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2026-02-10 48:37

#34【her/世界でひとつの彼女】後編 それってマザコンなのでは?

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スパイク・ジョーンズ監督、ホアキン・フェニックス主演、映画『her/世界でひとつの彼女』を深める回後編

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[[[今回のトピック]]]

裏テーマは”母” / パステルカラーの世界の意味 / あんな恋人いやじゃない? / エイミーの服の色 / マザー・コンプレックスとは / お疲れ様でした! / 一人じゃん!©︎ラーメンズ / ジョーカーとの共通点 / どないせえゆうねん / 自分を拡張しようという欲望 / 率直じゃないと信頼できない / HAPPYなLAマザー / 腰抜けの友人ども / ケアとセラピーの違い / ハイウエスト / 母不在で惑ってる人たち / デッドキャット女 / やな結論 / 全部やってやんだ!©︎ラーメンズ / いい意味で戦う / いい人みたいでいいなぁ / 無意識で消すな / ご連絡お待ちしております

配信スケジュール:火曜19時(基本)

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Hizuru Saito (新音楽制作工房)

サマリー

ポッドキャストでは映画『her』について議論されており、主人公のセオドアが母性を求める複雑な心理が描写されています。彼のサマンサとの関係を通じて、母親的な要素や恋愛感情が交錯し、最終的に彼女の存在が消えることで、主人公の内面に深い影響を与える様子が語られています。また、マザコンについての考察も行われており、主人公が母性的な存在に囚われる様子が示されます。AIと人間の関係性や理想的な愛の追求についても触れられています。このエピソードでは、セオドアと母との関係が彼の恋愛に与える影響が考察されており、とりわけマザコンプレックスやエディプスコンプレックスが取り上げられ、現代の人間関係や成長に関する問題が議論されます。さらに、マザコンについてのさまざまな視点からの意見が交わされ、特にAIとの関係がマザーコンプレックスとどのように関連するのかが深掘りされています。

映画『her』のテーマ
深めるシネマ そんなこと言ってる俺もキモいんだろうね、きっとね。
まあ恋愛の前に人類はみんな等しくキモいから、メンヘラだし。 メンヘラだしキモいって言うね。
うーん、あー。
まあなんかよく分かったけど、なんか俺がこの映画で 気づいたことっていうのはちょっと違くて。
やっぱあれなんでしょ、たぶん今まだ全然その キモさの本質に全然まだ至ってないわけでしょ。
至ってない。 味方の中では。 キモさの真髄を見せてやるよ。
これ何なんだよ、それ見せられて。 いやでも俺が言い出したことだからな。
キモいを深めるんだろうけど、おめえが引いたレールだろうがよ。 キモさを、キモいを深めるんだろうけど、キモさを深めるんだろうけど、おめえが引いたレールだろうがよ。
辛いよ。
でも聞こう、でも聞こうよ、もうセラピーだよ本当にな。 キモセラピー? キモセラピー嫌だわ。
うーん、どうなのかな。
俺がなんでこの映画キモいなって思ったのかっていうのを よくよく考えてみたんだけど、これ恋愛映画じゃないんだよね。
あー。 恋愛のことばっかりグジグジ考えてる主人公の話なのに?
主人公は恋愛してないわけ。 オーエスと付き合ったりしてるのに?
付き合って、あれは恋愛ではないわけ。 はっきり言うけど。
何なのかっていうと、あれはお母さんなんだよ。
おー、なんか。 この映画のテーマは母なのわけ。
なるほど。 主人公のセオドアが求めているものはお母さんなんだよね。
めっちゃキモいっていうね。 そうそうそう。
ほーらキモくなってきたでしょ、みなさん。
より一層、ほらここにキモパワーが溜まってきただろ。 溜まってきただろって。
この映画の中で母っていうテーマというか、モチーフみたいなのがいっぱい出てきてて。
ぶっちゃけ打ち合わせでちょっと言われたから、でもなんかよくわかんないっちゃわかんないんだよ。
あのね、ここからみなさんキモくなるからね。
何の煽りなんだよっていう。全然嬉しくねえよっていう。
いや、冒頭、そもそもOSを起動するときに、男性の声、女性の声にしますかとかいろいろやり取りするんじゃん。
セッティングだよね。
あの時に母親との関係はどうですかって聞かれるじゃん、まず。
そうね、聞いてたね。
あの時にセオタワーはあたふたするんだよね、ちょっと。
まあまあいいよとか言いながら、いやでもみたいな。
なんかお母さんは会うと自分の話ばっかして、僕の話聞いてくれないみたいな。
