00:00
どうも、FREE AGENDAでーす。
はい、おはようございまーす。
あの、おはようございます。
この前ちょっと、あの、ホテルに行ったんですけど。
ホテル?
ホテル、はい。
はい。
ホテルすごいなと思って。
うん。
いや、あれ何だったかな。ちょっと忘れたけど、フロント通るときに、
いや、あれ何だったかな。俺、忘れたけど、ホテルのフロント通るときに、
なんか、ありがとうございますみたいなこと言われたんだよね。
はい。
何もしてないのに。
はいはい。
ありがとうございますみたいなこと言われた。
あ、分かった分かった。
ホテルの横に売店があって、で、売店を見に行ったのね。
お土産とか売ってるようなところ。
で、特に何も買わずに、その売店から出てきたんだけど、
そしたら、その売店から出たとこにホテルマンがいて、
で、ありがとうございましたみたいな感じで言われたんですよ。
はい。
で、俺すごいなと思って。
俺、何もしてないんだよね。
してない。
何も買ってないし、売店を見ただけ。
うん。
で、売店を見ただけなのに、なんかありがとうございましたって言われて。
で、なんかホテルってそういうふうに、
ホテルマンが僕が何もしてないのに感謝してくれること多いなと思って。
あー、選んでくれたことに感謝してくれたんじゃない?
まあ、そういうことかもしれない。
だからもう、そこのホテルってホテルの中にいるだけでも生きてるだけで、
こう、感謝されてるなと思って。
そうですね。
それめっちゃすごいなと思ったんだけど、
そういう話を昔、ゆいちゃんがしてたなっていうのをめっちゃ思い出したっていう話です。
というわけで、今回もゆいちゃんのゲストです。
よろしくお願いします。
はい。
いや、俺はもうそのホテルがすごいなと思って、
その、生きてるだけでもう許されてるんですよ、僕らも。
めっちゃ早くして妻にしたんですよ。
その時にめっちゃゆいちゃんのこと思い出したっていう。
生きてるだけで感謝され…感謝じゃない。
なんでしたっけ?祝福?感謝されてるんですよって言って、
奥さんはなんて言ってたんですか?
そうだねって。
膨らまなかった。
うん、そうだねって言って。
この考え方は、ゆいちゃんっていう友達の子に習ったんだよって。
ゆいちゃんはもう生きてるだけで祝福されてることを、
幼少期から学んだらしいみたいな。
いやー、そうです。
なんか話すと、
中高がなんか、キリスト教系の学校だったんですよ。
で、私は全然無宗教というか、どこかの宗教に入ってたわけじゃないんですけど、
宗教系の学校だったので、
毎日朝礼拝をして、
で、宗教の時間もあったかな。
宗教っていう時間もあって、
で、土曜日とかになると、
03:00
なんかプログラムで、
モスク行ったりとか、お寺行ったりとか、
それこそキリスト教の教会行ったりとかっていう、
いろんな宗教の施設に連れてってもらったり、
とかしてるような教育がある学校にいたんですけど、
ちょっと待って待って、
キリスト教について、
経験なキリスト教信者になることを指導されるんじゃなくて、
他の宗教についても学ぶ機会があるってこと?
そうです、そうです。
全然キリスト教信者の学生はそんなに、
言ってなかったのかもしれないですけど、多くなくて、
そうなんだ、フェアだった。
フェアです。
他の宗教の考え方とかも学んだりしますっていう感じで。
で、修学旅行とかだと京都行くじゃないですか、
お寺行ったらお坊さんのお話聞いたりとか、
そういうのがプログラムにあって、
宗教的な考え方をちゃんと教えてくれるような感じの教育をされてまして。
この教育いいね。
お金の教育と同じく、日本人に足りてないやつじゃない?
