00:01
はい、おやじは銀行員.fmです。
このポッドキャストは、
埼玉の田舎?
育った?
30代?
外国の人?
雑談の話をします。
はい。
ゆっくり聞いてください。
今日は、たじとしぶです。
お願いします。
しぶさん、俺最近一気見した漫画があって、
あなたがしてくれなくても
って漫画なんだけど、聞いたことある?
いや、言えない。
ほんと? ざっくり内容で言うと、
結婚5年目だっけな?
うん。
セックスレス2年?3年?
うん。
女の方が主催の主人公の女の子は
彼氏、旦那と
ちゃんと営みをして
子供を作りたい。
で、旦那の方は
正直、奥さんに
性的な興味と
子供が欲しいって気持ちも
作ろう、作ろうって
言うけど、全然結局
興味がない。
で、その主人公の女性の
会社の同僚は逆パターンで
男性として
妻の彼女と
そういう
イチャイチャしたりもしたいんだけど
奥さんの方がキャリアウーマンで
仕事が忙しすぎて
全然そういう営みが
ないと。
男の方が誕生日でレストラン予約したと思ったら
奥さんの仕事残業になって
ごめん、私行けなくなっちゃった
で、一人で
結局誕生日のレストランで待ってるような
風景があったり
その主人公と男性が
ちょっと不倫ぽくな
関係になっちゃったり
っていうのをやりながら
やっぱり夫婦として
別れたくはない。
でも、このままだったら
もしかしたらみたいな
結婚とかもみたいな
かもしれない。
それ読んでて、俺童貞なんだけど
すげー
見てて童貞で俺
めちゃめちゃ面白くて
そういう
感じっていうのは
結婚ももちろんしたし
長期的に同棲とかもしたことないから
そういう意味では童貞だね
なんかそれが
付き合ってたまに会えば
イチャイチャしたりとかさ
結婚っていうのは基本
あるかなと思うけど
長期間二人でいることによって
お互い価値観も
変わってきたり子供ができて
その漫画の中では
子供ができて一切しなくなっちゃった
とかいう人も出てきたりとか
逆に
ガンガン今でもラブラブだよ
10年目だけどって人もいたりとか
お辞儀メンバーでいうと
私以外がっつり結婚してるわけですよ
そうだね
先生いかがですか?
うちは
難しいな
っていうのも
セックスっていう点で
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言うと俺も全然してない
そうなんだ
本当に
漫画じゃないけど念とか
それは何?
お互いそうなの?奥さんも興味がないし
いやそれがね
奥さんは死体
はぁ
俺がなかなか
それに応じてない
漫画と全く一緒
感じなんだよ
漫画っぽい感じかな
と思うのよ漫画の流れと
一緒なのよ
奥さんの見方だから
いやけどねそれはね
正しいと思うんだよね
そうだね
その漫画でもね奥さんが
やっぱその明日は
死をねって言って
いろいろ準備して
男の方が結局飲み入って
なんかもうベロベロで
酔っぱらって寝ちゃって
俺じゃん
俺見ててさ正直俺の中では
ファンタジーだからさ
すげーよこの漫画
俺には全くこの
マーベルヒーローと同じくらい
全く関係ない世界の話
ファンタジーの
あのサイエンスフィクション
もうはや
SFだな
ガジラもカラもそんなに確か
今は
接触してないと
だけどさ
付き合ってた人って逆じゃない
逆
男性の方が
盛り上がって
なんでそれがいつの間にか
逆転して
逆もあるかもしれないよね
漫画の主人公の
同僚の男性みたいに
その人もね
スケベがしたいわけよりも
やっぱ夫婦として
記念日とか
一緒に祝いたいとか
っていうのをやってんだけど
やっぱそのキャリアウーマンの奥さんが
なかなか
やっぱ
女性としてね
忙しいキャリアを築いていくには
そんな旦那に構ってらんない
旦那自身も結婚するときに
僕は君を支えるよ
っていう感じもあったから
奥さんものみのみ
じゃあ私仕事するわって
仕事バリバリやってんの
だけど男性の方は実は
そうは言っても
二人で
いたいなっていうのを
曖昧に見せるけど
あっ疲れてるよね
大丈夫だよ
みたいな
男女どっちも
あるあるなのかな
でその何も
満たされない二人が不倫をするのよ
でなんか見てて
これ結婚って
こうなるのかって俺の
なんだろう
童貞がエッチってこうなのかと思って
一緒に
こうなのかっていう
いや難しくないかって思うんだよな
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しべさんがさっき言ってたのがさ
奥さんが
本当にしたいか分かんなくない
いや分かる
それともどうして
あれ分かった
ベッドに二人エッチ全巻置いておいて
こうやるぞ
っていう感じが
バカ
なんていうの
快楽を求めるとかじゃないのは
分かる
俺そこがね
童貞だから快楽主義なんだよね
いや男はそれなんだよな
って思うんだよね
渋もどこまわり行ってもそうってこと
かなどっちかっていうと
あれちょっと今ね
一個鱗が落ちたよ
そうかコミュニケーションじゃないのか
漫画だと
コミュニケーションって文字が書いてあって
俺初めてそうなのかって思ったけど
女性の目線の話
というか
快楽を求めるのは男だと思う
で女の人は
その愛情を求めてる
というかそういう意味で
やっぱ行ってくるような
感じなのかな
俺の印象だけど
家は
具体的にどういうアプローチが
普通に
今日どうみたいな
直給してなさすぎて
今日やろうよみたいな
いつやの
え!?
