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桃山商事の恋愛よ桃山話。今回は、タイマ問題ということで、いろんな時間の巡るエトセトラをね、紹介しているわけですけれど、このpart3ということで、今まで自分たちのタイプとかどうしてますか、それぞれどういう考えを持ってますかっていう話を中心に紹介してきましたけれど、ここからはですね、まあそういうタイプの違いとか相性とか、まあそういうところから生まれるすれ違い、
揉め事、あるいはそのすり合わせというんですかね、そういう話なんかもたくさん寄せられているので、いろいろ紹介していきたいと思うわけですけれど、まず最初に考えていきたいのは、このまあベリーのね話が出たけれど、あの夫婦のカレンダーでね予定を共有しているけど、いろいろそこですれ違いが起きてもやもやみたいなさ、そういう話がたくさんエピソードでも寄せられていますので、
ちょっと典型的な例というか、紹介していただけますでしょうか。
キシダンさん、女性30代。
ありがとうございます。
結婚してからずっとタイムツリーで共有しています。
スケジュールアプリかな、カレンダーアプリなのかな、でも1ヶ月以上前から友人たちと予定を合わせて入れた休日の予定にいきなり夫が予定をかぶせてきて、私が子連れで出かけなきゃいけなくなることが何度もあってブチ切れました。
なるほど、これは本当に日本全国で起きている問題なんじゃないかと思うぐらいだけど。
キシダンの方は1ヶ月以上前から予定を、要はタイムマネジメントしてきたのに、夫が急にかぶせてきたっていうところ、そこがやっぱり一番ね。
なんででもそっちが優先されちゃうの?
それはだから何かいろいろ力学があるんじゃない?夫婦の力学があって、ということだと思うけどね。
普通にブチ切れって言っても全然。
だって子連れで行こうと思ってなかったわけだもんね。だからそれって要は子連れじゃなくて1人で行きたかった予定なわけでしょ?
個人として楽しみたかっただろうし、そのためにいろいろ準備もしてきてっていう中で。
周りもね、影響あるもんね。ワッコもホラーしてる。
でもこれ本当に、子連れって仕方ないと思うけど、セックスの話とかできないじゃないですか。子供とかがいる前の。
せっかく久しぶりに会ったのに、よくわかんないけど結局子供を見て終わったねみたいな感じになるからさ。
子供中心になるじゃん?
そういう集まりはそういう集まりとしてあるよね。
そうそう。それはそれでどうぞ。
子連れ同士でっていうのは全然いいと思うし、子連れ同士でっていうのはいいけど、そうじゃないところに1人だけ子連れで行ってたとして、周りは戸惑う人が多かったりするみたいなことだよね。
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子供がいる前提であってればまた違うだろうし、突然、だからそれは背景、子供を連れてきた友人その人というよりはさ、その事情を生み出している。
多くの場合は夫たちへのもやり。
夫は何やってるの?って言っちゃうもん。
だってさ、これだってさ、騎士団は1ヶ月以上前からタイマーして、やっとこの日を、いわば年出して作り上げたわけじゃん。
夫が子連れで行けばいいじゃん。
夫が子連れで行けばいいんだけど、多分夫に任せると。
それも分からない。
仕事かもしれないし、
ああ、要件がね。
それはだからなんとも言えないよね。
何の要件かここにはないんじゃないか。
例えばさ、落っ子さん女性30代後半、高校や大学など学生時代の友人とのグループで何人かで集まろうという話になると、
必ず旦那の許可もらえるか確認して返事するね、旦那と調整するねと言い出す人がいて、
こちらも仕事の都合とか区別してスケジューリングしてるのに、なんで彼女たちはあえて旦那のことを語るんだろう、そんなに一大事?ともやもやする。
いや分かるわ。
ていうかでもさ、一大事にしちゃってるのは夫なんですよね多分。
もういつもその多分妻の方が育児をしてるから、いろいろ手配してもう大変なことになっちゃうみたいな。
だからこれって妻の人権問題みたいなことだと思うんだけどね普通にね。
そうでしょ。
あの阿波ちゃんですらこういうもやりを抱えてるということで投稿をくれたもんね。
阿波ちゃんからね。阿波ちゃん37歳。阿波ちゃん誕生日だったんでね。
おめでとうございます。
阿波は基本的に阿波の夫婦は阿波がもう対魔をしてる。夫の分の対魔も。家族全体の対魔をしていて。
ただ元々子供が生まれる前は全然バンバン気にせず入れてても魔はしてなかったんだけど、今阿波はもう子供が2人いるので2人分の魔を受け負ってる状態で。
で夫の方は勝手に予定を前日とか当日とか2週間から3日前って書いてある。もしくは当日に俺飲み会あるわって申告するだけで終わり。
でも阿波はもし出るってなるとその夫が育児にちょっと自信がないからその夫のお母さんを呼ぶとかそういう手配をした上で外に出ないといけなくてそのまま増してる。
夫が子守りは自信ないから夫が自分の親ね。だから阿波ちゃんにとっては義理の両親を頼ると。
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そりゃいいがその義理の両親へのアポとかも阿波ちゃんがやるってこと?
