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どうぞ。
今、日本代表バスケの日本代表が
オーストラリアと戦ってて、ちょうどハーフタイムなんで、
あと5分くらいでハーフタイム終わるんで
ちょっと5分で片付けていきたいなって思ってます。
え?ライブなの?
ライブ。
あ、マジで?
まぁ、でもちょっと配線濃厚なんで
もういいかなと思ってんだけど。
そうなんだ。
ライブってことは、勝つか負けるかまだわからないってこと?
まだわかんないけど僕の予想では20 25点差ぐらいで負けるんじゃないかな
今何点差なの?
今21点差ですね
負けそう
ちょっとねオフェンスが噛み合ってなさすぎて厳しいなっていう感じで
バスケマンガ「アイル」
ヤモトの一番好きなバスケ漫画について話そうぜ
僕の一番好きなバスケ漫画
やっぱあれっしょ
アイル
え嘘?
アイル知ってる?
知ってる知ってるなんか絵が綺麗
あそう絵が綺麗なやつ
あのコーズ高校だったかな
高校の名前言われても絶対わからんし
それで普通主人公名前とかでさこう話し避けるんじゃないの普通
アカネくんだったかな
アカネくんとヒイラギくん
あヒイラギくんいた気がする
ヒイラギくんがルカワーキャラで
絵はめっちゃ思い浮かぶんだよね
そんなことよりさ
本論に話を戻していい?
はいやりましょう
スラックキャンバスの利用
あれでもこれってスラックキャンバス来てる?
これって誰でも使えるの?
だいぶ前から来てるから結構来てると思うけど
ほっかもう来たのかはいはいはい
結構もう2ヶ月くらい前じゃないですか
わかんないけど
僕のね最後の下書き
最後の下書きが
でもそんな前じゃないわ7月の14日になってますね
僕も7月創始前半くらいから
6月28日があるな僕
おおそれはだいぶですね
だいぶですね
うんちょうど2ヶ月か
行政事業レビューと予算について
生々しいちょっと下書きのタイトル全部読んでてもらっていい?
そうですね読めないのが多いですね
読めないの多そうだね
そうだね読めねー
ひかたさんキャンバスは結構使ってますかスラックキャンバス
スラックキャンバスはですね結構実は使ってるんですよね
重宝してると言っても良い
へーどういう使い方なんですか
そうですね
ちょっとじゃあ山本さんの意見も後で聞くとして
いやちょっとまずそのデジタル帳のスラックで使ってるんだけど
なんかそのデジタル帳って結構ドキュメントが散ってるんですよね
ベースはマイクロソフトの365みたいなやつなんで
マイクロソフトワードみたいなやつとか
あと何かワンノートっていう鬼のように使いづらいメモアプリみたいなやつと
あとまぁちょっとそのノーションみたいなやつも一部の領域では使われていたりとかするんですけど
なんかそのなんていうんすかねどれもこれがこれに書いてから見てってすごい言いづらいんですよね
やっぱりマイクロソフトシリーズは民間出身でグーグルとか使った人からするとすごく評判が悪いし
ノーションは行政の人からするとわけがわかんないし
いやわけわかんねえだろうな
とかででちょっとどれもしかもなんか使い微妙に使いづらいっていう意見があるんですけど
なんかスラックキャンバスに関しては一応デジタル帳全員がスラックのアカウント持ってはいるんで
まぁ見れるかどうかで言うと絶対見れるっていう話があるので
なんか個人的にはその行政の人とかも交えてなんかドキュメント共有しようってなると
なんか割と僕の中で上位選択肢になっているっていうのが一つの使い道かな
あと結構タスク管理みたいなものとかチケット管理みたいなやつもあんまり発達してないんで
結構その大量にチェックしなきゃいけないことがある仕事とかになってくるとスレッドが荒れるんだよね
ああなるほど
スレッドの中に消化すべきタスクみたいなのがいっぱい書かれて
その中のタスクの消化状況みたいなやつが伏線的な走るって非常に厳しい状態になるじゃないですか
厳しい
あの一つの狭い土壇の中で線々が5つも6つも伏線発生してるっていうあれよ
アリノスみたいになってるっていうことですね
