00:01
おやじは銀行員.fmです。このポッドキャストは、30代のおじさんがいろいろ話す番組です。
今日は、渋から
ガチャ
たじ
はい、この4人でやります。お願いします。
お願いします。
正しいのかな?
正しい
正しいね
違いわかるかな?
わかる
聞いてる人、どうぞ
ちょっと、なんでもない話なんですけど
うん
これから大学の友達と久しぶりに
おおー
飲みまして
うん
普通、今公務員なんだけど
会社で言うと課長みたいな立場に
うん、すごい
で、やっぱなかなか、まだ独身なんだけどさ
そいつも、なんていうのかな
課長になって、ちょっとずつ部長も見えてきてるらしいよね
うん
部長になった場合だと
なんていうかな
後輩からやっぱ気使われることも
あー、まあそうだよね
課長の段階できっとすごい多いじゃん
うんうん
で、もしそれが部長になったら、余計気使われて
やっぱ喋る相手がいなくなるよね、端式的に
へえー
なるほどね
で、特に、課長さんなんかさ
会社の規模が割と少数制って感じじゃん
だからまあ、みんな仲いいだろうけどさ
ある程度の規模になるとさ、もう
なんだろうな、部長が例えば飲み会にいてもさ
みんな酔いしをしたり、気使って
いなくなったら、ああ帰った帰ったみたいな
あー
だからってよくあるじゃん
でもそれもなんとなく部長自身も察してるからさ
ちょっと早めに帰ろうかなとかさ
あー
あと置いていくお金が5000円だと
なんだよ、1万円じゃねえのかよとかさ
オーディエンターに怒られたりとかさ
そういうの見てて、そいつもうなんか
これから先、やっぱもうスナックとかしか
お話聞いてくれる人もいないし
行く人もいないかなと思って
へえー
なんか、まあ、私なんかバリバリひらしゃいんだけどさ
一部さんもしかしたらこの後
いい立場になれるかもしれないじゃん
確かにね
気使われない?もはや
いやもう、もう
もう?
もうって言うか
だってもう36とかでしょ?
7じゃん
うん
使われるよね
だって20代、新卒とか入ってきたら
もう十何個も違うじゃん
次元違うじゃん
なんか自分が新卒くらいの歳
うん
で、だった時に36、7のやつって
もう多分次元が違う世代じゃん
うん
その感覚はあるよね
普通に年齢が離れてて
こう、敬遠されてるみたいな
まあそうね
とか洒落もその分違うから
それはね、分かるわ
俺もう若いやつと喋りたくないもん
へえ
喋りたくない
うん、まあその
当たり障りのない話はするけど
仲良くなるとかそういうのはないんじゃない?
あんま飲みに行きたくもないなみたいな
行きたくないね
俺がつまんないもん
ああ、そっか
うん、その
そういうことか
うん、なんか楽しくない
あんまり上の人は
そう思わなそうな人が多そうだけどね
なんかイメージあるよね
うん
渋ジャン珍しそうだけど
ああ、上の人はずっと
飲みに行きたがるよねってこと
下ばっかりいる空間ってさ
気持ちいいじゃん
ああ、居心地悪いさ
03:00
いやいやいや
あれ俺もう気持ち悪い
嫌なのよ
ああ、そうなんだ
なんか前も話したような気がするんだよね
ポッドキャストで話してた
ポッドキャストで
すげえ容赦されるやつ
うん
マジで気持ち悪い
気持ちいい人もいるよね絶対
確かに
容赦ばっかり
それはやっぱ
なんか
もう全部嘘に聞こえちゃうからきつい
まあ、そうなんだ
実際嘘出してない
実際嘘出してないよ
それは分からない
それは分からないよ
だってこいつ俺と初めて喋るのに
容赦する要素ないでしょって思って
ああ
会ったこともないし
そういう感じか
そうね
えっとね
俺が仕事の業務の中でこう
イベントを回したりするから
若いやつのイベントでこう出たりすることもある