そんな!?
嘘でしょ
童貞にはきついわ
予算いってない営業マンだよ
俺やだそれ
怖い
そうなの!?
あなたの結婚夫婦って
こんな感じもよくあんの
いや
うちはちょっとあれなんじゃない
違うかも分かんないけど
うちはそういう感じ
めっちゃ童貞じゃん
本当に
うーん
なんて言うんだろうな
付き合い長いのよ
10年ぐらいかな
一緒に住んで10年ぐらい
だから
親と同じぐらいじゃん
なんならうちの死んだ親父より
一緒に過ごしてるかもしんない
ぐらいの
家族
になってんだよね
あーそれね
別の会社の人から聞いたことある
で
その人は女性だった
家族で
夫は男性に見えないって言ってた
あー
そこまで言わない
女性に見えるけど
妹とか姉ちゃんとか
母ちゃんとか
みたいな
近く
例えるなら
それだったら私もね
いるんで分かりますよ感覚が
別死体かどうか
悲しいにもなるじゃん
一切そこは
大切だし好きだけど
全く別の次元の
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でもすごいね
それは逆に
そこまで他人である人を
あげるってのは
いやもう本当家族
でもさ女の人は違うでしょ
その場合だけど
うーんそうだね
観点のずれっていうのが
難しいんだけど
好きなの俺も
めちゃくちゃ好きだし
それ以上好きな人も
もちろんいない
俺より好きなの
好きだよ
邪魔したね
好きなんだけど
さっき男と女の
セックスに関する
部分の
考え方とか見方っていうのが
結構快楽
であったりして
女の人はどちらかっていうと
愛情を感じたり
なのかなって俺は思ってて
家族に対して
快楽を求めたいか
っていうとそうではない
なるほど
フィジカル的な快楽を
求めたいかっていうと
そうじゃなくなってき
ちゃったのかなだんだんと
フェーズとしては一緒に
ドラマを見てる時間が
渋にとっては
一番幸せな
状態であったり
普通に一緒に旅行行って
手繋いだりもちろんね
手繋いで旅行行ったり
とか
犬飼ってて一緒に
世話したりとか
普通にやるんだけど
子とセックスってなると
なんか違うんだよ
なぜか
へー
っていうところがあって
とはいえ子供は欲しいから
子作りとかっていう
部分に関しては全然
前のめりなんだけど
じゃあやったりするの?