いや、まさにそうかもしれない。
めちゃくちゃ。
最も重要な集団挙行を2つ、お金と宗教。
お金と宗教。
すいません、どうぞ続きを。
いえいえ、すいません、コミュニケーションで。
その時に、毎日中高の女子高生なんで、
毎日部活でアサレンして眠くて、
聖火集とか持ったままずっと寝てるみたいな毎日をずっと繰り返してたんですけど、
でも、毎朝15分か20分か30分くらい礼拝するして、
宗教の言葉を聞いたりとか、
あとは聖書を読んだりとかするのが、
後から聞いていく。
じわじわボディーブローみたいな感じで聞いてくるなって実感してて、
聖書とか読んでると、
すでに人類として生まれてきていて、
ここにあることがめちゃくちゃ肯定されている感じがあって、
言葉にしがたいんですけど、
それこそノアの箱舟とかじゃないですけど、
動物と人間が生きるために船に乗ってなんちゃらみたいなのとか、
いるかいないかは知ったこっちゃないけど、
知ったこっちゃないとか言うと語弊がありますけど、
過去の宗教上に名を残しているいろんな人たちが、
この宗を存続させるためにいろいろしてきた営みとかを、
なぜか事実だという前提でインプットされるわけじゃないですか、
06:03
宗教の朝の礼拝で。
そうすると、私が私で、
女子高生としてマジ生きづらいわとか、
なんで生まれてきちゃったんだろうとか、
無駄に思春期なんで悩むんですけど、
そんなちっぽけなことはめちゃくちゃちっぽけであるっていうことが、
まずインプットされて概念として。
かつ、だが一方で、
ちっちゃいことだけど、じゃあそれは見捨てっていいことじゃなくて、
それが集団になったときに、
集団になり得る一つの要素なのであるみたいなこともインプットされて、
その結果めちゃくちゃ、
なんだろう、
ちっちゃいことが悩みとして捉えられなくなって、
自己肯定感が形成されるんじゃないかなっていう体験をして、
私は何か決して自己肯定感が高い方ではなかったんですけど、
当時多分なんですけど、
なんだろうな、
SNSで何か言われたからそれが揺らぐみたいな、
割とジャンキーなこととか、
友達に悪口言われたからどうのみたいなことで、
あんまり揺らがないメンタリティになれるなって思ったっていう話。
上手くしゃべれない朝と思いました。
そうだね、でも、
この話前、ゆいちゃんに聞いてめっちゃいいなと思って、
2つ思ったんだけど、
一番低レイヤーの欲求が女子高生の時期に満たされているっていう、
多分みんな未だにそれを追いかけて頑張って、
インスタグラムとかやってる人もたくさんいると思うんだけど、
ゆいちゃんはそんな願望がないというか、
全て満たされてるから、
より高次元のこと、自分がしたいこととかに集中できる、
集中できるように見える時もあるから、
そういうとこが効いてるのかなって思ったのが一つ。
もう一個なんだっけ、
ボディーブローのようにじわじわ効いてくるって言うけど、
前に実験してた人がいて、
ボディーブローを食らうとじわじわ効くのか、
それとも一発でぶっ倒れるのかって実験してて、
相手の人がボディーブローを食らったら一発で倒れたって。
だからボディーブローがじわじわ倒れるっていう比喩は、
よくわからんなって今まで思って。
2つ目それ?
それ。
しさじゃねえし。
変えていきたい。
何だってじわじわ効くんですか?
じわじわ効くのは毒とかじゃないですか。
少量の水銀とかね。
少量の水銀のようにじわじわ効いてきて。
じわじわ効いてきて。
今に至ります。
毎日玄関の前に石を置かれるとかじゃない?
結構じわじわ効いてる。
09:02
じわじわ選手権始まっちゃう?
そうだね。
毎日石を少しずつ置かれるかのようにじわじわ効いてきて、
今に至ります。
寝てる時に鼻毛を一本ずつ抜かれるとかもじわじわ効きそうじゃない?
恐怖じゃないでしょ?
寝れねえ、寝れねえみたいな。
そんなことに時間を割いてくれてありがとうって感じ。
でも、小学校の時に友達の自分の机に誰か分かんない人に
毎日正の字を鉛筆で一本ずつ増やしてくれてたってますね。
あれは結構じわじわ削られてた。
じわじわ効くな。
もう14日目だよみたいな。
正の字3つ目できちゃうよみたいな。
じわじわ効くな。
常に正の字を1日1本書かれるようにじわじわ効いてくる。
というふうに言葉っていうのはイメージとしてじわじわ効いてきそうだったら
実際にじわじわ効いてくるかどうかは重要じゃないっていう空調があるのかもしれないですよね。
でも、それはいいことなのかな。
じわじわの話を1回置いておくと。
あれ?じわじわの話ってそれ書いてなかったっけ?
自己肯定感のなんかそのなんだろう。
それこう餌じゃなくて釣り方を教えてもらってるのにかなり近くないですか。
自己肯定感って子育てしてると最大のテーマなんですよね。
どうやってこの子は自分を肯定して生きていけるようになるかっていうのは超でかいテーマで
なんか今のところの結論は親次第みたいになっちゃうんですよね。
親がなんかその子を許容できるっていうのが最後のハブじゃない。
最後の網じゃないですか。
たとえ小学校とか保育園とかでなじめなくてって言っても親が網みたい。
だけどその親の網も親のなんか体調とかによってちょっともろかったり
子供がその網をうまく使えなかったら自己肯定感は最後に寄りどころみたいにないんですよ。
特に日本だと。
だから僕はその意味では宗教ってめっちゃ重要な役割を果たしてると思うんですけど
親のさらに低いレイヤーにある網みたいな。
人を救うため。
なんかそれなんか学ぶ機会ないなと思って。
今のその話は何ならそこに子供を入れたいかもってちょっと思いました。
確かに。
私めちゃくちゃ親で自己肯定感つかなかったので
そういう意味だとそれで下げたものを上げたぐらいの感じは確かにあるかもしれないですね。
そのチャンスほとんどの人にないんじゃないかなと思ってて。
確かに。
いやないと思うよ。
ひかるさんも自己肯定感低めって言ってましたもんね昔。
12:03
自己肯定感ですか?めちゃくちゃ低いですね。
自己肯定感が低いっていう自覚って何から生まれるんですか?