ああそういうことね
俺もうばっくれてるもん途中から
ばっくれてる
出演所とかで隠れてる
ああ隠れてる
終わるまで
いじめられてる
そう
いじめられてる
逆に
20分に1回ぐらいマイク握んなきゃいけないときとかに戻ってきて
喋っていつもいる風にやって
っていう風にやってるがここ2,3年はそうか
進行決まってんだね
決まってる
決まってるんだ
俺とかはいつまでも若いつもり
だいたい渋谷さんみたいなの珍しいと思ってて
基本おじさんになってても気持ちは若いみたいな感じ
でも下から見るとさっき言っためっちゃおじさんだよみたいな
ただ党の本人は別にあんまりおじさんと思ってなくて
俺はまだいけるみたいな
って思ってずっと接してると老害みたいになっていくんだろうけど
どっかで引かなきゃいけないんだろうね
女の子だけならな
どういうこと
若いガキとか別に興味ねえしってなっちゃうんだよな
23くらいの男の子とは何の興味もないんだけど
指導していく立場でしょ
やべえな
それこそさっき言ってた大事な話戻ると
部長同士とか課長同士とかダメなのかね
ねえねえそれはどうだ
もちろんそれもあるけどさ
やっぱ課長部長になってくると若干権力争いもあるじゃん
出世レースとか
あるんだそういうこと
あるらしいのね聞いたら
だからまあ仲良くもするし協力もするけど
心の底ではこうやっぱ腹を割らないような雰囲気が会社にあるんですよ
動機とかも
動機もあとまあ全国にあるから
ああそうか
公務員でかい
そっか組織がでかいからね
そうそうそう
相反するの面白いんですよさ
若い時ってさ会社以外のさ友達でいっぱい飲む気がしない
だけどさ年取っていくとさ自分たちの上司とか
会社の人たちとしか飲んでなさそうな感じしない
まあそうね
06:00
イメージだよ
イメージね
まあだんだん友達がいなくなってくるからだけど
大学卒業したばっかの時は大学の友達で飲んでみたいな
高校の友達で飲んでみたいなのがどんどんあったのに
課長とか部長ぐらいの年齢になってる人たちを見ると
友達と飲んでるとかってあんまりイメージなくない
確かにないね
会社の人たちと飲むとかはあるかもしれないけど
自分の父親とかもそうかもしれないけど
友達と飲んでるとかってあんまりイメージ
全職の
ああ
全職もありがたい
フライヤー完全プライベートなんて聞いたことない
そうだよね
だからその会社の飲み会に固執していくじゃない
上になっていけばなっていこうと
なっていくほど
もう会社が家族でない
家族でない
でも
話でかいじゃん会社が
会社がはい
課長職とか部長職
ゆくゆくはなるかもしれないじゃん
うん
怖くない
怖くない
めっちゃいるじゃん
2万とかいるじゃんあそこ
2万いないけど確か1万超えてるか
1万とか
すげえ
でかいじゃん
でかい
いやなんかでも課長さん見てると
俺にはとっても慣れないと思うよ
なんか
そう
上からなんか文句言われて
うん
下から
上ってさどっちからも文句言われるじゃん
どうしても
もろ中間
中間
うん
もうね耐えられる気がしてない
給料
この間賃金構造調査みたいなの見てて
はいはい
課長職が平均20年くらいかな金属
うん
で月収50万
月収50万
年収900くらい
はいはいはい
ほんぽの
みたいだけど
このくらいにはせめてなりたくない
ああお給料それぐらいもらえたいな
そうそう
ああ確かに給料が高めになったね
高そうだね20年ってことは42歳とかってことでしょ
そうそうそう
で東京に住んでる人ってことかな
東京だと思う
ああ明らかに高いよね
うん
課長って何個目くらい?何個目の役職?
会社によるけど2、3個くらいじゃない?
