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おやじは銀行員.fmです。このポッドキャストは、谷多摩の田舎屋に座った30代仲間のおじさん4人組が、仕事、趣味、恋愛などについて、いろんな話をする番組です。
今日は4人のうちからです。
はじです。
よろしくお願いします。
お願いします。
はい。
今日というか、少し前の回かな、新しいことをやってみたいみたいな話、やるべきだみたいな、おじさんになってくると、
新しいことをやらなくなって、友達の飲み会に参加しなくなるみたいな。
あー、お姉ちゃんのお店にも行かなくなり。
俺、ボランティアをやってみたいなって思ってるの。
大丈夫?
ない、ない、ない、その願望。
河田さん、よくぞ聞いてくれました。
私は、めちゃめちゃある人です。
あるの?
ありましたよ、私。
ありました?
はい、今はないですね。
ボランティア、もう分かりやすく言うと、俺はゴミ拾いとかなの。
いいね。
あるじゃん、多分渋谷の街をゴミ拾いとかさ、どっかの公園をゴミ拾いとかさ、自分じゃ1人でやってもつまんないから、なんかゴミ拾い集団みたいなやついるじゃん。
いる、確かに。
俺は4人でゴミ拾いをやろうとか、そういうことじゃなくて、ゴミ拾い集団に参加してみた、みたいな。
へー。
のに、俺結構前からやってみたいなと思ってたの。
俺、マジで一回も思ってなかった。
あ、ないね。
あ、マジか。
ボランティアは、自分の自己実現欲を満たすための変なボランティア集団とかに参加したいなと思ったことはありますよ。
どういうこと?
海外青年協力とか、俺毎回群馬でここにいちゃダメだっていうか、自分を変えてくれないかと思い、そこに説明会に参加くれたことあるかな。
でも、やっぱり勇気が出なくて参加してなかったけど。
まあでもね、ちょっと近しいけど、他人のところに一緒なのかな、結局は。
自分が変わりたい、変えたいっていう。
でもなんか、私よりもだいぶ地に足ついてると思うよ。
いやでもね、なんかいろいろ考えたけど、パッとね。
結局同じことをやるかもしれない。
そのなんか、他人は何かわかんないけど、何か何も言えない自分が海外行って、何か新しいことやったら、何か気づきがあったり。
でも結果一緒だと思う。
俺もボランティアは、例えばゴミ拾いをするじゃない。
やったことないんだよ、俺ほとんどゴミ拾いって。
僕もないですね。
で、やった時に、多分ゴミの目線みたいになるじゃん。
ゴミの目線?
なんだろう、今まで生きてきてゴミだなんだけど、ゴミを拾ってると、ゴミってこんなにあるんだ、こんなに街を汚してるんだとか多分なるじゃない。
はいはいはい。
そうすると、ゴミって捨てるの良くないよなってなるじゃん。
だから生きてて、ポイって今まで何か仮に捨ててた人が捨てるのやめようみたいな、そういうちょっと違う視点になることがあるんじゃないかなと思ってて。
そういうことで結局違う視点、違う気づきを得られたらいいなって思ってるから、結局確かに海外行くと多分同じような話なんだと思うんだよ。
本当に街をきれいにしようという問題意識があったわけじゃなくて、ゴミ拾いして俺アップデートしたらいいなっていう。
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そうそうそうそう。
結局自分がやったことなかった新しいことを、しかもいいことだし、やって非難される話じゃないじゃない。
お金もかかるわけじゃないし。
確かにね。
なんかそっちのしかも、それこそNPOとかのNPOというか海外青年協力隊とかみたいないきなりそんな難いけど、ちょっとやりやすい。
しかも誰にも迷惑もかけないし、公園とかで竹出ししてとかそういうブランドやったりするじゃん。
ありますねあります。
なんかああいうのって人と関わっちゃうからちょっとハードル高くて俺からすると。
気持ちはわかるね。
ただ僕も普通ゴミ拾うとかホームレスの人が来たりするじゃん。
そういうのもちょっと嫌なのね。下に見ちゃいそうだし。
ただただゴミをとりあえず。ゆくゆくは広げていきたいんだけど。
ビーチで空き缶拾うとかでもいいわけね。
ただ唯一それは自分たちじゃなくて、そういう集まりでやりたいのはやっぱりそういう人たちとちょっと触れ合ってみたいかな。
そういう価値観の人たち。
兄さんと合わんでしょ。
最近ね俺そっちなのよ。
そうなの?