自覚が何から生まれるか?
というのは私自己肯定感低いって思ってなかったけどめっちゃ人に言われるみたいなことで知った感じだったんですよ。
確かに。
なるほどな。
確かにそういう意味で言うとどうなんだろうな。
でもいくつかポイントはある気はするんですけど
逆に一つは相対化して考えた時とかにやたらと自己肯定感の高いやつっているじゃないですか。
良い悪いかとかそれが本物かどうかみたいなのはちょっとわかんないけど
自分のことを評価高かったりとか祝福されていると思っている世界に人があった時に
すげーなこいつみたいなのが俺には全くない感覚やなみたいなのに陥るっていうので勝手に感じているみたいなところ。
あとな、風呂入っているときっすね。
自己肯定感低く感じるのは。
え?
風呂?
なんですかね。風呂に入るじゃないですか。
でも説明できないですね。風呂入っているときは。
それはあれ?Tシャツ脱いで鏡に映った自分の体を見たときにカットが足りねーなーみたいな。
ああ、そういう話では全然なく。
違ったかー。
あの、じゃあそれで。
お湯に入っているとじわじわくるの。
そうだね、家の前に石を置かれてたのに。
でも確かにその自己肯定感が何なのかっていうのはあんまわかんないんだけど、
なんかでもその自分がこう、世界にいてよいのかみたいな意味で言うと、
まあいなくてもいいなというか、いてもいいんだみたいな感じはほとんど感じないっすね。
風呂の中がその装置になるのめっちゃ面白いですね。
まあでも多分その人間のほとんどって僕の考えるように、
そういうなんかその自己肯定感とかそのネガティブなことだったりとか、
自分がその場にいてもいいのかみたいなことっていうのを、
まあその考えなくていいように別のものをその脳にいっぱい詰め込もうとしてるんだと思うんですよ。
パチンコしたりとか、
起業したりとかね。
起業したりとか、結局空っぽなものを埋めようと頑張って、
そういうふうに何かアクティビティをしてるんだけど、
お風呂ってそのアクティビティが結構許されない場所ではあるんで、
個室だしね。
そう、だからそういうことを感じやすいんじゃないかな。
だからまあ最近はお風呂ではポッキュキャスト聞いてて、
15:01
自己肯定感高まってる。高まってないけど。
その埋めてるのね。
うん、まあなんか少なくともそのお風呂ではそういうことを感じなくてもいいなと思って。
まあ逆にその分別でその空っぽな時間を取るようにはしてるけど、
お風呂に関しては埋めるようにはしてる。
でもほとんどの人間はそういう感じなんじゃないかな。
なるほどね。
うん。
じゃあヒカルさんに、
これから毎週木曜日僕が、
キリスト教の何かを読みましょうか。
ああ、そうか。
なんちゃらかんちゃら。
そうっすね。
もう一個相対的なやつがあって、僕人のこと褒めるの結構好きなんですよね。
結構人のこと褒めるんですけど、
多分自分が周りのこと10とか褒めるのに対して、
自分って周りから1くらいしか褒められないんで、
なんかそこで勝手に相対化して、
なんか自分は褒められてないなって思ってるというか、
祝福されてないなって勝手に思ってるとかもあるかもしれないですね。
君はいいやつだよ。
自分が勝手に褒めてるだけなんで、
何だろう、押し付けなんですけど。
無視されてる。
いやいや、ごめんなさい。
俺は必死の。
なんて、なんて、
褒めてくれたのか分かりたかった。
君はいいやつだよ。
イケメン人ですね。
めちゃくちゃ分かりづらい。
僕と仲良くしちゃうなんて相当敬意な人ですよ。
そうっすね。
自己肯定感の押し売りをしときながら、
誰も俺が自己肯定感を売ってくれないって一人で言ってるだけなんですよ。
やべえやつですね。
いらんかねえ。
自己肯定感いらんかねえ。
買います買います。
欲しいです。
でも誰にも俺に売ってくれないみたいな。
でもこないだその、なんか、
皆さんに会った時に、
私は陰キャ、私は陽キャみたいな話をめちゃくちゃしていて、
皆さん誰?
あ、ヒカルさん達。
ヒカルさんって誰?