2、3個くらい
一般的な課長の下に係長みたいなのがいたり
係長か
その次下主任とかじゃない
なるほど
一番最初の主任とか
かもしれない
ああ
で課長から多分管理職っていうポジションになる会社が多そう
そのまでは多分従業員みたいな
ああなるほど
労働組合的な
残業代の
残業代のところか
で課長も出ないところも多分ある
部長からみたいなところもあるんだけど
うーん
会社の人ってなる
900万やばいな
900万
まだ42
もう目前よ42
笑
確かに
目前やで
目の前だもんね
目の前まで来てるからな
900万から多分税金クソ上がったと思った
何か言うよね
890万くらいの方が多分収入的にはいいみたいな
幸せにならない
そんぐらいを目指したい
でも何かお金はある分嬉しいけどさ
うん
やっぱたまにリモートワークとかしててさ
うん
これ給料分働いてるんかって気持ちになってきすぎて
確かにね
あれか
09:00
特にね
あごめん
売り上げさんとかみたいなね
売り上げとかっていう
中の人だとさ
難しいよねそういう
そうね
保護剣度と
ないない
全員 ないない
ないないってなった
ないない
営業とか事業とかやってないから
ああ
なんかないんじゃない
営業の人だと確かにね
いくらってのが出てくるけど
逆にマイナス
言ってないってなると言いづらい気持ちあるだろうけどね
言ってると堂々と歩けるだろうけど
確かにね
どっちもないんだけど
いつも堂々としてる
かっこいい
あんま気にしないけど
でも部長とかになるとさ
会社の役員からこういう方針で
売り上げこんぐらいやれとか言われるんじゃないの?
渋井さんか
部門的に
言われないかな
売り上げじゃないからね
そっかそっか
あんまないんじゃないかな
たぶん
渋井さんいどつか
今は総務系じゃない?
変わることある?
今は人事になった
総務人事
今年から
ガジラのいわゆる営業
外に出るみたいな変化
そこまでの大きな変化
営業はないと思うね
たぶんもうバックオフィス
管理部門で上がっちゃってきてるから
そこから営業すると
たぶんそれこそもったいないって思っちゃうんだよ
会社が
渋井さんはバックオフィス系の
あっちにはいけるかもしれないんだよね
取締役
いつかね
なれたらいいけど
役員
役員なんて
全くイメージが
もう島耕作と同じよね
島耕作と同じだね
同じだよ
バックオフィスってあんま役員いないから
いないっていうか
彼らはたぶん1人くらい枠はできると思うんだよ
いるんだろう
できそう
あるから
プラス部長職とかあんまいないから
ゆくゆくはなれそうな気がしないでもないけど
彼らの会社はわりと人数少なめでやってるじゃん
そうすると役職っていうのはもう
一応あるよ
あるんだ
もともと3人でやってたからさ
代表取締役取締役
俺だけマネージャーって役職だった
部長みたいな感じ
今2人入ってきて
他にもグループ会社あるけど
一旦M&Aとしたらその5人だ
グループ会社ある?たぶんそう思った
ちっちゃな会社作ってる
M&Aは5人
下にできたから俺の役職を1個あげる
あげるっていうか部長みたいな
だからずっと役に取締役取締役
部長なの?すげーじゃん
名刺部長って書いてあるの?
ベース上がったの?
上がってない
基本インセンティブだから
だけどこれからの評価として
自分の数字上げたっていうよりも
一応部として作ろうみたいなイメージになったので
12:03
例えばM&Aしかやってない会社だけど
部門みたいな感じの
しっかりそこで採算をみたいな
そこのメンバーでねその3人とかで
自分が数字上がった中としても
上がった中としても部で上がれば
要請書類としてプラスもらえるとか
なるほど
例えば同じような俺と経歴の人が入ったとしても
結局絶対俺の下に入るわけ
その人がインセンティブでもらうかもしれないけど
とはいってもそれは部の数字だよねっていうので
自分もインセンティブはあるけど
関係なく部の数字としての評価
行ってなかったらもちろん貰えないけど
みたいな部の
っていうのがあるからあんまり
月の給与が上がるとかじゃなく
そこで反映するみたいな考え方
創業メンバーだからなんかこう
部長がとかっていう考えが薄くなる
薄いっていうか成績よりも多分
経営とか考えそうな気がするんだけど
俺はちょっと下なんだよねやっぱり
一回り違うし代表と
だからちょっと完全な資金繰りまでは見てない
お金までは
資金繰りですか
売上とかもちろん見るけどみたいな
恐ろしいわ
小人数だからね
大した変わらない
何職やったんだ
ガッカリだよな
ガッカリやで
ガッカリやで
5人とかだと
いやーまじかと思って
ガジラ
俺まだ3年見たから
マッサージ部長
マッサージ部門の
嫌い
マッサージ部門だからな
ガジラのとこも課長みたいなとこもあるでしょ
ポジション的に
課長マッサージ
見えてるしかない
主任
主任と
市長
副市長市長みたいな感じで
3つしかない
副市長市長
マッサージ師の師の
そうそうマッサージ師の師ね
マッサージ師じゃん
作業療法師なんだけど
正式に言うとね
もしかすると
管理職の方向いてる可能性あるよね
現場じゃないんじゃない
俺は現場に出ねえ
数字が上がるとか
そこで優秀とさ
マネージャーと
管理職としての優秀度がやっぱ違うじゃない
あれ本当に違うの?