どうしたの?カルサさん。
マジ?どういうこと?最近そっちってなんだ?
最近。
最近そっちってなんだ?そうでしょって思ったけど。
最近そういうなんかめちゃくちゃ変なこと言うと人に優しくみたいなそういう思考持ってんの俺。
兄さんは?
え?
なんか人に優しくて胸張っていくよみたいななんかそういう思考持っちゃってんのよ。
え?どうしたの?でもまあ昔からそうか。
でもそうなのかな。
昔はワクワクしようぜとかそっちのスローガンだった気がするけど。
今は悪いことはやめようみたいな感じ。
ああ。
ワクワクしようは確かにちょっと減ってきたかも。
今ね今はちゃんと生きようみたいな。
近所にいる雷おじさんみたいなそういう。
でもそういう感じだからね若い人とか好きじゃなくなってきたんだよね。
あのカラーさテニスやった時もさ11時からですよさ若い子たちがさ10時55分から始まるとさやめてってちゃんと言ってたもんね。
そういうの?
俺見てて俺もつけてカラーのそれは同じ意見で11時からやれよだけど別にでもあれを咎めるほどなんか気持ちはなくて。
なんかまあしかもあれは俺らがやってたからさ。
まあね。
しかも隣におぬきコーチとかあったしなんかちょっと言われそうだったしってのもあったけどでもそういうことそういう。
最近さなんだろう階段でね駅から上る階段でスーツケースを持たそうにした女の人がいたんだよ。
で何かかんぱつ言われずに持ちますよって言ってる自分にえなんか俺正義感みたいなのが強くなってると思って。
で結局結果その人日本人じゃなかったのよ。
最初何俺が盗むかと思ったんじゃないかな。
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でも明らかにちょっと困ってる重たくて道が細かったからなんか牛が詰まっちゃうかと思ったけど重たくて持てない。
1個1個こうやってよいしょよいしょみたいな。
だったからバンって俺を持って上に持って行ったらあげたのね。
でああありがとうございますみたいな。
なんかまたおばあちゃんっぽい感じだったから。
それをやった時に相手のために100%やったつもりがなんかこれ自分のためにやったなって思って。
気持ちいい。
気持ちいいんだよ。
だってこれでさ悪者生まれてないじゃん誰にも。
そうね。
でこれで俺がなんかマスターベーション的な気持ちいいと思ってんの誰のせいなんだ。
誰にも悪いことしてないんだったらすごくいいことだよなーって思って。
でねそれを真っ先にやっててなんかそういうのにどういういいことしようゾーン。
だからそれが仕事にもつながっちゃうんだけど金とか別にどんなになくてもよくねっていう思考でもあるの。
だから前回とかで言った時が言ってた俺が牙抜かれたみたいな。
なんかお金儲けというよりもやりたい仕事とかなんかそっちやればいいんじゃないのっていうのもすごい相まってて。
へーなんかそのなんだろうお金とかじゃなくそうか。
なんか自分がいいって自分がありがとうとか自分が満足するとか自分がやりたいなんかそういう世界で生きればいいんじゃないかみたいな。
まあなんかいい世界だしなんかでもそのバランスが崩れるとさSNSで正義中みたいなおじさんアカウントとかあるじゃん。
悪いことしてる人見つけるとこれは良くないですとかなんか過剰に叩いちゃうというか。
まあもちろんネットで叩くとか云々とかそんなの期間中にないけど。
なんかでも実社会でもさ。
注意するとかね。
なんか注意するとか職場でもそこまで目くじら立てなくてもいいけど細かいこと気にしたりとかさ。
まあそうならないと思うけどさ。
ああでもでも間違ってるんだったらそれは正すべきでしょ。で俺思っちゃうかも。
あー。
それをナーナーにしてっていう風にはあんまり思わないかも。
あーそうか。
昔の楽しけりゃええっしょみたいな。
ええっしょ。
まあでもそれがちょっとそういうおじさんのなんとか中分かんないけど。
でもボランティアって話出ちゃったけどそこまで深く考えてるわけじゃないけどなんか結局ボランティアやったことないし。
なんかいいこと気持ちいいこといいって言われてるようなことやったらなんかどうなんだろうなーって純粋に思ってて。
1回2回やってみたいなーみたいな。でボランティアに限らずなんかそういうことがもしあってやってもいいかもなーみたいな。
ボランティアって言ったら変だな。ゴミ拾いやってみようってことない?