ヒカルさんと、
ヒカルさんと愉快な仲間達。
ヒカルさんと愉快な仲間達にお会いした時に。
ヒカルさんって誰だよ。
確かに。
ご存知あの、
ご存知あの皆さんにお会いした時に、
マットみたいな感じ。
なんか、私は陰キャ、私は陽キャって言って、
みんなが言ってて、
私は陰キャでも陽キャでもないって位置づけられた感じですよ。
私はなんか、友達もいないし、
陰キャだよな、きっと、
世の中から言われてるので言うと、って勝手に思ってたんですけど、
陰キャでも陽キャでもない、別次元にお前はいるって位置づけられて、
18:00
なんか、どうなんだろう、
自分、自分の世界で生きてると、
日向でも影でもなくて自分なのかな、
その時に思いました。
確かに、太陽の裏側にいるのかも。
裏側?それは陰キャですか?
いや、分からん。
どっちを表とするかだよね。
いや、そうですよ。
多分陰キャっていうのは、
太陽があるにも関わらず、
日陰のいるから陰キャなんだと思うんだよね。
太陽がない世界だったら陰キャもクソもないみたいな。
そうですよね、確かにそれがすごい相対値で生きてますよね。
確かに、
一個の惑星の一つであるみたいな。
宇宙に漂う。
そこに陰も陽もないみたいな。
だって全てが闇だからね、みたいな。
じゃあ、それで。
すいません、ぶっこんじゃった。
でも、それで言われたら、
僕も自分が陰キャなのか陽キャなのか判定しづらいな。
もともとはそうだ、
友達がいないやつ集めよう特集だったこの話は。
そうでした。
それにすら僕呼ばれてないんですけど。
呼ばれてない?
今日のこの回。
今日この回ね。
多分横田さんが言ってるみんなっていうのは、
本当に友達が多い人ばっかりでした。
僕も辛かったです。
友達はいない、僕としては。
ヒカルさんは友達めっちゃいるイメージですけどね。
友達全然いないですよ。
だからあの日家に来てくれてたみんなも別に友達ではないです。
僕はそう思ってるんですけど。
周りがどう思ってるかは別に。
それはよくて、そういう情報とか置いといて。
ゆうちゃんは友達はいない?
いないと自覚してます。
どれくらいいない?
友達がいかにいないかとその理由みたいなやつを、
ゆうちゃんとヤモンティでディスカッションしてもらってもいいかな。
それが結構実は聞きたくて。
なるほど。
それが聞きたくて振り始めるやつみたいなところがあるから。
これまで150何回分の前振りがそこに集約されるんです。
そうそう。
でも友達いないみたいなのを、
ヒカルさんに仲良い人誰?って聞かれたときに、
いやあんまりいないんですよねって言って。
うん。
まぁ強いて言うならみたいなことを言われたんですよ。
で、その時に、
まぁでも最近仲良くしていただいてるのはリッチャーさんとかですかねって言ったんですよね。
私が。
ヒカルさんが、そんなさ、スーパー行ったときに何持って帰る?で、
ビニール袋それ当たり前やろみたいな答え出してくんなよって言って。
21:03
なるほど。
狙いまして。
そのつまり圧倒的に全てのものを需要してくださるリッチャーさんという存在を、
仲良いというふうに位置づけるのは、
なんかそれはちょっと違うんじゃないっていう指摘で。
なるほどってなりまして。
仲良くさせてもらっているのは事実だが、
それを友達1とカウントしてはいけないのかもしれないみたいな感じになって、
っていうのが友達のエピソードですかね。
ものさしの違いだね。
ヒカルさんは5メートル以上友達と呼びなさいと言ってるのに、
ゆいちゃんは5センチを友達と呼んでるみたいな。
下から見たの?
そうそう。
たぶんヤモティには分かると思うんだけど、
世界学習の世界にバスケット分析とかアソシエーション分析と呼ばれるものがあって、
Amazonで言うとこれも買ってる人はこれも買ってますみたいな感じのレコメンドがあるんだけど、
あれってみんなが買ってるもの?