そうなの。
おかしいすぎるよねこれ。
自分でやればいいじゃんね。
自分でやらなきゃダメでしょ案件だよね。
阿波は別に一人で子供を見れるから別に自分が家にいればいいだけだけど、阿波が家を出るとなるとすごく様々な人を巻き込まなきゃいけない上にその手配もしなきゃいけない。
この前も雑談に来てくれたけどさ。1時間半ぐらいアランスのように帰って行ったねさ。
家に岐阜坊に来てもらってたって言ってたね。
手配したんだろうなって。
その手配がね。さっきの話もそうだけど、育児の技能を生むとかできないとかっていう問題、もちろん根本にあるのはそれだけれども、それは一旦例えば置いておくとして、でもスケジューリングするコストとかさ、そういう話はさ、それって想像はできるわけじゃん。
夫の側もさ。
その辺のことを全然考えてないから、そういうことになるわけだよね。
夫ができないならできないなりに、もちろんまずできるようになるよっていう話だけれども、その状況の中で最善を尽くすとしたら、自分が岐阜坊のマネジメントをしてっていうことをやるべきだけれども、そのことすらもやらないっていうことだからね。
岐阜坊、失礼承知で言うけどさ。
岐阜坊も岐阜坊でさ、てめえんとこの息子から連絡こないことに何か思わないのかなって失礼だから思ってしまう。
そうだよね、なんかさ、普通にさ、岐阜坊もさ、ちょっと恥ずかしいと思えよって思うけど、おのれの子供は全然ちゃんと育児とかできてない。
その世代の問題で、子供の知らせるのは母親だって思ってるのだとしたら、妻から連絡来たら。
ガチガチの構造があるじゃん。
最悪の状態を考えると、岐阜坊にも阿波が家にいないせいで稼働させられてるみたいに思ってる可能性もありますよね。
むしろそういうふうに思ってるんじゃない?この状況だったら。
孫に会えてラッキー!ぐらいの感じだったらまだいいなって思うけど、阿波が家を開ける不届物の母親みたいな感じに思われてたら本当に嫌だなって。
何重にも最悪だね。
見てる側が、要は普段見てる、下る育児者の側じゃないと不安だから呼ばなきゃいけないってのは、それは構造としては悪いよ。
うちもそうだもん。今はもう違うけど、最初の頃は妻が働き出して、俺がワンオペになってっていう時に、俺がどっか行くときに、例えば休日行くときに岐阜坊に来てもらったりはしてたのね。
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それはやっぱり一人で見るってことに対して慣れてないから、そういうサポートが必要だっていう。
でもそれはせんぶは手配してないですもんね。せんぶが手配したわけじゃない。
俺が手配したわけじゃないけど、行きたいから頼んでもらっていいみたいなことは言ったかもしれないけど、そういうことはあるはある。
だから構造としてはやむを得ないようなところも100歩ぐらい譲ればね、1万歩ぐらい譲ればあるんだけど、
でもこの場合もやっぱりタイムマネジメントに対して相手がもやってるっていうことすらもたぶん気づいてないわけでしょ。
気づいてないね。
たぶんそこだと思うんだよ。今回の話のタイムマネジメントっていう話で言うと、そこがポイントなのかなっていう、そこにコストがかかってるっていうことに気づいてない。
あるいはそこで何かもやもやさせてるっていうことに気づいてないっていう話なのかなと思うんだけど。
そうだね、このベリーの企画でもさ、お迎えをアウトロックの予定表でアクセプトされるのにもやつくっていうタイトルで、
これは共有しているカレンダー、アウトロックで共有していて、予定をそこに入れる、で妻側もとかもそこに入れる、
そして相手がそれを了解ですみたいなボタンを押す、それがアクセプトボタンなんだけど、たぶん妻側はさ、こういう騎士団の話もアバちゃんの話もそうだけどさ、
前もって段取りをして、タイムマネジメントして、やっとこの日開けて、でその予定ってことじゃん。
なのになぜ夫がね、うむ。うむ、行為みたいな。行為みたいなボタンをなんで夫に押されなきゃいけないんだっていうもやり。
それはただのアプリ上のそのシステムの構造のボタン上あるボタンなんだけど、でもそのボタン、そのアクセプト、うむ、行為、許可っていう感じが何かを象徴してるからもやつくんだと思うんだよね。