いやーマジで一回もない。
いやなんかその街で落ちてるの見るとマジか汚いなーとか誰か片付けてくんないかなーと思うけど。
自分が一人でも集団でもやろうと思ったこと一回もないかなー。
じゃあゴミ拾いじゃなくてもボランティアなんかない?
昔それこそ東日本震災の時に会社の同僚の先輩で土砂の片付けとかボランティアしに行った人とか見てたけど自分は行かなかったし。
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一回もないかなボランティアって言われると。
逆にそういう人だからこそやってみたいわ。
募金とかじゃダメなの?
そういうことじゃないかも。
違うんだ。募金とかはたまにするんだけどさ。
俺のすっごい嫌な言い方するけどさ、お金じゃないかな。
あーそうか。
からが始めに言ったらさ、募金ってお金をただ投げ銭するのとさ、自分も現地に行ってなんとかするっていうのはさ、どうなんだろう。
承認欲求の満たされ方がさ、自分が現地に行って本当にありがとうございますって言われるのが気持ちさが。
でも俺がやりたいのは、ボランティアとか募金がしたいわけじゃなくて、自分が見たことない世界を知りたいっていうのが大きくて。
募金をしても自分の見たことない世界には直らないじゃない。
そうか。直らないかもね。
だからどちらかというと、自分本当にゴミ拾いをしたいわけじゃないわけよ。
自分がやったことないことをやるっていう意味で。
ゴミ拾いじゃなくてもいいんだけど、なんか俺はゴミ拾いがパッと浮かんじゃってて、ずっと昔からね。
いつかずっとやりたいなと思ってて。
面白いね。ずっとやりたいことリストにゴミ拾いはないね。
だから本当に街がきれいになってほしいためにゴミ拾いやりたいわけじゃなくて、ゴミ拾いをやってる人たちがどういう人なんだろう。
毎週ボランティアでゴミ拾いやってるじゃん。そこに興味があったり。
実際ゴミ拾いやってみたらどういう気持ちになるんだろう。その人たち。
どういう気持ちに一緒になれるとか。あとさっきの大地に行くとか。
実際に行ってみてどう感じるのかなっていうのを。
ちょっと前、衆院選、選挙やってたじゃん。
その時に選挙で微楽ばったりするボランティアの人いるじゃん。
統制してほしい誰か。
そうそう。コンコーさんの人。
からささんがやってたら、俺がお願いしますってめちゃめちゃ頑張ってる人いるじゃん。
あれでもいい?それはどう?
別にいいんじゃない?
まだ見る世界の巨豪と会いたい感じ。
うーん、別にあれをやりたいとは思わないんだけど。
でもゴミ拾いもしたいとは思わないわけじゃん。
でも間違いなくいいことをしてる感じするじゃない。
あー、まあそうか。
それもやっぱりあるはある。
一般的に善と言われるような行動をしつつ、そこのコミュニティに関わってみたいとか。
やったことがないことだけで言ったら、この世の中のことはほぼやったことがないわけだけど、
そういうことではないかな。何かわからないけど説明は難しいけど。
ピンサーの防衛をやるとかじゃない?