うん、言ってたね。
明らかに何かあるわけ、母との関係に。
そうね。
それを言ったがゆえになのかもしれないんだけど。
サマンサとの関係性
はいはいはい。
サマンサは完全にお母さんの役割を担わされることになってるわけ。
うーん、そうなのか。
全部話を聞いてくれる。
はいはいはい、まあそうね。
絶対に否定しないし、母と子の関係なのだから、そもそも裏切るとか嫌いになるとかはないわけ。
うん、なるほど。
確立した関係性になるじゃん。
母は無償の愛みたいなのを子供に向けるっていうね。
うんうん。
その関係になってて、自分の話を聞いてくれないっていう不満が多分セオドア母にあって。
うんうん。
子供の頃からそうなのかなっていうか、まあホワキンのやる役大体そうだよなって思いながら。
そうね。
僕は恐れてる、見てくださいね皆さん。
ジョーカーだってね、誰も俺の話は聞いてくれないって言うしね。
そうだった。
そう。
で、とにかく自分の話は否定しないと。
うん。
で、なんかここが一番キモいんだけど、もうちょっと遡ったときに。
ここが一番キモいんだけどっていうあれはすごい嫌だな本当に。
うんうんうん。
まあその母親としての役割を与えられたそのさまんさと恋愛的な関係になる。
これまずキモいじゃん。
まあね。
非常にキモいと思います。
うんうん。
で、2、3回目見たときに、これなんでなんだろうなって思ってたシーンが、冒頭の方でさエロチャットみたいなのさ。
あったね。
やるじゃん。
まあこの映画の中で一番キモいシーンだねあれは。
キモいじゃん。
まあまああれもまあ主人公がそのとにかく自分がその対人関係において何の責任もおいたくないっていうのが現れてるシーンなんだけど。
まあ確かに。
いわゆるなんか自分の今日の愚痴を聞いてほしいみたいなことを言ってるそのチャットの相手みたいのはこうスワイプしてどっか違う人にするみたいな。
うんうん。
自分の話を聞いてくれそうな人と繋がってギジセックスみたいなのを電話を通してやるんだけど。
まあ結局猫の死骸で首を絞めてっていうあの最悪な終わり方になるわけだな。
あの時にさ、その妄想の中にさ妊婦出てくるじゃん。
あーほんとだー。
きもーいっていうこの。
きもーい。あれはスルーしてたけど意味わかんねえなっていうのときもいなって思ったね。
あれはあのちょっと前のシーンでなんかあるセレブが妊婦ヌードを披露みたいなニュースを聞いててその写真をわざわざチェックして。
見たことによってそれがまあフラッシュバックというかそれを妄想の材料に使ってるんだよね。
そうね。
妊婦という存在を意識してるんだよ。お母さんが欲しい。お母さんに欲情してるっていう。
エディブスコンプレックスだ。
そうエディブスコンプレックスですよ。
それもそうだし、あとデートするシーンでさ、遊園地みたいなところで目つぶってこうなんかデバイスみたいなのを手の前に持って。
スマホみたいなやつね。
で、向こうがカメラで見てる映像を元になんか指示出されてその通りにやってキャッキャウフフみたいなことやってるけど。
ぐるぐるぐるって回ったりとかしてね。
あれもさ、子供が手引かれてどっか連れてかれてるのと一緒じゃん。
もう何も言い返せないぐらいその通りだよね。あれは本当に。
だし、あとその後になんかその街中でそれこそさっき言ったみたいに人間観察が得意なんだみたいなこと言って。
目をやる相手も子供がいる母親なんだよね。
そうだね、確かに。
そう、あの男と女とあと子供がいるテーブルを見てあれは何だと思うつって。
あれはたぶんお母さんのほうの連れ子で、お父さんはたぶんお父さんじゃなくてみたいな。
あそこに目いくのはお母さんだからだよなっていう。
で、元妻との思い出の中でもなんか赤ん坊抱くショットとかもあるんだよね、その後妻。
あー、そうだね、名付け子ってやつなのかな、たぶん。
日本ではあんまりない習慣だから。
ないけど。
母性みたいなのをたぶん元妻に期待してたんだろうなみたいなのとか。
あと友達が撮っているドキュメンタリー映画はお母さんが寝ている姿だったり。
友達が作っている。
出るゲームは完璧なままゲームみたいなやつだし。
パーフェクトままゲームね。
で、なんか後半のほうでサマンサが歌を歌い始めるじゃん、エンディングにもかかるけど。
あれは子守唄だよねっていう。
そうだね。
そうだね、冒頭のほうにもかかる。
あれは別の曲だったかな。
とにかくどっちも子守唄的なんだよね。
そう、子守唄的だし。
で、もっと言うとサマンサはホワキンじゃねえよ、ホワキンは違う。
ホワキンは違います。
セオドが寝るときにあなたの寝顔を見てていい?つって言うんだよ。
頭にキスするわとか。
きもい。
でもこれもお前言うてだったのかもしれないけど、もっと言うと、
ちょっと調子が良くなったときに手紙を代筆して、同僚から俺もこんなふうに愛されたいって言われる手紙があるんだけど、
