1. FREE AGENDA by hikaru & yamotty
  2. #261 時間と価値観の変化を ジ..
2023-01-31 25:05

#261 時間と価値観の変化を ジムのサウナで考える

サウナって自然と自分と向き合う時間が増えますよね?今回はサウナで2人が考えた、時間と価値観の変化について。色んな考え方があると思いますが、2人がいま思っていることをズバリ話しました。

▼お便りや感想はこちらからお待ちしています。
https://forms.gle/73RW6Fq7TWMJpfNx9 採用された方には、FREEAGENDA Coffeeをお送りします。

▼フリーアジェンダとは...

メルカリでグロースを務めてきた@hik0107と株式会社10Xの創業者&代表である@yamotty3 が仕事のことから哲学、雑談など話すPodcastです。名は体を表す、という諺どおり、かっちりしたアジェンダなく二人のその時のバイブスによって思いついたままに話す、まさに「フリーアジェンダ」なスタイルが特徴。公式サイトはこちら:https://freeagenda.jp/

▼有料コミュニティはこちら

https://community.camp-fire.jp/projects/view/318756

▼Twitter

FREE AGENDA / Yamotty  / Hikaru

▼配信アカウント

YouTube / Spotify / Anchor / note

00:00
はいどうも
フリーアジェンダです
よろしくどうぞ
さあ今日のハイライトは
こいつだめだな
なんで仕事できるのにこういうことに関してはポンコツなんだろう
マジさんが切ってくれるから
愛せるわ
ごめんなさいね
俺この前さ
サウナ行ってさ
めっちゃ悩んでたんだよね
ほんとこれヤモットどう思うか聞きたいなって思いながらサウナに入って
どう思う?
僕は水はぶっかけまくってもいいと思いますよ
いや違うまあまあそうね
そうかあいや
すごいわこれみんな最後までこの話聞いてよな
多分ヤモットが今言ったことはガチでヤモットの人間性そのものの意見なんじゃないかって今思ったんだよ
でこれ何の話かっていうとサウナの話であり
それまでの文脈とか前提をある程度汲み取るかぶち壊すかっていう話なんですよ
これまでサウナ行ったんですよ
サウナってよくあるのが水が置いちゃってサウナの石に水ぶっかけて室内の温度を爆上げするみたいな
これが気持ちいいわけですよ
かけすぎると熱い
熱いと辛いじゃないですか
辛い
で僕この前サウナ入って入ったら自分一人だったんですよその部屋が
なんでまあ自分好みの温度にすればいいんでお湯かけたんですよ
結構温度上がったんですね
これって多分僕だけじゃなくて誰からしてもこれ温度高いだろうなっていう温度になる
そこにいると熱くなるじゃないですか
そしたら僕がそこに入って5分くらいしてあっちいなと思って座ってたら
ガラッてドアが開いてマッチョが入ってきたんですよ
マッチョがね
そこジムのサウナなんで大体全員マッチョなんですけど
全員マッチョだね
マッチョが入ってきたんですよ
でマッチョがもうその多分マッチョ自身がその部屋の温度を感じるか感じないかの時間もないくらいにすぐさま水をすくって速攻かけたんですよ
で俺こいつなんやねんって思ったんですよ
さっき水かけたばっかやからめっちゃ部屋熱くなっとると
すでに結構熱い
03:00
で自分がそこにちゃんと座って温度を確かめた上でいやぬるいなと思ったんだったらかけたらいいけど
そいつは最初からかけるって決めてた
俺がさっき泳いをかけたっていう事実がもはや彼には関係なく泳いをかけたんですよ
なるほど
僕すごい悩んじゃってこういうやついるよなって思って
なんかその会社とかでなんだろうそれまでこう作ってきた諸々のこととかあんま関係なくいきなり何かをぶち壊そうとしてしまうやつ
やつねいるよね
だから前のCEOとかが一旦その会社を筋肉質にするためにリストラとかしてそこから少しずつチームアップをして整えているところに新しいCEOがやってきていきなりまたリストラするみたいな
いやいや半年前にやったやったみたいな
まずそこ築こうみたいな
そういうやつは嫌いなんですけど僕は前提って大事じゃないですか
前提大事じゃないコンテキストとか
前提コンテキストそう
こいつ仕事できないやつだなと思ったんですよね
待っちゃうから
でも待てともしこいつがミュージシャンだったら前提なんか踏まえずにぶち壊すやつの方がかっこいいのかみたいな
相手の立場に立つっていうことをね