本来は会議に出れますか、私は体空いてますよの演じだからね、だからなんか歪んじゃう、ここれに使うとアウトロックを。
まさかそのただのシステム上のあれなんだけど、だけどやっぱりさ、その危険性とかを考えるとね、それは妻側はさ、いくら不満でもやっぱり最悪子供に何か起きたこと起きるっていうリスクを減らすための段取りをせざるを得ないんだと思う主たる育児者。
でも夫がさ、なんか主人みたいな、許可みたいなさ、感じの立場にいることももやつくだろうし、多分夫は夫で、この場合はね、自分もちゃんと言ったよ、みたいな。言ったじゃん。直前の、無許可で出かけてるわけじゃないっていうことで、間をしてるつもりになってんだ。
でもさ、実際ベリーの対談でもそういう話もめちゃくちゃ出てきたの。だからマネジメントしてない側からすると、してる側がどのくらい面倒な調整をして、やっとその段取りをつけてるかっていうのを分かってないから、俺飲み会って言ったじゃん、みたいな。
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聞いてないんだけど、いや言った、みたいな。一言だから、あばちゃんに予定を伝えれば、口頭でポンと伝えれば、すべてアクセルされる側と、なんかもうあらゆる面倒なことをして、やっと予定があっていう側のさ、全然背景が違うんだけど、でもやってない側は分かんないから、俺言ったべ、みたいな感じでさ。
なんなら自分もマネジメントしてる側、意識すらあるかもしれないと思うとね。
しかもなんか、あばちゃんもそうだけど、なんかそのお子さんがいる友達って、なんかその当日のタイマーもすごくて、なんかその夫は何もできないから、すべてもう料理とかも温めるだけとかまで料理して、その分前倒して朝早く起きて、夕ご飯まで作って置いといて、で仕事も早く終わらせて、でやっと来てるわけ。
そうぐらいのことをさ、してんのか?夫は。知らんけど。
絶対してないでしょ。だしその時間がそんな苦労によってやっと年出された木田もそうじゃん。やっと友達と会えるっていう背景を知らないから踏みにじれちゃうんだろうね。
でもさっきさ、コウホーが言ってたけどさ、そのやっぱ仕事周りでもさ、やっぱそういう時間の調整とかさ、あらゆる人のスケジュールすり合わせてさ、場所をとってみたいなこともさ、どっちかっつってやっぱその部下とかさ、新人がそういうのをやって、そういうお膳立てされた上にお偉いさんが。
来るだけみたいな。
三越勝田で来るだけみたいな。
来るだけだよ、小池裕九郎って最後に。最後来て1分だけ喋って帰るだけだからね。それまでの動線とか全部こっちで作ってるわけでしょ?
そうだよね。で、なんなら都定時のちょっと気まぐれで予定が変わったりもするかもしれないし。
うん、あるある。
でもまあ、もしかしたら仕事上のそういう下っ端がやるもんだみたいなあれがインストールされちゃってるから。
うん。下に見てるってこと?
ツツマのことを下に見てる。
例に書いたんですけど、アンケート募集の。なんか私の大学のサークルの飲み会みたいなのにやってきた同期の男性が、すごいドヤ顔でその共有してる、妻と共有してるグーグルカレンダーみたいなの見せてきて、なんか俺はなんか嫁にも飲み会とか行かせてるからみたいな。
アクセプトしてるからみたいな。
アクセプトしてる自慢みたいなすごいされて。
フェア、イクメン?イクメン自慢。
イクメンな俺みたいなの言ってたけど、帰り道になんか女子たちと死ぬほど悪口言ってたけど。
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そうでしょ。
なんのごみ分みたいな。
すごいよね、なんか俺もさ、女性の友達がさ、子供の受験のなんだって、で、いろいろさ学校説明会とかも行って、子供とコミュニケーションをとって、子供の時間調整、自分の時間調整して、いろいろ考えて、じゃあこことここに志望校いいかもねみたいな。
子供のやりたいことや実力やなんやかんや全て。で、やっと見つけた受験候補を今度夫に提案をし、そうすると夫はもう会計知らないのに、もっと偏差値高いとこにしなよみたいな。
あ?