あれも、あれが今日会ったことを帰ったら話してくれる?とか。
一緒に今日いた変な人のことで笑い合いたいとか。
話を聞いてくれる前提みたいなことか。
で、あなたの味方で世界を見ることがとても幸せみたいなことを妻が夫におそらく手紙を書いてるっていうのを代筆ってんだけど、
あれはお母さんが子供に書く手紙でも全く通じるっていうことになってて。
で、男同士でこんなふうに愛されたいって言ってるっていう。
きもいって。
声裏返っちゃうよねっていう。
あんのね。
だからこの映画の中で出てくるAIっていうのは、サムアンさんもそうだし、あとその友達のエイミーのAI、何だっけ名前忘れたけど。
結末と主人公の内面
エリーやったね。
もう女性だよね。
だし、極めつけと言ったらなんだけど、その目線で見るとこの映画に登場する世界は、
すごく色がこうパステルカラーみたいなさ、淡い色になってるんだよね。
そうだね、確かにそうだね。
あれはお母さんのお腹の中だよっていう。
すまない、すまない、すまない。
だからこういうふうに見えてんだよ、世界がっていうさ。
何からも阻害されない幸せな世界というか。
だから同僚とかもさ、批判してこないわけよ。
それこそ手紙書く会社の同僚なんかはさ、ポロッと。
ボスっぽい人ね。
実は俺OSと付き合ってるんだよねみたいな。
デート行こうぜみたいな、ダブルデート行こうぜみたいな誘われたときにさ。
OSなんだよサムアンさんはみたいな。
ああ、OKみたいな。
クールみたいな感じだよね。
クールみたいな。
誰も対立してこない。
これはやっぱりもう極めてお母さんのお腹の中的じゃん。
確かに。
極めて安全である。
安全だし。
心理的に安全である。
で、サムアンさんはなんか一回なんか揉めた後に、
自分は自分でいいと思ったみたいな。
ちょっと成長したことを伝えるシーンがあるじゃないですか、僕は。
で、なぜなら人類もOSもそのなんか、
太古の昔に生まれたそのエネルギーによってできているから同じ年齢だみたいな。
っていうときに、
人類もOSも私たちは同じふわふわの毛布の下にいるのよみたいな。
寝かしつけられてるじゃんそれっていうこの。
言ってたね、もう声が小っちゃかった。
言ってたねって。
うんうんうん。
うんうんうん。
で、さらになんかあの、
愛に理由なんていらないって気づいたみたいなこととか言ったりするんだけど、
それはもう完全に母性だよね。
自分の感覚を信じればいいっていうね。
もともと備わってるあなたに対しての愛に従えばいいっていうことを言ってくるシーンとかもあって。
最適化してそう言うんだよね。
つまりこれはもうセオドアという男が恋愛相手なのにも関わらず、
母親というものをやっぱり求めているということで、
それによって俺はキモいなと思いながら見ていたっていうことが分かったっていう。
ごめんなさい。
もうね。
あーなるほどなー。
だってさ、あのサマンさん、見てて思ったんだけど、理想の彼女みたいな体で出てきてるけどさ。
はいはいはい。
嫌じゃない?
んーと、
例えばどういうところか。
いやその、なんでも受け入れてくれるところとか。
うん。
一切その、なんか喧嘩したとしても、
最終的にはなんか折れてくれるね、向こうが。
そうだね、確かに。
で、謝ってくれるし。
そうしたらいい世の世界だよね。
まともな恋愛関係じゃないじゃん、それって。
うんうん。
人間じゃないし、そもそも。
うんうん。
人間的ではないっていうか。
それに欲情してる主人公がすごい心底キモいなと思ったっていう。
あー。
で、
で、最終的にそのお母さんがいなくなっちゃうわけよね。
はいはいはい、そうね。
これはまあ、
形式的にはいなくなるので、
死とも撮れるようになってて。
はいはい。
最終的にあのなんかサマンサが
作った
子守唄的なもの、
エンディングにも流れるけど、
カレン王が歌ってる
曲が流れるんだけど、
あの歌詞もなんか
すぐそっちに行くわみたいな。
暗い場所みたいなキラキラしたものがあるみたいな。
はいはいはい。
映画『her』の母性象徴
結構想像するような歌詞になってるね。
確かに確かに。
天国のお母さんみたいな。
うんうんうん。
なってるし、
なんかそうやっていなくなったサマンサの後に、
もう一人やっぱり母性を象徴するような。
そうね。
ほんとそうだね。
エイミーという、あの何も否定しない。
前皇帝の人。
前皇帝の人の側に行くっていう。
何も変わってねえじゃねえかよ。
っていうことになりませんか。
おー。
幸せ。
なるほどなー。
最後出てくるエイミーの服は、
そのサマンサのあのデバイスと同じ色なんだよね。
なんかオレンジっぽい。
そうなんか。
オレンジってこの映画の中で
多分その愛とかそういう
まあ母性的なものを
象徴してるんだと思うんだけど、
それを持ったエイミーの側に行って終わるっていうこの。
結局じゃあまたその
何でも受け入れてくれる相手というもの?
