとやるようだけなんよね。これが時に虐待になるとかも切なさをめちゃくちゃ感じたよね。
ドラマの描写と感情
確かになんか俺。
そうやな。
とかかな。
なんかもうちょっといろいろ。
見てほしい。とにかく。
ね。でもこれ解説がやっぱ必要やなと思ったわ。やっぱ解説して咀嚼しないとなんかいろんな問題が含まれていることがさ。
はいはいはい。
その見る年齢によってはわかんないやん。
うんうん。
だけこの回を聞いてもう一回見てください。
ああそうね。俺も一旦全部見終わった後にもう一回見たいもんね。ここのシーン実は何を意味しちゃったんかみたいなのが多分めっちゃあると思うんですよ。
でもさっき太陽が言った通りちょっと自分の状況変わった時見るとまた見え方も変わりそうな感じも。
違う映画やけどさ、そして父になるとか。ちょっと前にもう一回見たんやけど親父になってみたらもう響き方が全然違ったんよねなんか。
ああ知らん。
知らん。福山正春の子供取り違いの映画なんやけど。
知らん。
全然、俺は結婚する前に一回見たんやけどその時ともう見え方全然違う気。
へえ。
これは絶対同じことが起こるなともう確信しちゃうねこのドラマはなんかね。
なるほどね。じゃあそして父になる見てくるか。
一同 笑
次回収録。
すげえ。それどれくらいかかる?
一同 笑
自分ら。
もう家帰らんけど。
もうね。
関係ない。
家帰って父してほしいよ。
そうだ、父せないけんき。
父せないけんき。
そして父になるを見るために父せんじだね。
父せんくなった意味ねえき。
父してほしいよ。
そうか。
いやそしてずっと映画レベルの映像クオリティがさ続いていくやん。
ドラマと思えないよな。
ワウワウの連続ドラマWまじすごいよその辺。
へえ。初めて見たけどすごかったな。
ぜひ。他にも連続ドラマWあるき。
もうちょっと全然違うテーマのやつやけど、
面白いけんきまじ見てほしいわ。
細部の作り込みすげえな。
そうそうそう。
子役とかもみんな。赤ちゃんとかもさ。
すごいよね。
すげえし、女優もすげえし。
まあ音楽もめっちゃよかったです。
うん。
いやー、まあ森垣監督ですよ。
ね。
そうよね、自分ら。仕事したことあるよね。
さあ、あいてえ。
笑
森垣監督あいてえ。褒めてえ。
笑
めちゃくちゃ褒めてえわ。
うん。ちなみに森垣監督は、
えっとね、池田に誘われた飲み会であったのかな。
初対面。
池田のおかげで。そうそうそうそう。
マジそれ一番最初に注意したよ。
え?
もう、池田と付き合わないでくださいって。
笑
マジで。
だから池田は今回の登場人物でいうと山崎と、
じゃあどれに当たるのかな、山は。
笑
自動福祉士かな。
違うね。どれかな。
どれかに当てはまるよね。違う全部かな、池田は。
いやー、でも池井氏がおらんかったらね、
森垣さんと会うこともなかったっていうのがね。
皮肉ドラマですよね。
そうよね。
そうか!
笑
なんかそうやな。
ね。
言い出したきりがないけど、女性裁判官がね、
私働けないんですかみたいなシーンも結構印象的だったしね。
ね。
あーそうね。
そうよね。
福岡に転勤になるうちになった時に、私仕事辞めないといけないんですか?みたいな。
うん。
それ私が男だったとしてもどういうようなこと言ってます?とかさ。
ジェンダーギャップやね。
ジェンダーギャップやね。
あーねー。
あとはね、その被告人の水尾が最後の最後に感情爆発させて泣き出すんよ。
いやーもうこれたまらん。
俺ほんとはこれ一番こぶやけたやっぱ。
で、そのやっぱり泣き出したきっかけになるのが裁判官の一言だよね。
そう、そうやね。
みんな寂しさを抱えて、
あなただけが悪いわけではなくて、
いろんな山が積み上がってたまたま、
あなたがいるみたいな話をするときに、
分かってくれた?みたいな涙が。
そう。
なんかそこでね、理解者に会えたわけよね。
うん。
いやで、俺その後に、
その傍聴席から柴崎公が、
もしあの、自分が子育てに苦しんでたときに、
この人と私が会えていいたらっていう妄想するんよ。
あー。
あれももう俺たまらなかった。
そう。
えー、戦おうとしたことなんか全然あるよみたいなの。
お互いがこう、
あの、語り合えたというか、
共有できたとか、そういう相手がこの人にいたら、
私だってそうだったのにっていうのも、
なんかあれもなんかね。
それさえできてたらみたいなの。
そうそうそう。
描写よね。
あれもよかったなー。
そこはちょっと、さすがに、
ね。
うぇっってなったらね、
いいよね。なんかはっきりと語らずに、
その描写で
示しちゃうよなんか。
そうね。
説明的じゃないっていうか。
うちの嫁が最後まで見れんかったっていうのが、
なんかわかるやろ。
わかる。
入りすぎてしまってみる。
だからこそ、
本当は見てほしいけどね。
そうだね。
まあまあまあという、
だからその、なんかね、
うん。
本当にこれ多分人によったら、
見るタイミングによってはちょっと、
精神的に
くるくる。
くるんよ。
と思うので、
ただやっぱどっかで見てほしいドラマがある。
そうね。
目を背けてはいけない問題が。
結構ぎゅっと詰まってるんで。
なんかあるので。
特に今うちの、
このさ、
生まれた子と同じ歳くらいやきまし、
うちの下の子が。
とかもあって、
もうなんか無理みたいな。
あるかもしれんけど、
やっぱどっかで見てもらわんとね。
はい。
というドラマでございました。
まあ俺は本当にだからこのドラマに、
もうちょっと早く、
池田と出会う間にやっちゃったら、
池田がああなってなかったんかなと思うなやっぱり。
結局。
え、次、
次池田の裁判始まったやつ。
モリガキさんも、
池氏と会わなかったら、
このドラマを撮れてなかったかもしれない。
なるほど。
いや、撮れちゃうと思うぞ。
いや、撮れちゃうかもしれんね。
分からないですよ。
ということで。
で、本当にでも冗談みたいに言ったけど、
これって今家庭とか、
子育てとかで話したけど、
じゃあ池田っち、
なんで池田になっちゃうんかみたいなところも。
社会が作った何かの、
たまたまボコッと出てきた、
表彰したものが池田やったりする。
じゃあ池田悪いんか、本当にみたいな話になってくるよね。
うん。
結論、池田悪いんやけど。
悪いんかい。
それが着地かい。
そうそうそう。
衝撃中だよね、池田。
だから、
おじさん問題とかにもなってくるなと思ったな。
まあまあまあ。
いろいろ思うところありますね。
うん。
喋ったね。
喋ったね。1時間くらい喋ったな。
6時間見て1時間喋っちゃったね。
すげえね。
すごい。
ということで、もしよかったら見てください。
ぜひ見てください、皆さん。
今回も聞いてくださいまして、ありがとうございました。
番組の感想は、
ハッシュタグアイの楽曲方法をつけてXでポストするか、
概要欄からフォローにてお送りください。
番組の投げ線は、概要欄のリンクからお願いします。
それでは皆さん来週も見てください。
バイバーイ。
一同 バイバーイ。