よく聞くじゃん
名プレイヤーが名監督にならずみたいな
なるほど
友達でたまにいるけどね
あんまり数字すごい上がらなかったとしても
管理職なんか楽しいとか
って評価してもらえてるとか
なるほどね
管理職か
どういうことなんだろうね
作業療法師市長は
確かにね
何やってんだよあいつら
怖くて聞いてないからよくわかんない
怖くて聞いてない
距離多く置いちゃう
ちょっとやっぱりビビってるから
そんなパワハラ気質はない
職場のことなんであまりあれなんですけど
15:00
ビビってはいかないですけど
人の障害を直したりするにも関わる
いいのか
毒入ってる
やっぱり口は災いの元と言いますからね
そうなんだ
でもガジラが悪いんじゃなくて
上の人が悪いよね
そうなんだ
じゃない?普通に考えて
下が寄りつけないって思っちゃってるのは
別に下のせいじゃないと思う
でもそういう意見もちらほら聞いて
それではいけますね
おぼやかしとる
それは思ってるわけじゃないんですけど
殴られたりとかするの?
さすがにないけど
病院でパワハラとかってあんの?
でもなんかね
他の業界よりそういうのが
横行してそうな雰囲気がある
古い
先生とかがそういうイメージなんだけど
ドクターとかはないと思う
ドクターは違うんだ
先生が例えば看護師さんにとか
先生がガジラの作業料推しにみたいな
明らかにそこでヒエラルキーがありそうじゃん
あるあるある
だからその権力を振りかざしやすい
多職主義っていうのはあんまないんだけど
やっぱね
作業料推しとか理学料推し
結構古い体質な気がするから
そうなの?
おめえやめちまえよとかよく言われる
よく言われる
厳しいな
まあでもちらほら言われたことはありますよね
そんなこと言われんの?
やめろでは言われなかったけど
なんかその手
お前学卒?ほんと?って言われる?
くらいのプレッシャーを感じることは
多々ありましたね
そうなんだ
つらい
残業代は付けれないんだよね
確か
全部は付けれない
ギルティーだからね
それ大丈夫なの?
それいいの?
いやもう犯罪組織
犯罪組織
まあまあまあそこをね
いったん修行として
俺も彼とテンシュやってるけどさ
全く周りの若い子たちから
敬られてる感じがない
馬鹿にされてるマスコット感があって
納得できないんだけどさ
愛されてる
愛されてる
ほんとですか?