だから今まではギターソロがめちゃくちゃ長いメタルがかっけえみたいな業界かもしんないけど俺は関係ねえギターソロは弾かねえみたいなパンクロックはかっけえなみたいな
前提は踏まえることが正しいかぶち壊すことがいいのかどっちだみたいな風に思ったんですよ
なるほど
でこれは大和さんはどう思うんだろうって思ったんですね
やつは割と前提とかをきちんと踏まえた上で行動することは大事だと思っている前提主義ではあると
同時に空気の読みなり破壊者でもあると
言ってくれるね
ってことを考えたらのぼせたんですけど
どう落とし前につけてくれるのってさ
難しいこと言いますね
俺より先にそのマッチで出てったからね
まじで
こういう散々かけたって
俺が悩んでる隙にマッチは出てったから
先に出てっちゃった
マッチは厚がりだからね基本的に
ほんとそれ
06:02
短くちって言ったわ
でも分かんないけどそのマッチの方がより源流的な
そのサウナのコンテキストを愛する人間だった可能性ってのもあって
フィンランドとか北欧とかのサウナに旅行した
ノインっていう会社の取締役の千葉さんっていう方が
マッチョじゃねえか
千葉さんってマッチョがものすごい長いノート書いてて
マッチョじゃねえかよ
マッチョが書いた記事を読んだんですよ
そしたら千葉さんも同じようなこと書いてて
要はこいつらなんでこんな勢いで浪流すんのみたいな
水かけすぎやろみたいな
だけどどうやらここの世界ではバケツの水を全部かけるのが普通らしいみたいな
書いてたんですよ
しかも日本のサウナはすごい優秀で
暑いところサウナ冷たいところ水風呂
中間の場所お風呂みたいな
ほんどにグラデーションがあるから逃げ場があるんだけど
向こうはサウナがあって外が氷点下の冷たい場所
で水とか池に飛び込むみたいな
中間がないから死ぬほど暑いから死ぬほど寒いしかないみたいなこと書いてたんですよね
そういう中でももうガンガンサウナの中に入ったらバケツの水をみんなかけまくるみたいな
それが普通だみたいな
おじさんにどやられるって
もしかしたらそのマッチョはフィンランド出身じゃないかもしれないですけど
原流の国王のサウナを愛する
実は最も一時ソースを大事にする人間だった可能性もある
マッチョのように
サウナのコンテキストは踏まえたけど
日本の関連とか日本の文化を踏まえなかったっていう
孫択文化みたいな
大事としている前提が違っただけの
それは孫択なのか
俺すごい悩んじゃってさ
前提を踏まえすぎる性格だから
破壊的変化を生み出せないのかみたいな
思うわけ
このマッチョがみたいな
どう思います
でもイーロンマスクはどこのサウナに入っても好き勝手やると思いますけどね
イーロンマスクはサウナ作るんじゃない
サウナ作りそうですね
iPadで管理できるサウナ
でも実際どうですか
大和さんが知らない会社の管理職にいきなり連れ込まれたとして
慣らされたとして
どれくらい前提を踏まえどれくらい前提を無視しますか
僕8割ぐらい無能になりそうですねそのケースは
09:05
そんな感じしない無能になりそうじゃない
いや分かんないけど
何ですかね会社とかは結構絶対心がいるから
むしろやりやすいんじゃないかな前提とかを
前提とか踏まえなくていい理由が明確に作れて
顧客に喜ばれてるかどうかみたいな
顧客に喜ばれるためだったら前提をぶち壊してもいいっていう
暗黙のルールは僕はあると思ってるんですよ
だって事業そうしないと立ち行かないくなるし競争なんだから負けるじゃんみたいな
そういう原理の世界に持ち込むことで
なんか前提みたいなものを一定無視して良い圧力って必ずあるから
会社はやりやすいなと思うんですけど
生活文化みたいなのはちょっと難しいですね
僕そのケースというか僕は日本だったら水1ミリもかけないです
なるほど
面倒くさい目で見られたくないコストが高いって思っちゃうかな
意外に真面目な
いいね前提が大事かどうかとかではないと
ないないないもっと大事なものがあるやろと
逆に喜ばれてるかどうかみたいな話があって
前提がそれに沿ってるなら別に前提でもいいし
前提を踏襲する壊すこと自体が問題ではないと
そう
解決した
いいこと言ったね
いいこと言った
でもそれで言うとあのマッチョは自分でお湯かけて熱くなりすぎて出てったんだよ俺の先に
前提かどうかでは確かにないけど温度っていうその客観の観点ではやつは敗北してるんだ
そういや無能ですね
サウナの場合はなんか自分も気持ちいいけどそこにいる場のその会を壊してはいけないっていう
共同体としてのルールがあるわけじゃないですか
たまたま同じ部屋に同じ時間に居合わせたものとして
そのルールを壊しちゃったらダメですよね
確かに
いや
同時に
あのマッチョのことは少し羨ましくもあったけどな