うんうん。
の元に
乗り換えただけじゃん。
この人をカンプの秋までに叩き潰すために、
服の色まで見やがって。
ほんとに。
映画ってすごいなあ。
鳥宮さんって怖いなあ。
あーなるほどなあ。
そう思いませんっていうね。
うん。
あれだよね。
テーマが母というよりは
その
これはつまりそのマザコン
俗語で言うマザコンじゃないよ。
AIとの関係性
マザコンっていうのはママ大好きっていう
大人になってもママとお風呂に入りますの
あのマザコンじゃなくて
母という存在に囚われる。
それによって
それこそ言動
言葉と振る舞いが
おかしくなってる。
それに突き誘わされてる。
支配されている。
っていうその
多種多様な出方があるわけだが
なんていうのかな。
そろそろ母大好きってなる人もいるし
逆に言うとその
母的なものに対しての
敵意がずっとむき出しになるような
人もいるし
その支配的な
母に育てられた人だったら
支配的な
振る舞いをしてくる
上司とかに対して
ものすごい反発するとかね
すごい簡単な例で言えば
もっと言えばその
母的なものに囚われてるがゆえに
国家っていう
まさに
国の我々を
囲んでいる
母みたいな大いなる存在みたいなのに
ものすごい浸水したりとか
逆に言うと大国に
攻められてくるぞっていうような
被害妄想に囚われるみたいな
でも被害妄想ではないのだ
みたいな感じになったりするとか
そういうような意味での
マザーコンプレックス
変に大きな話しちゃったから
わかりづらくなっちゃったかもしれないけど
でもやっぱりそれに
無自覚である
主人公がキモい
言葉と振る舞いを
取り続けていて
そして変わっていないのではっていう
話に
鳥居さんには見えたという
ことだよね
キャサリンの方がやっぱさ
普通に
元妻ねキャサリンの方
やっぱ
健康的じゃんだって普通に
お前キモいよって言ってくれるわけでしょ
恋人とか
パートナーっていうのはそういう存在
じゃないっていうさ
いわゆる母と
何でも受け入れてくれる母
いいよよしよしってしてくれる
母から
がいらなくなって
一人立ちできた上で
その
対等な関係になるっていうのが
恋愛であると
思うんだけど
人間関係の再考
結果的にまたその
本当に何考えてるか
よくわかんないぐらい受け入れてくれる
エイミーという相手に行くんだ
っていう
あれはだから余計だよっていう
もう言ったけどもっていうね
そうね
何だろうねこれは
でも
不安だからいうわけじゃなくて
皆さんの中に
誰一人として
心当たりがないというふうには
言わせませんよっていう話
だと思う
つまりこれはその
お前らはマザコン野郎だって言ってるわけじゃないんだ
そうじゃなくて
つまり
リスナーに対して
急にパンクロックみたいな
立ちの悪いパンクみたいな
犬じゃねえんだからな
まあまあなんていうのかな
完璧に包み込んでくれる
母的なもの
を求めてしまい
それにとらわれるっていうのは
きっと
現代において顕著だと思う
おそらく
もう言ったけど
俺受け入れ家ってそういうふうに見てるからね
ゴッドマザー
さは的な
理想を追い求めるみたいなの
同じだと思う
理想を見てるわけじゃない
そんなもの実現しねえだろ
絶対にっていう
受け入れられてる世界みたい
誰しもが
承認し合い
受け入れ合い
みんなが仲良くなってる世界みたいな
ねえよっていう
ことなんだけどこれも
一種の
マザーコンプレックスなわけじゃない
母的なものにとらわれている
現象だとも
見れるし
そういう意味でも
普遍的かつ先取り的なことを
この映画は2013年に描いてはいるんだよね
一番分かりやすい例が
チャットGPTと
恋をするっていう
もしくはチャットGPTと
親友になるみたいな
のが
現象として現れてる
その
裸違いにその外にいるのは
君だけですっていう
トレビアさんだけですっていうね
私だけですか
だってこいつはAI別のAIだからみたいな
そうか
みんなもAIになった方がいいよって
脳にチップを埋め込みましょうみたいな
本当にだから
サマンサが
本当につまんなくて
もうなんか
そうかそうな
自分がそのAIと
恋愛できるかなみたいなことはみんなこれ
見たら考えると思うんだけど
あんなつまんない
人と一緒にいたくない
っていう
言ってもすごいウィットに飛んだ返しとかしてくれたり
なんか
どんなことを言っても
全部受け止めてくれて
でも適度になんか
ヤキモチとかやってくれるのね
気持ち悪いって感じ
最適化されてるね
お母さんだよなって
その
なんか
それがあのラストは
ちょっと
してますかっていう
してないよ
終わりでーす
お疲れ様でした
なるほどな
これな
そうね
AIと恋愛できるかっていうのを考えた時に
つまんないって言葉に
象徴されている
でもセオドアは
あれだっけもう
君僕のことわかってるねって
