アルベレックス新潟の試合について
はい、おやじは銀行員.fmです。このポッドキャストは、埼玉の田舎で育ったおじさんがいろいろ話す番組です。
今日は渋です。
サワジです。
お願いします。
サッカーの話していいですか?
いいですよ。最近、あなたがアルベレックスの試合にちょくちょく行ってるのは、死にかけたうちのTwitterのアカウントで存じております。
あれだね、Xで上げてるじゃない。上げてて、もっとライクつくのかなって正直期待してたのよ。
はいはいはい。
つかねえ。
どの層につくと思ってんの?
いや、なんていうの、一応タグをつけてるから、アルベレックスファンがもう何でもいいからつけるのかなと思って。
そしたら、つかねえって言うと失礼だけど、いつもと同じくらいつけてくださるから、なんか違うんかと思って。
そうだね、またXのアナリティクス的に、うちのアカウントがサッカーアカウントってまだ認識されてなくて。
サッカーアカウントって。
もうサッカーアカウントにしてもいいと思ってるけど。
いやでも、俺ね、渋さんが試合行くっていうたんびにさ、勝ったんかな負けたんかなみたいなチラッと見るとさ、大体負けてんのよ。
全部負けてる。
俺見たとき、なんしてんかと思いながらさ。
いや、あれはねえ。
あれねえ。
これはねえ。
あれさ、5月ぐらいに喋ったときはさ、まだギリギリ残れるか残れないかの。
いっちゃん楽しい頃だった。
そう、で、今見てたら正直。
見てらんない。
見てらんないよ。
あれは、なんかねえ。
もうサッカーっていうか、アルビレックス新潟?
アルビをめちゃくちゃ見過ぎてるのと、
XだとかYouTubeだとかいろんな奴がこう、あーだこーだ言ってるのをいろんなのを見てて、
思ったのは、サッカーチームってちょっと企業っぽいなって思った。
会社?
会社。
めっちゃわかる。
めっちゃ会社っぽいって思ったの。
渋さんなんとか会社で上まで行って、
選手の移籍と監督の重要性
途中その仕事を半引退した後、サッカーのオーナーとかになってほしいもん。
なぎてえ。
なりたよなあ。
いやあ、出す?お辞儀んで。
出資とかできるけど。
300円ぐらいしかできない。
後援会ね。Jリーグの後援会。
でもさ、結構、私渋さんにさ、新潟の話してる時にさ、
最近好きなYouTubeで元日本代表の牧野。
送ってくれたね。
あのYouTubeだけすげえ見ててさ、関東リーグまで行ってないね。
あれは神奈川県リーグかな。
県リーグか。
4部、5部、6部って感じかな、イメージだと。
それでもさ、あんな、ほぼプロみたいにさ、仕事もしつつ、練習して、走って怒られて、泣いて笑ってみたいなさ、
いやあ、俺すげえやと思って。
牧野、俺やってるの知らなかったけど。
私もね、牧野さんのことは裏列にいたことぐらいしか知らないからさ。
そうね、ヤンチャー世代。
なんかさ、いいね、ちょっとパワハラな感じがすごくかっこいいよ。
バランスいい。
バランスいい。
今年Jリーグでパワハラだ、アンダーカンだって言われたのはもう3件ぐらいあるからね。
あ、そうなの?
監督がみたいな、で、会員人みたいな。
あ、そうなんだ。
とか、なんか難しいよね。
サッカーとかスポーツなんか、まあこの高齢高校なんかの話しちゃうとあれだけど。
なめなきゃいけないから。
高齢高校なんかもうレイプとか、そういうなんか犯罪行為だけど。
なんかまああれは絶対やっちゃいけないライン越えてるけどさ。
越えちゃってる。
でもなんか実際あれで自分が野球部にいたとして止められたり、なんかあれをそんなに悪と思えたかって言うと難しくない?