もうちょっとたちまさん
尊敬する感じで来るかと思ったけど
なんかこう
上手い上手いみたいな
尊敬されるって
まず上手くないってダメだよね
上手くはないんだけどさ
笑われるようなミスの仕方をたまにする
ミスで笑わせるつもりもないし
それでみんなキャキャキャって笑ってるわけよ
それを見つけるたびに悔しい涙してる
羨ましい
いいよ
多分俺とかやってもそうならない
そうそうそう
俺もそうだし
ならない
ガジェットとかは
たちとちょっとおんちかしいあれがある
同じ食材を
無害な人認定をすぐ受け
なるほど
壁を感じさせない
確かにね
それいいよな
むしろめちゃくちゃいいことでしょ
18:01
役職ついたら大丈夫ってことだ
なるほど
タジは
下からもっとちゃんとやれよとか怒られたり
タジはブレコだぞみたいな
下から
下から
タジはブレコだぞ
俺でもそうだねとか言われる
ヘコヘコ
ヘコヘコ
笑
だんだんやっぱその
はじめちゃんの話だけど
話すとこないとやっぱスナック
キャバクラで
マウント取るしかなくなっていくのかな
タジだいたい
そうか
キャバクラ
楽しくないけどね
楽しく楽しくないけど
でも誰かと話したい夜はあるじゃない
そうか
スナックの若い子というよりも
何だろう奥さん
お姉さんたち
お姉さんと年のおばさん
ママみたいな
ママみたいな
人たちと話すの楽しいんじゃない
そうか確かに
あれかな相談したいのかな
なんかそんな感じでぐちぐち言って
銀座のクラブとかいいんじゃない
いやあ
あんまお金ないでしょ
笑
なんかこの間行ったのよ
えー
行ったらなんつーの
古臭いけど
すごい接客とかえげつない
なんかもてなしの精神がすごいと思ったから
あれは確かに行って気持ちいいと思う
行ったことないわ俺
行ったことない
クッソ高いけど
いくらくらいすんの
1時間2時間いたら
2、30万くらい払った
なんか別に何かを頼んでもないし
えー
と思う
そんなにこう話してさ
ママはなんか解決策をくれ
そんな感じ
ママじゃないでしょ
女の子普通の銀座クラブでしょ
そうそう
クラブ
キャバクラみたいなもんじゃん
キャバクラと一緒
年齢層がすごく高いとかじゃないんだ
高くはないか
もうちょっと品のあるっていう感じじゃないか
なんか芸能人とかこう
なんかそこから出てるようなクラブだった
へー
そうかクラブだから
ママになるのは確かにあるかもね
ママになる
そこで出世するとママになるってこと
とか
キャバクラはママつくシステムじゃないわ
よく考えれば
キャバクラは男の人が
オーナー
オーナー店長とかそういうのがいて
クラブは確かにママ
ママ制だね
クラックに近い感覚
確かに確かに
そんな会社で連れてこれるんだったら
あれかもしれないけど
個人じゃいとってもいけない
楽しくないんだ
マジで俺ママ好きじゃない
俺だんだん好きになってきたんだけど
まるでゲームの話聞いてる
全然好きじゃなかったんだよもともとは
なんか気使われてるみたいな
だからだんだん好きになってきて
ローガリー始まってますね
もうマウント取りまくるでしょ
別にマウント取るとかはないけど
女の子と話す機会が減ったからじゃないかなやっぱり
ちょっと前新宿のやつ行ったんだけど
みんな整形してる子ばっかで
21:01
新宿はなのかその店なのか
そういう意味であんまり楽しくなかったけど
でも実際いたらずっと喋ってるした
楽しかったみたいな
昔さなんかウェブの記事見たけど
意外とホストに行くのが楽しいっていう話も聞いた
男が
行ったことない
逆に用意書めっちゃされるのが気持ちいいみたいな
うちの役員が
それこそ会ったことある
役員が東北に今オフィスあって
そこの若い営業がこっち来たから
ホスト連れてって
新宿
歌舞伎町とあと2丁目の
岡間バーとか
めちゃくちゃ楽しかったみたいな
ホスト楽しいんだ
男性が楽しいんだね
やっぱ喋りがうまいからじゃない
盛り上げられるみたいな
確かに
俺ミックスバーってとこ行ったことあるわ
ミックス
なんだっけ
女もいるし男もいる
初めて聞いた
ミックスキャバクラ
なんだっけ
知らない
知らなくて
入ったら男がついたの
キャバクラみたいなところ
なんこれって思っちゃう
イケメンなの?
イケメン風な感じ
イケメン風なのかな
普通の若い大学生みたいな感じ
けど
清潔感がある
ヨイショしてくれるの?
ヨイショというか
普通に喋ってたけど
喋りやすい
キャッチボールが速いというか
楽しいっちゃ楽しいけど
このつもりでは行ってないから
おいおいと
そうなんかで行った
北千里
また
なんだっけ
わからない
何でもない話だったんですけど
なんだあれさっき
最後まで聞いてくださってありがとうございます
番組への感想は
8時の時点でお願いします
さよなら
