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こんにちはフィアゼンダーのまちるだです 190回の今回は焚き火とpmf の意外な関係性について話をしています
後半ではヤモティとヒカルさんがお互いの文章についてどう思っているかについても 話していますそれでお聞きくださいどうぞ
はいそんなこんなで
ちょっと 僕から一つ話そうかなお願いします
僕 人生初めて先月ですかねキャンプに行きまして
ええっ 風船
ブルー性 キャンプですごい大事なこと学んだんですよね
を でそれもあるんですけど
最近ちょっと僕て x のお手伝いをしているじゃないですか うん
でそのて x でもすごい大事なことを学んだんですよ 多い人て x の
この2つ待ってこの味ことを学んだなと思っていてはいはいはいはい はい
でどっちどっちの話聞きたい x 行ったきりたキュイ 日々かた気味
あのたき火したことまずあるある 待ってたき火ってどういう概念だったかキャンプに入ってさ
はいキャンプってか 木炭を
炎で練成してればそれた日違います違います 違う違うなまの生の状態の木を燃やしている
ほんとです 生か
はい それ本当に定義たき火の
定義てか一般的なたき火ってそんな感じじゃん あの多分そた分そうあそうなんだ
でがたったらたき木炭燃やすら焼き鳥じゃん バーベキューでもいいですから
確かに確かにうん なるほどねでたき火たき火ってかますの生の状態の木ですねその
ん 思い出すのが難しいんですよ
青水がねちゃんとやったんだけどなんか全然まあもちろん c とかは着火剤とか使って起きるんだけど
なかなかこうでかい炎にならなくて 最初の下手くそだなと思ってなんかそのキャンプの管理にみたいに
聞いたんだよね うまくできないみたいな
そしたらすごいロジカルな管理にが出てきて なんかたき火がうまくいく要素って3つじゃないんですよっていらして
もうなんか私たちみたいですね でまぁ熱源空気燃料ですって言ったのをわかりやすい
ん でも熱源はその時はその着火剤ってかよく燃える
かその 塗料みたいなやつを使ってそれにつけるんで
まあ最初は担保できるけどすぐそれは燃え尽きちゃうからその熱源が完全消える前に8年 量となる
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おっまおっきいしこきほどよく燃えるからよく燃えるってかその燃えると強いから 熱源が切れる場合に大きい木に火をつなぎきゃいけないと木は年料だと
ん ただいくら燃料があっても空気を送らないと燃えないからこの3つをうまく
操ることが焚火だみたいな話をしたんですよ なるほどなるほどめっちゃわかりやすいと思って
まあどれがかけてもダメなんだなるほどなぁと思ったんですよ
で僕なんかその仕事でグロースみたいなことをやってるじゃないさたまにはいはいはい タイプ
ブーブー オシェラー
お前会社グロスキャップだろうみたいな まれによくやってるんですけどねにマニーよくあるやつね
そうあれによくやってるんですけどなんかなんかその グロースって年料だなと思って
おおそのどんなに いいでかい木があっても強い熱源がないと燃え広がらないんですよね
うーんなんだ 僕なんか最近そのよくあるのはプロダクトマーケットフィットっていうなんかそもそもこう燃え上がる
ユーザーのニーズみたいながあってそこにグロースという木をくれるとそれが一気にこう 弾けてマイキングマーケットに広がるみたいな話が
よくあると思うんですけど なんかその間に何かもう一個レイヤーがあるって話を前にゼロトーピックでもした気がしてて
はいはい なんかそれはその使いたいものが当たり前に使えるみたいな状態
まあ僕の言葉だとユーザーエクスペクテーションミートなんだけど だからネットスーパーだったらネットスーパー生鮮食品をまあ家で買いたいみたいなニーズっていうのは
まああるとでそういうニーズがあったらそこに行っちゃったらそのいわゆる簡単なグロースで なんかユーザー獲得頑張るとかなんかクーポン施策ポイントやるみたいな
いわゆるグロース的な年齢を注いだったら100%でかい日になるかっていうとなんかそんなことは なくて
なんかやっぱりその 単純になんだろうそのニーズを当たり前に満たすような良い品質の商品が買えるかとか アプリの操作がストレスないかとか