やったりしたけど
うちの奥さんのうつの話とかしたじゃん
前
ダメって言われたのよ
医者に
子供作っちゃダメって言われたの今
あー
確かに
まあ大きくなって
生まれた後とかすごく
ストレス感じるっていうもんね
なんか
今年の目標
何やろうとかってやったじゃない
俺は
子供を作るように
やりたいなって話して
奥さんにも話して
で、そうしていこうよって
まあその
やっぱり周期とかあるから
そのタイミングで
セックスして
普通に子供を作れるように
やっていこうよっていう話をして
で、やってたんだけど
あの
けど
うつ患ってるから
一応お医者さんに相談
っていうかまあそういう風にやって
12:01
プラスに考えてるんですみたいに言ったら
今絶対ダメって
絶対なんだ
えー
でもその
なんつーの
そもそも妊娠を
女性がしたら
普通に平常の精神を
持ってる何なら
ポジティブな人でもいいけど
でもうつになっちゃうぐらい
結構
いろいろ大変なんだった
へー
で、それがもうすでにマイナス振り切ってる
ようなやつが
なったらやばいっていう話で
あー
今ダメって
なんか酒飲ますよ
ダメって言われて
お酒もダメなんだよむしろ
まあ薬飲んでたんだよ
いやーほんとに
俺はねー今日の渋谷さんの話は
全部
へーと思った
すごいなーなんか全く
分かんない話っていうかさ
いやそうなんだ
うーん
感じながら
ちなみにね
漫画団の最新巻ではネタバレになっちゃうけど
女性の
主人公の方は
離婚しようとしてる
何やってんの
男性の方が子供作る作る
つって
間延び間延びで結局
してくれないと
もうこの時間無駄だなと思って
女性の方から
一歩踏み出して
それ言われると
いや離婚はしない
っていう展開になってますね最新巻の
それも分かる離婚はしない
渋が奥さんいるじゃん
奥さんが
するするって旦那さんに
してしてって言って
旦那さんが
するするって言ってしてくれない
で離婚するって
奥さんが言ってて
じゃあもうほんとするしかないか
って思ってる段階
えっとね旦那は
いやずーっと
それをさ言ってた
そんな感じにならないように
するする詐欺をしながら
ちょこちょこ浮気したりして
ごまかしてたけど奥さんが
マジで離婚届を
出そうとして
絶対お前と別れないっていう
感じ
逆に渋もあるじゃん
それはね分かるかも
分かる俺は
俺は見てて
男性側が悪いな以上終了なのよ
漫画だけは見てる
それ多分浮気してなかったら別に
浮気はねちなみにね
そんなバレてないのお互い
ほんのりお互い知ってるぐらいで
だけどそこによりも
多分前向きに
イチャコラ毎日すれば
万事解決できるような関係なんだけど
男性は
やっぱりそこは
めんどくせーそんなのしてなくても
そしたら最高じゃんみたいな
分かる
15:01
すっげー分かる
渋がさ奥さんがしてくんないと
渋が
離婚しましょうって言った時は
そんなこと言ってくるもん
言ってくる
そうなの
多分民事で裁判になった時
男不利だし
実際に
本当に揉めた時に渋さんが
不利になっちゃうんだろうけどさ
なんかさその
渋さん的にはさ
そうじゃないじゃんって感じ
そこの
やるやらないは
初期は大切だけど
安定期入ったらもう
俺らも違う関係
だから
別にやんなくてもよくないって感じ
そこまでは
思ってないっていうか
なんだろうね
奥さんが求めてるんだったら
答えるべきだと思う
おーなるほど
正解はそっちゃうね
正解は絶対そうだし
ただそれを俺がめんどくさがってるから
後ろめたさもちろんあるから
なんつーんだろ
その漫画で当てはめるんだったら
まあ多分
端的に話してるから
分かんないけど
やってくんない
離婚します
それはやだ
分かれる
っていう話があるんだったら
なんかその主人
男の人も何かしら
努力すべきだとは思う
確かにちょこちょこ努力はすんのよ
この旦那が
実際にちゃんとやったりとかもするの
たまにね
あとその
だけどやっぱり根本的な解決は
一個も取んないの
うーんなるほどね
ちょっとぼやが
でかくなってきたときにちょっと火を消して
その後はまた
ゆっくり火が
燃え上がるのを待って
一緒一緒
俺でもね
それと同時に読んでるバイブルが
二人一致なんだけど
あれだってもうファンタジーだな
いやでも俺もねようやく気づいた
この夫婦のあり方は
ファンタジーなんだ
すごくない
だからしみけんが一番の変態は
夫婦さんだけを抱き続ける男だって
なんかで言ってたけど
だからあの誠さんは
俺見てたのよ
俺あの最近二人一致を愛読してるんだけど
あのー
二人一致の俺の買い方の流儀があるのよ
買い方?
F1ドライバーの
ゼッケンの
番号の二人一致を買うのよ
例えば
22巻角田くん33番マックスフェルト
77番バルティスボッタスみたいな
で飛び飛びで読んでるんだから
そうするとどうやら
20巻ぐらいから誠さん子供
作ろうとしてんの
エリアさんと誠さんがね
ようやく子供できんのが
72巻かな
ぐらいなんだよ
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子供できんの?
