00:00
おはようございます
ありがとうございます
フリーアジェンダです どうも
どうもどうも
いやー我々もだいぶ長いこと続けてますね
本当ですね もう15年目
(笑)
そうだね
まあでもマジレスすると
1年半くらいかかってる?
いやいやいや 2020年の1月ぐらいからなんで
丸2年は経過したんじゃないかな?
マジすか
2年半になるよ
長寿番組ですね
いやすごいよね
今230?
うん
そんぐらい
どこ行ってる?
230回
2年半で230回ってペースは
どうなんだろう
多いんじゃない?
多いか
週に1回とか不定期とかの人も多いし
あとは2個だけ上げてそのまま消えゆく
ポッドキャストとかも
わりと身の前だと観測してるから
多いんじゃないかなこれ
なるほど
続いていてありがたい限りですが
そうですね 我々の頑張りに依存してますね
うん
意外に話すネタない
ないよ
(笑)
続けるってめちゃくちゃ大変だよな
うん
なんだろうな
もっと思うままに話した方がいいのかな
いや思うままに話す
思うままに
日比谷のスタバで話すのが
スタートでしたからね
うん
そうね
あの頃話してた感じとは違ってきちゃったよね
だいぶ変わりましたね
やっぱオーディエンスがいるって大変だよな
オーディエンスにいるの大変だわ
うん
もうそれ意識しないで話してます
クライエント名とか丸出しで
(笑)
個人名とか丸出しで
それやばい
最近丸割さんを採用としようとしたけど
事態を伝えたと
そういう話します?
いや本当に採用がたきの話とかになりますねそれ
あそこに取られたみたいな
なるほど
そういうちょっと生々しい話をしたい気持ちも最近あるんですよね
いやあるね
返さますか
だってそうそうそう
だってさゆうてさ山本さんとさ話す場ってさ
うん
まあこれだけじゃん
俺と山本は別にフリーアジェンダー以外にそんなに最近絡んでないじゃん
確かに
でもさフリーアジェンダーではさ
すごい最近具体的にどうっていう話はしないじゃんさすがに仕事なんで
相当しょうもない話やほうが割合としては多いですね
だから最近山本さんが何に悩んでるかとか別にあんま分かってない
ああ確かに
うん確かに
03:00
大変ですよこれ
大変ですね
うん
これどうしようかねこれ
いやだからなんていうんすかね
お笑い芸人とかもこんな感じなんですかね
意外とこう
可愛すぎて言うけど相方のこと分かってないみたいな
でもさ大笑い芸人はこのベシャリで作るコンテンツを使って名を上げようとか
そもそもキャッシュに転換してるんで彼はこれが成り割じゃないですか
はい
僕らこれ成り割じゃないじゃないですか
違うんですか
これで稼いではないやろ
僕はもうこれがメインでやってますよやらせてもらってますけど
それは偉い偉いでかい副業やってるな
そうですねこれがメインであとのことは全部副業ですけど
偉い副業やってるな
うん
物事を続けるっていうのは難しいなと
そうですね続けるだけだったらなんとなくふんわりはできる気がするんですけど
なんかもう本来元来持っていた目的をそれ今捨ててる状態じゃんっていう
いやそうですよね
これを聞いてる人たちは何言ってるのお前ら話すネタがないだけだろっていうことを思ってると思うんですけど
これそういう話とちゃいますからね
真偉になる悩みなんすよこれは
そうですねネタがないっていうところのこの一番の下には要はその外部に向けて話すべきネタがないであって
もっとその手前にもっとその下にあるさ本来話したいこととか本来こうなんすかね雑空とこう友人感でぼやいたりしたいことみたいなものが今地面の下に埋もれてる状態ですもんね
うん
まあそうなんですよね
はい
まあでも外からするとあれですねそれはそれで別のに時間取るよっていう声も聞こえてきそうな気がする
そんな時間ねんでふざけんな馬鹿野郎
うん
確かに
昨日さ
はい
昨日さ
はい
朝9時からアップで移動とか含めて8時に家を出て
うん
大阪でなんですけど
でそのアップ終わった後タクシー急いで帰ってきてそこから6時まで缶詰だったんですよ昼飯とか食う時間もなくて
最近そういうスケジュールがよくあって
ミッキング的な
6時終わった瞬間
うん
もうなんか動けませんみたいな
うん
でもすごいよねそれどうやってんの
筋肉を動かして仕事をしている