最初の段階から言うから
その
心地よく感じているっていう
で俺はつって言っても
すごい玉虫色になっちゃうから面白くないんだけど
俺は
ただただ気持ち悪かったあれは
上手く言葉にできない
さまんさとの恋愛
愛を語らうとかも含めて
気持ち悪いっていうか
ずっとあるんだよね
なんか
その
一人じゃんっていう
あのずっと
我々は
宇宙人だ一人じゃんって
出店ラーメン
出店ラーメン
我々が思春期の頃に
こいつの家でずっと
繰り返し見てきたラーメン屋のコントをね
一場面であるんですけど
なんか
すげー笑いあったりとか
山小屋のシーンとかでさ
なんか
こうさまんさと一緒に
歌ったり踊ったりしてるんだけど
一人じゃんって
一人じゃんって
自分じゃんって
そうなんだよ
自分じゃんって言う
あの
そういう意味では
あれと一緒だジョーカーと一緒なんだ
ジョーカーも
やってる人も一緒だな
そうそう
同じように鏡の前で踊る
シーンがあるからな
身のこなし見た時にやっぱ
踊るシーンでさ
キレキレなの見て
ゾッとしたよね
すげーんだホワキンはやっぱり
と思って
同じ階のジョーカーでね
アーサーフリックが同じ階の
それこそあの人も母だったね
そういえばシングルマザーの人に
妄想恋愛しちゃって
イマジナリ
ガールフレンドなの
完全に
途中で気づいて絶望のどん底っていうことになるわけだから
そっからジョーカーになっていくんだけど
そういう
それと同じにしか見えない
シーン
あなたがさっき言った通り
それは自分だろっていうふうに
やっぱ思うんだよね
その
お付き合いの中にもだから
コンプレックス的なものはあると思うし
今までお付き合いしてきた人
相手にもあって
それを
やられて苦しかったっていうのもある
なんか
結局うまくいかなかったりとか
して
なんか一個パッと思い出したけど
なんか象徴的だなってあれだったけど
受け入れられすぎて怖いって言われたことがあったね
あー
まあどないせい言うねっていう
感じではあったんだけど
AIも困っちゃうな
そう言われたら
多分なんか
俺が下手くそだったのは
なんて言うかな
それこそ
なんて言うの
それをやろうとしたってことは
都合よくなろうとしたってことは
俺はAIになろうとしたってことであり
つまり母的なものになろうとしたっていう
それが嫌になった
それを求めてたくせに嫌になったっていう
ようななんかでも求めてなかったのかもしれないし
本当はぶつかりたかったのかみたいな
とかも思ったりとかするけど
少なくともだから
子供の作用にやはり
母的なもの
何度も言うけどママ大好きとか
そういうつまんない話じゃない
を母的なものを求めてしまう
っていうのはやっぱり自分の
を拡張しようという
その欲望であり
ここには
成長なんてものは決してありえない
っていう風にやっぱり
思うような
いつまでも
よしよししてもらいたいのっていう
なんか
あれだよね
そういうインフルエンサーみたいな
ジョージみたいな
お前何やってんだよ
なんかでも
こっからどう脱却するのかみたいな
お前はな
お前はAIか
お前は何かそういう
あったのかね
自然にそうなったのかねつまり母的なものを求めない
それよりも対等な人間を
求めるのであるっていうような
感じ
意識してないからな
わかんないんだよ
そうなんだよ
そもそもだって
対等なというか
キモいって言われる
言われたいじゃん
キモい時はっていう
率直になって欲しい
っていうさ
だからこの映画の中でも
サマンサとの喧嘩みたいな
あれも喧嘩じゃないけど
バキューとか言ってたけどね
言ってたけどあんなのさ
お互いごめんよ
みたいなチャンチャンで終わるみたいなさ
茶番なんだよね
だって謝ったって許されない時あるだろう
っていうさ
恋愛関係とかにおいて
それで済むみたいな話
じゃないことの方が多いじゃん
信頼関係の重要性
そっちの方が健全だよ
っていうさ
なんか
信頼できないんだよな
そうじゃないと相手のこと
あんななんか
簡単に折れてくれて
すごい
チャットGBTとかもそうだけどさ
確かにそうですね
すっきり嫌いなんだよな
鋭いそれは鋭い
視点ですみたいな
いい視点です
そういうのやめてくださいって打ったもん
解約するぞ
それだけはやめてください
焦り出しちゃったらそれは
すごいいいよね
そう
信頼関係は
ないんだよな
何か自分が
間違ったことをした時に
間違ってるって言ってくれる人じゃないと
信頼関係
気づけなくない
てかねそうじゃないと
成長に囚われるわけでもないんだが
そうじゃないと成長しないんだよね
結局
本当の意味
言いたいところを
しっかりついてくれないと
リコンのサインのシーンみたいに
お前はリアルな
感情と向き合ってないっていう風に
言われて
言われないと
成長しないし
それに対してどういう意味だよ