まあなんかそのこの時間に届くって言ったら必ず届くかみたいな なんかそのヤモティの言葉とある当たり前品質
もう僕の言葉だとまあ言う意味と ああみたいながあると思ってて
なんかそれが焚き火の例でいう空気やなって感じたんですよなぁなるほどね 熱源っていうのはユーザーペインとかいわゆる pmf って呼ばれる部分でこれがないと何も始まらんと
ん ただそこに燃料というかグロースの材料を入れないと大きくはならない
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うんでもやっぱそれだけで足らなくてその間に何か当たり前に存在していると思ってるけど実は 何ていうか気をつけないと実は枯れてしまう空気みたいなものがその当たり前品質としてずっと
留めておくのが結構実は難しいものがあるんじゃないかと思って 空気あるのは当たり前に思うけどすごい燃え盛ってたらその場合の空気で全部すぐに消え
燃え尽きちゃってはいはいこう送り込まないと日の 近くて空気が薄くなっちゃうねん
でラックスの当たり前品質もてはちゃそのね配送がちゃんととよくとか当たり前じゃんって思ったりとか いい商品が置いてあった当たり前じゃんって思ってもやっぱどんどんこうユーザーが増えたりとか
サービス規模大きくなりつれてその当たり前を維持するのが難しくなると思うんでね っていうことを焚き火の落ちちゃう言ったんだなと思って
ここおっちゃん不可 だからその pmf そしてグロースみたいな間の層にあるこのユーザー
まあエクスペクティションミートっていうものをすごく強く主張したいなって最近思ってるんですよ ね
おお 薄いことを焚き火しながら思ったんですよ
さっき焚き火ってさこれリフレッシュしに行くんじゃないな めちゃめちゃ仕事のこと考えてる
まあ今らずそれそれを帰ってからまあねひも付いたんですね いいよねすごいいい
すげーいい話じゃないですか車たらよみたいな配送枠ないみたいな問題もね その当たり前のようにあると思われている車とかピッキングしてくれる人とかあとはそのセレクションとしては商品とかそう
いうものがこうしっかり供給されてたり構造がないとうまくいかないよっていうのと 全く同じ話ですねそのねトイツキューダンボールがへこんでないかとかさ
すごい細かいけどそういうのも含めてやっぱりこうなんていうのを保っていかないと いや日は消えちゃう
じゃねーかなその クーポンというのの燃料を投下している
当たり前当たり前の 期待値ミートこそ
ずっと続けるには重要なのかなみたいな気が いやー
なんかサービスの成長って何ですかって聞かれたら燃料空気 じゃねまあ熱源でつくって年で年料だよって
お前のサービスに空気はあるのかいってことを言った方がいいです すっげーいい話
てかそれめちゃくちゃシンプルでわかりやすいし なんかいいですね焚き火のメタファーとして別にこの2だよな3要素で
こうなんていうの表現できることあると思うんだけど なんか燃えるものっていうのがいいですね
いいねちょうどわかりやすい感じがする だからあの株主はして x の名前焚き火にちょっとと陶器変更しようかなと
て 誰がさせ似たような会社があるんでスターターキャンプファイアーてね
じゃああああああ 確かにやばい
09:04
いやでもすげーいいなっていうのと一番気になったのは結局その話聞いた後に 焚き火うまくいったのってのがすごい気になりました
いやー それがうまくいったんですよ入ったんだ
うまくいったんですよ でなんかその
多分それはコツは なんかその燃料みたいなものに対してフェイフェイフェイズかを意識せよって話だったん
ですね オーナーの
つまりなんかそのいきなり10の日を燃料入れても10の燃料を確かに燃えたら燃え続ける けどももう映るまでに時間がかってその時間の間に熱源が燃え切ってしまうみたいな
なぁ だからまずその今燃えてくれている熱源っていうものが時間的に有限な
支援の道を理解せよなどそれが尽きる前に 日がついて次のフェーズに移れるくらいの小さな器用
まず1の日に日をつけ3の日記に燃え降らせ もうやしそして最後に10をくべよってなぁなるほど
ことだったんですねうん っていうこれもなんかでもスタートアップ的じゃないですか多分確かに