パワー
パワーだよね本当によくやってるよ
うん
うん
忙しいっすね
忙しいっすよねこれはあかんと思っている
でもなんかそのまあ山本さん悩みとか人に話したいこととかも多分あると思うんですけどその会社の人には話しづらいこととかどうしてるんすか昔は僕よく聞いたってましたけど
06:12
そうなんか話すことはないかな
うん
そもそもそれ以外の時間は今こうあんまりちゃんとスペアできてないというか
うん
でもなんか6時1日ね9時間とか10時間ミーティングしてるとその後に仕事ができるわけじゃないですか
うん
だからその後何してるかというと子供たちに飯食わして寝る準備までして一緒に寝せるムーブして起きて仕事して寝て4時半にまた起きるみたいなことやってるんで
うん
なんか単純になんか結構今埋もれてってますね仕事に
やばいっすよね
うん
ミーティングする機会になってる
ですね
ちょっとあの木の始まり7月からコーターが変わってるんで
うん
っていうのによる忙しさみたいなのも多分にあったりちょっと今特殊なのを理解してるんで
うん
ちょっと頑張って乗り越えてこういろいろ整えようっていう
もうやめちゃえよ
うぉい会社もポッドキャストもやめちゃえよそんな時もあるさ
で戻るとそのなんか悩みみたいなもの
うん
なんかあんま悩みをその自分の中に蓄えることしないからこう今何話そうかなってポンって出てくるものってないんですけど
なんかヒカルさんとお茶して喋ってるとポロポロ何かそういえばこういうことを思ってんだみたいな出てきたりするじゃないですか
おぉいい話じゃないか
ビアノスタバで
ええ話じゃないか
そういう時間はないよね今
誰とそういう話をするとかもないから雑談するとかもないから
うん
話してるうちに出てくるもんだしな
そうそうそう
うん
話すみたいなのはないかも
なるほど
じゃあ今は抽象的に言うと何一番悩んでるの
抽象的に言うと
悩んでるというかどんな感じ
あの念能力のさ六角形のグラフあるじゃないですか
あるね
あれで会社ってものはあの六角形のグラフをきれいに埋めないとうまく動かないと思ってるんですよ
はい
てかどっかが凹んでたらその凹んでるところまでしかその六角形正六角形のサイズがなんというかパワーが発揮できないみたいな
うん
工場とかと同じで全体のスループットはボトルネックに依存するっていう
ザゴールだ
ザゴールですまさにあれ
09:00
なんとかや2分みたいな人が書いたやつ
あのあれあれを感じてるんですよね
うん
そのボトルネックを解消しないとスケールしないみたいな
スケールをするためのボトルネックを解消するっていうのがまあなかなか悩ましいなと思って
ああバンバン例えば営業というか案件とってきてもプロダクトがダメだと案件をさばけないし
とかプロダクトをさばこうと思っても人事がうまくいってないとそもそもプロダクトがさばけるプロダクトは作れないし
みたいな逆に人がバンバン来てても案件がないと人が成長しないしみたいな依存関係があるという話とか
うんだからなんかうちで今すごい相対的に強いなっていうところとここはなんかあのピークを伸ばしてってるなっていうところと
ここはなんかもうそのどんどん先に向けた動きが全然できてないなみたいなところが結構クッキーあったりして
会社の一応おさなのであの後者の方を何とかするっていうのに
一応自分の身を突っ込んでいくと突っ込んでいくと
ことをやるんですけどなかなかこうリソースもあるしだけどやりきんないと会社変わんないしっていうジレンマみたいなので
今は忙しくしてますね
山本さんは全能力が使えるんですねいやいやいやあの
中小化すると問題を特定して解消するための道筋を立てるって結構汎用的な能力じゃないですか
問いを立てみたいな
なんかそれは使えると思っていてだけどその解消の実行者たる専門性が高いかというと別にそういうわけじゃないと思ってます
問いが立ってないケースとかって応援してそういう現場ってあるかなと思ってるんですよね良い問いが立ってないみたいな
まあ成長しなくていいんじゃない?知らんけど
曲論者ですね
まあそうですね僕は最近そういう曲論者、曲論者じゃないけど自分自身も成長通なんで
日本見てたら成長しなくていいんじゃないって思うよねだってしてないんだもん国が
まあそうね
する気がないの?