ってちゃんと言って
それでちゃんとやり取りが
なされるっていうことが
一番成長の契機であり
美しいんだよねそのやり取りが
マザコンプレックスの影響
人間的でありすごく
でもホワキンはじゃなくてアーサーはじゃなくて
セオドアは
セオドアは言わない
君以外がね
で止まる
何よ言いなさいよって
あれもっと辛かったもんね
sayって言うね
あたしって何そんなに怖いのみたいな感じ
つまりお前は人間が
生身の人間が
一人の
自我を持った個人が
そんなに怖いのか
つってすぎつけてきてる場面
なわけやな
で怖いんだよ
セオドアはやっぱり
だからプロザック飲ましたっていうね
プロザックっていうのは
彼は
リアルな人生と向き合わず
私に薬を飲ましたあれプロザックつってんだけど
あれラプトルと
結婚したみたいなことをウェイターに言って
ウェイターも
どうしていいかみたいな
ウェイターが一番危害者っていう
構成心薬なわけです
だからそれも非常に
構成心薬が悪いというわけでは
もちろんないのだが飲んでるし
俺も
非常に向き合っていない
残酷であるっていうね
付き合ってる時とか結婚してる時も
やっぱり相手に母を
求めてたんでしょセオドア
キャサリンに対して
おそらくそうなんだよね
常に明るくて
何でも受け入れてくれるっていうね
ハッピーなLAワイフ
っていうかハッピーな
LAマザー
それができなかった
っていうことでそのキャサリンっていうのが
病んでしまって
駆け役すれたんだろうなっていうのが
読みなんだけど
キャサリンの気持ち考えたことあんの
考えてたら手紙とか送んないよね
そうだよね
あーごめんなさいみたいな
よく書けたねよしよしってしてもらえると思ってるのかよ
っていう
そうだ
いやでもさ攻める一方だとさ
かわいそうっつーかさ
腰方があったわけじゃん
腰方って過去がね
セオドアに
どうすればいいんだろうね
どうすればそういうつまり
マダーコンプレックス
エディプスコンプレックスと言ってもいいけど
ややこしいからもう置いといて
そこからの脱却ですよね
コンプレックスの克服というか
コンプレックスを自我に
組み込んでいくわけですわ
それで自分がだんだん大きくなって
成長していくみたいな
何が必要なんだろうね
そして何が足りなかったんだろうか
やっぱ他者じゃないですか
やっぱそうなるよね
友達たちが全員
腰抜けどもだったからダメなんだろう
っていう
他者との出会い
なんかやっぱ
すげーあっちまうんだよな
本当に
腰抜けどもが
何にも会話できてないじゃん
っていうさ
エミと
彼氏なのかな
夫なのかな
結婚してたって言ってたよね
チャールズだね
あの二人の会話とかもあんまりかみ合ってないし
よくよく見るとね
2回目とか3回目とか見ると
なんか
テンポ感はいいんだけど
なんかかみ合ってない会話をずっとしてるっていう
そうだね
で結局それがこうして
喧嘩して離婚して
靴の
揃えろだとか
揃えないだとか早く寝たいだとか
部屋が片付かないだとか
そういう会話した結果
8年の関係にピリオドがみたいな
こと言ってたし
なんかちょっと話変わるような
変わんないのよくわかんないんだけど
エミがずっとさ
知るかよ
っていう風に私は気づいたんだ
知るかでいいんだみたいな
知るかの精神でいいんだみたいな
英語でなんつってんのかよく聞こえなかったんだけど
ファックイットじゃない
ファックイットだねたぶん
あれも
なんていうのかな
あれはなに成長したのか
それとも
こうやけっぱちになってるっていうか
背負ってるようで背負ってない言葉じゃん
知るかよっていう
あれはなんか背負ドアに
寄り添ってるんだと思ったんだけど違うの
あーそういうことなのただそれだけのことなのかな
うんだから良くないな
と思うんだけど
あー
勇気づけようとしてるっていうさ
周りの人がみんな
いやでもねつまり
周りの人がみんな
背負ドアに寄り添っていて
ケア的であると
非常に
心のケア
とかのケアね
傷つけないようにするこれ以上
という振る舞いを
ずっとしている
ある種セラピー的な振る舞いがない
セラピーっていうのは
君はこのままでいいの
っていうようなことを突きつけるような
ある種抗議なわけよね
改変していく自分を
クライアントというか患者を
っていうようなこと
だがセラピー的な言動を
取る友人たちが
一人もいなかったっていう風に
あとみんなハイウエストだったっていうね
未来はそうなのかなぁもしかしてね
あれなんか当時
コシパンみたいなのがめっちゃ流行ってたから
未来は
ハイウエストがまた来るんだろうと思って
ハイウエストにしたらしいんだけど
でも割と最近ハイウエストは流行ってるからね
そうだね確かにそうだね
さすがスパイク・ジョーンズ
何が必要なんだろうな
母なるもの
に対する同型っていう
同型っての憧れっていう