そうそうそうそう
あれの解消に使える
そのドキュメント的にキャンバスの中にそのスレッドの中で書かれたタスクとかを一旦全部移管して
でポチポチこうToDoとかで管理していくみたいな
そうですねでそのスレッド側の伏線化する感じのある移習について話が掘り下げられるってやつはキャンバスの中のそのToDoの一行にさらにコメントをつけて
そこからスレッド展開することでも回収できるんで
なんでその擬似的に親チケットがあって子チケットがあってチケットごとに移習が話されているみたいな状況を
模擬的に作れるということですね
いやなんか僕はそう言われるとキャンバスそこまで使い込めてないかもしんない
いやテイクスに合わないんじゃないかなとかって思ったんだけど
なるほどいやなんかえっとねちょっとそのすぐこうローリングされた時に使ってみて
なんかまずいいなと思ったところはあのスラックにバンドルされているところ
あと権限管理がすごいいいなと思ってあのチャンネル内に権限を付与できるじゃないですか
あれめっちゃ優秀だなぁと思っててそれ以外の書き味とかもそんな
Notionとかドロップボックスペーパーとか他のドキュメンテーションツールとそんな大差ないんで
なんか悪くないなと思ったんですけど1個全然気に食わなかったのが重いんですよね
パフォーマンスが低くてそれがダメでちょっとあのリアツしちゃいましたね
いや間違いない
重いよね
なんかスラックはあそこら辺も得意じゃないよね
そうだね
なんかハドルも結構なんだそのアクセスってみては最高なんだけど挙動がちょっと
ユースケースとツールの選定
なんか大事なミーティングとか白熱する議論とかだと使いづらいぞみたいなところはなくはないし
なんか思想とかはさ評価できるというかこの機能はめっちゃ評価できるんだけど性能が低いぞ
なってほんとそこだけなんだよなみたいなところがありますね
そうだね
まあでもハドルとかはハドルはミーティングっていうよりもその席に近い席のやつのとこに行って立ち話とか
応答チェックするみたいな言う好きでしたと思うんでそれとの対比で言うと悪くはないのかなっていう感じはなくはなくて
ただ会議室に集まるミーティングみたいなのをリプレイしてみるとややしんどいかもしれないってことなのかな
確かになんかそれで言うとちょうど先週CEOなんかオープンドアみたいなのを復活しますって言ってやったんですよ
でこのGoogle Meetのこのリンクに来てくれたらなんかいつでも話せますと
でもなんかワンオンで話したかったらそっからブレイクアウトルームにするんで10分間だけ話してもらったら
まあ1人当たり10分までだったら許しますよって言ってどうぞってやったんですけど4人しか来なくて
でこれGoogle Meetのリンクがなんかもう分かんなくって追っかけらんないとかあとは気軽に入れない問題あるんじゃないみたいなのでちょっとハドル移動しましょうつってハドルに移動したんですよ
そしたらハドルに移動した瞬間10人ぐらいグワーって入ってきてなんかハドルまさにこういうこう
ヒカルさん言ってたオフィスで雑談するみたいななんかそっち側のユースケースフィットだなっていうのをあのまさに先週感じたとこでした
うんうんうんいやそれは結構面白いなと思っててなんかその
今までだったらAかBだったやつの間くらいのユースケースをなんかノーションじゃないスラックが作り出してる感じが結構あって
Canvasもいわゆるスラックのスレッドで行われていたフローの情報とチケット管理の
チケット管理ってもうちょっとストックじゃんさらにその上位のストックとしてノーションとかあるんだけどチケット管理のストック性とスラックのフロー性の間くらいのフローストックさがすごい気持ちいいんだよね
確かに今までない感じにさハドルもそうだけどその他に代替するユースケースないよなこれみたいなところちょっとありますよね
あるが故にマニアック
確かに確かに使いこなそうと思っている人じゃないとなんかユースケースすら見つけられないみたいな
みんなその既存のユースケースに当てはめてさ評価するからさまぁスラックとかだったらいやこれミーティングツールとしてどうなのみたいな感じの評価になるとやっぱ厳しいけど