絶対にできないと思うよ、そういう閉鎖的なとこで。
できないよね、あれが当たり前だと思っちゃうよね。
そもそも監督の言うことを聞けないやつなんかもう話にならないと思うからね。
そうだね。
本来、スポーツチームとしては。
あるよね。
でもなんかまあ若い人からしたら考えられないかもしれないけどさ。
たまに高校の時帰宅部だったけどさ、どうしても早く帰りたくて。
4時50分から始まるニュースに間に合わないから勝手に帰ってたの。
1回先生にめちゃくちゃ胸ぐらつくられて怒られて、いい加減にしろって言われて。
俺もチビだからさ、半泣きですいませんってそっから辞めたんだけどさ。
その時にその怒った先生の同じ柔道部だったんだけどさ、部員の人が。
タジ良かったね、あれ柔道部だったらボコスコ殴られてるよって言って。
あ、そう。
お前柔道部じゃなかったからあれで済んだんだよって言われて。
それ聞いた時もやっぱ泣いたんだけどさ。
2度泣きした。
2度泣きの。
いやなんかでもそれぐらいやっぱりこうまあ当たり前に暴力とかってあったような感覚?
俺らがギリなかったかあったか。
あ、そうね。
かもしれないし。
ただ強豪校だったら全然あるんじゃない?今でも。
あるよね、まあ今どうなんだろう。
その暴力っていう、まあこれはあんま掘り下げちゃうとあれかもしれないけど、暴力なんか全然あると思うよ正直。
叩くだとか、お前うざげんなとかは。
うーん、そうかなどうかな、ない。減ってると思うよ。
青森山田とかなんか絶対やってるでしょ?
いやいや、やってないよ。
やんないとあんな強くない。
ただあれってどうなんだろうね。
まあわかんないけど。
あのよくわかんないのが、じゃあうまくサッカーとか野球でもいいけどさ、なりたいとしてさ、暴力振られて怒られた結果うまくなるかっていうそうそう感がわかんなくない?
いやー難しいね。
人にもよるだろうしさ。
なんか俺フルメタルジャケットとかその兵隊の感覚にちょっと近いような気がしちゃうんだよね。
難しい。
メンタルかな、結局。
メンタル、まあそうだね。
メンタル、このしんどさにいけるやつは本当にしんどい時にその進化を発揮できる部分もあるといえばあるのかもしれないから。
あんまりその自分もちろん俺はプロ選手じゃないからあれだけどさ、メンタルでカバーできるところって限界ない。
やっぱりそこだったら理論的にさ、こういう動きはこういう失点を招くからよくないとかさ、マリノスにはこういう動きが有効だからって理論でこう、最近はそっちになってんじゃないの?
なんかそのなんだっけ、スカウトじゃなくて。
あれすごいね、NHKでいつかやってたさ、スカウトシステム、全世界の選手をスカウティングして、うちのチームはこういう選手欲しいからっていうとマッチングアプリのようにバーって出てきてさ。
なんかねドイツかなんかとんでもねえの持ってんだよな。
そういうシステム?
確かそれのサービスがドイツ。
あれさ、あの会社入りたいね。
あれ。
あれ痺れない?
あれはグーテンタークだけじゃ入れないでしょ。
入れないよ。
いやけど有能だったらもう喋れなくても入れるのかな。
データ分析がねえすごかったあれでも。
サッカーってそのなんだろう、ああいう変数が多いというか。
そうね、なんかこうざっくり話せればいいけど、ある日をこう見てて、まあ去年からまあ良かったねみたいな話をしてファンになって、でもうサポーター張りに行って、俺もなんか一席一万三千円の席を嫁さんと二人でとって。
結構いい演劇見に行くくらい高えよ。
いやーめっちゃいい席だったけどとかっていうのをたまにやったりして。
今年とはいえ多分ホーム新潟は多分2回しか、2回か。
チームの状況と分析
でアウェーはやっぱ首都圏多いから4回くらい行けたんだけど。
で、見てきてどんどん悪くなったりとかしていくわけ。
チームの状態が?
うーん、そうかな。まあそもそも最初から悪いんだけど、見てるとなんか選手個人個人の能力っていうのは当然あると思うんだけど、まあ低いだとか。
今年が始まるタイミングで基本的にこう移籍中のがさ、発生するわけで、移籍するときっていい選手を持っていかれるわけじゃない?
基本的に。
悪い選手を持っていかれることないから、いい選手を持っていかれる。
まあ売るんだよね。売る。
で、それに対してなくなった分を補填するなり、まあなんならもっといいやつを入れるっていうのがやるわけなんだけど、
今年のRBはそういうことはあんまり見えなかったとは思われる感じじゃない?