ダメみたいな。みたいな感じでもう白目になったっていうかもうブジ切れ。だけどその夫のなんかそのアクセプト権っていう、何も、家事も何もしないのにみたいな。
やっぱチンコとハンコ一緒話ですねこれは。
そうですね。
やっぱチンコはハンコを押すだけだと思ってんだよね。
チン・ウィズ案件。
チン・ウィズ・ハンだね。
チン・ウィズ・ハンはさ、もともとね、セクハラ間外の上司がさ、自分の権限でさ、出張にお気に入りの女性社員を連れてく、そういう権力とハンコとチンコを持ったおっさんを擁有する言葉だったけどさ、なんかもうハンコイズチンコみたいな。
確かに。
チン・ウィズ・チン・ウィズ・ハン。
チン・ウィズ・ハンかもマジで。
みたいな感じになって。いやそれはちょっと大げさな話になってきたけど。
でもそんぐらいの気持ちってことでしょ?この人とアクセプト税は。
マネジメ、そうだよね。背景にあるタイムマネジメントを全く知らず。
夏委員みたいな。
チンポで夏委員みたいな。
チンポで夏委員してるだけだもん。
なんちゃってますねこれ。ちょっと佐藤さんとどうしますか。
え?
だから答えてくれるんだ。
結婚する前はまあやってたんすかねみなさん。
そうだよね。いきなりやっぱまあやんなくなるんすかね。なんかそのうち。
カジとかを?
カジってかそのタイムマネジメント。
タイムマネジメント?
付き合ってるときは。
そうだね確かに。
この目に出てる人たちも付き合ってる期間がもしあったとしたらさ、その間どうしたんだろうなとか。
あれは妻側にも問いたいのは、結婚するまでそういうのはやっぱ出なかったんすかねみたいな気になるよね。
でもなんかその。
チンコハンコの気配はなかったかってこと?
そうそうそう。
なんか許可を取るみたいな。たださそうやって、そうやってやるのが気持ちいい妻っていうのもいるかもしれないよね。
そうなんだよね。
ファンキー佐藤さんが大号泣した感動ツイートを紹介してくれたじゃん。
はいはいはい。
なんかあったんすよそういう。
あれありましたね。
ツイッターでちょっと昔話題になった、一人の時間があるとしたら今一番何がしたいってことを夫が妻に聞いたわけですね。
いろいろ美容室行きたいとかなんだかんだ言ったら、急ですが明日から3日間有給取りましたので。
夫が有給取ったんで家のことは。
18:01
俺がやりました。
休みはプレゼントと。
最後の言葉が育児ボーナス6万円支給します。
この3日間家の掃除や料理をするごとに1000円の罰金という話。
これはツイッターでは感動の嵐。
佐藤さんも感動してる。
私も感動してる。むせび泣いたわけですけど。
なんか気持ち悪いなと思ってさ。
神だんだって書かれてある。
もちろんいいことしてる。行動としてはすごくいいと思う。
ねぎらいみたいなつもりでやってんだと思うけど。
なんか言葉がやっぱり気になって。
すごいよね。
何をこの子許可してるんだと。
育児ボーナスを夫が支給する。
俺が雇用してるみたいな気持ちってことですよね。
あなたにお休みをプレゼントとか6万円支給しますとか。
掃除とか料理することに1000円の罰金とか。
それはギャグで言ってなかったけど。
ギャグの中にその殿様感があふれてて。
これは絶対票数派なんだけど。
ツイッターではもう称賛の嵐だったんで。
気持ち悪いなって言いづらいけど。
さらにこれが根深いのが、
これは妻側がこれを美男として紹介してるってことでしょ。
そこなんですよ。一番の気になるところは。
これ夫がドヤっつってんじゃなくて、
妻側がうちの旦那一緒みたいな感じで、
LINEのスクショをツイッターに上げたっていう。
Xですね。
9ね。
あれはそうだよね。
こういうタイム。
これは旦那がタイマしてくれたっていう話なのかな。
1回イベント的にタイマしただけだよね。
日常の平素のタイマは全部妻がやってるわけでしょ。
1回のマネジメントがプレゼントみたいになっちゃってるじゃん。
しかも気まぐれタイマじゃん。
だったらそれこそ最大に楽しむために、
もうちょっと前から行ってもらいたいかもしれないし。
いきなり3日間休みもらっても旅行とかも行けないし。
美容院の予約取れるかわかんないしさ。
サプライズのディズニーみたいな感じがありましたよね。
準備できてないわみたいな。
サプライズディズニーはやっぱりこれはタイマできてないってことなんですかね。
単発でイベント的なマネジメントと日常的なマネジメントみたいなのが。
そこでなんか挽回したみたいな気持ちになってんのかな。
単発はマネジメントと言わないのか。
言わないね。
考えてみたら。
とにかくタイムマネジメントとかスケジューリングっていうのが
表に出づらい問題っていうのはあると思うんだよね。
育児しないとか家事しないとかさ。
それが日を見るより明らかっていうかさ。
あと過不調性の問題点っていうのはそれはそれとしてもう明らかで
クソなやつはクソなわけじゃん。
それはそれとして上手くいってるように見える夫婦とか。
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でも多分このタイムマネジメントの問題とかスケジューリングの問題っていうのは
実は結構難しくてどちらかがやらないとなかなか決まらないことだから
その辺の話にできるといいかなって思うと。
だいたい誘ったらオッケーしてくれてた歴代の彼女って結構無理してたのかな。
あーそのやりくりして。
だいたい断られたことあんまないんですよ。話が変わりますけど。
それはさ、誘うからいいんじゃないの?向こうからしてみれば。
大丈夫なんですかね。
それはまあなんじゃない?