さっき言ったみたいなその通り分かりの雑談っていうユースケースと比較するのは悪くないみたいなところは
ちょっと早すぎるというか 欲しいんだよな
確かにこのさデジ調のスラックでキャンバス使ってみようとかハドル使ってみようとかは割と光さんが一番手が早い感じな
いやいやそんなこと全然なくて なんかそういうこと言ってくれる人が言って
ベータ版とかも早めに乗ろうみたいな話とか出たりとか
いいねなんかその 何だろう例えば何かのアプリそのコンシューマー2C向けのアプリで何かの機能がローニングされた時に
急いで使いたがるプロダクトマネージャーとかいるじゃないですか
ワークスペースにそういう感じが持ち込まれている感ありますよね
このスラックに何かちょっと大きい機能とかちょっと遊び心があるものは追加されると触ってみたくなるみたいな
いやーそうだねうん 仕事中にそれできるの僕結構嬉しいなと思ってます
あれでもキャンバス結構すごいと思ってるけどね実は
そのポテンシャルを教えてください
いや だからさっきのデジ調の話とかで言うと
スラック使ってる限り誰でもアクセスできるっていう感じになるんで結構その理由が作りやすい話っていうのがあるんだけど
今キャンバスってコネクトとかだと間を跨げないっていう仕様になってるけどこれを跨げたら結構すごいんじゃないかなって思ってて
それこそ組織を跨ぐとさそのどのドキュメントツールを使ってそのログを残すのだみたいな話とか
実際にどのタスクをお互いティーンズとして紹介したかみたいな話とかって結構跨がるじゃん
自然メールベースとかになっていくメールからそのそれを結構解消できるんじゃないかなっていう気がするんで
結構スラックコネクトとかで仕事するのが普通に組織を跨ぎながらとかの世界観においてすごいさらに力を発揮するんじゃないかなっていう感じはするんですよね
めっちゃいい論点というか ヒカルさんはさスラックコネクトとか組織またいで仕事するケースが多い
そんなに今はないけど あ、でも
あの自分の会社の方とかでは確かに自分のスラックと相手の会社のスラック繋いでみたいなことが結構あって
でもやっぱりさその状態ってさ組織が違うからさ あのGoogle Docsの権限リクエストし追加した問題めっちゃ発生するわけよね
するね でもGoogle Docsだったらあれか普通にスラックのチャンネルベースでの権限を付与するみたいな別にあるのか
あるけどでもややめんどくさかったり 広報ITとかで結構縛りが入ってるとドメイン違う人にはいかなかったりとか
結構制約強かったりするんで情報を共有する なんか滑らかさとセキュリティの壁の高さって常にトレードオフになるなっていうのをめっちゃ感じてて
うちとかってなんかうちとパートナーの間でなんか 膨大な情報共有するっていうのをかける10とかかける10何とかってやらなきゃいけないから
すごいこれにペインを今感じててノーションもきついしスラックもきついみたいな なんかあれメールイズベストみたいな世界
すげーメールやだみたいな なんか全部が
何かが良ければ何かがダメみたいな世界で 今結構ペインポイントが多い中でキャンバスが出てきた時になんか
ペインが多いんだったら使う道具が少ない方がいいんじゃねみたいな 考えが常にあって
あとはもうみんなもうスラックでワークスペース切ってそこにいるみたいな世界線の中で ちょっとストックの情報キャンバスで共有するとかそういう世界になったら
わりとノーションとか google ドライブ捨てれるかもなんて そういう淡い期待を抱いて僕はちょっと生温くを見守ってる感じですね
あーはいはいはいはい 確かに
うん なんかでもあり得る言わせる
結局だからそのドキュメントをゴリゴリと作るみたい 量産するみたいな感じのフェーズだとキャンバス結構
ワークするイメージはあるんだよね たぶんそれをどうストックしてオーガナイズするかっていうとこになったらもう今そこを捨ててる感じは
キャンバスはしますねこうせっペンいっぱいあると セッペンをどうこう