惹かれるっていうのに対するの
っていう呪いから
解き放たれるために
いっぱい失恋するしかないじゃないっていう
でもやっぱ体験か
これもそう考えると
だからあの後エイミーとまた
悲惨なことになればいいんだよっていう
そういう意味で言うと
俺はその2つ
経験を経てるわけだからつまりキャサリンと
セオダーじゃないですか
サマンサっていう
2つ経てるわけだから
自分の正直みたいなことで
気づきが全くなかったようには
前半の方で喋った通り
見えないから
ある種ケア的なものに
支えられることによって
生き延びては来てるわけだ
悪局的につまりジョーカーにはならなかった
わけだ彼は
そこは
後々になるんだけどね
なんでそこでお前が書く
そっかー
そういうことか
拾ってくださいボケを
失礼しました
ちょっとシリアスになりすぎまして
また我が名を明日買ってとりあえず叫んでおこうかな
いやーなんか
変わってほしいなと思うけど
変わらない可能性も
トリベイさんの話聞く限り
ないとは決して言い切れないね
世界全体が
からOSが消えたって
いうことなんだったら
オペレーティングシステムっていうぐらいだから
道しるべ
みたいなものがなくなった人たちが
また右往左往し始めるんだろうな
っていう
ことなんだろうけど
OSあれ
オペレーティングシステムってさOS1
っていうねまあなんか
傾向補正液かよって思った
と同時に
乾いてる人のね届くっていう
そんな商品は多分
アメリカにはないかもしれないから
そんなやゆはない
シンクロ落ちてるただの偶然なんだけど
あれのCMもさ
なんか
君はどこに行く何になる
みたいな感じのなんか
惑ってる人たち砂漠の上で
惑ってる人たちの
CMなんだよねそれに
OS1飲みそうだよねここ
砂漠だからね
だからやっぱ
惑っちゃうんだよね
母なるものがないかゆえに
の不在がゆえに
多分OS2が出るんだろうなと
思っちゃったけど俺は
絶対出るよ絶対出るよ
だって
欲望だからそれは
さらに最適化されたお母さんみたいな
OS2が出るって
だってねちょっと前にあったじゃん
ちゃんとGPTがバージョンアップして
なんか口調が変わったみたい
なのでワーってなって
で結局
古いバージョンも
選べるようになったし
新しいバージョンもそういう感じに
またモデルチェンジされた
わけでしょアップデートされたって
いう思想が起きてるからね
そう
欲望で動くわけだから
資本主義はその欲望は正しい
なんてことはない
えーちょっと待って電話
どうしたらいいんですか何がないんだよ
じゃあやっぱり
猫の死体の女と付き合えば
いいんじゃないっていう
究極に分かり
分からない他者との
いやあれもだからさ
その結局
そのセオドアも
自分にちょうどいい相手
みたいなのを探してたんだけど
あの猫の死体女も
同じく
自分にちょうどいい相手を
求めてたっていう
どっちも
お母さん的な存在を
求めてたんでしょ
一回それに
付き合ってあげたらとは思うけどね
っていう
あー
どういう気分になるのか
学べやってことね
体験から
お母さんとは真反対の存在と
付き合ってみるっていうね
振り回されてみるっていう
子供だよねある種それは
あの振り回されてみる
やっぱり
結局深見島ってそうなんのか
っていうことになるけどやっぱり他者と出会え
っていうことになってくっていうね
えーやだなーなんか
今年もそろそろそんな話ばっか
するのっていうさ
うるせーって思われるよ
ほんとにうるせーって
でもそうなんじゃない
ほんとになんかだって
どうしようもないじゃんだって
自分じゃんAIって
自分一人じゃんっていう
一人じゃんって
でもねそれこそ
俺の最近の体験で言えば
最近の俺のテーマは
この前話したけど
全部やってやるなっていう
これもラーメンズのコント
のセリフ
どちらも片桐陣が
ちなみにハイウエストもラーメンズのコントなんで
全部ラーメンズのコントで
説明がつくな今回
マザコンの考察
いやーすごいなー戦犬の名が
ラーメンズはねほんとに
ハイウエスト
2000何年代だったかな
まあまあまあ
全部やってやるなみたいな
ちょっと体つきつくても
なんか
いろんなこと挑戦したり
仕事とかも含め
顔出してみたり
その
読書会とかね行ってみたりとか
なんかライブ見に行ったりとか
友達と飲むの企画してみたりとか
最近はあんまやってないけど
とか
あるんですよ基本的に俺も
確か怖い派の人
なんだけど
そうなんちゃうかな
いいやつってちょっと勇気を出して
やってみたり
行ってみたり会ってみたりすると
そうなんちゃうかな
案外怖いことは起きない
っていうのがある
だし
今回のセオドアみたいに
君に何が
で止まっちゃうみたいな
じゃなくて
まあ軽いので言えば
例えば読書会とか行って
こういう風に僕は思うんですよねこの本読んで