なんかもう会社として日々生きてるだけでいいみたいなことなんじゃない?
いや本当に国家的にはそういう状態なんで
だいぶあがきですよねこれ
いやまあテイクスとか本当にめちゃくちゃいい会社なし優秀な人が集まってるからそれは成長していけばいいのかもしれないですけど
なんかでも成長しなきゃいけないみたいなこの現代とか資本主義経済の前提にかけられた呪いみたいなやつは
なんとかしたいというか
まあそのうち成長しなくてもいいやっていうのが流行ると思いますよ
12:00
まあそうですよね成熟老化国家における幸せの追求の一つみたいな
ああ本当そううんなんかそれはなんだろうな国もそうだし人間もそうだし
だからやっぱり人間もねいろいろな意味でピークって絶対に来るから
来ますね
なんか全てのことにおいてもうピークを迎えてピークアウトしてるのにそれを認められずにまだ昔よりも上に行けるんじゃないかっていう風に思ってる
思うとしてるっていうことが多くの不幸を生んでる感じはしますけどねミュージシャンとかも
ああ確かに
そういえばなんか僕個人的に成長したいみたいなモチベーション全然ないんですよ
ああ確かにあんま聞いたことない
うんもともと全然なくて自分のモチベーションの源泉何かなっていうのを最近思い出す機会があったんですよね
最近ではまぁちょっと1ヶ月ぐらい前なんですけどあの高木新平さんっていう
ニューピースって会社の方がやっている
ポッドキャストに読んでもらってなんかそこでいろいろ深声してたんですけど僕のなんかモチベーションというか源泉って想像性というか
クリエイティブなことをしたいみたいなのがめっちゃ強いんですよね
文章を書くとかなんか喋るとかって僕にとっては創作活動なんですよね
良い創作物を生み出したいっていうのがなんかあらゆるものの源泉だなと思ってて
会社活動もなんかドキュメンテーションした方がめっちゃ会社にとっていいからやってるみたいなっていうよりは
いいドキュメント書きたいから僕はドキュメント書いてるしなんかそれがきれいに扱われていた方が僕はクリエイティブだなって感じるから
そういう構造建築物を作ってるみたいな
近くてあんまなんか成長みたいなモチベーションそういえばそもそもないんですよ
なるほど
でもそれをするのに成長的なことが必要みたいなことはないんですか
でもそれはなんか良い創作物を作るためになんかもうこういうことがしてみたいとかこういうことを知りたいとか
そういうモチベーションはあると思います
自分のレベルを上げたいみたいなレベル上げたいというかそのなんていうんですかね
ちょっとその方向感が違うというか
でも昔より良くなりたいみたいな欲望とかあるんですか例えば
まあじゃあわかんないけどそのブログ書きました一番自分がこういけてたと思った時期は10万pv
最近は何書いても4000pvしかいかんみたいな話とか
例えば仮にTENX作って1000億円の会社になりましたみたいな
でも山本はそこで退任して任せましたまた起業しましたみたいな
15:05
どうせやるのは1000億以上の会社を作るしちゃうみたいなのがそういう以前よりもってのがあります
いやーその客観的指標による以前よりもあんまないかも
なるほど
会社やってる以上はその企業価値とか評価額みたいなものをちゃんと上げてきたいみたいな
そうしないとそもそも存続できないというか存在価値が見出せないというか
そういうモチベーションはあるんでちゃんと上げたいみたいなのがありますけど
例えば今書いている自分のドキュメントと昔のドキュメントでpvで比較した時に
例えばはてなブログとかに書いてた時の方がわさわさ人集まってくるんでpvが多いんですよ
じゃあそれの方が良い文章だったかっていうと全然そう思わなくて
今書いている文章の方が他の中より自分という人間を線で見た時にはより良い創作物が作れてるんじゃないかなっていう自信はあるけど
pvで見ると全然ちっちゃいみたいなのがありますね
なるほど
それは気にならない
気にならないというかもう見てねpvみたいなものを
うん
それは素晴らしいことですね
逃げるタイプや
いやー
twitterとかも若干創作物感ありますもんね
140字創作みたいな
確かにそっか俺はそう思ってやってないけどtwitterに関しては
普通の人そう思ってない気がするけど