スラックの使い方と問題点
なんてツリー上に組み上げていくかみたいな多分別の ui のがいい気がしててスラックの アプリの中でそれを頑張るのは結構きついから
まあなんかキャンバスの切片を普通にブラウザベースの中で別の形の ui でなんかはい できるようにするみたいなのがまあ一定はあるんだろうね
だからスラックはあんまり検索が強くない気がするんですラック自体が うんそこなんだからキャンバスはそれよりペインになるんで
近いなぁ スラックなどこにアレどこだっけ問題って超あるじゃん
あのちゃうどこだけ問題めっちゃあるあそこに貼ってあったらすげー面白い画像どこ だっけ問題めっちゃある
それは別に言えやろ
なんかあのうちの会社にヒカルさんご存知だと思うんですけどタムラさんっていう 最高のいじられキャラ
ポストバッキン勢みたいな人がいらっしゃるわけじゃないですか で彼がなんか昔こう会社のちょっとこう雑談タイムに会社で
四股を踏もうみたいなので四股踏んでたら足を上げたものその転ぶっていう めちゃくちゃこう
あの可愛い動作があってそれを悪ふざけした社員が自負画像にしてってですね タムラさんが足を上げて倒れるっていうのを永遠にリピートする自負があるんですよ
めちゃくちゃ面白くてなんかことあるたびにあのそれを拾い出したいんですけど 常にどこでやり取りされたか覚えられなくて
スラック検索しても出てこない問題があります
中沢がそういうの見つける能力めちゃくちゃ高いよね確かに 彼女は何なんでしょうね
ブーブー言っ いやこの前もそれさ中あの
ティックスの社員とさ飲んでさー 計算とか河谷さんとか何かなんかその場で何かの話題になって何だっけみたいな感じ
になってみんな探したけどやっぱり中沢一番早く一瞬で見つけたし あずがですよ
ブーブー知っている 変わらぬ
なん いやキャンバスどうなんだろうね確かにでもその挙動が悪いっていう論点はめちゃくちゃでかい
けど
でも僕らのチームとかだとなんかその記事のドラフト 記事てまぁウェブサイトの記事とかのドラフトみたいの書いていろんな人に回覧回すと
これやってるしのうん
なんかハドルとキャンパスあるとしてまぁそれぞれ全然別物なんですけど なんかハドルはちょっとこう日本人には全然合わねえなって感じが1個あって
ハドルに参加している どこのチャンネルでどのハドルやられてて誰が喋ってるかみたいなのをこう
アイコンで出てくるじゃないですか あれ結構組織大きい中であそこの中にアイコンが出るのを嫌がる人めっちゃいそうだ
なって思ってて えーどゆこと
なんだろうなんか なんていうか恥ずかしいというか
全体の中に私がここで喋ってるみたいなのが あのなんていうの
白日のもとに晒される感じで視聴率めっちゃあるみたいな状態 だがステージに上げられている状態に見えちゃうんですよね
そうそれをすごい嫌がる人は日本人は多そう まあ日本人っていうか
その心理安全性がその組織の中で淡布されてないと結構ハドルに入るって怖いだろうなぁ と思ってて
面白い面白い なんかハドルとキャンパス両方ともスラックが作ってるテスト的な機能だと思うんですけど
キャンパスの方がまだ使い道が 探されそうな印象を持ってるって感じですね
ハドルは確かに馴染まないんですかね
結構でもその そうね
なんか悩ましさを感じるんだけど結構職種によってそこら辺のどういうふうな アクセシビリティとアジリティと求めて
かつそのテクノロジーベースでどのツールを選定するかみたいなやつが割と複雑だと思ってるんだけど
なんかハドルって割とそのPMとか営業とか割とフロントでパッパと話して要件決めた方が早いみたいな人に関しては
すごくうまくワークする気がするんだけど意外とエンジニアとか作業する人からすると
なんかそのオーバーなんだろインタラクトがすごい頻繁に発生するみたいな印象を持ってる感じがしてて
結構エンジニアでもオフィスに行くと人に話しかけられるから作業に集中できないだからリモートが良いみたいな
考えたと思ってる人は行っているじゃないですか
いますね
うん なんか馴染まないっぽいんだよね