なんでそういうのに気にしないで生きていける弾力を
本人は楽しそうだからいいなって
確かに
いやで
そのマッチョにちょっと俺もう一個思うところがあって
ごめんねマッチョの話ばっかりして
いいよいいよマッチョ好きやがらさ
もしそのマッチョがたまたまこのアジェンフリーアジェンドを聞いていたらそんなことは
1%もないと思うが大変申し訳ないんだけど
12:00
そのマッチョは
入れ爪入れたの
まあ個人的にはあんまかっこよくない入れ爪だったんだけど
でまあ結構そのサウナには入れ爪入れてる人が多いんだけど
治安悪いな
うん
あの
僕の美容師さん
最近数年お世話になっている美容師さんも入れ爪入れてるんだよ
見た目すごい普通のコアモテとかじゃなくて
むしろ優しくてこうなんだろうな
装飾系男子みたいな感じの人なんだけど
コリコリ入れ爪入ってる
でその人と髪切られながら話してて
なんか入れ爪の話になって
実際入れ爪入れてたらどうなんですかみたいな話をしたわけ
でなんかその人が言ってて
結構よく聞かれるのが
なんかこう周りで入れ爪入れたい人から質問されると
実際入れてどうだったんですかとか
後悔しないんですかとか
日常に不都合ないんですかとか
一番聞かれるのが入れ爪入れて後悔しないんですかっていう
後悔したことないみたいな
入れようと思ったんだけど後悔しないかなみたいなこと聞かれると
なんかそんなこと言う奴は入れない方がいいと思いますよみたいな感じで答える
後悔するかどうかみたいなこと考えてる奴は入れ爪入れない
自分は入れるときに何も考えてなかったって言ってて
アホやなと思ったんですけど
かっけえと思って
ロックですね
だからあのマッチョは多分前提も考えないアホやけど
であるが故に入れ爪とか入れられるんだろうなって思うと
ちょっと羨ましいなみたいな
なるほどね
俺その美容師のこと結構好きだから
ちなみにそこのサウナはさ入れ爪があっても入っていいサウナなの?
それすごいいい質問ですね
なんか僕の中でもいくつか仮説があるんですけど
まず今の答えはイエスなんですよ
かなり監督されてない
いわゆる公衆浴場のサウナじゃなくて
ジムがメインでジムの中のお風呂スペースに結構ガチめのサウナがちゃんとついてるっていう場所がある
これはでも多分一定問題はあって
公衆浴場にサウナで入れない人がたくさん穴場として集まるから
15:00
入れ爪マッチョの濃度が濃くなっているのではないかという説はある
絶対濃くなってるよ
多い?多いっていうかそこそこいるんですよね
なんでそういう人が多いのかそれとも運動するようなマッチョは入れ爪入れがちなのかわからんが
ないないないない
でも体見せたら意識あるじゃないですか
まあそうだねB意識は高いでしょうね
濃度が高いのかよく言いますね
そうか
許可されてる場所であれば何も言うまいっていう感じですが
許可されてない場所にもフラッとチーズみたいな感じで入れ爪入ったまま入っとるやついるじゃないですか
僕はあれ許せないんですよね
僕はどうでもいいんだけどそれを見て怖がる子供とかいるから
マジで来んなよおめーと思って
それも本当そう
いやなんかそういうやつに限って
なんか怒るじゃん入れ爪入ったらいかんのかみたいな差別やみたいな
いやお前絶対入れる前にそういうのダメだっていう風に知ってたろみたいな
分かってやってんちゃうんかみたいな
そうするといやオランダでは公衆浴場でも入れ爪入れても入れるからって言ったら
オランダ行けよ
俺も引っ越すよ
オランダ行けよカスって僕はいつも思ってますけど
いやホンマそれホンマそれ
ホンマそれ
オランダの男の平均身長190じゃんだから
そこ行ったら入れ爪も筋肉も霞みますね
怖いぞ
確かに入れ爪は何なんですかね
かっこいいと思うものもありますけどね
いやいや全然
タトゥー自体とかは入れ爪とかはかっこいいなって思ったりしますけど
それを入れた後に日本社会の中でどう振る舞うかみたいなものを考えると
結構コストパカ高いなっていう
いやそうね
なんかそのまさに後悔しないかみたいな観点が僕すごい気になることなんだよねいつもで
それはその社会に生活の中で払うコストっていう意味もあるんだけど
それ以上になんかその価値観の変化みたいなものに対して
どう日々晒されるかみたいな
だからある時点では20代時点ではかっこいいと思った信念とか
言葉みたいなものが20年後も同じである保証はかなり薄いし
18:03
逆にブレてなかったら結構むしろまずい気もするんだよね20年経って
まだ十字架好きなんかみたいな分かんないけど
逆に20年経ってもブレないくらい
普遍的に愛する何かを探すのって結構その時点では難しい気もする