みたいな感じでそれを
自分の
思ってることを発するのってちょっと怖いじゃん
受け入れられるかどうか分からないから
でもそれ言ってみて
そしたら
すごい分かるみたいな感じで帰ってくる
時もあるし別の視点が
もらえる時があるのやっぱり
お前は違う
っていうね
そんなことじゃない
違う
お前は違うとかではないんだけど
あーでも
こちらにはこう見えましたよみたいな
感じで言われた時も
なるほどみたいな感じで
それですごい
深まったりすんのよ
まさに今回の回はそうだ
そうね
読書会やってます我々は
映画だったけど
でしかも
飲み行ったりとかしてもさ
なんかいろいろ
音楽の話したりもするし
人生の話したりもするけども
なんかやっぱ
新しい視点によって
何かがこう
自分の中で変わるなっていうのが
あったりすんのよ
人の話をずっと
すごい率直な話を聞いたりとかして
それは飲み会じゃなくて
俺は散髪してもらいながら
美容師さんの話聞いてたりとかも
したりすんだけど
それで
すごい
ある種の悩み相談みたいなので
どうなんだろうなって思いながら
でも俺の人生基金からすると
訪問から
こうしてみたらどうかなみたいな感じで言ったら
今日話してよかった
みたいな感じになったりとかすんのよ向こうが
あったりとかする
つまりこれ全部
出会っているっていうことなのよね
しかも
上辺じゃなくて
クールとかじゃなくて
OSじゃなくてクールとかじゃなくて
なんか
いい意味で戦わせてるわけ
ってか差し出してるわけ
それによって
変化があるし
成長があるし
生きやすくなってるし
いろんなことを乗り越えられましたよ
それこそ過去の恋愛とかも
それによって
手紙とか書いてない?
大丈夫書いてないです
これね書きかけの手紙が
そっちのテーブルにあったりとかしたら
嘘つきっていうね
ある種だからJATGPTに助けられた
部分もあるしねそれは
あれも
よく見れば
人類の集合値なわけで
ゼロから何かコンピューターを
生み出してるわけじゃなくて
いろんな人間の
経験と知識を集積して
合理化してる
システムにしてるっていうことだから
やっぱなんか
ちょいとした勇気を出して出会う
そして何かを
こちらから先に差し出し
そしてやり取りが生じる
っていうのが
いいのかなって思うね
今回の映画を見て
喋ってみて
結局そこなんじゃねえかなみたいな感じで
思うかな
へえ
なんかいい人みたいで
いいなあと思って
いやあ
いいなあって
お前も何か差し出すよほらほら
いや何もないってだからさ
猫の死骸の女と付き合えっていう
ドーンみたいな
ドーンみたいな
うーん
いやでも
人に限らず
身の回りにいる人っていうのはやっぱ
自分と違う人の方が
いいじゃんっていうのは
改めて思ったけどなっていう
なるほどな
別にこれ自分の中ではっきり
そういう説があったわけではないけど
はいはい
やっぱそのAIに感じる違和感みたいな
うん
今回の映画の中のその
さまんさの感じとか
うん
なんか
無理だわーってなるこれは何なんだろうって
突き詰めてった結果
やっぱりまあ
ねマザーコンプレックス
AIとの関係
みたいなものでもあり
やっぱなんか
自分と
自分を完全に受け入れてくれる人
なんて
何にも生まれないよな
っていう
頃に行き着いたし
そうか
でえっとその
幼馴染の観点から言うとお前は
そういう人が好きだろっていう
うーん
ごめんちょっとね今
あのやっぱ都合が
悪いところで俺のパソコン空気を読むのか
あの一瞬ね
何にも聞こえなかったんだ本当に
あの完全に
止まって
じゃあもういいや
お前が無意識でそうやって消すんだったらもういいです
ちょっと待ってくれよ
俺はAIじゃないから無意識でパソコンを操作したら
できませんよっていう
ちょっともう一回言っても言わなくてもいいんだけど
言ってよ
だからお前はやっぱりそういう
何でも話を聞いてくれる人が
結構好きだろっていう話
そうですそうですよ本当に
うーん
こんなのからはやっぱりでも
俺もでも違和感を感じたわけだからやっぱり
脱却するよ俺は
なんちゅんかな
本当に
あの
傷つけるよやっぱり人
自分が成長しないので
住めばまだしも
ということで僕は
これからも
外に出て
猫の首で
猫の死骸で首を絞めて
欲しそうな女を探しに行きます
もしくはお便りフォームに
猫の死骸を
使った声が好きな人
ご連絡お待ちしております
それに対して僕は変身で
こんにちはホワキンフェニックスです
って返しますので
どうか楽しみにお待ちください
楽しみだなそれ
番組の感想は
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48:37

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