いい選手だけが出てった。
いい選手が出てて、それに対しては比較するとそこに値するのが入ったかどうかっていうとちょっと疑問かなっていうぐらいのが入ってきて、
で、なるとどう考えても去年と今年で相対的に比べたら下がるわけじゃない?
チームの全体的な総合力みたいな?
そう。っていう差があると思うんだよ。で、今年は監督が新しく変わって、監督は監督経験未経験だね。
そんな人いるの?どういうこと?
ユース監督とか、J1監督はないみたいな感じ。
そういうことね。ウィニングイレブンだけやってましたみたいなレベルじゃない?
訳わかんないやつじゃない。本当に訳わかんないんじゃなくて。
でもさ、どうなの?サッカー全く知らなくても、それは無理か?
いや、わかんない。俺も本当に最近見始めた方だからよくわかんないけど。
コーチがいるわけじゃん?
いるね。
監督としてさ、サッカー本人が上手い必要ってどこまであるのか?
監督がね。
えー、どうなんだろうね。わかんないけど、ピクシーなんかクソ上手そうだったけど。
いやー、今でもたまにXで見る飛んできたボールをそのまま蹴り返すやつ。
トラップ…トラップじゃない、そのままね。
そう、そのまま返すね。で、カードもらって退場するやつ。
いや、わかんないけど、そういう監督を招聘してやったのよ。
で、やったら多分タジと話すくらいの時まで全然良くなかったね。良くなかった。
良くなかったけど、今思えばまだ良かったくらい良かったね。
あれ何?監督変わったの?
監督が変わったのよ。
あ、そうなの?
そう。で、タジと話した後に監督が変わって、その時から今まで一回も勝ってない。
そうなんだ。
で、結構な長い期間なんだけど。
監…もう全然わかんないからな。監督ってそんなに重要なのかっていうのがさ。
いや、俺もね、やっぱそんな詳しい人じゃないかわかんないけど、どうも重要っていう人もいるし。
そう。
それか、まあそれは重要だとは思うんだけど、
グアルディオラとかそのバルサとかやってるやつとか、それはいい監督だろうなみたいな。
漫画ジャイアントキリングで監督の重要さを身に染みて、わかったけど、やっぱりでも見てる側としてはさ、動いてる選手しか見ないからさ。
監督のおじさんが誰であっても、そんなに変わるのかなって。
いや、これはね、俺もわかんないけど。
プロ監督が集めたちょっと上手いJリーグ選手とさ、俺が集めた久保武夫さ11人、どっちが強かっていうと、俺勝つ気がするんだけどさ。
いや、たぶんね、勝つ。
勝つよね。
勝つ。
でもどうなんだろう?その引き上げたりさ、上手いとこの配置とかさ。
結局、比べてみて、どっちが上かっていうのをやるんだけど、久保武夫さんたちだと久保武夫さんまでしかできないけど、
いい監督だとザコがたぶん能力が伸びるというか。
面白いね。
昔の戦国時代の武将というか統領みたいな感じで、上手い戦術を組んでぶっ倒すっていうザコでもできるみたいな。
まさに会社でもそうだよね、きっとね。
で、ある日を会社に落とし込むと、結局そういう、じゃあ抜けた、入ってきた、プラスオンにはなってなくて、経験があまりない監督が入ってきて、やってみてダメだっつって辞めてもらって新しい人がなって、そっから負けちゃってる。
その間に一個あったイベントとしては、夏に遺跡の市場が開くんだけど、その期間に上木で頑張ってた主力級選手が7人ぐらい出てったのよ。
終わりじゃん。
それってあんまりないぐらいすごいことだと思う。
それは監督との信頼関係のせい?それとも単純に良いチームからオファーが来たから?
多分1チームからオファーが来たっていうのが前提で絶対あると思うけど、そんなのって多分全員あると思う。プロサッカー選手なんて。
絶対あると思うんだけど、いるいないの選択を取ってもらえるかどうかっていうのは多分企業体の問題だと思う。
チームとかアルビレックスっていう会社なのかわからないけど、結局出てっちゃった。
出てっちゃって、その代わりむちゃくちゃ金を使って入れたんだけど、すげえ選手入ったなって思ったんだけど、そっから全部負けてるんだけど。
何がダメなのか?