例えば今だったらスーパー行くときにレジ袋買う人が多いじゃん。
そうするとレジ袋っていうものをアソシエーション分析に入れちゃうと、
さつまいも買ってる人はレジ袋も買っています。
米買ってる人はレジ袋も買ってます。
チーズ買ってる人は米袋も買ってます。
レジ袋も買ってますみたいな感じの、
全てにレコメンドとしてレジ袋が出てくるっていう現象があるわけ。
だからレジ袋は除いて分析しなきゃいけないわけ。
リッチャーはやっぱりレジ袋なわけ。
分かる。
コミュ力高いからなんですよ。
分かる。
リッチャーはそういう意味で誰とでも仲良くできるし、
すごくやっぱり誰からもむしろ興味も与えるし、
リッチャーはレジ袋なわけ。
リッチャーはレジ袋なわけ。
ヤモティを買ってる人はリッチャーも買ってますみたいな。
はいはい。
レジ袋なわけ。
もう一回言うけどリッチャーはレジ袋なわけ。
だから除いて分析しなきゃいけない。
リッチャーを入れるとクソ協調フィルターができるっていう。
クソ協調。
あなたの友達はリッチャーですね。
全員その結果が返ってるわけ。
しんどい。
だからリッチャーを除いて分析すると
友達はいるのかっていう話を聞いたんですよ、ゆいちゃんに。
でも実際僕もゆいちゃんも
友達がいない族としてグルーピングされてるわけじゃないですか。
でもそれによる人生のネガティブ感とか別にないですよね。
そうなんですよ、そこですよね。
そこだよね。
それはめちゃくちゃそう。
なんか結構これこそ陰キャだなってもともと私が思っていた話なんですけど、
24:07
すごい美術館に行くのが好きなんですよ。
美術館にめちゃくちゃ行くんですけど、美術館に行って展覧会見た帰りってめっちゃ疲れるんですよ。
その理由は頭をフル回転させてるからなんでしょうけど、実際は。
ずっとちっちゃい頃から感覚としてはめちゃくちゃおしゃべりしてるから疲れる感覚だったんですね。
作品とかを、これは後付けというか何というか、今意味付けするとなんですけど、
作品とか見てるときめっちゃ喋るんですよね、脳内の作品とかと。
で、それといっぱい対話して帰ってきてるような感覚だったと思うんですけど、
物と喋る方が私多分得意なのかなっていう感覚があって、
おしゃべりしてる総量とか対話してる総量は多分人と変わんないけど、
コミュニケーションの対象が人ではなく結果物だったみたいな、
っていう感じなのかなって思ってて、
それってめっちゃ陰気やなって思ったので陰気だと思ってたんですよね。
その事実というよりその思考回路が陰気だけどね。
そうですか。
その意味付けの仕方が陰気だけどね。
陰気やね。
三宅どういう内容喋るの?
でもなんか、どういう考えでその表情になってるのか問いかけてみたりとか、
もっと作者側に思いを馳せると、
なんで作者これを生み出したんだろう、こういうことか、
でもこういうことかもしれない、
あ、なるほど、でもこのオブジェクトがついてるってことはこういうこと?
みたいなのをずっと喋ってるみたいな感じで。
コンテキストを読み解くみたいな。
あ、ですね、ですね、そんな感じかも。
めっちゃ分かる、僕物に対してそれないんですけど、
自分に対してそれすごいあるんですけど。
そういう感じかもしれない。
ヤムティさんって兄弟いますか?
あ、いるいる。
あ、それでも自己対話多いんですね。
そう。
人と喋るの苦手なのかな。
人となんか30分とかミーティングあるじゃないですか、1時間とか、
あれやるとどっと疲れるんですよね。
分かります。
1日4本以上入るともう何もできなくて、
なんか予定を入らないようにコントロールしてるんですけど、
そうすると社内の人たちがなんか、
ヤモトはいつも予定が空いてていいみたいなことを言ってきて、
27:02
違うんですよ、喋ると疲れちゃうんですっていう。
分かります。
大学生の時慣れない飲み会に行って、
帰りに失神したことあります、疲れすぎて。
やばい、でもその感覚はすごい分かる。
なるほどな、確かに。
そうか、インプットアウトプットの仕方が普段と違う場にさらされるとそう疲れるのか。
なんかそういうの対象違いは誰でもあるのかな。
僕は美術館は好きだけど、
対話してるっていう感じはやっぱあんまないのね。
たぶんゆいちゃんと比べると本当に全然ないと思うんだけど、
なんかその歴史的な建造物とか、
もしくはその歴史的な人の話とかを読んだりするときは、
結構その人だと話したい気分になるのね。
なんでお前その決断したとか、
お前その時代どういう背景だったから、
今と違うコンテクストを描いたみたいなやつとかを結構話したくなるんだよね。
結構人によってその対象は違うけど、あるいってあるものなのかもしれないな。
僕はスポーツずっとやってて、
自分のやった動きをビデオ撮って、
イメージとの乖離を分析してやり直すみたいなのの、
すごい連続を、結構筋トレとかも未だにしてるんですけど、
その習慣が見つきすぎてるのかなって思ってました。
自己対話。
自分を客観視したときに理想との乖離を見るみたいなのが
好きすぎる。
確かに多かれ少なかれ人はそれぞれ、
自分が会話したいメディア、
アートとか建造物とか、音楽好きな人は音楽を通じてとか、
あるんでしょうけど、
その割合が、
自己認識だと、
人よりもものに、
人よりも多いものに対して、
それを対話している分量が。
だから友達知ってないことに対して、
で?って思うのはそういうことなのかなって。
確かに。
面白い。でもその言語化は面白いですね。
ちょっと前に、
山形有朋っていう歴史人物がいるじゃないですか。
明治くらいの政治家ですけど、別荘に行ったんですよ。
別荘というか、
彼は庭を作るのがすごい好きらしくて、
庭みたいなところに日本庭を見に行ったんですけど、
その中に、
山形有朋は自分の別荘で、
政治の要人を招いて、
歴史的な決断をするのは好きだったみたいな、
そういう会議に使われた別館みたいなのがあって、
30:00
そこに行って、
そこに歴史的経緯の説明が書いてあるんですよね。
ここで山形有朋は、
アメリカとの付き合い方に関して、
こういう条約を結ぶかどうか決議したみたいなことが書いてあって、
そこで、お前そんな日本の重大事実、
こんな庭の片隅で決めて、
どないだ気分やったんやみたいな、
何を考えてたんだろうっていう話を、
ずっと一人で考えてたら、
めちゃくちゃ疲れて、
その後、現実世界というか、
街に出てくると、
すごい違和感とか疲労感があったんだけど、
今、ゆいちゃんが言ったことを、
ちょっとちょっと、
我転が入ったというか、
飲み会に行ったが如く、
会話をしてたから疲れたのかなみたいな。
すごいとこ行けますね。
山形有朋ですか?