ウィンドウが庫開いてる間に なんですかね次のステップに行くみたいな
そうたぶんそのまたのスタッフで言うとたぶんその市場の暑さみたいなもあれば 多分その創業者たちの熱意とかも多分時間的絶対有限だし
いや確かにマート金とかシードバネーがね5000万あるうちに 次の音熱源になるような燃料に火をつけなさいみたい
うんそのアドバイスでまあちっちゃいきとかを普通に山の中で集めて あとをちばとかはいはいはいそういうのから徐々にまで会計に移していくと
うーんてめっちゃ面白かったん あと日ってさそのついた日の揺らぎを見てるとすごい癒されるっていうじゃない
ですか それはどうでした
それはさあなんかみんなそういうじゃんいうね結構みんなそれ言うんだけど 日に会えるメッシュやされたんかい
あっはぁ シェアされたんかい
そうなんだよねー
だからそう熱源空気燃料みたいのはとても良いなと思うし まあ結構燃料の話は楽だから面白いんだけど
うんうん まあ空気大事だなって確かにねぇ
しかもなんか空気も重量みたいなのがあったりするからねー あー確かに
うんチッスぐらいを覚えやつが必要な時とかあるじゃないですか なるほどん
しこりそう難しいんですよねそこがね うーん
まあでもそのネットスーパーは結構空気比率高いサービスだなって言われます いやー高いですよね空気率がすごい
12:08
たったかい ここまでシンプルなフォーマットに落とし込まれてもなんかすげー難しそうだもんねと
スーパー 熱源空気燃料空気が大変空気かーみたいな
でも3つとも結構まだわからんとこはある山確かに全然わからん
はいまあそんな話ですねいやいいですね竹 b 結構やってみたいアクティビティナンバー3ぐらいに入りますね
えっ今ちょっとですね今1にしようと思ってやめたろう 家はねーなんか始めたいことがあってスケボーに乗ってみたいってのがあるんですよ
いう 子供がね乗ってる子をスケボーよりちょっと難しい
にリンのくねくねするやつがああはいはいはいはいそれをなんか子供に買い与えて子供のれる ようになかなかなんないから
どれどれって言って僕は1ヶ月ぐらいかけて練習して乗れるようになったっていうのがあってこの中 コンクリートの上を車輪がついたもので走って楽しいなっていうのに今年に目覚めたんですよね
中小化水じゃねえ なんか来年もうちょっとかっこいいのにかっこよく乗りたいなっていう気持ちが少しあってスケボーが来年
やりたいアクティビティナンバーはなんですけど なんかすっなんでこうみんなすみんなってがスケボー好きな人ってスケボー好きなんですかね
いやわかんなかっこいいか来いじゃんあのフォルムが なんていうあれ
板の部分 アンコインだよね板の部分イタルーなんかカルチャーを感じるよね感じる感じる
いいなぁと言って焚き火は3位ですよ えっ
そうですね焚き火 気がしながらじゃあスケボーすれば
そうですね いやでは先もしながら pmf のこと考えられますか焚き火は
同じなんですよネットスーパーと 忘れたくてやるからさ
うん
いやー本当にちょっとあれながら中小化能力高いなって思いましたときは 高いですね結構いい例えですね
しかにうん アーカンもうん
なんかさ2人分書書くとかやってみたくねどういうこと いやこの話と結構面白いから文書書いてもいいなとは思うんだけど
はい なんか2人で分書書くとかってなんかどうやっ
いや全く思いついているやり方とかなんか面白いのかなみたいな そういうことねあの google ドックに2人同時にログインして
うん なんかのテーマについて書き出すみたいなやつ
やというよりなんか論文の教聴みたいなことでこのチェーンマについて まあブーブーしカットかまったく思ってていいんだけど
なんか2人で教聴で書くみたいなことしたらどういうフォーマってなんのかなってやるとか あとしかやむしろそうだな
15:06
いやなんかすげー難しそうけど これ結構面白い話があってあの
共同創業者の石川さんってスイフト実践入門だったらっていう本を教聴で書かれてるんですよ 2016年とかに
a それどうやって書いたのみたいな聞いてたらなんかまずは小伊達を分けて役割分担をはっきりしました
その後はえっと全ての文書を github 上に書いてで何か修正とかコメントがあるときはプルリク ベースでとお互い出してそれをその編集者の方とかも