見てるとね、サッカーって子の能力だけじゃないなってめっちゃ思った。
サッカー指導の難しさ
そうなんだ、俺中学で辞めてるけど、中学サッカーは子の能力だったよ。
一人最強のイブラヒモビッチがいればさ、
どこの中学校高校にもいるじゃん、一人上手い子。
あいつでもクリアされるんだけど、さすがにJ1リーグだと、
それこそJ6とかでもそうだよね。
そうね、上手いから全員とはいえ、Mバペ連れてくるとか、メッシーとか、クリスチャン・ロナウダーもおじちゃんだけど。
別格の子の本当のサッカー興味ない俺でも知ってるような人じゃないもんね。
昔で言うロナウジーニョとか、そんな奴がいるならいいけど、Jリーグにいるわけないから、ちょっと上手い。
上手いけど、そこと比べたらさすがに。
みんな70点前後というか、そこで監督の思想に合ったチームを作って。
いや、まさにそれ。それが言いたかった。
でもさ、どこの監督も負けるつもりはないじゃん、もちろん。
ないね。
何がそんなに。
なんかね、アルビのツイッターだとか、いろんなの見てると、選手が例えばこうやりたいって進言したりとか、そういう会話とかあるじゃない。
で、なんかどうもそれってあんまりないことっぽいのよ。
ああ、他のチームでは。選手から進言みたいなのが。
どっちかというと、監督の言うことに対してその舵に向かって走っていくっていうのは。
なんか強いチームってそのイメージがありますね。
って感じだから、それを進言するってことは不安というか、うまくマネジメントができてないのかなと思って。
確かに、その選手が良くしたいと思ってるんだろうけど、悪い言い方すると舐めてるというか。
まあそうね、舐めてるわけではないんだと思うけど、悪い言い方するとまさかそうかもしれない。普通言えないんだと思う。
普通監督言った通りやって勝てれば、この人に言う通りやろうと思うもんね。
だから監督の言うことに疑問を持ってやっているとか。
だからその嫌な上司っていうか、いい上司かもしれないけど仕事がうまく回る指示が出せてないかもしれないって思わせちゃってる感じがある。
出せてるかもしれないけど思わせちゃってるみたいな。
しみさん自身はどうなの?
選手の意見尊重の重要性
思わせちゃってる。これは思わせちゃってる。
むずい。
めっちゃむずい。それを思ったのは本当に今年だからこそ思えた。
その点、マッキノさんの話に戻るとあれすごくない?絶対俺信じろっていうさ。
だからこそ暴力じゃないけど、そういうのって楽なのよ。絶対に右向き右できるから。
俺絶対違うこと思うけど、暴力振られて殴られると嫌だからちゃんと従おうと思ったりするもんね。
あれめっちゃ楽だと思う。やり方としては。
正しいかはあれだけどね。
それを今のご時世で言葉とかやり方である日は多分できてないのかなっていうのが今年再開でうまく勝ててない理由かなって思って。
それをもしかしたら今1位のチームはぶん殴りまくっていいから俺の言うこと聞くって走らせまくってるかもしれないけど、
それって人を動かすの一番楽な方法だから。
暴力で従わせるっていう。
そうそう。
やっぱり本来であればそうではなくて理論的なのか。
とかその人の気持ちを組んでその方向に向かせるっていうマネジメント能力がもう監督には今求められると思うんだよ。
めっちゃむずくない?
めっちゃむずい。これが森安さんとか多分できてるんじゃない?
そんな気がするね。
もしかすると。
バランス難しいよね。なめられない。
めっちゃむずいと思うよ。これって相当。
俺はもうすぐなめられるタイプだからさ。
サッカーの知識を持ってるやつじゃなくて中小企業診断士とかやった方がいいと思う。監督とか。
そっちね。
とか経営コンサルだとか。人扱うのに慣れてる人じゃないっていう要素を監督には多分求められてるんじゃないかなって。
細かい多分技術的な指示はコーチがやるわけで、監督はその前提的なところ。
理論と感情のバランス
それは難しいよ俺。
渋井さんだって中学生テニス部だったけど不良で行ってなかったでしょ?