山形有朋。
いいとこですよ。
確かに一度、ゆいちゃんと美術館とか行ってみたいな。
邪魔しちゃうんじゃない?
こっそり横から見させてもらいたい。
そうそう。
美術を見ているゆいちゃんを見たい。
めっちゃサイレントですけどね。
オブジェクトを見る。
ゆいというオブジェクトを見る。
確かに。
人のそういうの面白いですね。
かるさんがそうやって、
私跡と対話しているところとか、
山田さんが一人で、
動画を見て反風しているところとか、
すごいパーソナルなのでしょうね。
鏡というか壁というかを、
全人類は必要としていて、
それに投げかけて跳ね返ってきたものに、
リアクションを取るということで、
社会性を担保しているんですよね。
その相手が、
人間かもしれないし、
オブジェクトかもしれないし、
庭かもしれないし、
鏡に映っている筋肉かもしれないし、
みたいな。
でもその多分インタラクションのできる量は、
1日24時間だから、
脳の回転的にもそんなに、
人間によって大差はなくて、
対象が人間が多い、
人が多いみたいな。
なるほど。
確かに。
我々は動かぬ壁が好きみたいな。
確かに確かに。
でもよく筋肉は裏切らないって言うじゃないですか。
はいはいはい。
私たちそれぞれ多分裏切らない、
そのオブジェクトが、
持っていて、
だから多分肯定感そんなに下がらないけど、
なんかそれがこう、
ソーシャルメディアで承認欲求で、
上げ下げしやすいものを壁って思うと、
結構上げ下げするかもしれないですね。
確かに。
うん。
でもこれは面白い気がしてきた。
僕結構元々、
他人同士を話しているのを見るのが結構好きなんですよね。
うんうん。
でも、
なんかそういう人多いと思うんだけど、
電車とかカフェとか行って、
33:01
前に話している2人組が、
どういう関係性とか、
どれくらい本音で話しているんだろうとか、
うんうん。
なんかそういうのを見ながら想像するのは好きで、
特にその関係性がよく分からない2人とかを、
見ているのがすごい好きなんですよ。
うんうん。
なんか結構年離れてるけど、
親子じゃないし、
なんだろうこの人らみたいな。
はいはい。
そういうところから、
コンテクストが読み解けていくみたいなものだったりとか、
2人がなんかどういう対話とか、
どういうスタンスで話しているかとかを、
紐解いていくのがすごいめちゃくちゃ好きなんですけど、
うん。
うん。
なんかその人同士が会話しているのを見るのはよくあるけど、
なんかその、
人とオブジェクトが対話しているみたいのを、
観察したことはないんだよね。
ははは。
なるほど。
でもなんかその、
まあ同じものって同じものだから、
なんかめちゃめちゃ観察したいですね。
うんうん。
ちょっと見てる人を観察するっていうのを一日やってみても、
面白いのかもしれないなと思いましたね。
確かに。
うん。
ちょっとそれはやりたい。
なんかそういう意味でそうなんですよ。
だから僕、ゆいちゃんとヤモチが会話しているのを見てたら、
面白いかなと思ったんですけど、
全然面白くない。
え?僕めっちゃ今日面白いなと思いましたけど。
観察そうですね。
確かに。
まあリアルなのが面白いのかも。
待て待て。
ちなみになんで面白くない?
何を勝手に期待を裏切られてるんですか?
うーん。
期待ですよ。
それを言語化するのは難しいよね。
じゃあ今度さ、ビュッフェ行こうよ。
ビュッフェ行きたい。
ビュッフェ行こうよ。
ビュッフェ行きましょう。
ビュッフェ行ってほしいです。
ビュッフェ行ってお皿を上から3枚取りたいです。
全然違うんでしょうね、きっと。
ヤモチさんは。
お皿を上から3枚取る?
ごめんなさい。
メニューを取ってきたお皿を上から写真撮って。
写真撮って。
撮影したいと。
すいません、撮るってそっちです。
そっちね、いいじゃん。
僕は全然同席したわけじゃないんですけど。
いやいやいや。
お二人でいい?