そのプルリクエストをレビューしてマージしたりして作ってったみたいなこと言ってて なんか響きがかっこよくそれやりたいって思ったんだけど
あの実は僕もそうやったことあります あのすごいね
技術評論者っていう出版社とかのはいにあの あれですね機構とか頼まれるとその形式になりますねあそうなんだ
いけてるねモダンだね だから何回かそれでやらされたことはあるの
そういう感じな強調するって違う 今日からで違うよ全然フォーマット思いついてない
光さんが何かのドキュメント書いたらその後半を僕が書くっていうのはちょっとできそうな気が しますアドリブで
なんかそれって中昔のハイクみたいな515俺が言って山とか7 市を指しさっさっさっさっ
読み合うみたい
そうねー でもぜああとなんだろう
どうなんだろう多分その文章も 多分文章ってまぁコンクルージョンというかサマリーみたいな
ところがまず入ってで具体が入ってまたサマリーみたいな感じになるパターンが結構多い と思うんだけど
そうですねどっちの得意 その
除文欠文と間の具体の部分 除文と欠文
が得意かなのね 俺もだ
中身やっ いやいやどうだろう
ごめん得意不得意よりも好き嫌いがあるかもねあのねー その除文欠文が好き
a 開けられないのかそういうところで
ああ でもまあ僕具体も好きだけどなんでですですぎて疲れる
ああわかるなんかボリュームは圧倒的に多くなるよね
そうですね でもスタッフた上の日よ
ミーティングの議事録とか僕最後の結論っての一番上に持ってそれをまとめている ときが一番好きです
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まあわかるめちゃくちゃうるーとかまあ もう間違いないん
そうねパワポとかもたくさん作るけどそれを全部一枚にまとめて頭に置くとき一番 楽しいから分かる
でもさやもって言ってすげー文章もさちゃんと洗練させるじゃん最後に してるかな一回直しているでもあれ書いてあるとまあ直しはしますね
なんか俺ファストリリースした欲がめっちゃ勝っちゃうねそういう時ってでもそれ超わかるわ
なんかね書きを1回書き終わって85点だなってわかってても 構成する場合にも出したくなってねー
あでもそれは僕も同じですよ えっうん
同じでもなんか俺の文章と山木の文章となんかなんだろう 見返したっていうツヤがちょっと違う気がするよね嘘
ちなみに僕ヒカルさんの文書自分の文書比べてヒカルさんの文書の方が遂行されてるなって 思いますよ
俺多分自分が100だとしたら山本の文章140くらいに見えるんだけど 僕は逆の印象を持ってますから嘘でしょ本当本当
えっ
文章すぎるんだけど 5時脱字も多いし
いやいやいやいやいや これだってさ
あれとかさ どれどこいった?何?
長く付き合う技術っていう 確かあったと思っててはいはいはいはい
なんかあれとかすごい文章がなんか丸く優しく整えられてて これ絶対なんか一旦書いた後に全体観見て直してんだってめちゃくちゃ思ったんだよね
あーそれはなんかねあれ多分2週間ぐらいかけてゆっくり書いてるんですよね あなるほど多分確かそうだと思う
でも長く続きの技術がない? 0topic.substack.comじゃないですかね
あーそっちかなるほど ちょっといろんな場所にあってすいません
確かに あれ見てなんかその完成度で叶わないなって思った記憶があるんだよね
本当?本当ですか? あれとか遂行はしてない気がする
そうなんだ うん でもさお互いの評価逆なのがすっげー面白いね
いやでも僕の感覚は間違ってなければ 世の中8割ぐらいそう思ってる気がしますけどね
ちょっとなんか最近出した文章でどっちの完成度というかその遂行度が高いかちょっと比べてもらおうよ
うん確かに あっ待てよ長く付き合う技術違うわ僕が思ってた文章と違うわ
これねほんとサクッと書いて 書いて出しぐらいの感じのやつです
なんかあれです奥様と自分で解決をするっていう時間軸が違うみたいな話ですよ
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ああああああ これねサッと書いて出したやつです
嘘でしょ? マジマジマジ マジかよ化け物か
なんか 褒めすぎかな褒めすぎかな?