違います。
違いますか。
なんかそれをプラスに働きそうって思うことがあるんだよね。自分の中に何かあるんだろうね。
なんかあるし、カナダも最初言ってたけどさ、何かやっても変わらないなっていうのもあるわけでしょ?
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あー、あると思う。
けど、根本的にさっき言った俺が正義みたいな、胸を張ってとか、
悪いことは悪い、いいことはいい、みたいなその判断軸があるじゃない。
で、ボランティアのゴミ拾いとかそういうのは俺の判断軸として多分いいんだと思うんだよ。
だからやりたいんだと思う。
自分がいいとするものの中で。
ゴミ拾いを本当に自然にやってる人たちを見たときに、
俺はすごいなって多分、こんな人になりたいなって自分は思うんだと思うんだよ。
でもビラを配ってる人を見たところで、俺この人になりたいなとは思わないのよ。
あー。
で、自給自足で多分被災地に行ってる人たちを見たとすると、
俺は多分こういう人に本当はなりたいんだろうな。
だからちょっとやってみて、そういう人たちと触れ合ってみたいな、みたいな。
そこが多分判断軸で、なんかあるんだと思う。
だから、他に何かボランティアってなかった?海外とかもそう。
まあまあそういう。
こんなのはいつでもできるんだけど、
いかんせん一人じゃやりたくないから、誰か連れてやっていこうと。
一回くらいになったら、私も全然物見ゆさんで。
私はでも前にお辞儀でも話したかもしれないけど、
親戚のおばさんがNGOかな、障害者を持っている人たちを支えるような、にすごく参加してて。
ただその、自分の家庭は結構めちゃくちゃだったの。
子育ては放棄するとか、家の中すげえ汚いとか。
で、親戚中、家のことまずやってくれっていうのを見てて、
やっぱああいうのはクソだなっていう、なんとなくこう。
家からもさ、それやるのはいいと思うけどさ、
子供といる時間を増やしてもいいじゃない。
奥さんに何か尽くす時間でもいい。
確かにね。
まあまあでも、それでゴミ拾いが悪いってわけじゃないからさ。
今ちょっと話、一個だけ出したいんだけどさ、
俺ずっとさ、母親に言わせたのがさ、
コンビニとかでさ、募金あるじゃん。
募金俺が小さい時からしようとしてた。
なんか入れたいじゃん。
入れたい入れたい。
だけど、母親から止められてた。
で、うちはそんなに裕福じゃありません。
人様にあげるわけじゃないみたいな、ずっと生きてきたのね。
今となってはさ、別に自分がそんな貧しい家だったと思ってないわけじゃないしさ、
私立大学に3人とも子供を生かされてるし、
多分親が贅沢しなかったからだけど、ちゃんとそれぐらい。
だから募金ぐらいなんかしたってよかったんじゃないかなとかって今思うわけ。
そうだね。
で、なんかそこ…
何だろう何だろう。
しても良くないっていう。
一方で親に対してね。
何かその価値観…
何なんだろうね。
親はむしろそういうのは外にはせずに、家が最優先っていう家だったはずなんだよ。
うちの親はね。
人に募金をする余裕はなく、
さっきのおばさんの話、田地のおばさんは外に結構向いちゃってたけど、
うちの親は多分家の中に向いてた方。
そうだね。
俺はもっと外に向けてても良かったんじゃないって逆に思っちゃう?今としては。
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なんかバランスあるよね。
確かに。
ずっと家を中向きすぎてても何か違う気もするし。
家がゴタゴタだったらもちろんおかしいし。
外ばっかり見ても、
なんかバランスとるのって。
やるのとかちょっと一回やってきてよ。
いやいや、飲んでたんじゃないんだよ。
いや、このピンマイクつけてる人は。
入りてえよ。
汚いんだよ。
やりたいよりはやりたい。
はい。
ありがとうございます。
番組の感想を話し続けてお願いします。
では。
さよなら。
さよなら。