今もう子供いる
今最新7巻とか8巻
だけどあれよ
20巻ぐらいから
72巻ぐらいまで子供いないのよ
ずーっと子作りしてんだよ
けど子供
できましたってなったら
マルチオーガズム感じたエリアさんの
結果子供なんだよ
マルチオーガズム
話ぶれるからやめとくわ
子供できるけどこの間の50巻
ずーっと
作ろうと努力してんのこの夫婦は
だけどお互い
前向きに毎巻毎巻
楽しんでるのセッションをね
これは
中学校逆に今の
私部の話を
聞いたりする前の私は
夫婦ってこういうもんだと思った
二人エッチみたいな家庭
二人で高みに
継続して
初期の衝動を忘れない
ずーっとラモンズで
いるみたいな感じ
そんなことねーから
ずっとやってんじゃん
ドタドタ
クラッシュみたいに
今度変わっていくのが
99%なんだな
っていうのは
35歳ようやく分かった
ミックジャガーだっていつか死ぬんだぜ
って
でもなんか
なかなか気づけない
とこでもあるのかな
俺みたいな人は特にね
そうかもしれない
ある程度歳食って
一応サラギマンやれるような
身分になったから
そういう奴らしかいないからさ
そういう
他人みたいな発想になってる
人
と
あんま喋んないというか
さっき言った先輩
みたいな人は
もしかしたらそうかもしれないけど
こういう話はあんましないのよ
俺もねしないよ普通
だけど
最近その漫画読んで
そういうリアリティあるし
たぶん
ってことはあるあるってことなんだ
そうね
話をそういえばよく振り返ると
どこの夫婦も
そんな積極的に
ラブラブです
みたいな方が
ごく稀だなと
どこも興味ない
男性女性も
どっちもね
子どもが欲しいから頑張ってます
だから
それこそ
ある程度成功してる家庭が
家
が多いような気がするんだよね
ってことは
その
仕事がちゃんとできる旦那
と
嫁さん
っていう家なのかな
っていうイメージなんだよ
なんとなく
女性が専業主婦みたいな
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そのパターン
自分で言うと
ちょっと気持ち悪いけど
ある程度
働いて
給料もらえてやってて
奥さんは
主婦やってて
っていう家だったら
自分で言うのも変だけど
なんか問題があったら
解決するために
努力すべき
だよねとは
思うし
自分もやらなきゃと思うんだけど
なかなか答え
答えっていうか
そもそも行動に出ないっていうのが
確かに
渋さんもさそこは
コミュニケーション取った方がいいなとは思うけども
そうね
コミュニケーション
いやもう逃げの手ぐらい
しかやってないっていうのは
漫画の主人公の旦那と
全く一緒ってことね
そうだね
なんかこと仕事になったら
多分
最適解とは言わないけど
偉い人の
家数は取れるような仕事は
多分みんなしてるような気がするんだよね
そういう家庭
それ家でできないの?
って思っちゃうんだよね
あーなるほど
仕事場でできるんだから
家でも絶対できるような人は
なんで?
しないの
なんでしないのかっていうと
家だから手を抜くんだろうね
多分
それが渋さんの
安定したというかデフォルト
そうね
仕事
仕事だから
金がかかってるし
とかあるけど
家ってのはオフだから
仕事じゃないもんね
家って自分が
ゆっくりする場所だから
余計というか
ちょっと
仕事って基本嫌なことしか来ないから
ちょっとでも嫌なことがあったら
なるべくやらないで
奥さんに家事をやらせるとか
あるじゃない
っていうのを
踏まえて
なんかこうね
その人
仕事できるわけじゃない
ちゃんと真面目にやればね
仕事の中で評価されてる
ってことは
できるのにやらないんだから
なんか
自分に言い聞かせてんだけど
今
やれば解決
絶対できるし
って思っちゃう
居酒屋でさ変なおっさんがさ
俺めっちゃいいビジネスのアイデアがある
やればバズるみたいな
近くない
それは賭けじゃない
でもどうなのやんなきゃ変わんないじゃん
結局
やればできると思うよ
確かに
ルーティン作業の中の効率感
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みたいな感じかな
難しいね
毎週土曜日やるってことにして
ちゃんとやったとしても
それは果たして
なんか
どうなんかなって
義務感みたいになると
やつとかになっちゃうから
それって嫌いなものになっちゃう
そうだね
結構
難しいよね
って思いつつも
結論そこ?
とはいえ
多分その主人公と同じこと言う
そうだね
主人公も難しい
大丈夫
解決しよう2人で
毎回言ってる
おれじゃん
暇だったら見てみて
最後まで聞いてくださってありがとうございます
まふみょんの感想は
ではさよなら