うん。できない。
その渋井さんをこぶしてさ、やろうよね。ちゃんと振り立たせてさ。
ルーキーズだよね。行ってしまうと。
ルーキーズってああいう漫画だよね。
そういう漫画だね。
その方角を同じ方向に向かってたよね。
それそうだね。
多分ああいうことができないと、アルビレックス新潟は多分それが一番できてないチームなだけかなっていう俺の感想。
よくポッドキャストでもなりみさんが何度か言ってくれたんだけどさ、
ホジギンは田地さん以外ポッドキャスト聞かなくていいと思うっていうのを言うのよ。
あれでもし全員がやりたい方向があったら多分分散するみたいな。
なんかそういうのあるかもね。ほんのり画があって、俺こうで、こうした方が渋よくないとか。
興味がないからこそ俺がやることに渋さんとかはいはいはい、行きますみたいな。
仕事とかお金かかってるとまた違うか。
いやまあそうね。結局田地のマネジメントがそれなんじゃないって思うけど。
もしかすると。
お好きにどうぞみたいな。
とかまあ思うところもしかするとあるかもしれないけど。
俺見てみたら渋さんが会社で怒鳴ってるとこ。
なあ。
ある?怒鳴ったこと。
怒鳴る。
怒鳴るはないか。でもなんか怒るときはあるでしょ。
怒るときはあるけど。
偉いね。
なんだろう。
俺、怒れない人。
怒るっていうか、リズメするようにした。
怖いよ。それも嫌だよ。やられるけど。
なんでやったのって言って、いやなんでかなって言うと。
どうしてって、いやもうわかんないです。
わかんないとかねえかなとか言うと。
だんだん泣いちゃうからね。
それじゃあ、メンタルダメになっちゃう人もいるじゃん。
うん、そうね。
パフォーマンスが折れちゃう人はさ、そうじゃなくてこう、よいしょしつつ。
あんま、意外とやっぱ読んでるかも。
リズメしすぎるのは良くないとか。
ていうか逃げ道がないと死ぬって。
あー。
基本。
だからそのすごいめっちゃくちゃ仕事できる人、理屈がちゃんと通ってて、
っていうのの指示で、そいつの言うことで全部正しい。
それも良くないみたいな。
あ、そうなんね。いいね。
それは息苦しかったりとかするっていうのを読んで、確かになって思って。
それむずくない?
じゃあ支部がそれどうやってやるのって言われるとさ。
パエダンとか言ったりするから。
あ、自分のね、下げてね。
リズメをするほど怒ることはそんな多くないけど。
ないけど。
まあなんか言った時は、でも俺もやったとか入れる。
あー。
アイズブレイクを突っ込まないと無理。
俺も同じように怒られて、でも直していったんだっていうのが。
まあ違いがね、その話があるだけでね。
なんか無くても言う。
あー。
無くても言うと偉いね。
うん、とか。
ブックオフで学んだ。
いや、会社っていうか、なんかやっぱ38じゃん。
はいはいはい。
で、もう20何歳が来るじゃない。
うーん。
やっぱ感覚違うから。
なんだろう、そこの感覚をなるべくトレースして話すと。
うーん。
なんか自分のね、当時の感覚で喋るとちょっと壊れるから。
立派なったな。
マジでこの10ヶ月。
そうね、たった10ヶ月で大人になったね。
いや、仕事が増えた。だから。
なんか言えないけど、渋さんのイベント終わり。
どんぐりファミリーの。
仕事の話で辛い話してたじゃん。
辛さっさんがそれに対して、いや分かるよみたいな。
その前の日、石垣さんと俺家でガジェラカナダ行きたい。
俺イギリス行きたいって話。
格差を感じました、あの時。
いや、俺どこにしようかな。ホンジラスとかにしようかな。
いやいやいや。
そういうの出なかったじゃん。
俺ホントガジェラがイギリスに田島さん行くと思う。
いやマジで無計画で喋るからめっちゃおもろかったけど。
そうなんだよ。
なんか逃避最近したらいいね。
したくなっちゃうよね。
狙いよ。
じゃあすみません。
ごめんね。
はい、じゃあ最後まで聞いてくださってありがとうございます。
番組の感想は?
は?正直にお願いします。
さよなら。