おのおの食っていただければ。
EFC値を返せばいいんですか?
いやいやいや。
ヒカルさんの分のお金払ってあげるから。
僕はちょっと行きたいビュッフェがあるんです。
あ、でもなんか。
でも俺結構人生でいくつか決めてることってあるから。
はい。
なんすか?
いろいろそれはあるんだけど。
一つはヤモチとビュッフェに行くかな。
婚輪祭。婚輪祭。
人生で決めてることだから。
いいな、その字。
だからいろいろあるじゃん、みんな。
親の悲しむことは絶対にしないとか。
そうね、人生のブラックリストみたいな。
36:01
お金のために自分のプライドはいらない。
決めてることがあるじゃん、自分の人生のプライド。
これだけ絶対に譲れない。
これだけ絶対に。
その一個、ヤモチとビュッフェに行かない。
いいな、それで。譲れない。
ヒカルさん、私とビュッフェに行くっていうのも
その決まりごとの一個に入ってたじゃないですか。
どっちが勝つんですか?
ゆいちゃんとビュッフェに行くっていうのが
人生の決まりごと?
入ってます、入ってます。
どっちですかね。
ヤモチとゆいちゃんがビュッフェに行くとなったら
僕はそれに参加すべきかどうか?
そうです、そうです。
それは勝手に行ってもらって
ゆいちゃんとビュッフェに行けばいいんじゃないですか。
しかもゆいちゃんとビュッフェに行く約束したことないし。
相当僕の評価は低い。
じゃあ僕はゆいちゃんと2人でビュッフェ行きますけど
いいですか?
ヤモチの評価はすごい高い。
ヤモチという人間は僕はとても勝っている。
でもヤモチとビュッフェがあって
僕が掛け算に行った瞬間に
ゼロになる点数が。
そこに私を掛け合わせた場合
異号にならないんですか?
ヤモチとゆいちゃんとビュッフェの
内積地を取ると
そう、価値って積分で決まるから。
内積地を取ると
内積と積分はちょっと違うけど
行くですかね。
でも2人で行ってきたらどうかなと思う。
負けてるじゃん。
負けてるじゃん。
ヤモチ関数とゆい関数で
ヤモチ関数のネガティブが強すぎた。
強すぎる。
ビュッフェ僕が探してあげるよ。
だから
2人で行ってきなよ。
どういうビュッフェがいいとかありますか?
ヤモチさん行きたいビュッフェあるって
言うてます。
行きたいやんけ。
あるの?
あるあるある。
めっちゃ気になるけど何?
一回は人に連れてってもらった場所で
良かったなっていう。
どこどこ?
あれどこだ?
再現性がない。
日比谷内幸一丁あたりにあったんすよ。
いいビュッフェが。
酒とかお肉を1個選んで出てきて
日比谷?
小鉢食べ放題みたいな。
いやホテルじゃなかった。
ホテルじゃないんだ。
今やってるか分かんない。
そうすごい美味しい。
是非横田さん美味しく頂く。
サーモン食べ放題。
いいですね。
いいでしょ。
めっちゃいい。
いいんですよ。
ゆいちゃん行ってきなよ。
たまには家から出ないよ。
是非家に連れてってください。
行きましょう。
たまには家から出ますけど。
緊急じゃない事態になったら行きましょう。
そうですね。
ありがとうございます。
いいと思いますよ。
是非2人の食べた物を送って頂いて。
緑の皿と茶色の皿になるかもしれない。
39:02
緑の物しかでも食わないなら
ビュッフェに行く必要はほぼない。
いやいやいや、サーモン食べますサーモン。
サーモン食べれるんだ。
食べます。
俺1回だけゆいちゃんと
料理が出てくる店に行った事があるけど
死ぬほど気遣ったよの時。
すみません。
何食えるんだろうこいつみたいに。
しかも酒飲めないのにワイン嫌だったから。
確かに確かに。
でも僕ら多分
僕もゆいちゃんもそうだと思うんですけど
気遣ってもらわなくても全然大丈夫なんですよ。
なぜなら自分たちが決めれるから。
ね。
これ私ちょっと名言くさいこと吐いていいですか。
もちろんですよ。
名言パンギですね。
お酒を私だけ飲んじゃってごめんなさいみたいな
感じがいるじゃないですか。
ほんとごめんね。
お酒自分だけ飲んじゃってって言われた時に
絶対思うことがあって
なんか赤ちゃんに
なんか僕だけ離乳食食べてごめんねって言われるのと
一緒ってめっちゃ思うんですよね。
羨ましくないし
なんかそのお酒を下回ったチョイスとしての
ソフトドリンクって思われてる感じが
なんか意味わかんなくて
こちとら好き好んで生きてるし
好きに選択した結果
ノンアルコールになっているので
そうだそうだ。
横にいる人のお酒を羨ましいと
離乳食ごとく思わないから
好きに食べていいよってめっちゃ思います。
確かに確かに。
人によって違うんですよ。
そのコメントの意味多分なんですけど。
そうなんだ。
1個はお酒が
お酒は上位五感だと思っているから
自分だけいいものを召し上がっちゃって
すいませんですと。
ゆうちゃんの意味で
自分だけいいと思うんですよ。
もう1個は
俺だけ勝手に酒飲んで
IQ下がるけどごめんなって
でもでも
IQ
勝手に俺だけIQ下げてるけど
ごめんなって
IQと付き合ってるわけじゃないもんな。
そうそうそう
まさに
そうかもしれない
だからその
何だろう
2人がテニスしますと
で、互角の実力だから楽しいと
でもその前にプールで3時間泳いで
ヘトヘトになってテニスに現れて
俺めっちゃ今テニスできないけど
ごめんなみたいな感じです。
みんなおしゃべりの場に
そういう真剣を持ち込んでるんですね。
つまり
多分そんなことないと思うけど
分かんない。僕の知らないおしゃべり
真剣35歳おしゃべり場みたいな
そういう世界が広げられていて
結構実は居酒屋の席は
対戦してる場だったのかもしれない。
僕はでもゆいちゃんとしゃべるときは
常に真剣なんで
お酒を飲んでIQを下げては
42:00
申し訳が立たないと思ってます。
いやでも
何だろう居酒屋?