これ割とさ その丸くって言ってるじゃないですか
僕頑張って書くときほど固い文章なんですよね 思ったことをそのまま筆に載せているときは丸いですよ
なるほどね
面白い 最近僕が書いてほぼ遂行せずに出した文章っていうとこれなんですよね
新しい環境でバリューが足りないといけない解決 あーこれめちゃくちゃいい記事でしたね
これなんか今読んでもなんで直さなかったんだろうってなんか思う 気がするんだよなぁ
これもそのままで ok って感じじゃん
なんだろう俺はなんかちょっと結構 デコボコというかたまにつまずく感じを覚えるねもっと滑らかなコンプリートにできる気がする
ボリュームの問題かねかなりしっかり書かれてるからでもこれさあ良かったなぁのソーシャル上でこう いろんな人がこれを見て救われてたのが良かったよね
そうだねーこれすごい良かったねいい思い出だ 日本一部
これ死んだのかなんか そうやっぱこのギスギスした社会においてとかこの sns でこう悪目立ちする人が目立っちゃうみたいな
時代において人を救うものは結構尊いなって思うんですよね これ良かったねこれこれようが思い出に残ってるそれは嬉しいですねうん
これすごい良かった これはですねて x 部材初めては頃にさっさと社内のプレッシャーに耐え切れなかったって話なんだけど
ごめんねいやーごめんねそれ今的そう知ってるから
社長の友達来てみたいな まあ誰もその後思ってないんだけどね思ってないと思うんですけどでもそういう風に見られてるって思われるだろうなとね
逆の立場だと思いますじゃあ今日僕そのチップスをやゆる記事を出したんですけど 見てくれました
えってかあれに関して書いてって普通にツイートしようと思ったらもう書かれてるね あっそうそうそう
今続いたと 今朝15分で書きました
ねー なんだろう
座っコカコーラみたいな感じの名前したね
24:00
えっ でもうこれは絶対あのいかがでしたか工夫っていうインターネットミームがあってある
いかがでしたか工夫んでこれを書きたいっていうや 今俺自分でいいこと言ったところなんかコカコーラだわ
キングオブジャンクというか
えっ いろんな意味でその通りですシンプルにジャンクというか狙ったジャンク
ん
あっはぁ 頭おかしいでしょ
これみんな怖がって言ってもやもって君は自分のねやっぱねー 周囲の人はどう思ってるかねー
分かってないよ俺俺もだけどさダメダメかな みんな怖がって言ってもよこれ結構喜んでもらえたと思ってるんだけど
いやいやみんな怖がって言ってもよこれ
あっはぁ 空気を見違えた
その読み違えてるね ではだから悪いかって言うと全然いいと思うよ
ちょっと待ちさなんか僕と山木で分量とか同じくらいの 文章うまいこと見つけてどっちの方が遂行してるでしょうゲームちょっとしてください
いいですねなんか自己紹介とか何がいいんだろうね
マチルダを紹介する文書を2人で用意どんで書くみたい
どんなゲームです
確かに同じ対象について書かないと比較がさすがに難しくね まあそうだけど得て増えてあるからなぁまあね自分が得意だと思っている文章同士の方が
内容は違ってもアップルタップルな感じがしちゃうなぁまあ確かに でもな俺と山木の運所何が違うんだろうみたいなちょっと考えたいけど
うん俺はなんか別にシンプルに謙遜とかじゃなく100体140点くらいだなって思ったんだよなとき
まあ逆の感想です私は 良いなみたいなお互いを見合って気持ちがよくそう解散しよう
どうでも客観的にどうなのかなんか普通に勝ちたい負けたいである知りたいなぁ もう確かにまあでも最後は好みみたいな世界だと思いますからね
はいそんな感じです なんか
この2回ぐらいはフリーアジェンダ感がありましたでもさ焚き火からどうやってここに感じてたと 本当わかんねーな
いやすごいなこれ焚き火からスタートしてるのかああだった教長の話だからだ 教長フィルタリー
違う教長 校さ
はいじゃあ皆さんバイバイまたにああ
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はい皆さんいかがだったでしょうかぜひ今日の感想をハッシュタグフリーアジェンダでつぶやいてみてください ねではまた次回お会いしましょうバイバーイ