まあなんだと思うよ。
まあまあきっかけを作って向こうから。
今日行っていい?とかそういうのばっかだったけど。
それはそれで確かに困っていたと思う。
でもまあこの辺とかいなければさ、己の身だけを話しながら。
なんかやっぱり立ちが悪いのはなんだろうな、何もやってないのにただ反抗で押すだけのやつが一番立ち悪いっていうか
相手に完全に任せてるのに上から来るみたいな。
意見を言ったりとか。
そう。それがやっぱり立ち悪いんじゃないのかな。
だからそのさ、見えない火事っていう言葉で表されるあるじゃん。
そのごみ捨てとか。
名もなき。
名もなき火事。
対魔って完全にそれのさ、なんかもうさらに可視化しづらい部分で。
そうだね。
なんかさ、自律神経みたいな。
見えないとこで作動してるし、上手くいってる限り意識化されることもないんだけど。
でもそれをこうやりくりしてる人の存在っていうのは必ず。
最初にさ、打ち合わせの時に言ったけど、スケジューリングは本当にケアに他ならないっていう風に本当に思うんだけど。
そうだね。
そういうことってなかなか意識できないよね。俺もそんなこと考えたこともなかったけど。
今日のこのテーマからそんなテーマに。
スケジューリングはやっぱりさ、相手の予定と自分の予定と、あるいは子供がいたら子供の状態とかを見ながら、
いろいろ先回りして考えて、相手がこうだから、じゃあこういう風に予定を立てようかっていうのを提案して、
それが受け入れられるかどうかみたいな。
調整。
調整だと思う。
調整だからさ。
やっぱりそれはケアなんだろうなって思うんだよね。
そうだよね。
発想的には。
お互いがこうしたいとかこうありたいとかのいろいろパズルをさ、組み合わせて一個一個の訓練だよね絶対。
スケジューリングされる側がモヤモヤしてしまったりする場合もあって、それは多分その自分の予定ばっかりガンガン入れて、
それに片っぽがすごい合わせてるっていう状態になると、多分ケアのないスケジューリングっていうことになっていくんだろうなと思うんだけど。
あとケアされてるという発想がないとさ、俺はちゃんと言ってるのに、俺のやりたいことをいつもやらせてもらえないみたいなさ、いつも拒否され、自由がないっていう謎の被害者意識をこじらしたりもする。
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だから一番、そうだね、俺がさっきからずっと話したのは、できないとかしないとかっていうことはもちろん大前提としてね、育児とか家事とかそういう不均衡があるっていうことは問題なんだけれども、
ケアされてることに気づいてないっていうことが、なんか一番根深いような気がする。
ちょっとどうかな。
いやいや、もうパート、まさにこの問題を、まさにとか言って最初から分かったみたいな、そうじゃなくて。
なんか全部カサラ王族になってきたよね。
ようやくモリたちにたどり着いたかわしのところみたいな。
いやいや、そうじゃなくて。
テレビこういう人いっぱいいるよね。
確かにいるよね。わしが。
急にね、カサラ王族。
お前最初から知ってたんかい。
最初のことは思ってたのかい。
いや、この最後にすごくこう、なんか値するさ、考えがいのあるテーマ、キーワードをいただいたと思うので、どこまで掘れるかわかりませんけど。
スケジューリング、タイマーはケアであるという、ちょっと巨大な。
タイマーはケアである。
タイマーはケアである。あれ?いろいろなんか含みのある感じが。
医療用タイマーってのもあるからね。
確かに。
スケジューリング でも普通にさ、代表と専務のタイマーについても聞きたいかも。
ああ、そうね、その辺の話も含めて、ちょっとパート4でさらに深掘りしていきたいと思います。