けどそんなこと考えてたら負けなのかって思うと
やっぱりどう考えてもエイヤーで入れたものって後悔するか
よっぽどそいつが20年間成長しないかみたいな
確かに
話にしかならないけどどう考えてるんだろうみたいなのがいつも気になる
考えてないんでしょうね
なんかその後悔したくなったらうわー何だ俺あんときってやるんじゃない
楽しそう
何かあるの全然わかんねえ
あいつらは入れ墨入れてるのに何も考えてないじゃん多分
入れ墨を入れてる奴見て俺の方がずっと考えてるんだよ
確かに
実際彼らってどうこっちが考えされてるんだよ
確かに問いを投げつけられてるのはこっちの方だった
本人は何も考えてないのに俺がめっちゃ思考深まってんのよ
入れ墨はすごいよいつも思うのジム行って
すごいね確かに
こいつ時間の変化と価値観の進化に対してどういうふうな捉え方で
人生生きてるんだろういつもめっちゃ思って
俺がすっごい考えてるうちにそのマジョ出てくんだよ
出てくる
こんな考えてるのに
いつも考えさせられるのは俺の方っていう
いつも振り回されるのは俺の方
すごいねそれは
マジ今度サウナ行く
サウナって思考深まるんだよね
それはね僕逆ですね
僕はどっちかってマッチョに近くって
暑い何も考えられない
水風呂入ったら寒いみたいな
心臓バクバクで死にてーみたいな
お前そっちか
生きるので精一杯になりますねサウナ行く
そうなんだそっかそっか
確かにヤマトとサウナ行くとすぐもう一歩離れてる
なんか一セット目整いましたみたいな感じになる
考えさせられるのはいつも俺の方
いいテーマですね
だからちょっとねえ
いれずみ入れてる人はお前も考えろよって
俺にばっか考えさせてないで
ちょっと考えてからね
21:00
頼むよ俺の半分でもいいから考えてくれよって
僕がアメフトやってた時にすごい尊敬してるアメフト選手がいて
力工夫のところをぐるっと回るようにいれずみ入れてたんですよ
日本人でめっちゃマッチョなんですけど
その人アメフト辞めた後競輪選手になるつって
めっちゃ競輪の練習頑張って競輪のテスト受けに行って
なんか面接で落とされたって言われて
なんで落ちたんですかって聞いたらタトゥーダメだって言われて
その後腕のタトゥーを消して競輪の試験を応募して無事受かったんですけど
年に1回とかなのかな試験が
37歳ぐらいの時に受けてタトゥー消して38歳ぐらいで受かって
全然成長というか結果は出せなくて
やっぱもっと早くに1年でも早く競輪選手になれるようにするには
タトゥー入れない方が良かったって言ってたってのを今思い出します
やっぱすごい寿命も短い競技らしくて
1歳の差でも結構デカいみたいなこと言ってましたね
その人はでもどういうタトゥーを入れてて
どういう信念とか競技に基づいて入れてたの?
アメフトってアメリカ人のスポーツじゃないですか
NFLとか見てると分かるんですけど
フィールドにいる22人のうち8割がタトゥー入ってるんですよね
そうなんだ
もうナチュラルな文化としてね
なんでアスリートとか結構多いなと思っててアメリカンスポーツの
入ってるんでそういうものに憧れて
向こうのカルチャーに馴染みたくて入れてる感じだったと思いました
なるほどねやば
ほんまやな
そうなの普通なんだよ普通だから入れたみたいな
確かに何の違和感もないなこうしてると
そうそうそう別に普通だよね
はいということで
光さんの背景の外が映ってるんだけど
さっき始まった時めっちゃ暗かったのに
今めっちゃ明るいなと思って
ほんまや南行きたんで
いい部屋じゃないですか
分からんやろこれだけで
行きたいけど遠いんだろうな
あーそうだね
そんなに
でもそんなことないかもしれない
そんなことないかもしれないかもしれない
新幹線でお越しであれば
東京よりは新横浜から来ることをお勧めします
なるほど
なるほどですね
24:01
ちょっと機会は大量にあると思うんで
はい
全然来てください
ういっす
某10Xの社員さんとの家もすごい近いんですよ
あー彼ですね
バレた
彼彼彼と彼なんですけど
もう一人おるんか
はい
はいはい
お疲れ様バイバイ
はいということでいかがだったでしょうか
入れ墨といえば私
韓国ドラマとか韓国アイドルが少しだけ好きなんですけど
韓国の俳優の方たち男性見てると
結構半分以上入れ墨入ってるような気がしていて
なんか文化とかカルチャーの違いを
最近すごく感じた記憶があります
ということで次回は
ヒカルさんが勤める某省庁の技術スタックの話と
キーノート、グーグルノート、グーグルスライド
そのあたりの違いみたいな話をしています
次回もお楽しみにお待ちください
それではまた次回お会いしましょうバイバイ
25:05

コメント

スクロール