僕はtwitter自体に何かをこうしようとすることは結構反対派というか
twitterまあなんかそうですね
なんか貼り付けるための場所で基本的には
あとは
言ったこと言えばいいんじゃない
言ったこと言えばいいと思います
僕はtwitterも使わないからな
確かにね
見る方が好きなんだよな
大沢さんそもそも採用活動のためにメルシャ時代に始めたのがtwitterみたいな感じだから役割を追いつつありますもんね
追いつつあるねちょっとどうした方かって感じはするけど
フォロワーがたくさんいること自体はすごく嬉しいので
バチンとできない感じか
そうだね
いやなんか
ちょっとこうでもテイクしてばっかりだなっていうお意味みたいなちょっと勝手にあって
なんかこうなんですかね都合のいい関係ですよねこう知りたいこととかがある時に誰か教えてとか
99%の人がそういう状態なんじゃないその勝手に自分の気になることをコンテンツとして持ってる人っていうのをリストというか追いかけてくための場所みたいな
18:10
テイク用に使ってんじゃない
でもなんかギブしたいという気持ちもあり役の人たちはせっかく何らかの期待を持って
自分をフォローしてくれてるわけなんで
有用なことを言いたいかしかしどっちかって自分のニーズを満たすために使っておるぞみたいな
なるほど
役は様子さんだよね真面目っすね
真面目ですよめちゃくちゃ真面目ですよ
確かにな
フリーアジェンダーとかもねそう悩みますよ
そうっすよねフリーアジェンダーなんかバツンといつやめてもいいぐらいのノリで始めてんのになんかこうやめられない葛藤みたいなのありますよね
まあそうですね
まあでもなんか収録するとやめようとかって気は一気になってやるんだけど
今日も楽しかったなみたいな
楽しいなーって感じになるんですけど
あんまり頭で考えない方がいいのかもしれない
だし意外とこういう話の方が受けるみたいなところあるじゃないですか
そうなの
知らんけど願望か特に何かを取ろうと思う
こういうの受けてほしい
受けるなそれ
見える裏の顔みたいなのが受ける
確かに確かに
かっこ願望みたいな
はいはいはい
だからいいんじゃないですか
いいかな
たまにこれやっぱその外には話せないしとか今週はちょっとそういうのじゃなくて1時間
光さんとただ喋るわみたいな感じでお休みしたりとかを許してもらいながらのんびりやるみたいな
本当そうっすね
それっすわそして徐々に視聴者が減っていきそれを良しとする
そんな我々でありたい
そうですね
白髪の老体になるまで
そんな感じで続けましょうか
それでもよければリスナーの皆さんはお付き合いください
はい
まあでもそんな山あり谷ありなところも面白いとは思うんですよね
結局やっぱその我思うに特にその音声とか動画特に音声は点ではなく線で聞くのが面白いと思うんですよね
そうですね
変化とか流れとか伏線からの回収とか昔のコンテンツの転どんとか
言ってること変わったりとか
21:00
確かに
なんかそういう線で見た時の
福祉性の面白さみたいなものがめちゃくちゃあると思うんだよね確かに
全部聞いてるからこそ自分だけがわかる楽しみみたいな面白さみたいなものこそホッドキャストの本領だと思うので確かに
いいんすよ
確かに
2020年の1月つったら僕ステーラーもやってねーすからね
2人は10名いなかったから
本当?
でもそうだね確かに
TNXのオフィスで撮ってたけど
そうですよ
それが今やね80名近い人数いてとか
80もいんの?
もう少しで多分そんぐらい
多分8月入社の方入れたらそんぐらいかな
うわーこの話聞きたいなぁ
これは裏フリーアジェンダで撮りましょうか
2年半やっとったらそうなるんだなっていう感じですね
いやすごい
ちょっとじゃあこの回はそんな感じにしときますか
はいはい
変わりつつやっていきますわ
はーい
お疲れ様です
そんなら
はいということで引き続きこれからもフリーアジェンダゆるゆると公開していきますよという話でした
2人がおじいちゃんになってそして私がおばあちゃんになっても
フリーアジェンダ続けていきたいですね
ということで次回予告なんですけども
次回はキッチンとホールフロントエンドとサーバーサイドというタイトルで公開しようと思っておりますので
ぜひお楽しみに
それではまたねバイバイ
バイバイ