飲む場所に関しては
頼んだもの大体一緒に食うから
あーそういうことか
シェア
シェア
なんとも思わん
なるほど
確かに
離乳食ね
はい
でも赤ちゃんは思ってんのかな
自分だけ離乳食食ってごめんなって
いや思ってないと思いますね
じゃあ今回はそんなところかな
そうですね
本当に
だいぶ大盛り上がりでしたね
いや何なんだこれ
僕は来週も来てもらいたいなって思った
ぐらい良かったなと思いました
ありがとうございます
いやちょっと是非2人でビッフェに行った後に
もう一回
分かりました
でも僕らさ
2人で行ったら
トピックのCMができまくって
ヤバいそうですよね
そうですねヤバそうです
無音時間が15分ぐらい続いた後に
あってお互い言って
あってあって
どうぞどうぞみたいな
絶対なりますね
僕妻ともそんな感じですか
そう
不在ですね
奥さんはヒカルさんタイプじゃないですね
受容してくれるタイプの方じゃないんですね
意外と
意外とね
意外と似てるんですよその辺りが
面白い
でもゆーちゃんは喋るってなったら
めちゃくちゃ喋るんだけどね
相手によるのかな
それを引き出せるといいんですけど
俺と喋ってるときめっちゃ喋るよ
なるほど
ビュッフェに行ってそこの相対感をしましょう
相手が喋らなくてもいいって感じ
そうかもしれないですね
確かに
つなぎのおしゃべりとか苦手なんで
分かる
ですよね
確かに
でものんはインスパイアされてるから
めっちゃ喋ると思うから
ゆーちゃんが喋らないってことは
やっぱりもっとインスパイア
いやいやいや
僕の人インスパイアする能力
限りなく低いと思うんだよな
そうなのか
でも僕は結構インスパイアされるから
山本喋ってるといつも
かぶせ合いになると思ってるんだよね
やっぱり
うん
確かに
ヒカルさんは僕が投げたものを
インスパイア受ける能力が高いんじゃない
確かに
インスパイア受ける能力が高い
普通の人と喋って磨いて返します
そうそう
僕が普通の人に投げたボールって
分かんないけど
壁を突き破ってあっちに行っちゃうみたいな
そうだね
鉱山の原石みたいな
45:01
そうパシッみたいな感じにならないです
パシッとならない
この人そんなこと考えてるんだ
みたいな
いや俺は分かる
この真っ黒の石に見えるやつは
もう磨けばいいと思う
そのリチウムはイーロンマスクに売りましょう
売りましょう
そうですね
ユイちゃんはイーロンマスクの人が好きなんで
してあげてください
ユイちゃんイーロンマニアなんで
マニアじゃない
イーロンについて教えてもらう
イーロンの何だろう
老いたちというか
イーロンの秘密とか全部知ってるんですよ
そうなんですよ
南アフリカ時代の
イーロンマニア
本に載ってないイーロンの秘密
どんなに本読んでも
ヤマトスさんは私の知識量に追いつけない
マジか
取っておいて
リスナーに言っておくと
イーロンはまず地球人じゃない
イーロンは一人じゃない
そっちね
これをユイちゃんはすごくロジカルに喋れます
取っておいて
イーロンの秘密
イーロンの秘密
ロジカルに喋れます
取っておいてもらっていい
それでビュッフェやるから
そんな感じかな
今日は2回もゲストに来てもらいました
ありがとうございました
食事のバランスが気になる人は
ヤマトスに食事の写真を送ってみよう
気になる人は
ユイちゃんにDMを
バイバイ