でエンジニアの方が逆にそういうふうなスラックにバンドされてるやつとかの好きな気がするのに
なんかTeamsみたいにミーティングがミーティングとしても切られててそれ以外の時間は特に干渉されないみたいな方が好きみたいな感じの人がいる気がしてるし
逆に営業とかの人とかってパパッと席に行って話すとか好きなはずなのに
なんかそのあんまりスラックみたいなものにテクノロジーとして親和性を認めてなくて
ハドルとキャンパスの使い方の違い
まあもう出電話するかもしくはオンライン会議だったらZoomライスみたいなのが結構固まってる感じがして
なんかあべこべな感じを感じてるんだよね
確かにお作法ちょっと分かんない問題とかありそうですよね
そういうような人とかはインターネットっぽい感じのハドルとかに
これどういうノリで入ったらいいんだろうみたいな
うんそうそうそう
なんかスラックとかねなじみあるエンジニアとかはテキストベースやった方が良くないですかみたいなのとか
結構まあ残らないですよねとかいろいろあると思うけど
確かに
いやーねテクノロジーはねコミュニケーションはテクノロジーで解決されないっすね
そうね
うん
えーでもさその古リモじゃん
はいはい
なんか僕が知ってる限りさこうなんかバーチャルオフィスとかもさ試したりしてたでしょきっと
あーしてましたね確かに
バーチャルオフィスとかどうだったかなあれ
いや消え去ったなそういえば
消え去ったんや
消え去ったな
消え去ったんや
消え去りましたね
あーそうか
うーんどうなんだろう
僕とかこうリモートではあるものの結構な出没率だと思うんでオフィスとかいろんな場所に
うん
あんまこうコミュニケーション上の課題を身をもって感じないみたいな本当の古リモートと比べると
あー
本当の古リモートの人はバーチャルオフィス欲しいなとか思ってるかもしれないけど
うん
なんか多分東京に住んでる人はバーチャルオフィス欲しいなと思った瞬間にオフィス行くし
はいはい
東京じゃなくてまあ僕みたいな働き方の人はそうなったらまあリモートだったとしてもオフィス行くし
かといっても完全に古リモートでやってる人たちはそうはしないんでちょっと合わせてほしいなみたいな思ってる可能性あるかもしれないけど
うん
やっぱ昨今の流れで言うとバーチャルオフィス的なものっていうよりはやっぱだったらオフィス行こうやみたいなモードにはなりやすいかも
いやまあ今はそうだよね
うん
2021年とはちょっと状況が変わってしまったな
最近流行ってるよねそのZoomなんかリモート認めない会社がどんどん増えてきたみたいな
あそうなの
なんだっけな前そのZoom株式会社Zoom株式会社って言わないけどまあZoom社自体がなんかそのリモート古リモート
ああはいはい
辞めた覆したみたいな感じでひと盛り上がりしてた印象持ってる
確かになんかGoogleニュースで見たわそれ
うん
リモートは人類には早すぎる
バーチャルオフィスとリモートの状況
古リモートはそうかも
まあそんな感じかな
みんなどうやって使ってるかとかぜひ教えてほしいな
確かにスポーティファイでアンケート取れるんですよ
ああそうなんだ
結構ねみんなスポーティファイで聞いてる方は答えてくれる率高いなって思ってて
なんでちょっとぜひアンケートで教えてくださいそのアンケート誰が作るか問題ありますけど
このチャンネル半分がスポーティファイで半分がアップルポッドキャストだと思うんだけど
ちょっと普段はアップルポッドキャスト派のあなたもぜひ今回はスポーティファイの方に来ていただいて答えてくれよな
じゃあそんなところでよろしくお願いします
フリーアジェンダでは皆さんからの感想や質問をお待ちしています
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皆さんからのコメントはフリーアジェンダ一堂いつも楽しく読ませていただいています
また番組内で紹介させていただいた方には後日忘れた頃にノベルティが届く可能性もあります
それでは今日もフリーアジェンダお聞きいただきありがとうございました
また次回お会いしましょうバイバイ
